O homeopatii

Zapis czatu z Katarzyną Wiącek z dnia 6 września 2005

publikacja 07.09.2005 19:34

[21:01] gapisz: Naszym gościem jest dziś Pani Katarzyna Wiącek
[21:02] gapisz: Współpracownik Lubelskiego Centrum Przeciwdziałania Psychomanipulacji
[21:02] gapisz: Może zacznijmy od odpowiedzi na pytanie co to jest homeopatia?
[21:03] Kasia_Wiacek: to metoda leczenia
[21:03] Kasia_Wiacek: którą stworzył Samuel Hahnemann
[21:03] Kasia_Wiacek: w XVIII wieku
[21:03] Kasia_Wiacek: pochodzi od greckich słów
[21:03] Kasia_Wiacek: i oznacza podobne cierpienie
[21:03] Awa: czy pani jest lekarzem?
[21:04] Kasia_Wiacek: nie jestem lekarzem
[21:03] baranek: podstawową zasadą lekarską jest " Primum non nocere" - pierwsze nie szkodzić. Czy lekarze przepisujący homeopatyczne leki są w zgodzie z tą zasadą ?
[21:04] Kasia_Wiacek: baranek nie do końca można tak powiedzieć
[21:04] gapisz: Dlaczego?
[21:04] Kasia_Wiacek: ponieważ leki homeopatyczne nie maja żadnej potwierdzonej naukowo skuteczności
[21:05] Kasia_Wiacek: wiec lekarz-homeopata opiera się głównie na własnej intuicji
[21:05] Awa: brak leku to szkoda
[21:05] Lidia: leczyłam się lekami homeopatycznymi i tylko one pomogły mi
[21:05] Kasia_Wiacek: nie można tez w 100% twierdzić że są to leki całkowicie bezpieczne
[21:06] Kasia_Wiacek: gdyż wpływają na najgłębsze struktury organizmu ludzkiego
[21:06] Awa: Lidia a mi właśnie nie:(
[21:06] Kasia_Wiacek: których to nie znają nawet sami homeopaci
[21:05] gapisz: Co to właściwie za leki?
[21:06] Awa: ten lek to rozmącona woda
[21:06] Kasia_Wiacek: leki, które kupujemy w aptece
[21:06] Kasia_Wiacek: to nic innego jak cukier w granulkach
[21:06] gapisz: I to ma leczyć?
[21:07] Kasia_Wiacek: lek homeopatyczny produkuje się w następujący sposób
[21:07] Kasia_Wiacek: bierzemy substancję wyjściową, leczniczą
[21:07] Kasia_Wiacek: i rozpuszczamy w niewielkiej ilości wody
[21:07] Kasia_Wiacek: następnie to co powstanie z rozpuszczenia
[21:08] Kasia_Wiacek: ponownie rozpuszczamy w niewielkiej ilości wody
[21:08] Kasia_Wiacek: i potrząsamy tym
[21:08] porozmawiam: jeja a to co za mikstura!?
[21:08] baranek: jaki jest cel potrząsania ?
[21:08] ufam: czyli ilość substancji leczniczej jest prawie, że znikoma w takich lekach...
[21:08] Kasia_Wiacek: tę czynność powtarza się wiele tysięcy razy
[21:08] Kasia_Wiacek: zależnie od stopnia rozcieńczenia
[21:09] Awa: im bardziej znikoma tym skuteczniejsza ponoć:)
[21:09] Kasia_Wiacek: tak wiec w gotowym leku nie ma już w ogóle substancji leczniczej
[21:09] baranek: a może raczej jest to oddziaływanie na ludzką świadomość ? - pomyślę, że coś mi pomaga, i pomoże .... siłą woli ?
[21:09] Kasia_Wiacek: tak, potrząsanie nazywane jest potencjalizacją lub dynamizacją
[21:09] ufam: czy wobec tego można uznać, że jest to po prostu placebo?
[21:09] Lidia: nie zgadzam się -to nie zależy od siły woli, podświadomości
[21:09] Kasia_Wiacek: i to właśnie owa potencjalizacja nadaje moc tym granulkom z cukrem
[21:10] Kasia_Wiacek: to nie jest tylko siła woli
[21:10] Kasia_Wiacek: bo na zasadzie sugestii czy siły woli działa placebo
[21:10] Kasia_Wiacek: ale lek homeopatyczny to nie placebo
[21:10] gapisz: Więc co?
[21:10] Kasia_Wiacek: ale wróćmy jeszcze do odpowiedzialności lekarskiej
[21:11] Kasia_Wiacek: by zostać lekarzem trzeba ukończyć 6 lat studio=ów i zrobić specjalizację
[21:11] Kasia_Wiacek: homeopaci kończą kilkutygodniowe, weekendowe kursy
[21:11] Awa: homeopata to niekoniecznie lekarz
[21:11] Kasia_Wiacek: i nazywają siebie lekarzami
[21:11] Puella: to potrząsanie jest w czymś złe ?
[21:11] Lidia: Awa mój homeopata jest lekarzem
[21:12] Kasia_Wiacek: a terapia homeopatyczna opiera się na całościowym spojrzeniu na człowieka
[21:12] Kasia_Wiacek: a więc homeopata staje się lekarzem, księdzem i psychologiem w jednej osobie
[21:12] baranek: więc to nie jest lek... a jednak czasami pomaga - czy lecząc ciało nie narażamy na chorobę duszy ?
[21:12] Lars: czy jest możliwe że leczy się samo sugestią przyjmując te leki ?
[21:12] Kasia_Wiacek: a do tego potrzeba minimum 20 LAT STUDIÓW
[21:12] Awa: Lidia ja juz przerobiłam homeopatę pediatrę i laryngologa
[21:12] Awa: to wyrzucanie pieniędzy w błoto
[21:12] Kasia_Wiacek: więc nie do końca można mówić o odpowiedzialności
[21:13] gapisz: Dlaczego w takim razie jest niebezpieczna? Gdzie tkwi zagrożenie?
[21:13] Lars: szamani jednak potrafią leczyć różnymi specyfikami i maja znakomite efekty - skąd to się bierze?
[21:13] Kasia_Wiacek: zdarza się że lekarze medycyny też są homeopatami
[21:13] Lidia: co jest złego w homeopatii?
[21:14] Kasia_Wiacek: co jest złego w homeopatii?
[21:14] Kasia_Wiacek: po pierwsze nie są to leki uznane i zatwierdzone przez medycynę klasyczną
[21:14] Kasia_Wiacek: po drugie nie można wykluczyć działania sił ponadnaturalnych
[21:14] Lars: tzw. medycyna ludowa istniała od wieków i ludzie przezywali :) może źle oceniamy homeopatię
[21:14] Lidia: jakich np.?
[21:15] Kasia_Wiacek: po trzecie homeopatia łamie prawo człowieka do wolności, rzetelnej informacji i świadomego wyboru
[21:15] Awa: chodzi o pieniądze
[21:15] Awa: koncerny się połapały że ludzie na homeopatię wydają kupę kasy
[21:15] Lidia: nie rozumiem
[21:15] Kasia_Wiacek: po czwarte jest niezgodna z antropologią chrześcijańską
[21:15] porozmawiam: to raczej pewnie psychologia, działanie na umysł danego człowieka, homeopatia
[21:16] Kasia_Wiacek: i zdrowie stawia ponad godność człowieka
[21:16] Awa: jak człowiek chory to nie myśli o godności
[21:16] Awa: tylko o zdrowiu
[21:16] Lars: Kasia - są oszuści to fakt, ale nie można wszystkich tak oceniać - wiadomo że zioła sprzedawane są do dziś i wielu lekarzy po nie sięga i je zaleca
[21:16] vim: ale lekarze, tacy zwykli, klasyczni, często przepisują np. dzieciom homeopatyczne syropki, krople do nosa , zakładając że one nie maja skutków ubocznych

[21:16] Lidia: a co się dzieje z osobami które leczyły się za pomocą homeopatii ?
[21:16] Kasia_Wiacek: ale zioła to nie homeopatia
[21:16] Kasia_Wiacek: to nie jest to samo
[21:17] Kasia_Wiacek: nie można wykluczyć że leki homeopatyczne nie mają skutków ubocznych
[21:17] Kasia_Wiacek: mogą się one ujawniać na poziomie psychicznym i duchowym
[21:17] Kasia_Wiacek: mimo że pomagają fizycznie
[21:17] ufam: czy zdarzają się przypadki uzależnienia od leków homeopatycznych?
[21:17] Kasia_Wiacek: Awa ale nie można osiągać zdrowia za wszelką cenę
[21:17] Kasia_Wiacek: bo nie ono jest najważniejsze
[21:18] Lidia: a czy Pani myśli że zwykłe leki są doskonałe i nie maja skutków ubocznych, wystarczy przeczytać ulotki i punkt działania niepożądane
[21:18] Kasia_Wiacek: ufam, ja nie słyszałam
[21:18] vim: taki zwykły "lekarz rodziny" z reguły nie wierzy w skutki psychiczno-duchowe syropku
[21:18] baranek: ja bym spytała raczej, co skłania ludzi do sięgania po tego rodzaju specyfiki ?
[21:19] vim: baranek np. właśnie lekarz lub aptekarz
[21:19] Kasia_Wiacek: ale wejście w homeopatię to wejście w pewnego rodzaju ideologię
[21:19] Kasia_Wiacek: i to raczej wciąga
[21:19] Lars: baranek jak jest zagrożenie życia - to ludzie idą nawet do "jasnowidzów" wszędzie tam, gdzie można zdobyć cień nadziei ..
[21:19] Kasia_Wiacek: co skłania ludzi ?
[21:19] Awa: Lars masz racje
[21:20] Kasia_Wiacek: medycyna klasyczna przeżywa pewnego rodzaju kryzys
[21:20] Kasia_Wiacek: z jednej strony bardzo się zbiurokratyzowała
[21:21] Kasia_Wiacek: poprzestała traktować pacjenta jak człowieka
[21:21] Kasia_Wiacek: a zaczęła patrzeć na niego jak na przyadek medyczny
[21:21] Szaman: same przypuszczenia domysły... działanie homeopatii jest nie potwierdzone naukowo - co z tego skoro jej szkodliwość też nie jest naukowo potwierdzona
[21:20] Lars: to nie medycyna klasyczna - a raczej sytuacja finansowa - jest chora
[21:21] Lidia: baranek gdy leki inne zawodziły sięgnęłam po homeopatyczne:)
[21:21] Kasia_Wiacek: a z drugiej strony
[21:21] Kasia_Wiacek: jest ciągle niewystarczająca
[21:22] Kasia_Wiacek: więc dlatego ludzie sięgają po inne środki
[21:21] Lars: lekarz nie może leczyć nie mając środków - a ludzie sięgają po to co jest tańsze - pewnie i tez dlatego leki homeopatyczne są popularne
[21:21] Awa: homeopatyczne leki nie są tanie
[21:22] lukiffc: czy homeopatia nie jest szkodliwa dla układu nerwowego?
[21:22] Kasia_Wiacek: Lars, to dziwne ale leki homeopatyczne
[21:22] Kasia_Wiacek: mają uproszczoną procedurę dopuszczalności na rynek farmaceutyczny
[21:23] gapisz: Rzeczywiście dziwne
[21:23] Lenka: czy w takim razie homeopatia to jest coś innego niż placebo?
[21:23] Kasia_Wiacek: nie wiadomo skąd tak dziwny zapis w polskim prawie
[21:23] Lars: każdy lek musi posiadać atest
[21:23] vim: ależ te homeopatyczne specyfiki są mniej skuteczne, uważane powszechnie za mniej szkodliwe, ale i mniej skuteczne
[21:23] vim: to drogie placebo, nic więcej
[21:23] Kasia_Wiacek: Lenka, tak bo homeopatia to cała ideologia a placebo nie
[21:24] Kasia_Wiacek: ponieważ wydaje się że homeopatia jako metoda terapeutyczna
[21:24] Kasia_Wiacek: przerasta samych lekarz homeopatów
[21:25] Kasia_Wiacek: tak więc zdarza się że sięgają oni np. po wahadełko
[21:25] ufam: czy można uznać leczenie homeopatią za psychomanipulację, jakiej taki "lekarz" dopuszczałby się wobec pacjenta?
[21:25] Lenka: czy leczenie homeopatią jest skuteczne? Tzn. czy ludzie zdrowieją po tych środkach?
[21:25] Kasia_Wiacek: Ufam, można ponieważ lekarz nie przedstawia pacjentowi
[21:26] Kasia_Wiacek: rzetelnych informacji na temat tej metody
[21:26] Kasia_Wiacek: np. że nie do końca jest ona znana
[21:26] vim: nigdy nie miałam do czynienia z lekarzem-homeopatą, za to czasami "zwykły" lekarz przepisywał coś homeopatycznego, z reguły nie obiecując wielkiej skuteczności.
[21:26] Lars: zresztą jest jeszcze jeden powód - do lekarza specjalisty czeka się na wizytę miesiącami - w tym czasie coś trzeba robić - może i to również jest powodem że sięga się tam gdzie jest możliwość zaradzenia problemom
[21:26] Kasia_Wiacek: leki te często są skuteczne
[21:26] Kasia_Wiacek: ale często wynika to z niewiedzy
[21:27] Kasia_Wiacek: np brodawki
[21:27] gapisz: To znaczy?
[21:27] Kasia_Wiacek: zazwyczaj są one usuwane operacyjnie
[21:27] Kasia_Wiacek: istnieją jednak leki homeopatyczne na brodawki
[21:28] Lars: teraz to już nie problem bo są leki ogólnodostępne w aptekach bez recepty na brodawki ....
[21:28] Lidia: to prawda jest lek na brodawki
[21:28] Kasia_Wiacek: terapeuta homeopata zapewnia że jeżeli lek będzie przyjmowany codziennie
[21:28] Kasia_Wiacek: przez kilka miesięcy dolegliwości ustąpią
[21:28] ufam: vim...skuteczności nie obiecują, ale częstym zjawiskiem u pacjentów jest tzw. pogorszenie homeopatyczne, a to ciekawe zjawisko...
[21:29] Kasia_Wiacek: i faktycznie po kilku miesiącach zazwyczaj znikają
[21:29] vim: to strasznie długo, jaskółcze ziele jest skuteczniejsze na brodawki
[21:29] Kasia_Wiacek: tyle ze niekoniecznie jest to zasługa specyfiku homeopatycznego
[21:29] vim: ufam: pierwszy raz słyszę o takim czymś
[21:29] Lars: leki homeopatyczne należy przyjmować systematycznie i niejednokrotnie przez bardzo długi okres czasu -myślę że taka "desperacja" pacjenta w walce z chorobą przy przyjmowaniu leków homeopatycznych jest również wyzwalaniem własnych sił obronnych organizmu
[21:30] Kasia_Wiacek: Lars, to prawda
[21:29] baranek: o. Norkowski pisał, że homeopata " leczy informacją" . Jak należy to rozumieć ?
[21:30] Kasia_Wiacek: Baranek, nie znam tego zdania więc się do niego nie odniosę
[21:30] Lenka: Kasia, skoro pomagają - to na czym polega problem. Czyżby były jakieś skutki uboczne, o których ludzie nie wiedzą?

[21:31] Kasia_Wiacek: Lenka, przeczytaj wcześniejsze odpowiedzi
[21:31] gapisz: Zadam pytanie raz jeszcze: czy te specyfiki mają związek z magią?
[21:31] Kasia_Wiacek: nie jest wykluczone ze mogą mieć
[21:32] gapisz: Nie chce mi się wierzyć w te związki z magią
[21:32] Kasia_Wiacek: ale o tym już mówiłam
[21:32] Lars: Lenka myślę, że wiara w skuteczność leków homeopatycznych wynika z reklamy a ta jest przekazywana na ogół z ust do ust przez samych pacjentów a nie koncerny - które głownie zarabiają na lekach
[21:33] Kasia_Wiacek: Lars, ale zdarza się że pomagają
[21:33] gapisz: dziwny jest człowiek. Pomaga mu świadomość, że coś pomoże
[21:33] Lars: Kasia ale teraz zachodzi pytanie - co pomaga - czy wiara czy lek
[21:33] Kasia_Wiacek: ale to nie może być, skuteczność, wyznacznikiem godziwości
[21:33] Kasia_Wiacek: cel nie uświęca środków
[21:34] Lidia: co jest zasługą jak nie leków homoepat. że ktoś zdrowieje?
[21:34] Kasia_Wiacek: myślę że raczej wiara
[21:34] gapisz: Skoro wiara tych ludzi leczy, jest skuteczna, to czemu miałoby to być niebezpieczne?
[21:34] Lidia: wiara w to że ma mi pomóc tak?
[21:34] Lars: skoro leczy wiara - to oznacza że leki homeopatyczne w pewnym sensie są oszustwem
[21:34] Awa: jak bym wiedziała że mi jakiś lek homeopatyczny pomoże to chętnie łyknę:)
[21:35] Lidia: tylko że ja wierzyłam ze zwyczajne leki tez mi pomogą tylko jakos nie pomogły
[21:35] Kasia_Wiacek: Lars, nie tylko w pewnym sensie
[21:35] Kasia_Wiacek: są oszustwem, chociaż by dlatego że nie podają rzetelnych informacji
[21:35] Lenka: mają jakiś skład - więc do końca oszustwem nie są
[21:36] Kasia_Wiacek: Lidia, antybiotyki też czasem nie działają
[21:36] Lars: ogólnie lekarze nie są zwolennikami leczenia tymi medykamentami - tym bardziej że one nie maja za sobą wieloletnich badań nad skutecznością
[21:36] baranek: Twórca homeopatii odkrył tę metodę leczenia ( a może: została mu " objawiona") podczas seansu spirytystycznego. Zrozumiał wtedy , że " choroba to tylko duchowy , dynamiczny rozstrój". Czy to nie wskazuje na związek homeopatii z okultyzmem i osobę faktyczne
[21:36] Awa: każdy lek jest jakimś ryzykiem i oszustwem
[21:36] Lidia: oczywiście ale to nie znaczy że są od razu złe
[21:36] Kasia_Wiacek: Baranek, masz rację
[21:37] gapisz: Czyli tu kłania się ta wizja człowieka. W wizji choroby
[21:37] Kasia_Wiacek: ale to wcale nie jednoznacznie wskazuje na okultyzm
[21:37] Kasia_Wiacek: to że twórca dostał objawienia
[21:37] baranek: Przecież wiemy, że ciało również może być chore.. więc już samo założenie metody jest błędne
[21:37] Kasia_Wiacek: jest tylko przypuszczeniem
[21:37] Lars: każdy z nas zna pana Kaszpirowskiego - on nie stosował żadnych leków a wielu ludzi wychodziło z jego seansów - "uleczonych" - może te leki powodują, że taki seans każdy pacjent przeprowadza na sobie sam ..
[21:37] Kasia_Wiacek: ale wiadomo że był w loży masońskiej
[21:38] Awa: dziś gotowa jestem żeby mnie uzdrowił mason:)
[21:38] baranek: Lars, leczenie na własną rękę jest niebezpieczne
[21:39] gapisz: Awa, zdrowie za wszelką cenę?
[21:39] Awa: gapisz mason to jeszcze nie diabeł
[21:39] Kasia_Wiacek: gapisz, dokładnie tak
[21:39] gapisz: No ale zdrowie jest bardzo ważne. Bez niego wiele rzeczy jest człowiekowi niedostępnych
[21:39] Kasia_Wiacek: zdrowie nie jest najwyższą wartością
[21:39] ufam: a to na pewno jest wyleczenie ? Nikt nie udowodnił że homeopatia tak naprawdę leczy.
[21:39] ufam: najgorsze jest to, że też naukowo nie udowodniono, czy jest szkodliwa.
[21:40] Awa: mi homeopatia nie pomogła
[21:40] Awa: ale w te ideologie nie bardzo wierze
[21:40] Lidia: a mi pomogła:-))
[21:40] Awa: chodzi o pieniądze
[21:40] ufam: więc człowiek po prostu na jej temat nie wie nic, ale po nią sięga...oddając w ręce homeopatów dzieci i osoby starsze.
[21:40] baranek: sięganie po te leki może zatem wypływać z kryzysu wartości i wiary
[21:40] Lars: jak jest zagrożone zdrowie i życie - to najczęściej robi się wszystko i jeździ wszędzie by tylko uzyskać pomoc - trudno się dziwić ludziom cierpiącym że szukają ratunku
[21:40] Lidia: nie chodzi o pieniądze:-)
[21:40] Kasia_Wiacek: a czy woda z cukrem może szkodzić ?
[21:40] vim: ja zauważam że lekarz tzw. rodziny przepisuje te leki które są aktualnie "modne" w danej przychodni..
[21:40] Awa: koncerny walczą o klienta
[21:41] Awa: baranek za daleko idziesz
[21:41] Lenka: Może leczy ciało a niszczy dusze?
[21:41] Kasia_Wiacek: Lars, masz rację, ja nie oceniam
[21:41] baranek: a czy człowiek deklarujący się jako wierzący i praktykujący może przyjmować leki homeopatyczne?
[21:41] Kasia_Wiacek: ale nie rozumiem nieodpowiedzialności homeopatów
[21:41] Kasia_Wiacek: Lenka, tak
[21:42] Kasia_Wiacek: Baranek, to nie jest kwestia wiary
[21:42] baranek: czy nie lepiej z nich zrezygnować, jeśli nie znamy skutków faktycznych, a przypuszczalne są groźne ?
[21:42] Kasia_Wiacek: ja uważam ze lepiej zrezygnować
[21:42] Lidia: baranek one nie są groźne dla zdrowia-woda z cukrem?:)
[21:42] ufam: czy do końca można być przekonanym, że to zawsze jest woda z cukrem....?czy rzeczywiście nie ma tam choćby małych ilości substancji leczącej?
[21:42] baranek: Kasia, jeśli ktoś jest wierzący, a homeopatii zarzuca się związki z okultyzmem, to staje się kwestią wiary :)
[21:43] Kasia_Wiacek: ufam, jeśli już to tylko śladowe ilości
[21:44] baranek: zbyt małe, by mogły pomóc ....
[21:44] Kasia_Wiacek: Baranek, to problem szerszy niż tylko religijny
[21:44] gapisz: czy można prosić o rozwinięcie owego szerszy?
[21:45] Kasia_Wiacek: bo nie tylko ludzie religijni są w tym momencie oszukiwani
[21:45] Kasia_Wiacek: a więc nie szanuje się ich godności
[21:45] gapisz: Czyli zasadniczo oszustwo. Ktoś zbija kasę na ludzkiej naiwności
[21:46] Lars: Kasia ale to jest oszustwo - na własne życzenie [21:46] Kasia_Wiacek: można i tak powiedzieć
[21:46] vim: nie znamy również skutków operacji oka na krótkowzroczność, a o tym się nie mówi że to magia
[21:46] Kasia_Wiacek: nie, bo ludzie nie są tego świadomi
[21:46] gapisz: No właśnie. Bo zapisuje im lekarz
[21:46] Kasia_Wiacek: nie mają rzetelnej informacji
[21:46] Awa: no właśnie tu chodzi tylko o kasę
[21:47] gapisz: Stąd zajmujący się psychomanipulacją zajmują się też homeopatią :|
[21:47] wrzosik_: teraz modne stały się różne metody tzw. medycyny alternatywnej, którą też nierzadko zajmują się niestety lekarze

[21:47] ufam: skoro jest to woda z cukrem czyli tzw. "ujemna próżnia" :) .... czyli pacjent kupuje po prostu nic i tym nic się leczy, naiwnie wierząc że to mu pomoże... :(
[21:47] vim: taki lekarz co zapisuje nic z tego nie ma (nie mowie o wyspecjalizowanych homeopatach)
[21:48] wrzosik_: za wizytę w takim gabinecie trzeba zapłacić
[21:48] Lars: wrzosik - bo lekarze znają swoich pacjentów i uważają, że dany pacjent może wyzdrowieć nie dlatego że lek homeopatyczny pomoże, ale wiara w niego
[21:48] Awa: ma umowę z rozprowadzającym
[21:48] Awa: wczasy
[21:49] Awa: konferencje nad morzem
[21:49] Kasia_Wiacek: wrzosik, ale sprawa nie rozbija się o pieniądze, ale o człowieka, jego godność i jego prawa obywatelskie
[21:50] wrzosik_: tak i wierzę, że jest taka grupa chorych. którym leki z tej grupy pomagają
[21:50] ufam: spotkałam się z określeniem, że im bardziej rozcieńczony roztwór tym lepsze jego działanie,.... wręcz słyszałam o "pamięci nośników" w samej prawie wodzie, co to jest takiego w homeopatii?
[21:50] Kasia_Wiacek: tak, bo im bardziej jest rozcieńczony, tym ma większą moc
[21:50] Awa: daje kopa organizmowi ufam
[21:51] Kasia_Wiacek: tak wierzą homeopaci
[21:51] ufam: no właśnie :)
[21:51] lukiffc: kasia ale czy pomaga homeopatia na alergię
[21:51] Kasia_Wiacek: na alergię też może pomóc
[21:52] baranek: luki.... teoretycznie powiedzą ci, że pomaga na wszystko
[21:52] Kasia_Wiacek: a jeśli chodzi o tzw. "pamięć wody"
[21:52] Kasia_Wiacek: to homeopaci też w to wierzą
[21:52] baranek: a zdarza się, że ludzie bardzo chorzy rezygnują z medycyny klasycznej
[21:52] Kasia_Wiacek: że woda w której rozpuszczamy
[21:52] ufam: no właśnie co to jest takiego
[21:52] Kasia_Wiacek: zapamiętuje substancję wyjściową
[21:53] Awa: zwykle po tym jak ona nie pomaga
[21:53] Kasia_Wiacek: baranek, i to jest duży problem
[21:49] gapisz: jest Pani współpracownikiem ośrodka zajmującego się psychomanipulacją
[21:49] gapisz: Jakie działania podejmujecie przeciwko homeopatii?
[21:53] gapisz: Co robić, żeby ludzie nie dali się nabierać?
[21:54] Kasia_Wiacek: dać im rzetelne informacje gapisz
[21:54] wrzosik_: gapisz, ja myślę, że to nie jest tak do końca, bo jest pewna grupa chorych
[21:54] Kasia_Wiacek: a takie trudno znaleźć
[21:54] Awa: w wiadomościach powiedzieli uczeni amerykańscy że to kłamstwo
[21:54] wrzosik_: którym te leki naprawdę pomagają
[21:54] Awa: a najwyższy czas dawno o tym oszustwie pisał
[21:54] Lenka: Kasia - a skąd je wziąć?
[21:54] ufam: czyli jakie, skoro ich nie ma
[21:54] wrzosik_: przecież efekt placebo wynosi ok. 20% i to jest ta grupa
[21:55] gapisz: No tak wrzosik, ale ci ludzie są oszukiwani
[21:55] mysior: przepraszam - a co to znaczy zapamiętuje - woda to H2O - czy to się zmienia?
[21:55] Kasia_Wiacek: lekarze powinni o tym informować
[21:55] Kasia_Wiacek: ale tego nie robią niestety
[21:55] Lars: gapisz nie - oni po prostu w to wierzą
[21:55] wrzosik_: ale to im pomaga gapisz - lepiej się czują, dolegliwości ustępują
[21:55] wrzosik_: w sumie o to chodzi
[21:55] Lars: lekarz powinien zrobić wszystko - by pomoc
[21:55] Kasia_Wiacek: mysior pytaj o to samych homeopatów
[21:55] Kasia_Wiacek: to oni w to wierzą
[21:56] Kasia_Wiacek: Lars, ale nie za wszelką cenę
[21:56] Kasia_Wiacek: i powinien pomagać odpowiedzialnie
[21:56] Kasia_Wiacek: a nie polegać głównie na własnej intuicji
[21:57] Kasia_Wiacek: i tym, że jedna pani powiedziała drugiej pani że to działa
[21:56] Lars: Kasia za wszelka cenę należy ratować zdrowie i życie
[21:56] asienkka: nie wiem na ile to prawda, ale słyszałam, ze np. w USA na opakowaniach homeopatów, są umieszczane informacje o tym, ze bierze się je na własną odpowiedzialność i ze posiadają one jakąś tam "moc" nieznanego pochodzenia...
[21:57] Kasia_Wiacek: nic o tym nie wiem asienkka
[21:57] Kasia_Wiacek: ale w Polsce tego nie ma
[21:57] asienkka: no tak...
[21:57] wrzosik_: problemem jest tylko to, że tacy chorzy wymagają solidnej diagnostyki najpierw żeby wykluczyć inne tło dolegliwości, a potem można się bawić w efekty homeopatii
[21:57] wrzosik_: a niestety często jest odwrotnie
[21:57] wrzosik_: najpierw homeopatia a potem..... jest za późno
[21:58] Kasia_Wiacek: wrzosik
[21:58] wrzosik_: tak?
[21:58] Kasia_Wiacek: homeopata jest bardzo wnikliwy
[21:58] Kasia_Wiacek: i chce dokładnie poznać przyczyny
[21:58] Kasia_Wiacek: ale tu jest problem jak mówiłam
[21:58] Kasia_Wiacek: że staje się on lekarzem, psychologiem i księdzem w jednej osobie
[21:59] Kasia_Wiacek: po weekendowym kursie
[21:58] wrzosik_: wiem, wywiad trwa 2,5 godziny
[21:58] ufam: homeopata w wywiadzie pyta dosłownie o wszystko.
[21:58] Lars: albo wnikać w pieniądze chorego Kasia :)
[21:59] wrzosik_: ale mi nie chodzi o gadanie, tylko o obiektywne badania
[21:59] ufam: nawet o sny, o to czy pija się naenergetyzowaną wodę i inne sprawy.
[21:59] Kasia_Wiacek: a to fakt takich nie ma
[21:59] baranek: ale to niemożliwe... raczej: chciałby się nimi stać :'(
[21:59] Kasia_Wiacek: tak baranek
[21:59] Kasia_Wiacek: takie działanie jest nieodpowiedzialne co najmniej [21:59] lukiffc: czy są naukowe badania na homeopatię ?
[22:00] Kasia_Wiacek: luki homeopaci cały czas takie prowadzą
[22:00] Kasia_Wiacek: ale jeszcze te badania niczego sensownego nie dowiodły
[22:00] wrzosik_: o wynikach badań naukowych można tylko mówić wtedy, gdy są kontrolowane placebo i z użyciem podwójnie ślepej próby
[22:00] wrzosik_: a takich nie ma
[22:01] gapisz: Mija godzina :) Czy są jeszcze jakieś pytania do naszego gościa?
[22:02] lukiffc: kasia ale czy polska akademia nauk prowadzi badania
[22:03] gapisz: Lukfic, napisano, że nie :)
[22:03] Kasia_Wiacek: nie luk
[22:03] wrzosik_: lukiffc - PAN nie ma kasy na znacznie poważniejsze badania
[22:03] wrzosik_: każdy projekt jest oceniany niezależnie przez kilka ośrodków
[22:04] gapisz: W takim razie chyba zakończymy naszą moderowaną rozmowę. Pani Katarzyna pobędzie jeszcze z nami i zapewne chętnie porozmawia z chętnymi na priv :)
[22:04] Kasia_Wiacek: jeżli nie ma więcej pytań to będę jeszcze przez chwilę na priv
[22:04] Kasia_Wiacek: zapraszam
[22:04] Kasia_Wiacek: i dziękuję za rozmowę
[22:04] gapisz: My też bardzo dziękujemy :)