[20:59] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże wszystkim wieczorowym Czatownikom
[21:01] ksiadz_na_czacie12: rozpoczynamy dzisiejszy czat
[21:01] ksiadz_na_czacie12: jutro 32 niedziela zwykła
[21:01] ksiadz_na_czacie12: rok liturgiczny zbliża się do końca
[21:02] niezapominajka: jeszcze dwie niedziele i ADWENT
[21:02] ksiadz_na_czacie12: jasne
[21:02] ksiadz_na_czacie12: Kościół proponuje nam jutro ciekawy temat
[21:02] ksiadz_na_czacie12: dotyczący mądrości życiowej
[21:02] amorena: ..."nie daj mi Boże, broń skosztować tzw. życiowej mądrości..." M.R słowa A.O
[21:02] ksiadz_na_czacie12: przedstawicielki - to panny roztropne
[21:03] Awa: o lars twoja ulubiona ewangelia
[21:03] keharito: z oliwą w lampach
[21:03] ksiadz_na_czacie12: tak
[21:03] Lars: Awa - jasne :)
[21:03] ksiadz_na_czacie12: to wezwanie do życiowej przezorności
[21:04] ksiadz_na_czacie12: przezorny podobno zawsze ubezpieczony
[21:04] Lars: do tego byśmy nie "spali" ;)
[21:04] ksiadz_na_czacie12: szczególnie, jeśli chodzi o Bożą Opatrzność
[21:04] keharito: u Jezusa tak ks. :)
[21:04] ksiadz_na_czacie12: tak
[21:04] Lars: właściwie jak się ma oliwę , to można spać :)
[21:04] ksiadz_na_czacie12: jeden z proboszczów otrzymał ofertę ubezpieczenia
[21:05] ksiadz_na_czacie12: i jakże zdziwiony był człowiek, który przedstawił propozycje
[21:05] ksiadz_na_czacie12: że ten już ma firmę
[21:05] ksiadz_na_czacie12: nazwał ją "Boża Opatrzność"
[21:05] ksiadz_na_czacie12: ten, który proponował, zupełnie nie zorientował się, o co chodzi
[21:05] Lars: ale roztropność nakazuje ubezpieczenia :)
[21:05] Awa: ks. w tym przypadku Boża opatrzność to czasem za mało
[21:05] ksiadz_na_czacie12: Awa: to prawda
[21:06] amorena: a wiedział że rozmawia z księdzem?
[21:06] Lars: Awa jasne bo Kościoły się palą np. :)
[21:06] Awa: jeśli chodzi o drewniane zabytkowe kościoły
[21:06] Kris_yul: bo nie można zbytnio ryzykować
[21:06] ksiadz_na_czacie12: chcę tylko pokazać pewien mechanizm działania człowieka wierzącego
[21:06] Awa: ksiądz Bogu czasem trzeba trochę pomóc
[21:06] ksiadz_na_czacie12: jest przezorny
[21:06] Awa: jak z tym Żydem co nie kupił losu na loterię
[21:06] ksiadz_na_czacie12: pewnie, że trzeba
[21:06] Awa: i narzekał że nie wygrał
[21:06] opik11: księże, to mi przypomina inny fragment z Biblii - coś o ptakach było, które o nic się nie troszczą - ale to jest chyba sprzeczne z przypowieścią o pannach roztropnych
[21:07] ksiadz_na_czacie12: dlaczego miałoby być sprzeczne
[21:07] ksiadz_na_czacie12: pozorne paradoksy Biblii pokazują całą jej mądrość
[21:07] ksiadz_na_czacie12: trzeba trochę wejść w realia Biblii
[21:07] opik11: bo w 1 fragmencie jest mowa, żeby się nie troszczyć, a w 2 wręcz przeciwnie
[21:07] ksiadz_na_czacie12: a okaże się, że wszystko ma głęboki sens
[21:07] amorena: nie jest sprzeczne; o wszystko z umiarem należy się troszczyć
[21:08] Lars: opik ale mądrość nakazuje myślenie - -ptaki nie myślą :)
[21:08] Lars: wiec Pan się o nie troszczy :)
[21:08] ksiadz_na_czacie12: czujność polega na rozpoznawaniu "znaków czasu"
[21:08] Awa: niebieski ptak:)fajne określenie
[21:08] ksiadz_na_czacie12: przezorność - na tym, by roztropnie przygotować się do tego, co nas czeka
[21:08] opik11: Lars, jest też tam do ludzi: nie troszczcie się, co będziecie jeść itp.
[21:09] Lars: czyli trzeba przewidywać :)
[21:09] Lars: opik więc nie ma tam mowy o oliwie :) - :)
[21:09] ksiadz_na_czacie12: trzeba przewidywać
[21:09] opik11: wielu świętych żyło wg tej rady - ufali Bogu
[21:09] ksiadz_na_czacie12: ale wszystko roztropnie, żeby nas za bardzo głowa nie rozbolała:)
[21:09] Awa: trzeba się zabezpieczyć i mądrze rozłożyć siły
[21:09] ksiadz_na_czacie12: opik11: to prawda
[21:09] Lars: opik ale święci używali rozumu - ptaki - lilie są bezrozumne :)
[21:10] franek: Lars . a skąd Ty to wiesz?
[21:10] ksiadz_na_czacie12: mądrość życiowa polega na umiejętności dokonywania wyborów
[21:10] Lars: Franek - bo wiem czym się różni człowiek od zwierzęcia i roślin :)
[21:11] ksiadz_na_czacie12: i wcale nie należy do najłatwiejszych
[21:11] Kris_yul: świadomie i dobrowolnie
[21:11] ksiadz_na_czacie12: często można się o tym przekonać
[21:11] baranek: raz wybrawszy, zawsze wybierać muszę :)
[21:11] ksiadz_na_czacie12: patrząc na naszą codzienność
[21:11] ksiadz_na_czacie12: to z Lieberta (wiersz - Jeździec)
[21:12] Kris_yul: to prawda wybory są ciężkie
[21:12] ksiadz_na_czacie12: ..ale możliwe
[21:12] Kris_yul: bo nie wiemy co będzie lepsze
[21:12] ksiadz_na_czacie12: panny są tego przykładem
[21:12] ksiadz_na_czacie12: one wchodzą na ucztę - inne już za nimi nie wejdą
[21:12] Lars: jak wybierzemy niewłaściwie to spotkamy się z konsekwencją proporcjonalną do wyboru
[21:12] ksiadz_na_czacie12: bo nie są gotowe
[21:13] Lars: czyli głupie - można tak powiedzieć księże
[21:13] ksiadz_na_czacie12: zobaczcie, moi drodzy, że konsekwencje wyboru są bardzo znaczące - nie da się już zawrócić z drogi
[21:14] opik11: głupota nie jest synonimem braku roztropności
[21:14] Lars: z drogi zawsze można się nawrócić - ale z jej końca to istotnie nie jest możliwe
[21:14] Lars: opik a jednak jest
[21:14] Kris_yul: da się zawrócić
[21:14] Kris_yul: ale nie zawsze można dojść do punktu wyjścia
[21:14] Awa: nie znacie dnia i godziny
[21:14] ksiadz_na_czacie12: mądrość polega na rezygnacji z własnych racji i przyjęciu Boga do naszego życia, jako źródła radości i prawdziwego poznania
[21:14] Awa: bo w chwili której się nie spodziewacie
[21:15] opik11: w niektórych wypadkach faktycznie się nie da - wciskasz Enter i masz wypowiedź na czacie
[21:15] opik11: tak samo słów nie można cofnąć
[21:15] ksiadz_na_czacie12: Awa: Jana Paweł II mówił bardzo pięknie o czuwaniu na Jasnej Górze
[21:15] Lars: czasami nie trzeba rezygnować ze swoich racji - czyli wtedy jak są zgodne z wolą Bożą
[21:15] opik11: wtedy to nawet nie można, Lars
[21:15] Awa: a co mówił?
[21:15] Ela: w 79 roku do młodzieży w czasie apelu jasnogórskiego
[21:15] Kris_yul: właśnie Awa, bardziej polega na skonfrontowaniu własnych z Bożymi
[21:16] Kris_yul: znaczy się Lars
[21:16] Awa: zdaje się że tam byłam nawet
[21:16] Lars: opik ale można się poprawić i napisać ponownie - z tą różnicą, że inaczej i wcisnąć enter :)
[21:16] Ela: Awa ja też:)
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Awa: podczas wieczornego Apelu na Jasnej Górze 18 czerwca 1983 roku
[21:16] Awa: ale nie pamiętam:(
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Czuwam to znaczy, że staram się być człowiekiem sumienia. Że tego sumienia nie zagłuszam, nie zniekształcam. Nazywam po imieniu dobro i zło, a nie zamazuję. Wypracowuję w sobie dobro, a ze zła staram się poprawiać, przezwyciężając je w sobie. To taka bardzo podstawowa sprawa, której nigdy nie można pomniejszyć, zepchnąć na dalszy plan. Nie. Ona jest wszędzie i zawsze pierwszoplanowa. Jest zaś tym ważniejsza, im więcej okoliczności zdaje się sprzyjać temu, abyśmy łatwo tolerowali zło, abyśmy się z niego rozgrzeszali. Zwłaszcza, jeżeli tak postępują inni.

[21:17] Ela: o to jest to:) 83 rok?
[21:17] ksiadz_na_czacie12: Czuwam – to znaczy dalej: dostrzegam drugiego. Nie zamykam się w sobie, w ciasnym podwórku własnych interesów czy też nawet własnych osądów. Czuwam – to znaczy: miłość bliźniego – to znaczy: podstawowa międzyludzka solidarność.
[21:18] Lars: z tego wynika ks. że te panny roztropne nie były solidarne w tym przypadku ;)
[21:18] ksiadz_na_czacie12: Czuwam – to znaczy także: czuję się odpowiedzialny za to wielkie, wspólne dziedzictwo, któremu na imię Polska. To imię nas wszystkich określa. To imię nas wszystkich zobowiązuje. To imię nas wszystkich kosztuje
[21:18] Awa: Lars dobre
[21:18] ksiadz_na_czacie12: Lars: jasne, że nie były - zabrakło im solidarności i miłości, bo nie czuwały
[21:18] ksiadz_na_czacie12: Jan Paweł II bardzo inspiruje
[21:18] ksiadz_na_czacie12: także w tym temacie
[21:19] Lars: ale ja mówię o tych drugich, które nie chciały się poddzielić :) księże [ale rozumiem tę Ewangelię] "_
[21:19] ksiadz_na_czacie12: często wracam do Jego myśli - to kopalnia
[21:19] opik11: księże, więc co jest przejawem mądrości - ufać sobie, czy liczyć na innych i współpracę z nimi ?
[21:19] Awa: Lars nie chciały bo im też by zabrakło
[21:19] Lars: opik ufać Bogu
[21:19] Lars: Awa wiem :)
21:20] opik11: Lars, ale Bóg nie dał im oliwy
[21:20] ksiadz_na_czacie12: opik11: wszystko razem - nie da się mądrości ograniczyć do własnych ram (ja i mój)
[21:20] Lars: trzeba liczyć się z Bogiem bo On jest "pewny" :) inni ludzie są różni
[21:20] Lars: Bóg dał im możliwości korzystania z rozumu opik
[21:20] Lars: i dał im rozum
[21:20] Lars: powinny z tego skorzystać
[21:20] ksiadz_na_czacie12: Lars: ale dał też wolność
[21:21] Awa: dla mnie oliwa to stan łaski uświęcającej
[21:21] ksiadz_na_czacie12: i mogą w związku z tym wybierać
[21:21] Awa: taka benzyna
[21:21] Lars: jasne dlatego one - z tego źle skorzystały księże
[21:21] Awa: bez niej nie pojedziesz
[21:21] Awa: na nic dopalacze
[21:21] Wanda_: ufać nie wystarczy - należy równolegle robić wszystko, co leży w granicach ludzkich możliwości
[21:21] ksiadz_na_czacie12: Awa: stan łaski ogólnie pojętej
[21:21] ksiadz_na_czacie12: uczynkowa też
[21:21] Lars: to co powinny zrobić nie było trudne - ale one nie myślały więc były głupie
[21:22] Awa: w moim przypadku to dobrze ks.
[21:22] Lars: Wanda - właśnie - a to nie jest trudne bo wiemy co do nas należy
[21:22] ksiadz_na_czacie12: zazwyczaj proste rzeczy okazują się skomplikowane przez swoją prostotę
[21:22] Awa: że nie tylko
[21:22] ksiadz_na_czacie12: Awa:)
[21:22] Lars: dlatego, że tworzymy własne miary księże - nie licząc się z konsekwencjami
[21:23] ksiadz_na_czacie12: tylko - tak jak wspomniałem - Ewangelia uczy nas otwierania się na znaki czasu
[21:23] ksiadz_na_czacie12: inaczej mówiąc, na szukanie Boga we wszystkich okolicznościach naszego życia
[21:23] ksiadz_na_czacie12: uczy nas otwierania na Jego wolę
[21:23] Kris_yul: a czy nie jest tak że na siłę znajdujemy Boga we wszystkim
[21:24] Kris_yul: że za każdą rzecz dziękujemy Jemu
[21:24] Kris_yul: za każdą sytuację
[21:24] ksiadz_na_czacie12: nie
[21:24] Awa: a komu kris?
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Bóg jest obecny w świecie prze swoje dzieła
[21:24] Kris_yul: i wszystko Bogu przypisujemy
[21:24] ksiadz_na_czacie12: jest Stwórcą - a my jako stworzenia
[21:24] Lars: Kris - na siłę czyli korzystamy [powinniśmy korzystać] z mądrości , która jest jak się z niej chce korzystać
[21:25] Lars: a co to jest życiowa mądrość księże?
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Kris: właśnie, nawet własną nieudolność przypisujemy Bogu - i to jest nasza nieudolność
[21:25] Kris_yul: nie, chodzi mi o różne drobiazgi
[21:25] ksiadz_na_czacie12: bo często chcemy tworzyć Boga na swój obraz, a nie szukamy prawdziwego Boga, jakiego ukazuje Biblia
[21:26] Awa: życiowa mądrość Lars to chyba podtrzymywanie płomienia wiary
[21:26] ksiadz_na_czacie12: i dalsze postępowanie to są konsekwencje tych naszych kombinacji
[21:26] Awa: czasem jest wielki płomień
[21:26] Awa: czasem ledwo się tli
[21:26] Lars: życiowa mądrość to właściwe korzystanie z darów
[21:26] ksiadz_na_czacie12: Awa: a czasem płomyczek
[21:26] Awa: właśnie
[21:26] ksiadz_na_czacie12: i potrzeba go podtrzymywać, szczególnie przez Eucharystię
[21:26] Lars: więc do nas należy by ten płomyczek zapłonął :)
[21:27] Kris_yul: ale ciężko stworzyć obraz Boga zarówno sprawiedliwego jak i miłosiernego
[21:27] ksiadz_na_czacie12: trzeba czytać słowo Boże
[21:27] ksiadz_na_czacie12: a nie opierać się na wyobrażeniach
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Bóg nie jest Bogiem naszych wyobrażeń
[21:28] ksiadz_na_czacie12: ale Objawienia
[21:28] Lars: Kris - ale jak to się mówi - Bóg nas Stworzył a my odpłaciliśmy się tym samym :)
[21:28] Awa: czasem jest w życiu taka cienka granica kiedy ten płomień zbyt długo gaśnie i myślimy że zdążymy go rozniecić
[21:28] Awa: a tu niespodzianka gaśnie:(
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Awa: my mamy szansę na nowo zapłonąć
[21:28] Lars: Awa - wtedy cierpienie i kryzysy go wzniecają
[21:28] Awa: a jak zgaśnie?
[21:28] Kris_yul: tak ale jak się czyta w Starym Testamencie o Jego grozie, a w Nowym o miłosierności
[21:29] ksiadz_na_czacie12: Lars: raczej, mój drogi, miłość
[21:29] ksiadz_na_czacie12: a nie cierpienia i kryzysy
[21:29] Kris_yul: że jednych srogo karze
[21:29] Anka_K: no, np. potop...
[21:29] Kris_yul: a innym okazuje łaskawość
[21:29] Lars: ks2 istotnie - miłość Boga do człowieka - cierpienie dlatego jest łaską
[21:29] Lars: budzi nas do życia - ponownie
[21:29] ksiadz_na_czacie12: Kris: sami się karzą przez własną głupotę i brak roztropności
[21:29] opik11: Lars, nie zawsze - roztropnie jest korzystać z czasu łaski i zbierać zapasy na lata doświadczeń
[21:29] Anka_K: Bóg obiecał, że już tak nie postąpi , ale przecież w dzisiejszych czasach też giną niewinni ludzie...
[21:30] Kris_yul: to jest materiał na nowy temat
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Anka: giną i będą ginąć nadal
[21:30] Lars: Anka - ci niewinni są świadkami i obrońcami tych winnych - dlatego giną wraz z winnymi :)

[21:30] ksiadz_na_czacie12: zło nadal istnieje
[21:31] Lars: opik - nie wiem co chciałeś powiedzieć :)
[21:31] ksiadz_na_czacie12: Lars: zbyt upraszczasz poważną sprawę
[21:31] Lars: ks12 - to nie moje słowa - tak tłumaczy się śmierć niewinnych
[21:31] Lars: Jezus też był niewinny
[21:31] ksiadz_na_czacie12: i wydaje mi się, że jest to myśl daleka od wizji biblijnej
[21:32] Lars: ks12 - ja wiem, że to ma sens
[21:32] ksiadz_na_czacie12: Lars: ludzie niewinni giną z różnych powodów
[21:32] Lars: teraz nie jest to w temacie - ale ma to sens głęboki księże
[21:32] ksiadz_na_czacie12: m. in. dlatego, ze innym brak roztropności i zbyt łatwo narażają ich życie na ryzyko
[21:32] Lars: ks12 oczywiście - ale nie chodzi o różnorodność śmierci
[21:33] ksiadz_na_czacie12: a więc źle wykorzystują swoją łaskę - oliwę
[21:33] Lars: skoro Bóg dopuszcza , to znaczy że dla dobra
[21:33] Kris_yul: ksiądz: np. na drogach jadąc za szybko
[21:33] Kris_yul: czytałem kiedyś o Marii Simmie
[21:33] Kris_yul: i tam była taka sytuacja
[21:33] Lars: Kris również w kataklizmach - ale nie o to chodzi - chodzi o fakt, że zginęli - niewinni
[21:34] baranek: właściwie to dobry synonim łaski - oliwa ;) bez niej wiele mechanizmów rdzewieje i przestaje nam służyć
[21:34] Black: za późno weszłam i nie wiem jak rozumieć tą rozmowę:(
[21:34] ksiadz_na_czacie12: Larsa trzeba do seminarium - jak się podszkoli, wyjedzie na misje i będzie nauczał Murzynków
[21:34] Lars: ks12 - masz rację :)
[21:34] ksiadz_na_czacie12: Black: rozmawiamy o mądrości życiowej i czuwaniu
[21:34] Anka_K: ale dlaczego ktoś musi zginąć, skoro niczemu nie zawinił? dlaczego zło jest powszechniejsze niż dobro i gdy zło ma się dobrze, dobro cierpi?
[21:35] Black: dziękuję księże
[21:35] franek: Baranek- i jeszcze jest sprawiedliwa., podobno na wierzch wypływa///
[21:35] ksiadz_na_czacie12: Black: w kontekście jutrzejszej Ewangelii o pannach mądrych i nieroztropnych
[21:35] Lars: Anka ale nie ma śmierci - życie zmienia się ale się nie kończy :)
[21:35] Black: ale co ma do tego śmierć niewinnych ?
[21:35] Anka_K: tak :) ale chodzi mi tutaj o cierpienie na ziemi...
[21:35] Awa: to dygresja black:)
[21:35] ksiadz_na_czacie12: zmieniają co niektórzy temat
[21:35] baranek: ale roztropnie jest pamiętać o chwili przejścia :)
[21:36] ksiadz_na_czacie12: Black: i to jest powód
[21:36] Lars: Anka każdy z nas cierpi - a tam jak ktoś ginie męczeńską śmiercią - za prawdę, to dostaje białe szaty :)
[21:36] Lars: na ucztę Baranka :)
[21:36] ksiadz_na_czacie12: Lars: tematem niewinnej śmierci zajmiemy się kiedy indziej
[21:36] Lars: jasne ks.:)
[21:36] ksiadz_na_czacie12: teraz chodzi o życiową mądrość
[21:36] ksiadz_na_czacie12: i pytanie za 100 punktów:
[21:36] ksiadz_na_czacie12: jak zdobywać w życiu mądrość
[21:37] opik11: mówił Ksiądz o nieroztropnym wykorzystywaniu łaski
[21:37] Kris_yul: na modlitwie i pogłębianiu wiary
[21:37] Lars: ks. ale życie i śmierć - są ze sobą związane :) mądrością jest by żyć tak, żeby nie umarła łaska :)
[21:37] Awa: na błędach;)
[21:37] Kris_yul: pokucie również
[21:37] Black: poznawanie Boga
[21:37] Black: i doświadczenie
[21:37] ksiadz_na_czacie12: jak przysłowiowy zjadacz chleba - człowiek młody
[21:37] ksiadz_na_czacie12: ma codziennie zdobywać mądrość?
[21:37] Lars: Awa - tak również - bądźcie zimni albo gorący :)
[21:38] ksiadz_na_czacie12: Black: strzał w 10
[21:38] Awa: lars pamiętam te słowa
[21:38] opik11: słuchać i patrzeć ....
[21:38] Lars: ona znajduje się u progu drzwi księże :)
[21:38] Black: niechętnie to robimy, ale powinniśmy słuchać co mają do powiedzenia starsi- mają wiele mądrości
[21:38] franek: Kś12 - wg mnie iść z władzą (aktualną) da profity
[21:38] iks: nigdy nie zwątpić w Boga
[21:38] Lars: słuchać i patrzeć to za mało - trzeba czynić :)
[21:38] ksiadz_na_czacie12: moda przemija, Frankensteinie:)
[21:38] Lars: wprowadzać mądrość w swoje życie :)
[21:39] Black: larsiu ale najpierw trzeba ją poznać
[21:39] ksiadz_na_czacie12: ale co to jest ta mądrość, Lars?
[21:40] Lars: mądrością jest korzystanie z darów w taki sposób by one nas wzbogacały nas i innych przez nas
[21:40] ksiadz_na_czacie12: a konkretniej?
[21:40] Awa: roztropność
[21:40] Black: prawo Boga to mądrość
[21:40] ksiadz_na_czacie12: Lars: możesz coś ze swojego podwórka?
[21:40] ksiadz_na_czacie12: Black: o jakim prawie mówisz?
[21:40] Lars: ks12 - mądrość to używanie rozumu
[21:41] Lars: mądrością jest bojaźń Boża :)
[21:41] Awa: i talentów
[21:41] Black: o przykazaniach Bożych i największym przykazaniu miłości księże
[21:41] Lars: mądrość to dar - jeden z darów DŚ :)
[21:41] Awa: komu więcej od tego więcej
[21:41] Awa: więc bezpieczniej mało wiedzieć
[21:41] ksiadz_na_czacie12: Lars: używanie rozumu to inteligencja, a nie mądrość
[21:41] Lars: więc mądrością jest dobrze używać rozumu :)
[21:42] Lars: można mieć dobre narzędzia - ale wykorzystać je źle :)
[21:42] Black: mądrością jest dążenie zjednoczenia naszej woli z wolą Pana Boga
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Black: a sposoby?
[21:42] Kris_yul: zgłębianie wiary
[21:42] Kris_yul: poznawanie Boga
[21:42] Black: zdobywania jej księże?
[21:42] Kris_yul: i Ewangelii
[21:42] Lars: mądrością jest - zaufanie Bogu :)
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Kris: jak to robisz?
[21:43] Kris_yul: zgłębiam wiarę np. czytając
[21:43] Black: czytanie Pisma Świętego, modlitwa, Eucharystia
[21:43] Kris_yul: można też na modlitwie
[21:43] Lars: i sakramenty :)
[21:43] Awa: sposoby ciągle te same:)
[21:43] Awa: nie ma innych
[21:44] Kris_yul: sposobów jest cała masa
[21:44] Black: mądrością jest ufanie Bogu
[21:44] opik11: mądrością jest nie szukać innych :)
[21:44] ksiadz_na_czacie12: Awa: sposób jest jeden - Jan Paweł II pokazał go w Liście na początek III tysiąclecia
[21:44] ksiadz_na_czacie12: powrót do Ewangelii
[21:44] Lars: opik co Ty za nowe mądrości tworzysz ?;)
[21:44] iks: mądrością jest widzieć swoje grzechy a nie innych
[21:45] Awa: ks. chodzi o to że te sposoby są oczywiste
[21:45] ksiadz_na_czacie12: iks: też
[21:45] opik11: Lars, innych sposobów, niż te wypróbowane :)
[21:45] Awa: tylko trudność tkwi w realizacji

[21:45] Lars: mądrością jest mieć przygotowaną oliwę :)
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Awa: i tak, i nie
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Awa: w znajomości są oczywiste - w realizacji znacznie mniej:)
[21:45] Awa: jak nie/
[21:45] baranek: a oliwa, to łaska, jak Ksiądz wspomniał
[21:45] ksiadz_na_czacie12: jasne
[21:45] Awa: to właśnie napisałam ks.:)
[21:46] Black: awuś nie dla wszystkich są oczywiste, bo znam babcie, które twierdzą że z czytania Biblii to nic dobrego nie ma
[21:46] ksiadz_na_czacie12: Awa: jasne, przeczytałem
[21:46] Black: bo tak Jehowi robią
[21:46] iks: przygotowana oliwa to , bycie z Bogiem od początku do końca
[21:46] Black: awuś nie wszyscy to wiedzą
[21:46] Lars: Myszko trzeba umieć czytać PS - bo czytając nierozumnie można stracić wiarę - :)
[21:46] Awa: black fakt moja babcia nie czytała
[21:47] Black: dokładnie lars, ale nie można jak owe babcie, się jej bać
[21:47] Awa: ale miała inne sposoby
[21:47] Awa: o których mi się nie śniło
[21:47] Lars: Myszko - trzeba chodzić na krąg biblijny :)
[21:47] Black: dokładnie i tej mądrości warto się uczyć od nich nieco selektywnie awa:))
[21:47] baranek: Black, ale roztropnością jest m.in. nie interpretować Biblii po swojemu, tak, jak robią to ŚJ :)
[21:47] Black: zgadza się baranku:)
[21:48] baranek: trzeba ufać autorytetowi Kościoła
[21:48] Black: mądrością jest tu posłuszeństwo
[21:48] Black: mamy przykład wielu świętych
[21:49] Lars: ale mądrość przychodzi z wiekiem - podobno - choć nie zawsze ;)
[21:49] ksiadz_na_czacie12: Black: widzę dużą znajomość rzeczy
[21:49] Black: dziękuję księże staram się uczyć:)
[21:49] iks: po trzydziestce, ludzie niektórzy zaczynają nabierać mądrości Bożej
[21:49] Awa: dobre iks
[21:50] Black: hahaha no ja już jestem po: D
[21:50] Lars: do mądrości potrzebna jest nauka -0 wyciąganie wniosków :)
[21:50] Black: czyli na dobrej drodze
[21:51] baranek: mądrości nie odmierza się latami
[21:51] Lars: baranek w PŚ stary człowiek = mądry człowiek :)
[21:51] Lars: więc nie masz do końca racji baranku :)
[21:52] baranek: Lars, Jezus był mądry od dziecka ;)
[21:52] ksiadz_na_czacie12: iks: wolę Ewangelię
[21:52] Wanda_: Dominik Savio miał 14 lat, gdy zmarł - a jednak był mądry
[21:52] Lars: baranek - bierz z Niego przykład :)(
[21:52] ksiadz_na_czacie12: to pewniejsza szkoła
[21:52] Black: dla mnie zadziwiające jest posłuszeństwo O. Pio i siostry Faustyny na przykład
[21:52] ksiadz_na_czacie12: Black: jasne
[21:52] Lars: Wanda - mądry też jest mój kot - wie doskonale kiedy powinien skończyć wariactwa ;)
[21:53] ksiadz_na_czacie12: Black: jeśli zna się dynamikę życia duchowego, to staje się to posłuszeństwo bardzo oczywiste
[21:53] Awa: posłuszeństwo? trudna sprawa
[21:53] Wanda_: nie spłycaj wypowiedzi - Lars
[21:53] Lars: Awa jak kochasz , to nie stanowi to większego problemu
[21:53] Lars: Wanda to co napisałem , też jest mądrością z doświadczenia - płynącą :)
[21:53] Awa: Lars można kochać i nie być posłusznym
[21:54] Lars: Awa - jak się kocha prawdziwie to się jest niewolnikiem :)
[21:54] Black: siostra Faustyna samemu Jezusowi powiedziała, że chyba nie zacznie dziś rekolekcji, które jej Pan kazał odprawić, bo nie miała pozwolenia od siostry , która była jej przełożoną
[21:54] Lars: z własnego wyboru
[21:54] ksiadz_na_czacie12: Awa: i cóż to wtedy za miłość
[21:54] baranek: posłuszeństwo też jest funkcją roztropności - ale skończoną w chwili wyboru kierownika
[21:54] baranek: któremu ufamy
[21:54] Lars: kierownik nie zniewala - baranku - posłuszeństwo człowiekowi - ma swoje granice
[21:55] Awa: nieposłuszna ks.
[21:55] Lars: trzeba się liczyć z Bogiem
[21:55] Awa: albo przeważnie posłuszna
[21:55] iks: bardziej trzeba słuchać Boga niż ludzi
[21:55] baranek: ja liczę na to, że kierownik się z Nim liczy :D
[21:55] Awa: a czasem naturszczykowa
[21:56] baranek: Awa, co to jest miłość naturszczykowa ?
[21:57] Awa: buntująca się
[21:57] Awa: i idąca czasem dzikim szlakiem
[21:57] baranek: a czy bunt jest roztropny ?
[21:57] Awa: baranek ale jaki przyjemny
[21:57] Awa: daje adrenalinę
[21:57] Awa: czujesz że żyjesz
[22:00] ksiadz_na_czacie12: Pan młody idzie, wyjdźcie mu na spotkanie!
[22:00] ksiadz_na_czacie12: czuwajcie
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dobrej niedzieli życzę wszystkim Czatownikom
[22:00] ksiadz_na_czacie12: i dziękuję za dzisiejsze spotkanie
[22:00] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem
[22:01] ksiadz_na_czacie12: ja też proszę o modlitwę i o swojej za was zapewniam
[22:01] opik11: roztropnie jest modlić się za innych :)