O przebaczeniu

[21:04] ksiadz_na_czacie3: lubie czytac i wracac ciagle do tekstow
[21:04] ksiadz_na_czacie3: o przebaczeniu
[21:04] ksiadz_na_czacie3: moge wam powiedziec nawet dlaczego
[21:04] anek: no to niech ks powie
[21:04] Helcia_: niech ks. powie
[21:04] ksiadz_na_czacie3: ni eza bardzo umiem przebaczac
[21:05] ksiadz_na_czacie3: ciagle nie umiem
[21:05] Helcia_: dlaczego??
[21:05] anek: ale chyba każdy z nas ma z tym problem...
[21:05] ksiadz_na_czacie3: zebym to ja wiedzial
[21:05] Vampire_Marius: ksiadz co to znaczy że za bardzo nie
umiesz wybaczać?
[21:05] Lars_: przebaczenie jest trudne - trudne jest
rozpoczynanie od nowa
[21:05] ksiadz_na_czacie3: mysle ze problemem jest pamiec
[21:05] Helcia_: przykre wspomnienia prosze ks.
[21:05] ksiadz_na_czacie3: moze sklerotykom latwiej :))
[21:05] anek: bo jak sie potocznie mówi "wybaczam, ale nie
zapominam"...
[21:05] Luiza: przebaczenie, wymaga zapomnienia o swoich ambicjach
[21:06] Lars_: przebaczenie wymaga - doalogu
[21:06] ksiadz_na_czacie3: ja tak nawet nie mowie
[21:06] Lars_: dialogu**
[21:06] Luiza: wybaczenie wymaga otwarcie na innego człowieka
[21:06] anek: ale wiele osóbtak mówi
[21:06] ksiadz_na_czacie3: jak myslicie, co oprocz pamieci moze
przeszkadzac w przebaczeniu ??
[21:07] ksiadz_na_czacie3: przebaczaniu *
[21:07] Luiza: wybaczenie wymaga zrozumiena nie tylko siebie, ale
też drugiej strony
[21:07] tarantula: brak checi przebaczenia
[21:07] rachel: wola
[21:07] vim: zeby przebaczyc nie musi sie rozumiec
[21:07] tarantula: brak dobrej woli
[21:07] ksiadz_na_czacie3: tara , tylko glupiec nie chce
przebaczac, tak mysle
[21:07] opik12: rany
[21:07] anek: urazy do danej osoby,zawisc
[21:07] Luiza: zbytnie przeżywanie własnej odoby, to jest problem
w przebaczeniu
[21:07] Helcia_: zadane rany, przykrości
[21:07] Vampire_Marius: nie chce czy nie może?
[21:07] Salcie: nie wiem czy jest sens wybaczać komuś, kto nie
przestaje robić tego, co nas boli. Czy wtedy wybaczenie nie jest
niemądre
[21:07] Luiza: zbytnie przywiązanie się do własnej racji
[21:07] zrozum_mnie: jak ten komu sie przebacza Cie lekceważy
[21:08] tarantula: albo osoba bardzo zraniona - nie potrafi
przebaczyc - księże
[21:08] michal17: Jezus przebaczył a my dalej grzeszymy
[21:08] ksiadz_na_czacie3: Salcie, ni ema glupich przebaczen, mysle
[21:08] michal17: a to nie było przebaczenie bazsensowne
[21:08] Luiza: Salcie wybaczyć to jedno, żyć z człowiekiem któremu
się wybaczyło to drubie
[21:08] Helcia_: brak miłości też utrudnia przebaczyć komus
[21:08] ksiadz_na_czacie3: skoro wiem co od p[rzebaczenia zalezy
[21:08] ksiadz_na_czacie3: to chlodna kalkulacja kaze przebaczac
[21:08] ksiadz_na_czacie3: nawet ona
[21:09] ksiadz_na_czacie3: ale ona nie wystarcza fdo przebaczenia
[21:09] Vampire_Marius: dlaczego mamy wybaczać? czy wybaczenie nie
jest oznaką słabości?
[21:09] Lars_: łatwo przebaczyc cos nieistotnego - trudniej jak
pomiedzy ludzmi nastapiła głeboka przepaść
[21:09] Salcie: kszonc - wybaczać komuś kto trwa w tym co złe - w
stosunku do nas? wybaczyć bijącemu, choć się wie, ze zaraz uderzy znowu?
[21:09] Awa: pycha przeszkadza
[21:09] ksiadz_na_czacie3: no to bylby ideal Salczie
[21:09] dawideekk: Salcie,ale Ty rowniez tak postepujesz.
[21:09] neonka: witam
[21:09] Luiza: skoro domagamy się wybaczenia swoich grzechów, to
też powinniśmy wybaczać Vampire
[21:09] kasiula_m: nasza urażona pycha nie pozwala nam przebaczyć...
[21:10] Vampire_Marius: dlaczego?
[21:10] Salcie: dawidku - czat nie jest o mnie - nie tym razem ;)
[21:10] ksiadz_na_czacie3: VM, od naszychwybaczen zalezy
wybaczenie nam
[21:10] dawideekk: Salcie chodzilo mi..hmm..tak jak w tym tekscie...
[21:10] Vampire_Marius: ktoś kto ciągle robi to samo i chce
wybaczenia nie jesst jego godzien
[21:10] Vampire_Marius: takie jest moje zdanie
[21:10] neonka: my tez nie
[21:10] dawideekk: Vampire a jezeli jest slaby?
[21:10] neonka: w takim razie
[21:10] Salcie: wlascie pytam o to o czym mowi marius
[21:10] neonka: ale jest miłosierdzie
[21:10] Luiza: ks, o tym jest przypowieść o nielitościwym dłużniku
[21:10] ksiadz_na_czacie3: czesto nie chce nawet VM, apowinien je
od nas dostac
[21:10] Awa: a 77 razy
[21:11] Awa: ?
[21:11] Luiza: nie domagaj się wybaczenia, jeśli sam nie potrafisz
wybaczać
[21:11] Vampire_Marius: powinien dlaczego?
[21:11] Salcie: czy wybaczac dopiero jak ktos przestanie czy
wczesniej - i czy to "wczesniej" nie jest po prostu głupie
[21:11] Vampire_Marius: bo taki jest nakaz?
[21:11] Luiza: vampire, a domagasz się wybaczenia?
[21:11] ksiadz_na_czacie3: piekna rzecz to wybaczenie na kredyt
[21:11] ksiadz_na_czacie3: trudna
[21:11] Salcie: nie spotkałam sie z czyms takim
[21:11] Lars_: nie mozna sie zmuszac do tego przebaczenia- to musi
wypływac ze zrozumienia - dialogu i jakiegos procesu - ktory pozwoli
na nowi sie zblizyc by przebaczyc prawdziwie
[21:11] Vampire_Marius: wybaczenia ale czego moich win komu?
[21:12] Luiza: ks, kredytobiąrco, jesteśmy my
[21:12] Luiza: ą
[21:12] Luiza: to my zaciagneliśmy dług
[21:12] ksiadz_na_czacie3: mzwmy byc i dawcami
[21:12] ksiadz_na_czacie3: kredytu
[21:12] Vampire_Marius: komu zawiniłem?
[21:12] Vampire_Marius: i dlaczego?
[21:12] Salcie: dla mnie wybaczenie mozliwe jest dopiero wtedy -
kiedy obie ręce - ręce obu stron są wyciągnięte do zgody. wczesniej
nie ma sensu
[21:12] Luiza: vampire, jesteś bez grzechu?
[21:12] Lars_: ks3 - czasami to sie nazyba bycie jeleniem
[21:12] ksiadz_na_czacie3: to ladne zwierze Larsu
[21:13] Vampire_Marius: pewnie według ciebie jestem grzesznikiem
[21:13] tarantula: salcie - ale wtedy to już chyba bardziej
pojednanie :d
[21:13] Vampire_Marius: Luiza
[21:13] Helcia_: Lars a co to znaczy ??
[21:13] Lars_: Salcie ma sens - ale to jest prawie że nie mozliwe
jak sie pamieta to co było i stale na nowo odswierza
[21:13] Luiza: vampire, wg mnie , to ja jestem grzesznikiem
[21:13] ksiadz_na_czacie3: ale powaznie Lars, jesli sie zabierzemy
do dialogowania, jesli ten dialog bedzie sie rozbijal o rozne rafy
niezrozumien
[21:13] Luiza: a ciebie pytam, o Twoje patrzenie na siebie, ciebie
nie zna,
[21:13] Vampire_Marius: co jaki czas chodzisz do spowiedzi?
[21:13] Luiza: ja?
[21:13] dawideekk: Salcie ten moment moze nigdy nie
nadejsc,czasami trzeba byc owymjeleniem nic nie tracisz, w razie
czego probowalas
[21:13] Vampire_Marius: i czy robisz coś by nie grzeszyć?
[21:14] Vampire_Marius: czy tylko stwierdzasz fakt
[21:14] Awa: czy mnie sie zdaje
[21:14] Awa: ?
[21:14] ksiadz_na_czacie3: to mozemy w czasie dialgu wyciagnac
nogi przed samym aktem wybaczenia
[21:14] Vampire_Marius: by się usprawiedliwiać?
[21:14] Lars_: ks3 - pozna wziac rozwod i zostawic - wszystko za
soba - choc to nie jest dobre bo gdzies zalega i przeszkadza
[21:14] ksiadz_na_czacie3: a to juz duzy klopot Larsu
[21:14] Lidia: Lars wydaje mi się że przebaczenie powinno byc
całkowite? po co pamietać zadane rany i je odświerzac? czy to wtedy
będzie prawdziwe przebaczenie??
[21:14] Luiza: vampire :) piękne pytania... do czego zmierzają ?
[21:15] Awa: przebaczenie według mnie ma rozny kaliber ciezkosci

[21:15] Vampire_Marius: do prawdy
[21:15] Lars_: zanim podejdzie sie do Boga, trzeba przebaczyc - to
z PS - nie pamietam dokladnie - ale sens tego jest taki
[21:15] Konwalia: przebaczaj tak, jak chcesz, aby ci Bóg
przebaczył.....
[21:15] dawideekk: Lidia nie da sie wszystkiego wymazac z
pamieci,chyba czasami trzeba "zaufac"
[21:15] Luiza: nie znam prawdy
[21:15] Salcie: kszonc - mozemy tez wyciągnąc nogi zanim zdażymy
wybaczyc - jak będziemy wybaczać wszystko, głupio i każdemu
[21:15] Awa: inazcejpzrebacza sie jakis zle slowo drobne kłamstwo
[21:15] ksiadz_na_czacie3: no wlasnie taki jest sens Larsu
[21:15] Lidia: dawideek trzeba sie starać
[21:15] Awa: inaczej zbrodnie iinnne takie
[21:15] Lars_: Lidia- pamiec nie umiera - a przebaczenie całkowite
- na to sie pracuje czasami latami
[21:15] ksiadz_na_czacie3: trzeba zdążyc
[21:15] Helcia_: dziękuje za odpowiedź Lars..
[21:15] Lidia: Lars w takim razie po co przebaczać ?
[21:16] outsider: Salcie - niekoniecznie głupio i kazdemu - ale
kazdemu kto nas skrzywdził - wyrządził zło - głupio czy mądrze - to
nie ma znaczenia
[21:16] Vampire_Marius: Luiza dlaczego?
[21:16] Lidia: czy to nie jest zafałszowane przebaczenie?
[21:16] ksiadz_na_czacie3: owszem out
[21:16] Luiza: bo prawda mnie przerasta, mogę ją intuicynie przeczuwać
[21:16] Lars_: Helcia - może ktos bazowac na tym, że przebaczamy
i sie nie zmieniac
[21:16] baranek: Lars, wybaczenie jest warunkiem przyjęcia Komunii np.
[21:16] Lars_: to odpowiedz dla Ciebie Helcia
[21:16] Salcie: out - jeśli będę Cię kopać od roku i będę
zamiarzała robić to dalej - i będziesz o tym wiedział - wybaczysz mi
dzisiaj?
[21:16] Awa: dlatego pewnietzrebapzrebaczac ciagle na nowo kiedy
zal i bol sie w nas budzi
[21:16] kasiula_m: Lidia wybaczać musimy aby inni również nam
wybaczali
[21:16] Helcia_: daruj sobie już
[21:16] Awa: moz eto nie jest akt jednorazowy
[21:16] ksiadz_na_czacie3: rowniez my larsu, liczac na
przebaczenie ...........
[21:17] Awa: ale za kazdym razem ajk widzimy te osobe
Użytkownik JMJ[80.136.0.127] dołączył do pokoju
[21:17] Konwalia: ja nie mam problemow z przebaczaniem.
[21:17] anek: a co z osobą która niewierzy w przebaczenie?
[21:17] Vampire_Marius: przerasta? czyżbyś się z góry ustawiała na
pozycji przegranej? dlaczego tak robisz?
[21:17] Lars_: do przebaczenia potrzebna jest dobra wola i
wspolpraca z tym, komu mamy przebaczyc
[21:17] baranek: Lars, to jego problem- my odpowiadamy za to, czy
wybaczymy, a nie za to, co ktoś zrobi z naszym wybaczeniem
Uzytkownik rachel opuscil chata
[21:17] outsider: salcie - wiemy tylko tyle na ile nas sprawdzono
- wybaczam i zapominam - i nie mam zamiaru obciązać tego, kto mnie
skrzywdził jakims dialogiem - bo czesto jest niemozliwy
[21:17] baranek: nie- przebaczenie ma być bezwarunkowe
[21:17] Luiza: vampire, bo nie mam poznania Boga, a tylko w nim
jest cała Prawda
[21:17] ksiadz_na_czacie3: jasne out
[21:17] Lidia: Lars? czy masz dobrą wolę do przebaczania innym??
[21:18] Salcie: out - nie rozumiesz mnie. chyba lepiej rozumiesz
szymborską ;)
[21:18] Vampire_Marius: Luiza więcej chęci
[21:18] ewa122: przez przebaczenie stajemy się podobni do Ojca i
dzięki temu podobieństwu mamy łatwiejszą do Niego drogę...
[21:18] Lars_: Lidia - nie wiem - to sie okaże po czacie
tematycznym :)
[21:18] outsider: salcie - poza tym kiedy zaczynamy dialog bardzo
czesto mozemy drugą osobę zacząć traktowac jako zakładnika naszego
wybaczenia i nieustannie od czasu do czasu przypominac mu jak to mu
wybaczylismy ładnie i pieknie
[21:18] Luiza: chęci są, możliwości brak, choć czasami przeskakuję
sama siebie :)
[21:18] ewa122: Kontakt z Nim wynagradza każdą zadaną nam krzywdę
[21:19] Vampire_Marius: takie mówienie nie poznam tego czy owego
jest skazywaniem się z góry na klęskę więc nic dziwnego że nie
odnajdziesz tego czego szukasz
[21:19] ksiadz_na_czacie3: pamietacie poczatek "zadanego" artykulu ?
[21:19] Konwalia: przebaczenie nie powinno zalezec od tego zo ta
druga strona mysli , robi, ma zamiar zrobic. Ono ma byc w naszym
sercu od poczatku
[21:19] Salcie: out - ja mowie o wybaczeniu komuś, kto
zatwardziale tkwi w swoim postępowaniu, kto nas rani, ranił będzie i
nie chce sie zmienić. Czy wtedy jest to przyzwalanie na głupotę czy
miłosierdzie
[21:19] Lidia: Lars wydaje mi się że o tym powinno sie pamietac
nie tylko po tematycznym ale ciągle i nie zakładac sobie z góry
jakiejś okreslonej strategii
[21:19] Lars_: sa sytuacje w ktorych przebaczenie - rozzuchwala -
tego komu przebaczamy i co z tym zrobic?
[21:19] Helcia_: ja pamiętam
[21:19] ksiadz_na_czacie3: przebaczyc larsie
[21:19] Salcie: caly czas mi o to chodzi Lars
[21:19] ksiadz_na_czacie3: choc to trudne
[21:19] Lidia: Lars tego nie wiesz do końca
[21:19] Luiza: vampire, moje poznanie jest częściowe, nie znaczy
to, że się nie rozwijam, mam jednak świadomość, że pewnych rzeczy
nie zrozumiem
[21:19] Vampire_Marius: bo nie wiedzą co czynią
[21:19] outsider: salcie - wybaczać i wybaczać - taka jest teoria
- a w praktyce - jak napisałem wyżej - wiemy tyle o sobie na ile nas
sprawdzono - dlatego nie moge ci odpowiedziec na tak postawione pytanie
[21:20] Lars_: Lidia- ale Ty widze Wiesz:)
[21:20] Salcie: kszonc - przebaczyc seryjnemu mordercy i wypuścić
na wolność? a gdzie sprawiedliwość?
[21:20] Luiza: ale dzięki za wiarę w możliwości człowieka
[21:20] baranek: Lats, Ty odpowiadasz za to, czy wybaczysz - nie
za to, co ktoś zrobi
[21:20] ksiadz_na_czacie3: przebaczyc i pilnowac zeby nie mordowal
[21:20] Lidia: Lars ja tego nie pojmuje w granicach
rozzuchwalania, to bez sensu działanie i myslenie
Użytkownik Fraszka[84.234.4.236] dołączył do pokoju
[21:20] Vampire_Marius: a może ich uświadomić by więcej nie
czynili tak?
[21:20] Vampire_Marius: po co wybaczać tym co nie wiedzą że robią
coś złego?
[21:20] Vampire_Marius: nie ma sensu
[21:21] Vampire_Marius: lepsza jest świadomość
[21:21] Salcie: kszonc - jak pilnować?
[21:21] Luiza: vampire, pielęgnowanie w sobie gniewu też nie ma sensu
[21:21] Vampire_Marius: jest lekarstwem na wszystko
[21:21] ksiadz_na_czacie3: w przypadku seryjnego krata
[21:21] Konwalia: jest taki kawał: idzie para do slubu. Przychodzi
młody ksiądz, ale pierwszy raz ma mowic kazanie do malzonkow i pyta
biskupa: co mam im powiedziec? biskup: ze nie wiedza co czynią! ;)
[21:21] Lars_: trudno jest przebaczac w realu - choc to mozliwe -
na czacie tym bardziej jest to trudne - bo tu sa sytuacje w ktorych
przypisuje sie intencje - innym, i takie niedowmowienia - nalezy
zanim powstana - jakos ustawic
[21:21] pitrek: a p Kochanowski moze przyszły rzecznik mowi o tym
ze w KK nie jest jednoznacznie o karze smierci to ks jak to jest?
[21:22] Salcie: czyli sprawiedliwosc - ona jest tak samo wazna jak
wybaczenie. gdyby było tylko i wyłącznie milosierdzie mordercy
należałaby sie wolnosc. nie ądźcie idealistami ;)
[21:22] ksiadz_na_czacie3: Lars, wyplyn na szersze wody
[21:22] Lidia: i kto to mówi:'(
[21:22] outsider: pitrek - bo katechizmie jest to dosc jasno
zapisane - jednak
[21:22] Salcie: pitrek - w dekalogu jest jednoznacznie chyba, co? ;)
[21:22] Lars_: ks3 - przepłynałem tu wiele mil na czacie - :)
[21:22] Helcia_: Lidia:(*
[21:22] ksiadz_na_czacie3: to zapomnij ze umiesz plywac Lars
[21:22] outsider: pitrek - sorki troszke odwróciłem to co napisałeś
[21:23] Lidia: Helcia?
[21:23] Helcia_: ;)
[21:23] Lars_: ks3 - zapominałem i co z tego ?
[21:23] Lars_: :)
[21:23] Salcie: koło ratunkowe ;)
[21:23] Lars_: piranie mnie dopadły ;)
[21:23] Luiza: ucz sięod początku

[21:23] Lidia: Lars jeszcze wybacz
[21:23] ewa122: Ks a jak sobie samemu przebaczyć?
[21:23] Awa: mysle ze malo kto z nas stanie pzred wyborem
wybaczenia mordercy
[21:23] Salcie: ponton tampon co kto tam akurat potrzebuje ;) :))
[21:23] Awa: n acodzien mamy raczej iinne okazje do wybaczania
[21:24] Konwalia: nie ma sprawiedliwosci bez miłosierdzia i nie ma
miłosierdzia bez sprawiedliwosci To mowi sam Bóg. Patrz. Dzienniczek
sw. Faustyny
[21:24] pitrek: salcie racja ale praktyka wczesniej nie była
jednoznaczna w kosciele
[21:24] Awa: jesli nie nauczymy sie wybaczac malych krzywd
[21:24] Luiza: tak Awa, najtrudniej jest wybaczyć, kiedy ktoś
depcze po ambicjach
[21:24] Awa: nie bedziemy umieli wybaczyc wielkich
[21:24] Luiza: po wyobrażeniach co do siebie
[21:24] Salcie: pitrek - "wybaczamy i prosimy o wybaczenie" tez
było - w różnych kwestiach ;)
[21:24] Lidia: a co p.Jezus pisze o przebaczeniu i pojednaniu w
Piśmie Św?
[21:24] outsider: ewa122 - - własnie..... jak sobie przebaczyć.... :(
[21:24] Lars_: ks3 - jesli sa dobre warunki do przebaczenia -
mozna obiektywizowac sytuacje i jakos uczciwie do niej podejsc to
istotnie to wszystko ma sens i buduje- ale to jest czasami niemożliwe
[21:25] pitrek: ok
[21:25] ksiadz_na_czacie3: moze okreslmy sobie czemu mamy
przebaczac, do czego to jest potrzebna... wtedy zrozumiemy ( albo
nie ) , ze trzeba zabiegac u siebie o to bysmy przebaczali innym
[21:25] Salcie: wybaczanie na kredyt motywuja kogos do trwania w złym
[21:25] ewa122: Outsider masz jakąś radę?
[21:25] Lars_: Salcie słusznie
[21:25] pitrek: przebaczac zeby nie potegowac zła
[21:25] Luiza: domagamy się bezwzglednego przebaczenia
[21:26] Awa: jako i my oduszczamy
[21:26] Awa: jak ja niepzrebacze to mi bog ni epzrebaczy moich win
[21:26] pitrek: to z perspektywy osobistej
[21:26] Luiza: odpuść nam nasze winy - tu nie widać problemu
[21:26] Salcie: ja przebaczam z chłodnej kalkulacji - chcę sie
zalogować do nieba ;)
[21:26] Lars_: Luiza - a włąsciwie co to jest przebaczenie - jakie
ma warunki?
[21:26] Luiza: jako i my odpuszczamy - tu pojawiają się schody
[21:26] opik12: nieprzebaczenie zżera nas często od środka - jest
potrzebne chociaz dla naszej dalszej "egzystencji"
[21:26] ksiadz_na_czacie3: Salczie , mamy wybaczone wiele "na
kredyt", czy skutkiem kredytu zaciagnietego u Ukrzyzowanego
znajdujemy motywacje by trwac w zlym ??
[21:27] Awa: własnie salcie odpusc nam jako i my
[21:27] Luiza: przebaczenie, to zgoda na nasze i innych pomyłki
[21:27] Lars_: ks3 - a roztropnosc?
[21:27] Salcie: kszonc - przełóż to na relacje międzyludzkie
[21:27] Salcie: jest coś takiego jak głupia miłość
[21:27] ksiadz_na_czacie3: Salczie: a mamy Go nasladowac ??
[21:27] Luiza: nikt, poza Bogiem nie jest dostkonały
[21:27] outsider: przepraszam, ale zapytam - jesli było uznajcie
że pytania nie ma - czy nie jest troche tak, że nie przebaczając
grzeszyby przciw miłosierdziu i miłości ?? czy nie grzeszymy przeciw
panu jezusowi ?? czy nie grzeszymy też przeciw sobie ??
[21:27] Luiza: i trzeba to mieć na uwadze
[21:27] Lars_: co to znaczy przebaczyc?
[21:28] Lars_: jak to zrobic i jaki tego powinien byc final?
[21:28] pitrek: a nieprzebaczenie to grzech?
[21:28] pitrek: ?
[21:28] Luiza: przebaczyć, znaczy przyjąć słabość innych i swoją
[21:28] Salcie: kszonc - głupia miłość to brak wymagać,
przebaczenie na kredyt to przyzwolenie na zło
[21:28] ksiadz_na_czacie3: przeciez nie ma innej drogi do
logowania w niebie niz On... Salczie
[21:28] baranek: nie wypominać, nie wracać do tego
[21:28] hadler: Lars to sie nie mscic, nie odgrywac nie zyczyc i
nie z,ozeczyc itp
[21:28] hadler: nie zyczyc zle
[21:28] Awa: przynajmniej nie pogarszac
[21:28] Lidia: Lars i nie byc pamiętliwym!!!
[21:28] Luiza: mieć dla siebi zrozumienie
[21:28] Awa: stosunkow nie kopac pod tym kims dolkow
[21:28] Helcia_: zło dobrem zwyciężaj:)
[21:28] Salcie: ale wiecie co - czasem i tak łatwiej jest
przebaczyć - niż zapomnieć :)
[21:29] Luiza: nie szukać zemsty
[21:29] Lars_: hadler - to zalezy od tego co ten ktos sobie może
uwazc - za krzywde przeciez można chodzic i w kołko przepraszac,
że sie zyje
[21:29] hadler: Lars
[21:29] ksiadz_na_czacie3: latwiej , ale czy to nie jest w jakiejs
mierze "przebaczenie" ??
[21:29] ksiadz_na_czacie3: atrapa
[21:29] Luiza: LArs, tu mówimy o krzywdzie, a nie o chorobliwym
obwinianiu się
[21:30] hadler: przebaczenie nie wymaga zapomnienia
[21:30] Lars_: Luiza istotnie - dlatego trzeba to wszystko sobie
wyjasnic
[21:30] Salcie: nie wiem, fajnie byłoby by wraz z przebaczeniem
przychodził dar zapomnienia :)
[21:30] hadler: ale to froma przebaczenia rowniez - zapomnienie komus
[21:30] hadler: czegos
[21:30] jac_tym: przebaczyć przez miłość
[21:30] Luiza: jasne, ale wyjaśnić, to przyjąć również chorobliwe
myślenie innych
[21:30] Lidia: hadler oczywiście
[21:30] Lars_: hadler masz racje - a jak ten ktos robi wszystko by
nie zapomniec - to co wtedy?
[21:30] ksiadz_na_czacie3: ...............
[21:30] hadler: z czasem i zapomnienie przychodzi Salcie, tym
łatwiej zapominamy im łatwiej przebaczamy
[21:31] Luiza: to wtedy, ktoś w tej stronie powinien być
mądrzejszy Lars
[21:31] Lars_: to nie tylko od nas zalezy hadler
[21:31] Helcia_: Katek:))
[21:31] ksiadz_na_czacie3: ciekawa, madra mysl hadler
[21:31] pitrek: i ak w koncu kazdy gdzies w jakims pkt szzczerosci
dojdzie do tego ze niprzebaczenie go rozwala i ze jest mu potrzebne
co sie stało juz sie nie odstanie
[21:31] hadler: to ma problem, celowo pielegnowac pamiec o
doznanych krzywdach
[21:31] tarantula: hadler - i im mniej nas ktoś zranił
[21:31] _Katamaran_: Helus:))
[21:31] outsider: wybaczcie, że zapytam - może było o tym
wczesniej - ale czy przebaczanie nie jest nakazem ??
[21:31] Helcia_: ;)
[21:31] hadler: moze powodowac brak wybaczenia
[21:31] Lars_: Luiza jak madrzejszy tzn, stawia sie wyżej nad
innymi ;)
[21:31] ksiadz_na_czacie3: jest out
[21:31] hadler: ksaidz:)
[21:31] Luiza: LArs, nie mądrzejszy, ale pokorniejszy
[21:31] Lidia: Luiza:)
[21:31] hadler: przestan mnie ciagle chwalic pod kazdym
przezwiskiem, bom czlek pyszny
[21:32] ksiadz_na_czacie3: to jak biczowanie hadler, wiedzie do
oczyszczenia z pychy :)
[21:32] Lars_: mysle, że przebaczenie wymaga pewnego czasu
[21:32] hadler: oby, oby:)
[21:32] Luiza: czasami warto oddać komuś pierwszeństwo
[21:32] Lars_: to wazne by wszystko sobie poukladac i przemysleć
[21:33] Lidia: niby to wszytsko takie proste, wymagamy od kogos
wybaczenia, zapomnienia a sami co?
[21:33] neonka: albo zdobyc doswaidczenia
[21:33] neonka: w ktorych my potrzebujemy wybaczenia
[21:33] ksiadz_na_czacie3: Larsu, z przemyslen niekiedy rodza sie
potwory , wierz mi
[21:33] hadler: ksiadz zapiszesz teb czat? bo nie moge dłuzej byc
[21:33] Lars_: wierze ks3
[21:33] ksiadz_na_czacie3: wiatrakosmoki
[21:33] neonka: lepiej modli sie o ten dar:)
[21:33] Lars_: ale wiara potrzebuje czyniw ks3:)
[21:33] neonka: ć
[21:33] hadler: smoki...
[21:33] ksiadz_na_czacie3: przebaczenie jest czynem
[21:34] ksiadz_na_czacie3: mze lepiej je motywowac wiara niz
przemysliwaniem i kalkulowaniem

[21:34] Lidia: mamy przebaczac, mamy pojednywac sie, mamy nie
żywic urazy do innych
[21:34] Lars_: ks3 - byli rozni przestepcy ktorym wybaczono i
wrocili do tego co było złe - przebaczenie jest odpowiedzialnoscia
[21:34] Salcie: zastanawiam się, kto bardziej zyskuje na
rzebaczeniu - ten kto przebacza, czy ten, komu jest przebaczone :)
[21:34] neonka: ale czy sami jestesmy do tego zdolni?
[21:34] neonka: do tego czyny?
[21:34] neonka: u
[21:34] Luiza: lidia, mamy, to jeszcze mało
[21:34] ksiadz_na_czacie3: jest Larsie
[21:34] Salcie: dlatego trzeba przebaczać rozważnie Lars :)
[21:35] Lars_: :)
[21:35] Anka_K: a jeżeli ja wybaczam, a druga osoba nic sobie z
tego nie robi i gdy mi trzeba przebaczenia, nie udzieli mi go?
[21:35] Lars_: Salcie przebacz mi :)
[21:35] ewa122: potrafimy gdyż mamy Kogoś Kto nam da do tego siły
[21:35] ksiadz_na_czacie3: ale tez nie wolno sie od tej
odpowiedzialnosci uchylac
[21:35] Luiza: przebaczenie, nie oznacza akceptacji
[21:35] neonka: włąsnie ewo
[21:35] Salcie: Lars - Tobie przebacze, bo nie wiesz co czynisz :)) :P
[21:35] neonka: i dlatego musimy sie o to modlic
[21:35] outsider: KS 3 - ale wyłącznie za siebie jest to
odpowiedzialność - za drugiego - czy wróci, czy nie wróci do złego
raczej nie
[21:35] ksiadz_na_czacie3: neonka ma racje
[21:35] neonka: o te zdolosc
[21:35] Lars_: :))Salcie o tak, masz racje - ale może sie to
zmieni jak mnie pouczysz :)
[21:35] ksiadz_na_czacie3: modlimy sie ????
[21:36] ewa122: przez przebazcenie innym zyskujemy więcej niż
"straciliśmy" przez ich zło
[21:36] neonka: modlimy
[21:36] Luiza: Bóg nam wybacza grzechy, ale ich nie akceptuje
[21:36] neonka: i nasza modlitwa ma owoce
[21:36] ksiadz_na_czacie3: za drugiego takze out
[21:36] baranek: a czy przebaczenie komuś nie jest warunkiem
otrzymania rozgrzeszenia ? Bóg kazał wybaczać 77 razy, czyli zawsze
[21:36] Lidia: modlimy sie ks Ojcze nasz np
[21:36] Helcia_: ale za tych co nas krzywdzą tez trzeba się modlic
[21:36] ksiadz_na_czacie3: jest baranku
[21:36] ksiadz_na_czacie3: bezwzglednie jest
[21:37] ksiadz_na_czacie3: pamietacie katalogi dobrych uczynkow z
pacierza ??
[21:37] outsider: KS3 - na czym polega ta odpowiedzialnośc za tego
któremu przebaczamy - bo nie rozumiem
[21:37] ksiadz_na_czacie3: winyi urazy chetnie darowac
[21:37] Lidia: tak ks
[21:37] Luiza: chętnie
[21:37] Luiza: :)
[21:37] Helcia_: :)
[21:37] anek: :(
[21:37] ewa122: jak rozmawiamy z Bogiem o tych co nas krzywdzą to
natychmiast rodzi się w nas potzreba modlitwa za nich
[21:37] Varika: zwł chętnie...
[21:38] Helcia_: anke co Ci ??:(
[21:38] _Katamaran_: ewa tak??????????????
[21:38] _Katamaran_: ja tak nie mam...
[21:38] Lars_: ks3 - przebaczenie nie moze byc wymuszone bo to
nie ma sensu - to jest choroba ktora sie rozwija
[21:38] ksiadz_na_czacie3: nasze zapamietanie obciaza nas i innych
(brak pojednania), brak mozliwosci duchowego wzrastania........ ,
upadek na duchu
[21:38] Helcia_: Kateka ja mam
[21:38] anek: nic helciu...
[21:38] ksiadz_na_czacie3: out
[21:38] Helcia_: Katek
[21:38] ewa122: oczywiście bo Boga bardziej boli ta krzywda niz nas
[21:38] _Katamaran_: szybciej"Pan Bog nie rychliwy ale sprawiedliwy.."
[21:38] Luiza: przebaczenie wypływające z potrzeby
[21:38] Lars_: Kata to ma sens - masz racje :)
[21:38] Luiza: to piękne
[21:38] baranek: Lars, przebaczenie bliźnim ( bezwarunkowe)
wypłyewa z miłości do Boga, którego mamy naśladować
[21:38] Lidia: czy nie jest nam "lekko na duszy" jesli ktos nam
daruje urazę?
[21:38] Anka_K: ks, ale trudno jest mi zapomnieć o czymś bardzo
bolesnym dla mnie...
[21:39] outsider: KS3 - miałem na mysli, to kiedy juz wybaczymy -
nie zrozumielismy się - nie szkodzi - nie przeszkadzam i nie ciagne
tego wątku :D
[21:39] ksiadz_na_czacie3: mni etez
[21:39] _Katamaran_: Lidia tak,ale cyz nie ejst nam lzej jak kogos
spotka zasluzona kara..jelsi wyrzadzil nam krzywde kiedys okrutna??
[21:39] baranek: Anka - przebaczenie nie jest równoznaczne z
zapomnieniem
[21:39] Lars_: trudno na nowo uwierzyc - to jest przeszkoda w
przebaczaniu
[21:39] Helcia_: Katek nie można oko za oko
[21:39] Lidia: Kata to twoje zdanie
[21:39] _Katamaran_: Helcia mozna
[21:39] Luiza: Kata, a czy chciałbyś dla siebie kary, jeśli kogoś
skrzywdzisz?
[21:40] _Katamaran_: Luiza naturalna kolej rzeczy
[21:40] Helcia_: KATek on mi przywalił to ja mam odać??
[21:40] _Katamaran_: zreszta jest zapis ktoregos z czata gdzie
ksiadz pisal,ze za zle otrzymamy zlo
[21:40] Luiza: kata, a nie ma potrzeby usprawiedliwaieniab się ?
[21:40] ksiadz_na_czacie3: Lars, jesli bedziemy wyszukiwac coraz
to nowe przeszkody na drodze do przebaczenia, ugrzeźniemy w bagnie
[21:40] Lars_: istotnie konsekwencje pozostaja Kata ma racje
[21:40] neonka: kata ja nie chciałabym krzywdy mojego winowajcy
[21:40] _Katamaran_: wiec coz mam robic ino sie radowac:P
[21:40] Owieczka_in_black: księże, a co z zasłużoną karą np za
zabójstwo czy mamy prawo domagać się jej?
[21:40] Lidia: Kata to wiesz co? ode mnie powinienes dostać karę,
wiesz?
[21:40] neonka: owszem kiedys ......
[21:40] Anka_K: ale jeśli nie chcesz nawet kogoś skrzywdzić, to
często można to zrobić pod wpływem chwili, emocji..
[21:40] _Katamaran_: Helcia nie no..po co brudzic sobie
reke..kiedys ktos mu odda...
[21:40] neonka: jak nie potrafiłam wybaczyc
[21:40] Lars_: ks3 - lepiej zostawic czasami to przebaczanie
czasowi - az wszystko ucichnie
[21:40] Helcia_: Katek Bóg mu to policzy
[21:41] ksiadz_na_czacie3: Owieczka, w tym wzgledzie podzielam
zdanie KKK
[21:41] _Katamaran_: Lidia za cio...
[21:41] ewa122: Jeśli nie przebaczymy nas Ojciec cierpi podwójnie:
z powodu nas i naszego winowajcy
[21:41] ksiadz_na_czacie3: zostawianie czasowi, to forma
ucieczkiod odpowiedzialnoosci za siebie i innych
[21:41] Owieczka_in_black: księże a dokładnie, bo coś kiepsko z
moją wiedzą na ten temat
[21:41] _Katamaran_: Helus toc mowie"Pan Bog nie rychliwy ale
sprawiedliwy" :)) Poczekam na Sad Boga i bede sie cieszyl:))
[21:41] Lidia: Kata widzisz..przebaczyła Ci , więc nie ciągne
wątku, chciałam, tylko żebys zauważył że ty także popełniasz błędy
[21:41] Lars_: ks3 czasami to jest najbardziej owocne
[21:41] ksiadz_na_czacie3: tak, w skrajnych przypadkach Owieczko
[21:42] _Katamaran_: Lidia wiem:)
[21:42] Helcia_: sorki Katek nie widziałam tego coś napisał wyżej;)
[21:42] Lars_: zostawienie tego - do czasu
[21:42] _Katamaran_: :P
[21:42] Helcia_: :P
[21:42] neonka: do tego chyba tez trzeba dojrzec
[21:42] ksiadz_na_czacie3: brak odpowiedzialnosci jest owocny ?
[21:42] pitrek: łatwo sie o przebaczeniu mowi ale jak ktos nas
powaznie dobije w zyciu to sie scyzoryk otwiera
[21:42] ewa122: nie zawsze
[21:42] Lars_: ks3 nie = chodzi mi o to by przebaczenie nie było
tylko gestem
[21:42] neonka: piterek i otwierał sie nie raz:)
[21:42] Owieczka_in_black: jest owocny w złe owoce
[21:42] ksiadz_na_czacie3: to jasne
[21:43] baranek: Lars - faktycznie - życie w zapamiętaniu i
niechęć do wybaczenia komuś do przeszkoda do przyjmowania
sakramentów.. bardzo owocne :'(

[21:43] Salcie: przebaczenie przeciez dokonuje sie "w czasie" :)
[21:43] ksiadz_na_czacie3: Lars: ale , jesli z serca nie
wybaczycie swemu bratu i Bog nie odpusci wam waszych win
[21:43] Lars_: by przebaczyc, tzn - zostawic to co boli i zaczac
od nowa - ale trzeba leczyc rany a to wymaga czasu ks3
[21:43] karola_: witam
[21:43] ewa122: Pitrek najlepsze lekarstwo to skorzystanie z
podobieństwa do Ojca
[21:43] kju: czesc
[21:43] neonka: leczenie ran to co inego
[21:43] neonka: n
[21:43] baranek: rany się leczy PO , a nie przed
[21:44] karola_: ks ale nie jest llatwo zostawic to co bolii?
[21:44] _Katamaran_: Ksiadz czyli relacja z Bogiem:zab za zab?
Użytkownik julek_[83.22.93.177] dołączył do pokoju
[21:44] kju: lars:)
[21:44] Anka_K: a jeżeli komuś wybaczę, a po jakimś czasie uznam,
że bylo to niewłaściwe posunięcie z mojej strony, gdyż to nie ja tu
zawiniłam i to nie ja go skrzywdziłam?
[21:44] _Katamaran_: baranek be zpolityki!!!
[21:44] Lars_: ks3 - oczywiscie - ale to nie może byc mechaniczne
- to musi byc pragnieniem i to z obu stron - to budowanie mostow od nowa
[21:44] ksiadz_na_czacie3: z mojej strony Lars
[21:44] ksiadz_na_czacie3: z mojej
[21:44] kasiula_m: Anka ale wybaczamy tym którzy nas skrzywdzili...
[21:44] baranek: ktoś może odrzucić nasze wybaczenie- ważne, że
wybaczamy
[21:44] _Katamaran_: Lars Ty czasmai nie myslisz logicznie
[21:44] neonka: kazdy mysli o woim zbawieniu:)
[21:44] Lars_: ks3 - tak, jasne - ale jak napisałem, to wymaga
czasu a nie skladanie pustych gestow
[21:44] neonka: s
[21:44] Salcie: budowanie mostów wymaga czasu :) zbieranie budulca
na most - też :)
[21:45] kasiula_m: a nie tym ktorych my skrzywdzilismy
[21:45] Owieczka_in_black: ks a jeśli druga strona nawet nie
żałuje, a ja mu wybaczę mimo to - czy to dobrze, czy żle?
[21:45] _Katamaran_: Salcie teraz sa mosty gotowe:))
[21:45] ksiadz_na_czacie3: wybaczenie zaqwsze jest dobrem
[21:45] karola_: ks łatwo jest zranic kogos a trudno leczyc ta
rane zadana ??
[21:45] Owieczka_in_black: :)
[21:45] neonka: czemu zle?
[21:45] Zdzisiek: Szczęść Boze wam
[21:45] Salcie: Kata - ja jestem sredniowieczna - moge nie wiedziec :P
[21:45] baranek: Owieczko, czasem , kiedy wybaczysz, pojawi się
refleksja i żal
[21:45] Lidia: ile razy Bóg nam wybacza nasze słabości
[21:45] Awa: zdzisiek i Ci:)
[21:45] Zdzisiek: Awa:)
[21:46] Owieczka_in_black: bo czasem tak jest baranku, ktoś zero
skruchy, ale chcemy wybaczyć mu mimo to - dlatego pytam
[21:46] karola_: podobno mowi takie przyszlowie czas leczy rany
ale to czesto trwa długo :()
[21:46] ksiadz_na_czacie3: Larsie, budowanie mostow to juz
pojednanie... nie ma pojednania bez uprzedniego przebaczenia
[21:46] kju: dobranoc
[21:46] Lars_: ks3 słusznie - tylko to budowanie musi miec jakis
grunt i to nie z piasku :)
[21:47] Lars_: trzeba budowac na skale :)
[21:47] ksiadz_na_czacie3: zaczynam sie obawiac Lars
[21:47] Lidia: Lars sory ale Ty sie "cofasz" w tym co piszesz
[21:47] Lidia: cały czas w kółko to samo
[21:47] Salcie: jak ktos mnie nie przestanie kopać to nie wybaczę.
szkoda moich nóg :)
[21:47] Lidia: wypłyn dalej Lars:)
[21:47] Lars_: wiec jesli piszemy tu o Bogu tolerancji i miłosci a
sa sytuacje w ktrych nie mozna sie wypowiedziec, bo ta druga strona
i tak lepiej wie co ja zamierzam, to jaki to wszystko ma sens?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: Lars wyjdź z siebie
[21:48] ksiadz_na_czacie3: wreszcie
[21:48] Lars_: Lidia, życie i historia sie powtarza:)
[21:48] tarantula: ks - lepiej nie :d
[21:48] tarantula: lars - x2 :d
[21:48] kasiula_m: Lars nie wybaczasz po to aby ktokolwiek to
zauwazyl, wybaczasz przez wzgląd na Boga
[21:48] Helcia_: Boze kochany.......................
[21:48] Salcie: kszonc - ale to dobry przykad - z życia. tal
lepiej sie rozmawia niz o teoriach :)
[21:48] Lidia: wypłyn na głebię Lars:):)
[21:48] tarantula: to za dużo :D
[21:48] Lars_: ks3 - mam na siłe pisac , mowic cos czego nie
jestem w stanie zagwarantowac? - po co ?
[21:49] Konwalia: wybaczasz przez wzgląd NA SIEBIE
[21:49] Owieczka_in_black: nabierzmy trochę dystansu do siebie i
mówmy dalej
[21:49] ksiadz_na_czacie3: zycie nie jest jednak Salczie jednostronne
[21:49] Lars_: a jednak ks3 jest :)
[21:49] ksiadz_na_czacie3: problem z tym dystansem
[21:49] ksiadz_na_czacie3: Owieczka
[21:49] Lars_: czasami mozna głebiej ale - mozna sie utopic :)
[21:49] Salcie: ksoznc - mozna teoretyzowac i pięknie mowic o
wybaczaniu i milosci. zycie jednak doskonale weryfikuje naszą
"świętość" dlatego przykłady z życia - są lepsze bo są prawdziwe
[21:49] Lidia: Lars zaufaj a nie utoniesz:-)
[21:50] Lars_: Salcie - prawda:)
[21:50] Salcie: Lars łódeczka z żaglem ;)
[21:50] Awa: o tak zycie najlepiej weryfikuje
[21:50] neonka: jesli nie potrafimy wybaczac nie nazywajmy siebie
chrzescijanami
[21:50] Lars_: neonka spokojnie :)
[21:50] ksiadz_na_czacie3: lepiej jednak siegnac do przykladow
mniej osobistych , Salczie, bedziemy wolniejsi od subiektywizmu
[21:50] Lars_: bo kazdy z nas ma wiele wad:)
[21:50] Owieczka_in_black: salcie jednak Jezus nauczał tego, czego
nauczał i nie obiecywał, że będzie łatwo
[21:50] neonka: jestem spokoja:)
[21:50] neonka: to nas nie usprawiedliwia:)
[21:51] Salcie: owieczko - nauczał wielu rzeczy o których łatwoej
sie mowi niż je wykonuje
[21:51] Lars_: tu na tematycznych mowi sie wiele - a pozniej
zostaje to stare :)
[21:51] ksiadz_na_czacie3: takze za moja i Twoja sprawa Lars
[21:51] Lidia: Lars nie wierzę że piszesz o sobie:|
[21:51] Owieczka_in_black: dokładnie salcie, ale może krok po
kroku zrealizujemy to, czego pragnął choć w części
[21:51] Lars_: ks3 - sa tez priv-y a na nich dzieja sie zgoła inne
rzeczy :)
[21:51] Owieczka_in_black: nie możemy tego porzucić tylko dlatego,
że nie jest łatwo i przyjemnie
[21:52] Salcie: owieczko - ale tego nie realizuje sie przez czcze
deklaracje o wybaczaniu - na czacie
[21:52] ksiadz_na_czacie3: Larsie, jednak tematem dzisiejszym nie
jest czat
[21:52] Salcie: opik7?
[21:52] Lars_: zgadzam se z tym, że wybaczanie ma sens i to
głeboki, ale ktos może sie czuc bezkarny [to tak tylko do dyskusji
pisze ] :)
[21:52] Salcie: kszonc - wybacz Larsu ;)
[21:52] Owieczka_in_black: salcie, ale uczymy i dowiadujemy się o
tym tutaj m.in. i tu dzielimy się doświadczeniem i pytamy jak nie
rozumiemy
[21:52] neonka: lars nie mysl o innnym tylko o sobie
[21:53] ksiadz_na_czacie3: z goryu Salczie
[21:53] Owieczka_in_black: i nei psujmy tego czatu już, please
[21:53] neonka: :)
[21:53] ksiadz_na_czacie3: z gory*
[21:53] Konwalia: mi najtrudniej było przebaczyc ojcu za zbytnią
jego agresywnosc gdy ja byłam dzieckiem. Ale.. mimo ze nie wie o tym
jak bardzo mnie to skaleczył na CAŁE zycie, przebaczyłam. Wiem czemu
on tak sie zachowywał.. sam był skaleczony..
[21:53] Salcie: owieczko - najczęsciej jednak tu deklarujemy swoja
świętość
[21:53] Salcie: nie z góry kszonc, tylko za to, co było ;)
[21:53] Helcia_: opik7;)
[21:53] Lidia: Salcie dostałas kredyt
[21:53] ksiadz_na_czacie3: to wlasnie jest najgorsze te deklaracje
Salczie
[21:53] Lidia: :)

[21:53] Sowietka: dobry wieczór
[21:53] _Katamaran_: Konwalia i Ty tez bedziesz skaleczona
[21:54] ksiadz_na_czacie3: deklarujemy ... my
[21:54] Lars_: ks3 - to juz przerabialismy i mowimy z doswiadczenia :)
[21:54] baranek: święci wybaczali od razu ;)
[21:54] Salcie: wątpię
[21:54] Konwalia: no ja wlasnie pisze: mimo ze mnie skaleczył!
[21:54] Salcie: byli przeciez ludźmi
[21:54] _Katamaran_: Salcie w koncu:))
[21:54] Lidia: baranku bo święci sa doskonali
[21:54] Lidia: :)
[21:54] tarantula: baranek - sorry ale nie wygladam na swietą
[21:54] Owieczka_in_black: tematyczny jest sowietko
[21:54] tarantula: i nie potrafie czesto wybaczyc
[21:55] tarantula: witaj sowietko :D
[21:55] karola_: ksiadz jak zyc jak ktos skrzywdzil mnie bardzo ?
[21:55] neonka: przebaczyc karola:)
[21:55] Lars_: tarantula - własnie - to nie jest takie trudne by z
namowy innych napisac że wszystko jest ok a pozniej robic to samo :)
[21:55] _Katamaran_: na stos rzucilismy sowietow los na stos na
stos...
[21:55] neonka: mysle ze nie jestes odosobnionym przypadkiem:)
[21:55] ksiadz_na_czacie3: Lars.........
[21:55] Awa: mysle z e nie warto sie zacietrzewiac o glupstwa
[21:55] Lars_: jak sie wybacza to po to by wszystko zostało za nami
[21:55] tarantula: to samo - tzn??
[21:55] _Katamaran_: karola oddac mu i wybaczyc
[21:55] Konwalia: Katamaran to prawda, ze nie wierzysz w pieklo?
[21:55] _Katamaran_: wisiu
[21:55] karola_: sowietka jestes od sowietów?|
[21:56] ksiadz_na_czacie3: Lars, poczytaj to co piszesz
[21:56] lukiffc: pa
[21:56] ksiadz_na_czacie3: pisz znacznie wolniej
[21:56] _Katamaran_: Konwalia?? skad mas ztakie wiesci?
[21:56] Awa: zycie niesie tylwe prawdziwych problemow ze nie warto
tracic sil na glupie pzrepychanki slowne np
[21:56] Lidia: Lars Ameryki to ty nie odkryłes,:)
[21:56] Konwalia: przedwczoraj czy wczoraj sam tak napisałes
[21:56] ksiadz_na_czacie3: Awka :))
[21:56] Konwalia: ze to wymysł
[21:56] karola_: nic juz nie pisze bo ks chyba tylko z larsem
rozmawia i nie widzi reszty ludzi :(
[21:57] Owieczka_in_black: i przy tych problemach czasem nawet
przebaczenie to bułka z masłem awuś
[21:57] tarantula: karola - to tylko złudzenie :D
[21:57] vera: Karola - wybacz im:)
[21:57] ksiadz_na_czacie3: nie karola , takze z neonką
[21:57] Awa: owieczko tak
[21:57] Helcia_: ehhhh
[21:57] _Katamaran_: 2in1:):P
[21:57] Owieczka_in_black: :)
[21:57] Salcie: ja nie umiem wybaczać jak wybaczenie oznacza
tolerancję czyjegoś zła. takie wybaczenie jest niemądre.
[21:57] karola_: to i z neonka a rszta tu ludzi nie tylko jest
lars ineonka
[21:58] Owieczka_in_black: salcie, ale wybaczasz osobie, co nei
znaczy że tolerujesz zło, które czyni
[21:58] Salcie: ks rozmawia z tymi, którzy piszą
[21:58] Helcia_: a reszta moze spadać
[21:58] _Katamaran_: ja ja zastrzele..a potem jej wybacze
[21:58] Owieczka_in_black: tak myślę salcie
[21:58] karola_: ks chyba jestt tu wiecej ludziniz tylkooni ?
[21:58] madziaaa17: witam wszystkich
[21:58] Konwalia: Katamaran- czyli wierzysz. ufff
[21:58] ksiadz_na_czacie3: 38
[21:58] Helcia_: karola inni głosu nie mają
[21:58] tarantula: :D
[21:58] Salcie: owieczka - potępia sie czyn a nie osobie, przy
wybaczeniu nie wiem czy jest możliwy taki dualizm :)
Uzytkownik madzia___ opuscil chata
[21:58] Owieczka_in_black: salcie dlatego nie potępiajmy ludzi
tylko ich czyny
[21:59] Lars_: Myszko a kto ma prawo do oceniania?
[21:59] karola_: ks sa tez inni ludzie i kazdy chce z ks
porozmawiac a nie tylko onii?|
[21:59] Lidia: mam nadzieję że po tym tematycznym zaczniemu w
końcu rozumieć słowa:pojednanie i przebacznie:)
[21:59] Salcie: owieczko - ale wybaczamy ludziom a nie czynom ;)
[21:59] Konwalia: nie potepiajmy hitlera tylko to co zrobił...
ehhh trudne.....
[21:59] Owieczka_in_black: larsiu wiemy co jest dobre a co złe,
ale nie osądzamy nikogo
[21:59] baranek: ale wybaczasz czyn....
[21:59] ksiadz_na_czacie3: Karola to kanal ogolny i tematyczny do
22:00
[21:59] baranek: a nie człowieka
[22:00] Owieczka_in_black: salcie tak, więc chyba łatwiej wybaczyć
człowiekowi czyn
[22:00] Salcie: dobra, juz zaraz koniec -tak w ogóle to do czegos
doszlismy czego nie wiedzielismy wczesniej? ;)
[22:00] Awa: Lidia optymistkas:)
[22:00] Lars_: tylko że czyny sa produkowane przez ludzi i trudno
to oddzielic :)
[22:00] Owieczka_in_black: mimo że jest zły
[22:00] Owieczka_in_black: ale nie oznacza to, że akceptujemy ten czyn
[22:00] Salcie: ja wybaczam człowiekowi - czyn. nie oddzielam
tego, no, chyba, ze bawie siew teoretyzowanie ;)
[22:00] Lars_: Myszko - tylko że kazdy z nas inaczej ocenia
[22:01] ksiadz_na_czacie3: doszlismy w duzej mierze do siebie i
nie potrafilismy zrobic kroku dalej Salczie.....
[22:01] madziaaa17: tak Lars
[22:01] ksiadz_na_czacie3: tak to widze
[22:01] Owieczka_in_black: larsiu jak chcemy wybaczyć znajdziemy
sposób, a jak nie chcemy znajdziemy 1000 trudności - wymyślonych nawet
[22:01] Salcie: kszonc - utknęliśmy tam gdzie zawsze ale moze po
tematycznym, ktoś pojdzie dalej - sam :)
[22:01] Varika: sorki: ja nic z tego nie rozumiem
[22:01] ksiadz_na_czacie3: moze Salczie
[22:01] Lars_: Myszko - roznica zdan nie powinna prowadzic do
podziału serc - a tu jest najwiekszy problem
[22:01] Varika: wg mnie to kręcenie się z kółko
[22:01] kasiula_m: i zamiast pojednania mamy zarzewie konfliktu...
[22:01] Owieczka_in_black: lars ok, ale wg swego sumienia i
najlepszych intencji to róbmy
[22:01] Adaso: no i co ze tym pojednaniym a przebaczaniym
[22:02] Owieczka_in_black: lars dokładnie!!!!:)
[22:02] Lars_: emocje nas gubia i nie pozwalaja zaufac ponownie
[22:02] ksiadz_na_czacie3: pogon za ogonem wlasnym Variko
[22:02] _Katamaran_: Konwalia nie wierze
[22:02] ksiadz_na_czacie3: tez mam takie wrazenie
[22:02] _Katamaran_: w pieklo istnienie:)
[22:02] Konwalia: co?????
[22:02] opik12: więc trzeba się nauczyć wychowywać nasze emocje;)
[22:02] Lidia: pr księdza ja to juz pisałam pół godziny temu:'(
[22:02] Lars_: opik 12 - z czasem sie oswoja :)
[22:02] ksiadz_na_czacie3: ja pisze n_ty raz Lidio
[22:03] Salcie: emocje trzeba oswoić :)
[22:03] Konwalia: to chyba trudno rozmawiac z Toba powaznie
[22:03] opik12: :))
[22:03] Konwalia: na tematy religijne
[22:03] Lidia: no to jak mieli mnie usłychac skoro ks nawet nie
chcą:'(:)
[22:03] tarantula: życie na chcie bywa cięzkie ;)
[22:03] Konwalia: polecam:Dzienniczek sw. Faustyny .......
[22:03] tarantula: chacie*
[22:05] vera: Ech ... o pokorze też było niedawno...
[22:05] baranek: Owieczko [roza]
[22:05] Owieczka_in_black: ks takie właśnie...
[22:05] Helcia_: jusssssssssstyśśśśśśśśs
[22:05] Lidia: koniec tematycznego?
[22:05] Helcia_: anek;(:(?(
[22:06] ksiadz_na_czacie3: jakkolwiek mam pewien niedosyt ,
dekretem uznaje czat za .......... czat z nota : dostateczny