[20:57] ksiadz_na_czacie3: szczęść Boże
[20:57] Awa: i SZB
[20:57] ufam: szczęść Boże
[20:58] ksiadz_na_czacie3: źle sobie daje świadectwo, gdy ktoś wyszydza kalectwo Awko :))
[20:58] Diana: było miło ale uciekam:)z Bogiem[papa]
[20:58] _wisienka_: kalectwo??
[20:58] Awa: kalectwo? ks toż to przywilej mówiłeś
[20:59] ksiadz_na_czacie3: nie sądziłem Awko, ze śmiejesz się z celibatu!
[20:59] ksiadz_na_czacie3: miałem na myśli moja otyłość :))
[20:59] _wisienka_: ks3 jest otyły??:
[20:59] Awa: :)
[20:59] lukiffc: jak każdy proboszcz
[20:59] ksiadz_na_czacie3: względnie :D
[20:59] _wisienka_: hihihi:D fajnie
[20:59] anek: luki nie zgadzam się z Tobą
[21:00] _wisienka_: ja tez nie
[21:00] Helcia_: mój proboszcz jest chudy jak szczypa:)
[21:00] _wisienka_: znam szczupłych proboszczów
[21:00] lukiffc: żartuje
[21:00] Helcia_: ;)
[21:00] _wisienka_: moj jets taki pucaty ale z sasiedniej parafii szczupły:)
[21:01] ksiadz_na_czacie3: w bloki ......
[21:01] _wisienka_: a ks z jakiego woj jest??
[21:01] opik11: ufam :P ;)
[21:01] ksiadz_na_czacie3: start
[21:02] ksiadz_na_czacie3: jeden z moich profesorów w seminarium
[21:02] ksiadz_na_czacie3: żeby oczyścić intencje przyjęcia święceń
[21:02] ksiadz_na_czacie3: kleryków
[21:02] ksiadz_na_czacie3: mówił tak
[21:03] ksiadz_na_czacie3: dla pana Jezusa wyrzekli się:
[21:03] ksiadz_na_czacie3: prania pieluch
[21:03] ksiadz_na_czacie3: wiecznej migreny żon
[21:03] ksiadz_na_czacie3: gderliwych teściowych
[21:03] ksiadz_na_czacie3: ganiania rano po zakupy
[21:03] Awa: ja nie mam wiecznej migreny:)
[21:03] ksiadz_na_czacie3: trzepania dywanów
[21:04] _wisienka_: ale argumentacja niedorzeczna:|
[21:04] ksiadz_na_czacie3: chodzenia na wywiadówki by słuchać o nieuctwie swoich dzieci
[21:04] Awa: szkoda ze dziś nie ma panów
[21:04] Hm?: sensowna, to zawraca głowę i zabiera czas, czyni niewolnikiem
[21:04] Awa: wypowiedzieliby się
[21:05] _wisienka_: ks bardzo złe argumenty
[21:05] Helcia_: Awa panów??
[21:05] Hm?: celne, chociaż żartobliwe
[21:05] ksiadz_na_czacie3: mówiąc krotko: dla Pana Jezusa na drodze wyrzeczenia przyjęli wygodne życie
[21:05] Awa: tak Helciu małżonków
[21:05] lukiffc: Ks. owszem ale wyrzekli się ale mają ważniejsze zadnie niż wychowanie dzieci i bardziej odpowiedzialne
[21:05] Helcia_: acha, oki.:)
[21:05] ufam: o czekałam na koniec.
[21:05] _wisienka_: ks można to ładniej powiedzieć a nie wytykać "wady " małżeństwa
[21:05] lukiffc: małżeństwo do głupota
[21:05] Awa: ks zbijamy po kolei
[21:06] Hm?: po co? tak jest z uśmiechem. mnie to nie przeszkadza
[21:06] Awa: 1przyjemnosc chodzenia na wywiadówki chwałą dzieci
[21:06] ksiadz_na_czacie3: wisienko, przecież jesteś panna, a żony słuchają i się dobrze bawią
[21:06] Awa: teściowa piecze sernik
[21:06] ufam: :))
[21:06] _viper_: lukiffc: głupota?????
[21:06] Awa: migrena migrena -nie zawsze;)
[21:06] _wisienka_: ks nie ważne jaki jest mój stan ale jeśli kocha się rodzinę to wywiadówka lub teściowa to nic
[21:06] _wisienka_: poza tym nie żeni się z teściowa;)
[21:07] Awa: idąc do sklepu można zapalić papierosa
[21:07] Awa: wyprowadzić psa
[21:07] Hm?: Wis, on o wyborze
[21:07] _wisienka_: a tak w ogóle ks jakaś aluzja do tego ze mam się nie odzywać bo nie mam męża??:|
[21:07] ksiadz_na_czacie3: rzecz oczywista, ze profesor ironia chciał ostudzić rozpalone nadmiernym idealizmem głowy
[21:07] lukiffc: tak
[21:07] Awa: ks podobno do seminarium nie przyjmują jak ktoś się nie zakochał?
[21:07] lukiffc: jak patrzę na małżeństwo sąsiada
[21:07] _wisienka_: wg mnie to było oczernienie rodziny kto teraz pieluchy pierze??
[21:07] Awa: w dziewczynie
[21:07] ksiadz_na_czacie3: sprowadzić fruwających w powietrzu na ziemie
[21:07] Awa: żeby wiedział co tarci
[21:08] _viper_: lukiffc to powiem Ci tak: nie patrz na małżeństwo sąsiada
[21:08] _viper_: bo jest wiele cudownych małżeństw
[21:08] _viper_: zapewniam Cię
[21:08] _viper_: a jeśli jest zbudowane na prawdziwej miłości
[21:08] ksiadz_na_czacie3: nie mówimy dziś o małżeństwie
[21:08] _viper_: jak może być głupotą
[21:08] _viper_: :/
[21:08] _wisienka_: każde małżeństwo ma wzloty i upadki ale kapłaństwo tez jakieś załamania wiary itd
[21:08] Hm?: Vip daj adres, sprawdzę
[21:08] Awa: ks tak poważnie
[21:08] ufam: o bezżeństwie miało być
[21:08] _viper_: nie podaję swojego adresu:)
[21:08] ksiadz_na_czacie3: właśnie ufam
[21:08] Awa: oczywistą rzeczą jest ze ksiądz bez rodziny troszczy się o kościół
[21:08] _viper_: jak mówić o bezżeństwie nie uwzględniając małżeństwa?
[21:09] ksiadz_na_czacie3: wiec pod rygorem bana wracamy do tematu
[21:09] Awa: ale jak poradzi sobie z samotnością i erotyka?
[21:09] _viper_: trochę bezsensowne, nie uważasz ufam?
[21:09] lukiffc: a kapłaństwo to czasem jest ucieczka
[21:09] Hm?: samotność odpada, sex stanowi problem
[21:09] Awa: ufam dzięki za uwagę
[21:09] Awa: fakt to dotyczy kawalerów
[21:09] ufam: viper...a może i vice versa
[21:09] Helcia_: luki ja myślę że kapłaństwo nie jest ucieczką
[21:09] _viper_: heh
[21:09] ksiadz_na_czacie3: jak sadzicie jakie są motywacje celibatu
[21:09] Hm?: powołanie jak inne
[21:10] ksiadz_na_czacie3: na co on potrzebny w Kościele ?
[21:10] baranek: księża są płodni duchowo :)
[21:10] Helcia_: wytrwanie w czystości
[21:10] _viper_: żeby majątki nie przechodziły na dzieci i wszystko zostało w kościele:)

[21:10] lukiffc: by bardziej być oddanym Bogu
[21:10] _wisienka_: Jezus nie miał żony nie był na wyłączność kilku ludzi :D
[21:10] vera: szB:)
[21:10] lukiffc: by być czystym
[21:10] _wisienka_: jakby ks miał rodzinę nie byłby w pełni dyspozycyjny do wypełniana obowiązków kapłana
[21:10] Hm?: sex nie jest grzechem
[21:10] baranek: nie mając fizycznie dzieci, mają wiele dzieci duchowych i mogą się bardziej troszczyć o innych
[21:10] luks: próba
[21:10] ksiadz_na_czacie3: czystymi powinni być i małżonkowie
[21:11] ksiadz_na_czacie3: dyspozycyjność , hmmm
[21:11] _wisienka_: no :D
[21:11] ksiadz_na_czacie3: gdzieś w swojej kolejności jest argumentem
[21:11] _wisienka_: np jak ktoś poprosi o rozmowę ks nie bo dziecko mam chore
[21:11] lukiffc: ksiądz powinien być dostępny 24 h
[21:12] Helcia_: ks. potrzebny aby mówić ludziom o Bogu
[21:12] Awa: poświęca się cały Bogu składa ofiarę z ...
[21:12] _viper_: są zawody , gdzie dyspozycyjność jest taka sama jak w zawodzie księdza a ludzie mają rodziny
[21:12] ksiadz_na_czacie3: ciepło Awko
[21:12] lukiffc: ks tez powinien być "psychologiem" ma pomóc
[21:12] ksiadz_na_czacie3: bez tego wątku celibat byłby nonsensem
[21:12] Awa: właśnie nie wiem jak to nazwać
[21:12] lukiffc: w kryzysowych sytuacjach
[21:13] Helcia_: luki ks. w pewnym sensie jest takim psychologiem
[21:13] ksiadz_na_czacie3: mamy jakieś biblijne źródła tej szlachetnej instytucji jaka jest celibat ?
[21:14] ksiadz_na_czacie3: hę ??
[21:14] Helcia_: 8 błogosławieństw ??
[21:14] baranek: tak
[21:14] Luiza: Piotr miał teściową, ale to akurat w drugą stronę
[21:14] ksiadz_na_czacie3: pośrednio
[21:14] pedziwiatr: chyba tylko św. Paweł
[21:14] ksiadz_na_czacie3: no nie tylko
[21:15] baranek: św. Paweł chyba wspominał o tych, którzy pozostają bezżenni dla królestwa niebieskiego
[21:15] ksiadz_na_czacie3: nawet sam Pan Jezus Baranku
[21:15] Awa: Jan Chrzciciel
[21:15] pedziwiatr: ks, ale Pan Jezus to oczywiste :))
[21:15] _viper_: św. Paweł zalecał bezżenność
[21:15] baranek: :) a Jezus i apostołowie także wszystko zostawiali i szli za Jezusem :)
[21:15] _viper_: pochwalał ją
[21:15] ksiadz_na_czacie3: właśnie zawsze, także w ST byli gorliwcy religijni, którzy przyjmowali celibat
[21:16] ksiadz_na_czacie3: Jan Chrzciciel np. właśnie
[21:16] pedziwiatr: Samson
[21:16] pedziwiatr: człowiek poświęcony Bogu
[21:16] ksiadz_na_czacie3: ten się zadał z filistynką na swoja zgubę pedzi
[21:16] pedziwiatr: no niestety
[21:17] Helcia_: a Dawid, czy Samuel??
[21:17] ksiadz_na_czacie3: Dawid miał kobiet bezlicznie
[21:17] ksiadz_na_czacie3: przynajmniej o jedna za dużo
[21:18] ksiadz_na_czacie3: jakkolwiek Pan Bóg i z jego słabości wykrzesał cos dobrego
[21:18] lukiffc: a czy kawaler może być potrzebny kościołowi
[21:18] pedziwiatr: Ks. a NT - Symeon, co o nim wiemy, a Anna, która po owdowieniu żyła w czystości?
[21:18] ksiadz_na_czacie3: właśnie
[21:18] ksiadz_na_czacie3: starcy i wdowy
[21:19] Awa: starcy i wdowy się nie liczą;)
[21:19] ksiadz_na_czacie3: liczą jeszcze jak Awko
[21:19] baranek: mogą być wdowy i dziewice konsekrowane :)
[21:19] Helcia_: :)
[21:19] ksiadz_na_czacie3: na szczęście mogą
[21:19] Awa: ale oni to jak zjeść jabłko i mieć jabłko
[21:20] Awa: to się nie liczy
[21:20] manh: :)
[21:20] Helcia_: :)
[21:20] ksiadz_na_czacie3: Mt 19,11-12 «Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. 12 Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!»
[21:21] keharito: ja pojmuje :)
[21:21] Awa: są 3 kategorie bezżennych
[21:21] Awa: a tylko 3 to świadomy wybór?
[21:21] ksiadz_na_czacie3: do tego nawiązuje św. Paweł w liście do Koryntian
[21:21] Awa: o schodzą się małżonkowie niech się wypowiedzą
[21:21] ksiadz_na_czacie3: świadomy wybór Awko
[21:22] ksiadz_na_czacie3: chce powiedzieć ze to co się jakoś samo narzuca
[21:22] ksiadz_na_czacie3: mianowicie dyspozycyjność, jakkolwiek ważna
[21:22] manh: ks - a czy ta bezżenność to aby na pewno cos lepszego niż małżeństwo ??
[21:22] ksiadz_na_czacie3: to nie najważniejsza
[21:23] ksiadz_na_czacie3: cos innego manh
[21:23] pedziwiatr: manh, nikt nie mówi, że lepszego
[21:23] ksiadz_na_czacie3: ja myśląc o celibacie
[21:23] manh: ok ok, "ja tylko pytam"...
[21:24] ksiadz_na_czacie3: mam zawsze w pamięci hymn chrystologiczny z Flp
[21:24] ksiadz_na_czacie3: pamiętacie go ?
[21:24] Awa: jaki hymn?
[21:24] Helcia_: nie za bardzo
[21:24] Awa: prosimy o początek
[21:24] pedziwiatr: On istniejąc w postaci Bożej
[21:24] ksiadz_na_czacie3: Flp 2
[21:24] ksiadz_na_czacie3: właśnie ten pedzi
[21:24] manh: ks - może początek Ksiądz przytoczy...
[21:24] Awa: cos mi świta
[21:25] Awa: nie skorzystał ze sposobności to to?
[21:25] pedziwiatr: nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz uniżył samego siebie
[21:25] keharito: aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie
[21:25] ksiadz_na_czacie3: Flp 2, 6-8 6 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, 7 lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, 8 uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej.
[21:25] Awa: ale jaki to ma związek?
[21:25] ksiadz_na_czacie3: celibat to upodobnienie się do Chrystusa
[21:26] ksiadz_na_czacie3: kapłan działa in persona Christi
[21:26] manh: ks - a małżeństwo to ... ?
[21:26] ksiadz_na_czacie3: jako alter Christus
[21:26] DanieI: ale jakby wszyscy się upodobnili w celibacie do Chrystusa, to jak byśmy spełnili polecenie "idźcie i rozmnażajcie się"?

[21:26] Belizariusz: to inny rodzaj powołania
[21:26] ksiadz_na_czacie3: drugi Chrystus, w Osobie Chrystusa
[21:27] ksiadz_na_czacie3: nie wszyscy maja się tak do Niego upodabniać Danielu
[21:27] Belizariusz: Daniel o to się nie martw.....nie każdy jest zdolny do życia w celibacie
[21:27] DanieI: no mam nadzieję
[21:27] Helcia_: :)
[21:28] megi: Beli nikt nie jest zdolny gdyby nie łaska Pana
[21:28] ksiadz_na_czacie3: wspomniany hymn mówi o tym ze Chrystus dla ludzi jakby rezygnuje ze swojego bóstwa
[21:28] Awa: ale celibat to rezygnacja z ojcostwa
[21:28] Awa: a Bóg jest ojcem
[21:29] DanieI: celibat to rezygnacja tylko z ojcostwa biologicznego
[21:29] ksiadz_na_czacie3: celibatariusz jakby odwdzięczając się rezygnuje z pewnych wymiarów człowieczeństwa
[21:29] manh: ale jak dla mnie to małżeństwo nie musi oznaczać uciekanie od stania się sługą...
[21:29] Belizariusz: kapłan też jest ojcem
[21:29] ksiadz_na_czacie3: obie rezygnacje i Chrystusa i kapłana , są rezygnacjami dla służby
[21:29] ksiadz_na_czacie3: Bogu
[21:29] Awa: to jednak nie to samo
[21:29] ksiadz_na_czacie3: i człowiekowi
[21:30] DanieI: każdy mężczyzna jest powołany do "ojcowania" a kobieta do matkowania
[21:30] Belizariusz: Daniel i tutaj się mylisz
[21:30] Awa: a ci co wyrzucają na śmietnik?
[21:30] ksiadz_na_czacie3: niepłodna rodzi siedmioro a więdnie bogata w dzieci
[21:30] DanieI: ale nie mówię tylko o biologicznym rodzicielstwie, beli
[21:30] Belizariusz: jest wiele osób samotnych...którzy nie są związani żadnymi ślubami i nigdy nie będą matkami i ojcami
[21:30] Awa: ?phi
[21:30] pedziwiatr: ks. tak jak małżonkowie składają sobie siebie w darze, tak osoba wybierająca celibat składa w siebie darze Bogu
[21:31] ksiadz_na_czacie3: zwróćmy tez uwagę ze ta Chrystusowa "rezygnacja" z Bóstwa
[21:31] manh: a czy małżeństwo to nie jest większe wyzwanie niż celibat ??
[21:32] tgi: myślę że nie
[21:32] ksiadz_na_czacie3: prowadzi przez krzyż
[21:32] ksiadz_na_czacie3: tak samo musi być w życiu kapłański i zakonnym
[21:32] tgi: w małżeństwie masz tę drugą połowę
[21:32] tgi: którą widzisz
[21:32] megi: dobre pytanie
[21:32] tgi: a w kapłaństwie, nie zawsze jest lekko zachować celibat
[21:33] ksiadz_na_czacie3: służba Bogu i człowiekowi związana jest z krzyżem
[21:33] Awa: ta osoba cię skrzyczy przytuli jest po prostu
[21:33] ksiadz_na_czacie3: nierozerwalnie
[21:33] tgi: proponuję "Deus Caritas est"
[21:34] manh: ks - ok, a czy małżeństwo - m.in. wychowanie dzieci to nie jest jakiegoś rodzaju krzyż ?
[21:34] tgi: też
[21:34] Awa: manh oj jest:)ale to krzyż radosny
[21:34] tgi: może niepotrzebnie wchodzę w zdanie
[21:34] ksiadz_na_czacie3: nikt temu nie przeczy manh, jeno ze mówimy dziś o celibacie
[21:35] ksiadz_na_czacie3: dlaczego krzyż w służbie kapłańskiej i zakonnej ??
[21:35] samotnyy1979: krzyż niosą np osoby skupione przy ODWADZE w Ruchu Światło Życie....ich życie z pewnością naznaczone jest krzyżem
[21:35] Helcia_: rezygnacja z siebie na służbę innym [hmm]
[21:35] keharito: ks bo miłość realizuje się w konkretach
[21:35] pedziwiatr: w związku z celibatem?
[21:36] ksiadz_na_czacie3: właśnie keharito
[21:36] ksiadz_na_czacie3: a jakie to konkrety ?
[21:36] Awa: oddanie seksualności?
[21:36] Owieczka_in_black: Jezus powiedział, że kto nie chce przyjąć mego krzyża i iść za mną nie jest mnie godzien
[21:36] Awa: pozbawienie się miłości na wyłączność?
[21:36] ksiadz_na_czacie3: yo Owieczko
[21:36] Owieczka_in_black: :)
[21:37] ksiadz_na_czacie3: jakie pozbawienie się miłości ??
[21:37] manh: ks - ok, ok... a czy GDYBY Jezus był żonaty, to czy to, ze nie żyłby w celibacie umniejszyłoby Jego wielkości w jakiś sposób ?? jeśli można w taki sposób gdybać...
[21:37] ksiadz_na_czacie3: właśnie miłość
[21:37] Awa: miłości oblubieńczej
[21:37] tgi: czy jest możliwe to że zostanie zniesiony celibat?
[21:37] Awa: kochać wszystkich a kochać męża to co innego
[21:37] ksiadz_na_czacie3: Chrystus i Kościół
[21:37] ksiadz_na_czacie3: to oblubieńcy
[21:37] Owieczka_in_black: człowiek nieżonaty troszczy się o sprawy Pana manh, i apostoł zalecał, żeby kto może pozostał sam
[21:38] Awa: ks ale kościół cię nie pocieszy jak ci smutno
[21:38] Awa: nie odwiedzi w szpitalu
[21:38] ksiadz_na_czacie3: odwiedzi
[21:38] Awa: i nie opierniczy jak marudzisz:)
[21:38] keharito: Awa jak nie jak tak :0
[21:38] keharito: :)
[21:38] ksiadz_na_czacie3: jeśli jest Kościołem to odwiedzi
[21:38] Owieczka_in_black: awa Kościół pocieszy kościół nie zawsze
[21:38] megi: kochać wszystkich to pełnia Awo..
[21:38] ksiadz_na_czacie3: kochać wszystkich to lipa
[21:38] tgi: koledzy mojego współbrata
[21:38] tgi: mają żony
[21:38] ksiadz_na_czacie3: kochać każdego to pełnia
[21:38] Awa: megi dla mnie kochać wszystkich to ..frazes
[21:38] tgi: są grekokatolikami
[21:38] samotnyy1979: byłem w klinice kilka miesięcy....nikt z rodziny mnie nie odwiedził - ks był codziennie
[21:38] Awa: jak można kocha wszystkich
[21:39] keharito: kochać wszystkich to nikogo
[21:39] Awa: jak to sprawdzić
[21:39] keharito: nie kochać
[21:39] megi: tp chciałam powiedzieć :)
[21:39] tgi: keharito nie zgodzę się z Tobą
[21:39] keharito: nie musisz
[21:39] tgi: nom
[21:39] Owieczka_in_black: jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego :D
[21:39] tgi: wiem że nie muszę
[21:39] ksiadz_na_czacie3: wracamy do tematu
[21:39] tgi: Bóg kocha wszystkich
[21:39] ksiadz_na_czacie3: pod rygorem bana :))
[21:39] tgi: ok
[21:39] Owieczka_in_black: tgi ale Bóg kocha każdego z osobna
[21:40] tgi: no tak
[21:40] pedziwiatr: no i tu chyba właśnie musza być konkrety, o których mówił ksiądz

[21:40] ksiadz_na_czacie3: dlaczego krzyż pytam do znudzenia ??
[21:40] tgi: dlatego że bez krzyża nie ma nagrody?
[21:40] keharito: bo to najbardziej konkretny "dowód" miłości
[21:40] JMJ: krzyż upodabnia nas do Chrystusa
[21:40] samotnyy1979: krzyż to droga do zbawienia
[21:40] ksiadz_na_czacie3: bo bez krzyża nie ma miłości
[21:40] tgi: bo kogo Pan kocha, tego doświadcza?
[21:40] Awa: ale gdzie tu krzyż? jeśli to dar łaska
[21:40] Awa: to gdzie krzyż
[21:41] tgi: bo kochać , tzn. nieść krzyż?
[21:41] ksiadz_na_czacie3: krzyż to łaska
[21:41] ksiadz_na_czacie3: wiec Wam powiem
[21:41] samotnyy1979: dla kogoś pewne doświadczenie, pewna sytuacja jest krzyżem a dla kogoś nie
[21:41] Awa: hm
[21:41] Owieczka_in_black: kiedyś w mojej parafii na rekolekcjach ks mówił pokazując krzyż - ma on dwie strony - z jednej Chrystus, a druga pusta, dlaczego? bo druga strona jest dla mnie.
[21:41] ksiadz_na_czacie3: wiecie jak krzyż wygląda
[21:41] ksiadz_na_czacie3: nie
[21:41] manh: Owieczka - super :)
[21:41] ksiadz_na_czacie3: ma dwa ramiona
[21:42] ksiadz_na_czacie3: rzecz się ma tak
[21:42] Owieczka_in_black: ramionami obejmuje świat , a pionową częścią łączy niebo i ziemie
[21:42] ksiadz_na_czacie3: pionowe ramie to relacja do Ojca (posłuszeństwo)
[21:42] ksiadz_na_czacie3: poziome ramię to solidarność z każdym człowiekiem (także tym co mi niemiły)
[21:42] tgi: poziome to relacja z ludźmi
[21:43] tgi: dokładnie
[21:43] samotnyy1979: "KAŻDE CIERPIENIE MA SENS....PROWADZI DO PEŁNI ŻYCIA"
[21:43] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza z tym niemiłym
[21:43] manh: ks - czyli głową myśleć o Panu a rękoma działać wśród ludzi :)
[21:43] ksiadz_na_czacie3: zwłaszcza bo Chrystus do niemiłych przyszedł
[21:43] ksiadz_na_czacie3: do nas
[21:44] ksiadz_na_czacie3: dla nas
[21:44] ksiadz_na_czacie3: po nas
[21:44] tgi: jest taka historia o Chrystusie ukrzyżowanym ale bez rąk
[21:44] ksiadz_na_czacie3: posłuszeństwo Bogu to jest miłość
[21:45] pedziwiatr: tgi, "Mój Chrystus połamany"?
[21:45] tgi: tak
[21:45] ksiadz_na_czacie3: "kto mnie miłuje będzie zachowywał moje przykazania jak jaj zachowałem przykazania Ojca i trwam w Jego miłości"
[21:45] tgi: też
[21:45] Awa: a czemu Tischner jak szedł spać to nie kazał się budzić pod żadnym pozorem chyba ze wtedy gdy zniosą celibat?
[21:45] tgi: nasz mistrz nowicjatu mawiał że kogo Pan kocha tego doświadcza
[21:45] ksiadz_na_czacie3: krzyż pokazuje ze miłość do Boga i do człowieka są nierozdzielne
[21:46] tgi: i że nie da większego ciężaru niż będziemy w stanie unieść
[21:46] ksiadz_na_czacie3: każdy na cos czeka Awko :D
[21:46] Awa: tak:)
[21:46] samotnyy1979: moc w słabości się doskonali
[21:47] ksiadz_na_czacie3: czy celibat jest krzyżem ??
[21:47] ksiadz_na_czacie3: no jest....
[21:47] samotnyy1979: mysle ze nie
[21:47] Awa: trzeba zapytać tych co w nim żyją
[21:47] manh: ks - to zależy dla kogo...
[21:47] Awa: dla tych co nie wytrzymali jest
[21:47] ksiadz_na_czacie3: dla każdego kto go podejmuje
[21:47] samotnyy1979: żyjąc w celibacie możemy kochać wszystkich jednakową czystą miłością...
[21:47] ksiadz_na_czacie3: ale Bóg daje sile
[21:47] Owieczka_in_black: na pewno w jakimś sensie jest dla każdego
[21:48] keharito: ale jego kwiaty zakwitną w wieczności ks :)
[21:48] Awa: ks to tym co nie wytrzymali nie dał tej siły?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: może nie chcieli jej tyle ile Bóg dawał
[21:48] Owieczka_in_black: awuś potrafimy odrzucać łaskę
[21:48] ksiadz_na_czacie3: kto to wie Awko
[21:48] Owieczka_in_black: i idziemy na łatwiznę
[21:49] megi: w małżeństwie też niektórzy żyją w celibacie za obopólną zgodą
[21:49] Awa: megi?
[21:49] samotnyy1979: przecież jest wielu ludzi, którzy żyją samotnie i w czystości
[21:49] ksiadz_na_czacie3: w powściągliwości a nie w celibacie megi
[21:49] manh: ks - a czy do wszystkiego, co chcemy zrobić z Miłości, dla osiągnięcia zbawienia Bóg daje nam silę ????
[21:49] Awa: a gdzie bądźcie płodni...
[21:49] samotnyy1979: sami wybrali takie życie...
[21:50] Awa: celibat to bezżeństwo
[21:50] ksiadz_na_czacie3: tak manh
[21:50] samotnyy1979: czasem choroba niejako zmusza do życia w czystości
[21:50] ksiadz_na_czacie3: chyba ze chcemy zrobić coś co tylko nam się wydaje przydatne do zbawienia a takie nie jest
[21:51] Awa: św. Albert ,,są 2 rodzaje satysfakcji: seksualna i poznanie prawdy"?:)
[21:51] megi: bądźcie płodni , ale używajcie rozumu tez
[21:51] manh: ks - pytam, bo pewien Ksiądz po tym jak powiedziałem, ze chce aby wszystko co robię było jak najlepsze, i chce wszystko zawsze udoskonalać w sobie, odpowiedział mi, ze Bóg zadecyduje co mieści się w tym "wszystkim"... wiec ??
[21:51] Owieczka_in_black: manh i miał racje:))
[21:52] manh: owieczka - pewnie miał... :)
[21:52] Owieczka_in_black: czasem perfekcjonizm to pułapka manh
[21:52] ksiadz_na_czacie3: ale wróćmy do celibatu ......
[21:52] ksiadz_na_czacie3: :)
[21:52] Awa: orygenes własnoręcznie się ....o ludu
[21:53] ksiadz_na_czacie3: i zalegla cisza....
[21:53] ksiadz_na_czacie3: Awo, no ludzie popełniają błędy
[21:53] DanieI: co ksiądz sądzi na temat sytuacji księży gejów
[21:53] Awa: :)
[21:53] Owieczka_in_black: osoby żyjące w celibacie np nie mają pocieszenia u drugiego człowieka na co dzień
[21:53] pedziwiatr: Awa, to Tertulian, nie Orygenes
[21:53] Owieczka_in_black: może dzięki temu szukają go u Jezusa
[21:53] ksiadz_na_czacie3: Danielu chwilowo nic nie sadze na ten temat
[21:54] DanieI: rozumiem
[21:54] Awa: wszystko jedno który
[21:54] Awa: liczy się fakt
[21:54] manh: ks - ale mnie się wydaje, ze jeśli Św. Paweł mówi, żeby jeśli kto potrafi to niech wytrwa w celibacie oznacza, ze jeśli ktoś nie wytrwa to jest jakby słabszy, gorszy o tego który utrwal... choć pewnie źle to rozumiem...

[21:54] keharito: owieczka i tak i nie
[21:54] Owieczka_in_black: Jemu powierzają swe problemy i troski i radości-jest czasem ich jedynym powiernikiem
[21:54] Awa: manh jednym słowem daje wybór?
[21:54] Awa: jeśli potrafi
[21:55] Awa: a jeśli nie niech ma?
[21:55] Owieczka_in_black: keharito-tak gdybam , ale nie wiem na pewno
[21:55] Owieczka_in_black: :)
[21:55] manh: Awa - a jeśli nie wytrwa to jest gorszy swej slabosci ?
[21:55] ksiadz_na_czacie3: jeśli kogoś nie stać na celibat po prostu go nie powinien podejmować
[21:55] _FiStaszek_: moim zdaniem księża diecezjalni powinni mieć prawo wyboru tak jak to jest w prawosławiu
[21:55] Owieczka_in_black: manh jeśli ma grzeszyć, to niech się ożeni lepiej
[21:55] Awa: ale wtedy nie będzie ks katolickim
[21:55] keharito: są tacy, którzy żyją we wspólnotach
[21:55] keharito: będąc księżmi
[21:56] ksiadz_na_czacie3: ja wole zdanie Kościoła FiStaszku
[21:56] manh: a wiec małżeństwo to taka jakby alternatywa dla tych, którzy są słabsi ??- owieczka...
[21:56] Awa: ja myślę ze są względy praktyczne które przemawiają za celibatem
[21:57] Awa: ale teologicznie to jakoś to cienko brzmi...
[21:57] Owieczka_in_black: manh czy słabsi - nie wiem
[21:57] ksiadz_na_czacie3: tak Awko, ale są drugorzędne
[21:57] _FiStaszek_: ks3 heh No zasadniczo ja tez ale znam ta sprawę jakby z drugiej strony lustra
[21:57] DanieI: proszę ks, a jak rozpoznać powołanie do życia w celibacie? bo do małżeństwa chyba łatwiej rozpoznać, pojawia się dziewczyna, miłość...
[21:57] Owieczka_in_black: powołani do czegoś innego manh
[21:57] Awa: to czemu od poczta ku nie brano teologii pod uwagę?
[21:57] ksiadz_na_czacie3: nie da się tego w dwóch słowach daniel
[21:58] ksiadz_na_czacie3: ale da się rozpoznać
[21:58] _FiStaszek_: Daniel żadne rozeznanie powołania nie jest łatwe
[21:58] pedziwiatr: ale przecież niejeden młody człowiek poświęca miłość do drugiej osoby dla Miłości i podejmuje celibat
[21:59] ksiadz_na_czacie3: to nie tyle kwestia teologii
[21:59] megi: jeżeli Pan Bóg na pierwszym miejscu u księdza to wytrwa na pewno w celibacie, jeżeli Pan Bóg na I- szym miejscu to każdy może wytrwać w tym co postanowi i małżonkowie i młodzież .itd
[21:59] ksiadz_na_czacie3: co raczej
[21:59] Awa: ?
[21:59] ksiadz_na_czacie3: po prostu duchowego zrozumienia Ewangelii
[22:00] ksiadz_na_czacie3: głębszego ale nie w sensie teologii
[22:00] Awa: ja duchowo rozumiem tak: ,,jeśli chce"
[22:00] just_now: patrzenie oczyma wiary
[22:00] Awa: a ankiety podobno wykazały ze chcecie:)
[22:00] ksiadz_na_czacie3: :))
[22:00] _FiStaszek_: strusiu i moim zdaniem jeśli zostawia np dziewczynę mówiąc: "Kocham Cię ale Pan mnie wzywa" to jest skończonym dupkiem i na 100 nie o to chodzi Bogu
[22:00] Awa: ks wypełniał te ankietę?
[22:00] ksiadz_na_czacie3: nie
[22:00] just_now: nie jak faryzeusze znali pisma a nie poznali naprawdę Jezusa, a żebrak, ślepiec poznał, że On jest Masjeszem
[22:01] Owieczka_in_black: a ja rozumiem praktycznie, jeśli ks nie żyłby w celibacie to ja mu współczuje - musiałby coś zaniedbać, albo sprawy Pana albo rodzinę - marna alternatywa
[22:01] Awa: owieczko ale jeśli i tu i tu jest na pół gwizdka?
[22:01] pedziwiatr: Fistaszku, ale wydaje mi się jakimś nieporozumieniem wybór celibatu, jeśli nie jest się zdolnym do miłości ziemskiej, do dziewczyny
[22:01] Owieczka_in_black: albo wyrzuty sumienia, albo marudzenie żony i dzieci, że nie ma dla nich czasu
[22:01] ksiadz_na_czacie3: raz jeszcze: sprawa dyspozycyjności jest ważna ale nie najważniejsza !
[22:02] Owieczka_in_black: awa, no właśnie chodzi o to by nie być na pół gwizdka
[22:02] just_now: Duch tchnie kędy chce...
[22:02] ksiadz_na_czacie3: dyspozycyjność jest potrzebna funkcjonariuszom
[22:02] ksiadz_na_czacie3: sługom nie wystarcza
[22:02] Awa: a do tego trzeba mieć serce?
[22:02] ksiadz_na_czacie3: potrzebna jest miłość
[22:02] ksiadz_na_czacie3: więc
[22:03] _FiStaszek_: strusiu owszem i moim zdaniem każda osoba przed wstąpieniem powinna niejako zaznać tego uczucia bądź sprawdzić czy jest do tego zdolna. Mi chodziło o sytuacje dokładnie w stylu jak napisałem. Znam takich 3 kleryków osobiście Dostali w mordę
[22:03] just_now: no miłość Boga, która wyprzedza
[22:03] just_now: i milość - wiara - odpowiedź czlowieka
[22:03] ksiadz_na_czacie3: żeby wytrwać skutecznie w celibacie i żeby Bóg miał z tego chwalę a ludzie pożytek trzeba o te miłość dbać
[22:04] _FiStaszek_: ks3 tak sęk w tym ze 80 % kleryków myli miłość Agape z Eros
[22:04] _FiStaszek_: zresztą nie tylko kleryków :/
[22:04] Owieczka_in_black: każdą miłość chyba trzeba pielęgnować ks? czy to do męża, czy do Boga, bo tak zostawiona - umiera
[22:04] Awa: ks a czy w seminarium są jakieś wykłady jak sobie radzić w kontaktach z kobietami?
[22:05] _FiStaszek_: Awa taaa wodą świecona :P nie ma nic
[22:05] ksiadz_na_czacie3: nie mam takich danych, nie jestem tez takim pesymista jak FiStaszek
[22:05] Awa: fistaszek autopsja?
[22:05] _FiStaszek_: ks3 a ja niestety sporo się naoglądałem przez kilka lat
[22:05] _FiStaszek_: Awa owszem
[22:05] _FiStaszek_: ale nie jestem klerykiem ani osoba duchowna
[22:05] ksiadz_na_czacie3: nie ma takich wykładów Awko, przedmiot tak popularny ze popularna wiedza wystarczy w tym temacie :))
[22:06] ksiadz_na_czacie3: właściwie jedna zasada :)
[22:06] Awa: taki 18 latek to dopiero zaczyna wchodzić w świat
[22:06] ksiadz_na_czacie3: procul a babis :D
[22:06] Awa: on się kobiet boi:0
[22:06] Awa: :)
[22:07] _FiStaszek_: ks3 i to błąd z powodu chorego patrzenia na miłość a zwłaszcza na kobiety przez chłopców którzy cale życie nie spoglądali na dziewczyny i zaraz po maturce nie wiele myśląc (za namowa mamy albo nie) pobiegli do samary
[22:07] Owieczka_in_black: co to znaczy ks?
[22:08] ksiadz_na_czacie3: nie zauważyłeś mojego serdecznego uśmiechu FiStaszku, powtórzę wiec :D
[22:08] _FiStaszek_: Awa hmmm określiłbym to brutalnie - zniewieściałość
[22:08] _FiStaszek_: ks3 owszem ale kiedy ty to napisałeś ja pisałem swoje i nie zauważyłem :D
[22:09] ksiadz_na_czacie3: to znaczy: " z daleka od bab" Owieczko :D

[22:09] Awa: strach przed kobieta to zniewieściałość?
[22:09] Owieczka_in_black: ks:D
[22:09] pedziwiatr: no i nastalo porozumienie :D
[22:09] Awa: ks a potem do parafii
[22:09] ufam: i wszystko jasne
[22:09] Awa: a tam kółko różańcowe schola chor
[22:09] Awa: radio Maryja
[22:09] DanieI: ale co, całe życie ks tak "z daleka", czy tylko w seminarium?
[22:10] pedziwiatr: ksiądz, tylko nie bab :P
[22:10] ksiadz_na_czacie3: zmęczeni jesteście , co ??
[22:10] Owieczka_in_black: nie
[22:10] ksiadz_na_czacie3: no to kończymy........
[22:10] Awa: ja się rozkręcam :D
[22:10] Owieczka_in_black: ja też :D
[22:10] ksiadz_na_czacie3: bo za chwile się dowiem zem zwolennik ordynacji kobiet :))
[22:11] Awa: wyczytałam ze w innych religiach
[22:11] _FiStaszek_: Awa nie do końca Miałem na myśli że zaobserwowałem w owym czasie sytuacje ze jak np na przystanku dziewczyna siedziała na ławce i poprawiała sobie rajstopy na wysokości łydki oni mieli dwie reakcje Albo gwałcili ja wzrokiem albo palili buraka Sorry ale
[22:11] _FiStaszek_: 18 czy 25 letni normalny facet tak nie reaguje
[22:11] Awa: abstynencja jest warunkiem duchowej łączności z bóstwem
[22:11] _FiStaszek_: :)
[22:12] ksiadz_na_czacie3: jeśli przyda się Wam cokolwiek z niebieskiego pisania ks 3, to się cieszę, tak czy siak ogłaszam koniec tematycznego
[22:12] ksiadz_na_czacie3: dziękuję
[22:12] ksiadz_na_czacie3: z Bogiem