Dlaczego nie można zakonczyc na sakramentach?

Zapis czatu z 3 lutego 2006

publikacja 08.02.2006 13:48

[21:01] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich :))
[21:01] zielona_mrowk: x rozwin mysl z tematu
[21:01] Awa: o ła ks 2 temat continuendo?
[21:01] porozmawiam: Szcvzęść Boże Ksiadz2 :))
[21:01] Manzano: ano witamy księdza tyż
[21:01] OBCA?: ks. zmachany?
[21:01] ksiadz_na_czacie2: Jak ktoś chce uradować się powitaniem, niech się wyloguje i zaloguje na nowo :D
[21:01] manh: wisienka - hipoteza np 2 - bo spokoj jest owocem milczenia jak to Pa. Schopenhauer mowil :)
[21:01] OBCA?: po schodach chyba szedl?:)
[21:02] Helcia_: :)
[ 21:02] ksiadz_na_czacie2: Temat zasadniczo jest owoce3m naszej niedokończonej wczoraj rozmowy
[21:02] _Katamaran_: mam pochwale[dumny]
[21:02] manh: no to jedziem, co ?? :)
[21:02] Awa: o 3 filarach?
[21:03] zielona_mrowka: ech qrde no... x na zimowisku bylam - o czym wczoraj gadaliscie?
[ 21:03] ksiadz_na_czacie2: trochę prowokując napisałem, że w większości pytań mogę w 90% przewidzieć, jakie będą odpowiedzi
[21:03] ksiadz_na_czacie2: wówczas Awa napisała, że każda rozmowa kończy się wnioskiem, że trzeba korzystać z sakramentów
[21:03] brn: antycypacja 90% ?
[21:03] Awa: jakby co ja jestem niewinnna:)
[21:03] manh: ks - bo dobra odpowiedz jest tylko jedna.. przynajmniej najlepsza jest tylko jedna :D
[21:04] Owieczka_in_black: a prosta odpowiedz jest najtrudniejsza
[21:04] _wisienka_: skoro sa one dostepne to czemu mamy nie kozystac??
[21:04] Owieczka_in_black: :D
[21:04] manh: Awa - nie tlumacz sie juz ;)
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Zatem postawiłem pytanie: dlaczego na sakramentach nie można zakończyć, chcąc w ten sposób nawiązać do drugiej Części encykliki "Deus Caritas est"
[21:05] _Katamaran_: wszystko wg sakramentow sie kreci..
[21:05] Owieczka_in_black: bo nie są one celem tylko środkami do osiągniecia celu
[21:05] ksiadz_na_czacie2: i zarazem nawiązać do trzech filarów, na których stoi Kościół
[21:05] klaudixx2: na sakramentach nie mozna zakonczyc poniewaz.............
[21:05] paulinka: przez sakramenty spływają na nas łaski
[ 21:05] brn: Sakrament=znak Wiezi - trzeba dac dowody przez uczynki
[ 21:06] ksiadz_na_czacie2: dowody to są do-wody:D
[21:06] Owieczka_in_black: woda może być święcona:D
[21:06] OBCA?: slusznie, slusznie ks
[21:06] ksiadz_na_czacie2: W Ewangelii wcale nie chodzi o dowody
[21:06] OBCA?: a o co o czyny?
[21:06] ksiadz_na_czacie2: jeśli jestem w stanie coś sobie udowodnić, to brak miłości
[21:06] porozmawiam: nie można bo bysmy, pozostali w tym samym miejscu, moglibysmy sie cofać atrzeba pamietać, że mamy być z Bogiem
[21:06] brn: Chodzi mi o uczynki
[21:06] opik1: Ksiadz, chodzi o gloszenie Slowa, liturgie i sluzbe?
[21:07] ksiadz_na_czacie2: :))
[21:07] brn: nie slowa
[ 21:07] Owieczka_in_black: a koniec końców to we wszystkim chodzi o miłość
[21:07] klaudixx2: ...sakramenty posuwaja nas do przodu
[21:07] ksiadz_na_czacie2: Zatem w 2 cz. encykliki Papież nawiązuje do chrztu i potrójnej misji chrześcijanina
[21:07] _Katamaran_: klaudia..ja bym nie chcial,zeby cos/ktos mnie posuwal..
[21:07] _Katamaran_: do prozdu
[ 21:07] klaudixx2: a to powoduje ze jestesmy blizej Boga
[21:08] ksiadz_na_czacie2: trochę już nawiązał do tego opik
[21:08] OBCA?: dzieci na ministrantow, mlodziez do chorow a starzy gdzie maja czynic uczynki
[21:08] porozmawiam: potrojnej?
[ [21:08] paulinka: a kiedy jesteśmy bliżej Boga stajemy sie lepsi
[ 21:08] _Katamaran_: Obca w kolkach..
[21:08] OBCA?: a kiedy jest sie blizej Boga?
[21:08] _Katamaran_: moherowych tfu rozancowych
[21:08] Manzano: jaki to problem w głoszeniu Słowa Bożego ???????
[ 21:08] klaudixx2: w sakramentach spotykamy sie z Chrystusem, ktory prowadzi nas i umacnia na drodze do zbawienia
[21:08] manh: paulinka - lepsiejsi :) z Bogiem w sercu zawsze jestesmy lepsiejsi :)
[ 21:09] OBCA?: kat a jak mnie takie nie krecą?
[21:09] Manzano: przecież można czytać jeśli ma się predyspozycje
[21:09] paulinka: no właśnie o to mi chodziło :|
[21:09] manh: Kaata - Ty musisz byc chyba z Lagiewnik :P
[21:09] _Katamaran_: niee
[21:09] ksiadz_na_czacie2: więc tak: triada słowo --- sakrament --- posługa miłości
[21:10] ksiadz_na_czacie2: czyli: prorok --- kapłan --- król
[21:10] opik1: przez chrzest jestesmy wszczepieni w Chrystusa, a Chrystus nie przyszedl, by Mu sluzono, lecz by sluzyc
[21:10] ksiadz_na_czacie2: dlaczego taka kolejność??
[21:10] brn: Nie
[21:10] Awa: kolejnosc obowazkowa?
[1:10] ksiadz_na_czacie2: owszem
[21:10] Awa :)hehhe
[21:10] _Katamaran_: opik to czemu sakramenty?
[21:10] porozmawiam: a gdzie człowiek, prosze Ksiedza?
[ 21:10] Owieczka_in_black: taka, no bo nie może być na odwrót
[21:10] brn: Chodzi o to aby nasza milosc do Boga znalazla swoj wyraz w milosci do blizniego
[21:10] _Katamaran_: porozmawiam czlowiek /spoleczenstwo to jak zwykle wszyscy maja w...
[21:10] brn: agape
[21:11] porozmawiam: :)
[21:11] brn: sophia
[21:11] manh: Kata - w ... czym ?
[21:11] klaudixx2: po chrzcie jest sakrament pojednania
[21:11] OBCA?: katamaran i co wtedy w takim razie?
[21:11] ksiadz_na_czacie2: dlaczego pierwsze Słowo??
[21:11] brn: trzy wyrazy jednej milosci
[21:11] ksiadz_na_czacie2: czyli prorok??
[21:12] OBCA?: skoro spoleczenstwo maja... no to co wtedy?
[21:12] _Katamaran_: Obca to rebelia albo odrzucenie..
[21:12] paulinka: bo wszystko sie zaczęło od słowa
[21:12] paulinka: ??
[21:12] OBCA?: jak czynic skorosmy nikim
[21:12] _Katamaran_: OBCA nikim?
[21:12] manh: ks - moze dlatego, ze "gadanie" o Bogu jest latwiejsze niz pokazywanie go przez Milosc (ostatnie)
[21:12] Owieczka_in_black: bo "Na początku było Słowo"
[21:12] brn: manh:)
[21:12] Aw: dlatego pytam czy kolejnosc wazna manh
[21:13] manh: Owieczka - dobre :P
[21:13] manh: brn ?
[21:13] klaudixx2: a słowo stalo sie cialem
[21:13] OBCA?: no tak wyglada z tego co mowisz
[21:13] ksiadz_na_czacie2: Chrześcijaństwo zaczęło się nie od Krzyża i Zmartwychwstania, ale właśnie od "gadania" czyli głoszenia Królestwa :)

[21:13] brn: Nieprawda
[21:13] manh: ks - no wlasnie :D
[21:13] OBCA?: prawda
[21:13] Owieczka_in_black: no bo jak by mieli uwierzyć jakby im nikt nie powiedział
[21:13] klaudixx2: czynami mozna pokazac
[21:14] ksiadz_na_czacie czym są sakramenty??
[21:14] brn: Dopiero po smierci Jezusa Chrystusa zaczelo sie "gadanie"
[21:14] manh: brn - "...a Prawda"Cie"wyzwoli..."
[21:14] klaudixx2: sakramenty sa darem od Boga
[21:14] Awa: srodkami do celu?
[21:14] ksiadz_na_czacie2: Najpoierw Jezus "gadał"
[21:14] ksiadz_na_czacie2: czyli głosił Królestwo
[21:14] brn: Jezus
[21:14] Awa: dawaniem swiadectwa
[21:15] brn: Ale dopiero Chrystus osiagnal pelnie
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Sakramenty to doświadczenie Boga przez wiarę w znakach sprawowanych przez Kościół
[21:15] manh: ks - sakrament to chyba swiadomo i dobrowolne przyjomownie LaskiBozej :)
[21:15] ksiadz_na_czacie2: PRZEZ WIARĘ
[21:15] ksiadz_na_czacie2: a skąd bierze się wiara??
[21:15] _Katamaran_: nie zgadzam sie
[21:15] brn: Sacra mentos
[21:15] Owieczka_in_black: no to był w chrzcie, zesłaniu Ducha itd
[21:15] _Katamaran_: to czytse regulki nie rpzekladajace sie na zycie
[21:15] Owieczka_in_black: było*
[21:15] Manzano: z tradycji
[21:15] _Katamaran_: tzn gadanie prook czy o tma jeszcze
[21:15] opik1: uwierzyc slowu
[21:15] ksiadz_na_czacie2: spoko, przełożą się pod koniec
[21:15] opik1: czyli najpierw trzeba uslyszec
[21:15] brn: przeloza??
[21:16] _Katamaran_: brn mentos mial zawsze dobre reklamy
[21:16] ksiadz_na_czacie2: a gdzie rozum dociekliwy ??:P??
[21:16] paulinka: nie wszystko pojmie sie rozumem i wtedy potrzebna jest wiara
[21:16] manh: ks - z ufnosci, natchnienia :)
[21:16] Awa: tu nie ma watsonow moj scherlocku:0
[21:16] ksiadz_na_czacie2: skoro doświadczenie przez wiarę w znakach to jeszcze raz pytanie: skąd bierze się wiara??
[21:16] Owieczka_in_black: ze słuchania ks2:)
[21:16] uamquam: no przeciez ze sluchania
[21:17] manh: ks - od Boga :D:D:D bo wiara jest przeciez Laska :D
[21:17] ksiadz_na_czacie2: ")
[21:17] brn: Przez Pana
[21:17] manh: Łaską ;)
[21:17] ksiadz_na_czacie2: :)
[21:17] _Katamaran_: manh laską?
[21:17] klaudixx2: ze sluchania
[21:17] klaudixx2: ja slucham i czsami nie wierze
[21:17] manh: Kata - poprawilem ;)
[21:17] quamquam: fides ex auditu
[21:17] Owieczka_in_black: ????
[21:17] ksiadz_na_czacie2: "Przeto wiara rodzi się ze słuchania, tym zaś, co się słyszy jest słowo Chrystusa" (Rz 10)
[21:17] OBCA?: a co jak sluchamy i uchem wylatuje:)
[21:17] Awa: obca to przeoraj ziemie
[21:18] klaudixx2: u mnie tak czasami jest slucham a drugim uchem wylatuje
[21:18] brn: fides ex videtu
[21:18] OBCA?: a jak juz przeoram Awa?
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Więc pierwsze jst słowo, prorok, bo to rodzi wiarę
[21:18] opik1: Obca, w tym caly problem
[21:18] klaudixx2: a co jest po wierze
[21:18] manh: ks - podanie cytatu z Pisma jakos zawsze konczy dyskusje na any temat, bo z Pismem sie nie dyskutuje :P
[21:18] ksiadz_na_czacie2: wiara prowadzi do spotkania
[21:18] Awa: to bedziesz gleba uzyzniona i slowo zostanie:)
[21:18] klaudixx2: z Panem bogiem w to wierze
[21:18] _Katamaran_: i tak [powstal chocapic..
[21:18] ksiadz_na_czacie2: do doświadczenia: Bóg jest miłością, a dotykam tej miłości w sakramentach - z Jego woli!!
[21:18] brn: dyskusja o Pismie Sw. = egzegeza
[21:18] OBCA?: a wielu takich jest co to im sie wydaje ze sluchaja a potem szybko uchem drugim wypuszczaja
[21:19] _Katamaran_: Ksiadz!! a guzik Prawda Ci powiem
[21:19] ksiadz_na_czacie2: ??
[21:19] manh: brn - ale O Pismie a nie Z Pismem :)
[21:19] manh: ks - z Jego i swojej woli :)
[21:19] Manzano: w rozdziale 21 pisze o miłości w wymiarze kościoła i Diakonatu
[21:19] ksiadz_na_czacie2: Zbawią nas nie dyskusje, zbawi nas Jezus
[21:20] _Katamaran_: manh nu..blizsze mi to
[21:20] ksiadz_na_czacie2: Manzano, powili chciałbym do tego dotrzeć
[21:20] manh: ks - dyskusje moga czegos nauczyc co moze przydac sioe w zyciu wartym choc w 0,0001% Zbawienia :)
[21:20] _Katamaran_: ksiadz ale dzieki slowu jest Jezus?
[21:20] klaudixx2: i dlatego otrzymalismy od Chrystusa sakramnety zebysmy zostali zbawieni
[21:20] brn: Logos
[21:20] ksiadz_na_czacie2: manh, to było a propos egzegezy
[21:21] ksiadz_na_czacie2: no, ale po co Jezus zostawił sakramenty??
[21:21] manh: ks - a moje bylo a propos dyskusji :)
[21:21] ksiadz_na_czacie2: jest taka pieśń na Komunię:
[21:21] _Katamaran_: nie wiadomo
[21:21] brn: Jako widzialny znak Laski Boga
[21:21] manh: ks - zebysmy by;li mocni Jego Moca :)
[21:21] OBCA?: bysmy mogli sie oczyszczac i udoskonalac
[21:21] opik1: by z nami byc
[21:21] Manzano: by one wpływały dodatnio na nasze życie duchowe
[21:21] ksiadz_na_czacie2: Bóg kiedyś stał się jednym z nas - by nas przemienić w siebie.......
[21:22] quamquam: niecierpliwosc każe mi zapytac: co po sakramentach, bo na nich skonczyc nie mozemy ?
[21:22] brn: Co dla zmyslow niepojete...
[21:22] porozmawiam: bysmy pamiętali
[21:22] klaudixx2: Jezus zostawil nam sakramenty po to abysmy zblizali sie do Niego
[21:22] ksiadz_na_czacie2: więc po co jest chrzest, po co Eucharystia??
[21:22] _Katamaran_: kłam zbyt duze tempo nadajesz:))
[21:22] Manzano: na miłość do Boga i bliźnich
[21:22] manh: ks - aby sie przeobrazic w Chrystusa jak to Merton mawial :D
[21:22] porozmawiam: bysmy szli za Nim
[21:22] paulinka: chrzest żeby stac sie dzieckiem Boga
[21:22] _Katamaran_: ksiadz to teoretyczne wlaczenie w dzielo Kosciola...
[21:22] klaudixx2: chrzest jest po to aby zmyc nas z grzchu pierworodnego
[21:22] manh: ks - aby przeobrazic sie w Chrystusa ;)
[21:22] ksiadz_na_czacie2: by nas przemienić w siebie, czyli by nas przemienić w miłość, którą On jest :))
[21:22] Awa: tu dziecmi bozymi
[21:22] OBCA?: bysmy czysci podazali za jego miloscia?
[21:23] Awa: a tu jednoscia z bogiem?
[21:23] Manzano: Eucharystia to pogodzenie się z Bogiem , codzienna z Nim rozmowa

[21:23] manh: ks - Merton sie na cosik przydal :D
[21:23] Manzano: codzienne spotkanie
[21:23] ksiadz_na_czacie2: e tam, rozmowa
[21:23] _Katamaran_: te slowa slowa:|
[21:23] ksiadz_na_czacie2: guzik prawda
[21:23] brn: Nie jako kare - ale jako Laske nalezy uznac sakramenty Sw.
[21:23] porozmawiam: :)
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Jezus wstawia się za nami u Ojca
[21:23] ksiadz_na_czacie2: i przemienia w siebie
[21:23] _Katamaran_: ksiadz ee nie
[21:23] Awa: chrzest czyni dziecmi bozymi i daje łaske
[21:23] Manzano: a więc codziennie jest cud
[21:23] _Katamaran_: u was to zawsze bajka...zakrawac to zome na dramat..melo
[21:24] brn: Jest - @ Manzano
[21:24] OBCA?: codziennie
[21:24] Awa: uwaga
[21:24] Manzano: cud Eucharystii, przemiany i miłości i wybaczenia
[21:24] _Katamaran_: brn:))
[21:24] paulinka: a eucharystia to ofiara dla nas od Jezusa
[21:24] ksiadz_na_czacie2: "Przyjmuj Ojcze tę ofiarę. Jest Nią Jezus, który w swoim Ciele i w swojej Krwi wydaje się za nas i swoją ofiarą otwiera nam drogę do Ciebie"
[21:24] ksiadz_na_czacie2: No, konkursik, skąd cytat??
[21:24] opik1: Modlitwa eucharystyczna
[21:24] quamquam: z ME
[21:24] opik1: nr?
[21:24] ksiadz_na_czacie2: ??
[21:25] Awa: pytanie jest tendencyjne:)
[21:25] manh: z modliwty Ksiedza przed przemienieniem ?? ;)
[21:25] brn: Listy apostolskie
[21:25] ksiadz_na_czacie2: nie
[21:25] klaudixx2: gdyby zakonczyc na sakramentach np na sakramencie chrztu to bysmy daleko nie zaszli
[21:25] ksiadz_na_czacie2: 5 Modlitwa Eucharystyczna
[21:25] ksiadz_na_czacie2: po konsekracji, czyli złożenie ofiary
[21:25] brn: Ale zrodlo!
[21:26] ksiadz_na_czacie: owszem, źródło, bo Liturgia to jeden z nośników wiary Kościoła
[21:26] manh: ja lece juz
[21:26] _Katamaran_: papa manh))
[21:26] brn: To slowa Sw. Pawla
[21:26] ksiadz_na_czacie2: brn, nie, to nie są słowa Pawła
[21:26] paulinka: do napisania :)
[21:26] ksiadz_na_czacie2: nie wprowadzaj w błąd
[21:26] klaudixx2: sw Łukasz
[21:27] Owieczka_in_black: to nie apostołowie chyba
[21:27] ksiadz_na_czacie2: napisałem, skąd to jest wzięte
[21:27] Awa: mszał
[21:27] PanCogito: Czołem
[21:27] klaudixx2: z Ewangelii
[21:27] Owieczka_in_black: klaudixx czy modlitwa musi koniecznie być skądś
[21:27] brn: historycznie czy apogeletycznie?
[21:27] ksiadz_na_czacie2: Więc sakrament, bo tam Bóg przemienia człowieka w siebie, czyli przemienia nas w miłość
[21:27] klaudixx2 nie
[21:27] klaudixx2: tak
[21:27] Manzano: apogeletycznie
[21:28] quamquam: piszecie tak, jak odpowiadaja dzieciaki na religii ; pytanie : ktora godzina ? odpowiedź : bo trzeba chodzic do kosciola.
[21:28] Awa: jak to w siebie?
[21:28] quamquam: wszystko jedno co aby bylo poboznie
[21:28] _Katamaran_: w koncu jeden
[21:28] ufam: quamquam :)
[21:28] Owieczka_in_black: quam:D
[21:28] _Katamaran_: prawde napisal
[21:28] brn: jakby, jakby=quamquam - masz racje
[21:28] _Katamaran_: na 99% jest to wiewiorka ale dla Pani to i tka pewnie Chrystus;]
[21:29] ksiadz_na_czacie2: więc mamy powoli odpowiedź na pytanie, dlaczego sakramenty nie sa punktem docelowym
[21:29] klaudixx2: trudny temat
[21:29] ksiadz_na_czacie2: dlaczego najpierw kapłan, potem król
[21:29] brn: mamy te opowiedz??
[21:29] ksiadz_na_czacie2: kaludix, jak chcesz łatwe tematy, nie przychodź w piątki
[21:29] klaudixx2: bo kaplan to jak most laczy nas z Bogiem
[21:29] OBCA?: brn...:))
[21:29] ksiadz_na_czacie2: kapłan to Ty na mocy chrztu
[21:29] _Katamaran_: klaudia..niee:(
[21:29] OBCA?: ooo ladnie powiedziane...
[21:30] brn: Symeon jako prekursor kaplanstwa?
[21:30] _Katamaran_: OBCA farmazon...
[21:30] OBCA?: ale ladny kata
[21:30] PanCogito: i tak jedni pójdą do nieba a inni w ogień nieugaszony
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Jesteście narodem wybranym, królewskim kapłaństwem, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do swojego przedziwnego światła
[21:30] ksiadz_na_czacie2: to o nas wszystkich
[21:30] grosz: PG tos mnie pocieszyl
[21:30] klaudixx2: pierwszy raz jestem na takim czacie to skad moge wiedziec jakie tu sa tematy chyba dzis wyjatkowo trafilam na trudny
[21:30] Manzano: na mocy chrztu wszyscy jesteśmy święci
[21:30] ksiadz_na_czacie2: brn, skończy z tymi pseudoteologicznymi dywagacjami
[21:30] PanCogito: trudno grosz - życie to nie bajka
[21:31] grosz: PG myslisz ze ja traktuje zycie jak bajka ?
[21:31] grosz: dobre sobie ..
[21:31] brn: pseudo??
[21:31] ksiadz_na_czacie2: bo jeśli już mowa o prekursorach, to jest nim Melchizedek, król Szalemu
[21:31] brn: Czy zmuszajacymi do myslenia?
[21:31] Awa: ty jestes kaplanem na wieki na wzor melchizedeka[nutki]
[21:32] ksiadz_na_czacie2: zatem wracamy: powoli rysuje się odpowiedź na pytanie dlaczego sakramenty to nie punkt docelowy
[21:32] quamquam: pseudo, kaplan zwei ma racje
[21:32] ksiadz_na_czacie2: i widzimy logikę nakreślonej na początku kolejności
[21:32] Manzano: bo one prowadzą powoli do celu
[21:32] klaudixx2: czuje sie jak na lekcji religii
[21:33] OBCA?: klam klam czemu tak piszesz??
[21:33] quamquam: to idź na przerwe klau
[21:33] Owieczka_in_black: no bo widać ks 2 ma racje obca:))
[21:33] klaudixx2: a tym celem jest spotkanie z Bogiem
[21:33] ksiadz_na_czacie2: posługa miłości rodzi się ze spotkania z Tym, który nas przemienia w miłość
[21:33] OBCA? a ja do quam pisalam
[21:34] ksiadz_na_czacie2: (chociaż, jak śpiewają w Tu es Petrus: Niech mówią, że to nie jest miłość - o sakramentach właśnie)
[21:34] PanCogito: to wszystko brzmi zimno, scholastycznie, kostycznie
[21:34] Awa: ks:)
[21:34] ksiadz_na_czacie2: no właśnie zimno, lepiej o achach i ochach i różnych pseudomistycznych bzdetach :D:D:D:D:D
[21:35] elka_: ;)
[21:35] PanCogito: oo to zabrzmiało nieźle :D

[21:35] ksiadz_na_czacie2: ale gdy sprawuję Eucharystię mnie wcale nie jest zimno
[21:35] grosz: a mi zimno ..
[21:35] Awa: a ktp pisał z emu woda zamarzła?
[21:35] ksiadz_na_czacie2: i pewnie waszego - momentami - ble ble ble pewnie bez niej bym nie wytrzymał, bo by mi zakrakło cierpliwości i miłości
[21:35] Manzano: swoją drogą sakramenty to schody
[21:35] Manzano: po których wstępujemy na wyższe płaszczyzny
[21:36] ksiadz_na_czacie2: Więc czym jest działalnośc wśród ubogich bez sakramentów??
[21:36] Manzano: ale interpretacje jak widzę są różne .......
[21:36] Manzano: Caritas
[21:36] brn: agape=eros=sophia=caritas
[21:37] Manzano: czyli miłoscierdzie
[21:37] ksiadz_na_czacie2: działalnością socjalną
[21:37] Manzano: pomoc
[21:37] Awa: dobra i taka
[21:37] Manzano: i ewangelizacja
[21:37] ksiadz_na_czacie2: nie sophija tylko philia
[21:37] Owieczka_in_black: opieka społeczna
[21:37] ksiadz_na_czacie2: bo sophija to mądrość --- jeśli już :D
[21:37] brn: z greckiego : = sophia
[21:37] Manzano: tyż ks
[21:37] ksiadz_na_czacie2: a agape+ caritas
[21:37] Awa: diakonia?
[21:37] ksiadz_na_czacie2: agape=caritas bo pierwsze to po grecku, drugie po łacinie
[21:38] Owieczka_in_black: a my mamy pomagać z miłości a nie bo jest jakaś tam pula do wykorzystania
[21:38] ksiadz_na_czacie2: :D:D:D:D:D
[21:38] brn: WIEM
[21:38] Manzano: Diakonia to wyższa płaszczyzna działalności
[21:38] ksiadz_na_czacie2: więc nie myl mnądrości z miłością o wymiarze przyjaźni, bo udowadniasz, że nie znasz się na egzegezie :D
[21:38] Manzano: oparta oczywiście na miłości
[21:38] brn: Ale najwazniejsza - milosc blizniego
[21:39] PanCogito: ależ tu mądrze
[21:39] Owieczka_in_black: w ubogich mamy widzieć Jezusa i Jemu w nich swaidczyć miłosierdzie
[21:39] Belizariusz: eros to nie agape....też nie myl
[21:39] Manzano: PC:))
[21:39] elka_: ;)
[21:39] ksiadz_na_czacie2: Cogito, nie zamierzałem analizować greckich pojęć, ale skoro mnie ktoś zmusza, pisząc ewidentne błędy...... ;)
[21:39] PanCogito: scholastyka, scholastyka
[21:40] ksiadz_na_czacie2: to nie scholtyka, to Biblia w oryginale
[21:40] brn: Bledem jest prowadzic dialog prowdzacy do monologu
[21:40] klaudixx2: racja
[21:40] Owieczka_in_black: jejku czy nie możemy na temat???:|
[21:40] ksiadz_na_czacie2: czyli trzy filary, na których opiera się Kościół
[21:40] ksiadz_na_czacie2: ...
[21:40] Awa: nie owieczko:(
[21:40] Awa: martyria
[21:41] Awa: leiturgia
[21:41] Manzano: tradycja, wiara i ???????
[21:41] Awa: diakonia
[21:41] klaudixx2: wiara, sakramenty..
[21:41] ksiadz_na_czacie2: posługa miłości
[21:41] ksiadz_na_czacie2: co dzieje się ze trójnogiem, jeśli jedną nogę urwiemy??
[21:41] Belizariusz: trzy filary?
[21:41] opik1: przewraca sie
[21:41] Belizariusz: Wiara, Nadzieja i Miłość
[21:41] klaudixx2: upada
[21:41] Owieczka_in_black: kulawy jest
[21:41] brn: Cokolwiek uczyniliscie jednemu z tych maluczkich - mnie uczyniliscie...
[21:42] klaudixx2: sw Łukasz
[21:42] ksiadz_na_czacie2: dziś w mediach podano informację, że w 2004 roku prawie 400 tyś ludzi mniej uczestniczyło w niedzielnych Mszach
[21:42] ksiadz_na_czacie2: psze państwa, trójnóg się przewraca!!
[21:42] ksiadz_na_czacie2: spadek o kilka procent
[21:42] Awa: czego brakuje?komunizmu
[21:42] Manzano: brak miłości???
[21:42] klaudixx2: po co komunizm
[21:42] klaudixx2: brak wiary
[21:42] Belizariusz: ksiadz...jak przychodzą żniwa to plewy zawsze odpadaja
[21:42] ksiadz_na_czacie2: Manzano, brakuje którejść nogi

[21:42] PanCogito: cóż - spadek liczby ludzi w kościołach nastąpił po Vaticanum Secundum
[21:42] ksiadz_na_czacie2: pytanie - której??
[21:43] brn: Nie psze panstwa - moi Ukochani Bracia w Chrystusie
[21:43] PanCogito: zwłaszcza na Zachodzie
[21:43] klaudixx2: trzeciej
[21:43] Awa: ale plewy maja czekac do zniw Beli
[21:43] ksiadz_na_czacie2: kalu, a ja mam wrażenie, że pierwszej
[21:43] quamquam: martyrei najpewniej
[21:43] Awa: rosnac se razem
[21:43] Manzano: czy aby nie przesadzamy??
[21:43] klaudixx2: glownej
[21:43] Awa: a to Bog zdecyduje gdzie plewy
[21:43] klaudixx2: najwazniejszej
[21:43] Awa: my tego nie wiemy
[21:43] quamquam ale wtedy nie ma tez prawdziwej liturgii
[21:43] quamquam: ze nie wspomne o milosci
[21:43] ksiadz_na_czacie2: Bo liturgia bez wiary to rytualizm
[21:43] klaudixx2: i wierze
[21:44] Owieczka_in_black: to co jest?? quam
[21:44] ksiadz_na_czacie2: rytualizm do brak miłości
[21:44] PanCogito: Przed soborem Watykańskim II Holandia była pierwszą córą Kościoła
[21:44] ksiadz_na_czacie2: koło się zamyka
[21:44] brn: a wiara bez uczynkow??
[21:44] Awa: sie nie zgadzam
[21:44] OBCA?: o to prawda ks. a ile takich ludzi jest co tak robi
[21:44] Belizariusz: brak miłości to brak nadzieji
[21:44] Awa: objawiles te rzeczy prostaczkom
[21:44] klaudixx2: ja wiem jedno u mnie na sakramnetach sie nie konczy....
[21:44] Awa: jest napisane
[21:44] ksiadz_na_czacie2: klau:)
[21:44] Awa: rytualizm to dla mnie pzrywiazanie do litery
[21:44] klaudixx2: jest wiara, ktora poglaebiam czytajac Pismo Świete
[21:45] Awa: i licytowanie sie kto wie wiecej
[21:45] Manzano: wydaje się że ludzie oczekują zmian ale jakie zmiany można wprowadzić skoro jest to dobre?
[21:45] Awa: a wiara to miłosc swoadczenie jej na codzien
[21:45] ksiadz_na_czacie2: Awa, niekoniecznie. To może być forma bez treści
[21:45] ksiadz_na_czacie2: Klau, ale ilu to robi
[21:45] Awa: ale czasem jest tylko tresc ks
[21:45] Manzano: wręcz są głosy przeciwne zmianom , obecnym zmianom
[21:45] ksiadz_na_czacie2: większość moich uczniów w Szkołach zawodowych nigdy nie miała w ręku Biblii :(
[21:46] klaudixx2: robie to od niedawna bo od niedawno zaczelamzastanawiacsie nad sensem zycia

[21:46] brn: Znam ksiezy ktorzy nie znaja Pisma
[21:46] Awa: ta a w liceum to mieli
[21:46] Manzano: ks ale takie to były wtedy czasy
[21:46] Belizariusz: ksiadz...wiekszosc katolików nigdy nie czytala Boblii
[21:46] ksiadz_na_czacie2: niestety
[21:46] Owieczka_in_black: ks ale były też babcie, co krzywo patrxzyły na czytanie Biblii (katoliczkI)
[21:46] Belizariusz: nie ma sie co czarowac
[21:46] OBCA?: tojest smutne ale to gorzka prawda
[21:46] ksiadz_na_czacie2: ale nieobecnych zostawmy
[21:47] ksiadz_na_czacie2: bo ta triada stawia przed nami określone wymagania
[21:47] OBCA?: owieczko bo takie bylo kiedys przeslanie kościola -ciemnota byla ceniona
[21:47] Belizariusz: nie ma nieobecnych...sa tylko ci co umkneli naszym oczom;)
[21:47] quamquam: 7(na 28) moich uczniow z klasy III gimn przeczytalo Potera (wszystkie tomy), 0 uczniow z tejze klasy przeczytalo Pismo Świete
[21:47] klaudixx2: gdy zwatplilam w siebie w sens mojego zycia...
[21:47] Manzano: dla niektórych nie do pokonania ks
[21:47] Owieczka_in_black: obca tego akurat nie wiem
[21:47] elka_: no coz, to dla powiania optymizmu moje dzieci czytaja i poterra i Pismo :)
[21:48] quamquam: kilkoro czytalo fragmenty NT
[21:48] Manzano: Elka to twoje
[21:48] ksiadz_na_czacie2: quam, więc na początku należałoby postawić pytanie: kto jest twoim idolem...??
[21:48] Manzano: ale to nie czyni ogółu
[21:48] brn: Pan rozliczy nas kiedys z caritas - z milosci do blizniego...
[21:48] Belizariusz: Jimi Hendrix:P
[21:48] elka_: manzano nie tylko moje :)
[21:48] elka_: znam jeszcze parę takich rodzin :)
[21:48] Manzano: Beli on też nie żyje
[21:48] klaudixx2: pewna osoba mi pomogla odnalezc sie w tym labiryncie i dzeki niej zblizylam sie do Boga
[21:48] ksiadz_na_czacie2: i pewnie każdy z nas na początku musi sobie to pytanie stawiać
[21:49] elka_: z Boga tez mozna zrobic idola
[21:49] Manzano: można???????
[21:49] elka_: mozna
[21:49] Manzano: On jest Idolem
[21:49] brn: To fajny idol - najlepszy z mozliwych - @ elka
[21:49] quamquam: Manzano ??????
[21:49] elka_: gdy On przestaje sie liczyc a skupiamy sie na naszym o Nim wyobrazeniu
[21:49] Owieczka_in_black: jeśli szukamy Boga to predzej czy poxniej siegniemy po Biblie- beziemy przecież chcieli Go poznać
[21:50] opik1: elka, tyko to wtedy nie jest juz Bog
[21:50] elka_: On jest Bogiem, nigdy - idolem
[21:50] klaudixx2: ja najpierw poszlam do ksiedza ktory pomogl mo odnalezc Boga
[21:50] Belizariusz: jestem chyba staroświecki...ale wyraz "idol" nie pasuje mi do Boga:)
[21:50] ufam: mi również, Belizariusz
[21:50] quamquam: Beli, wahasz sie ??
[21:50] brn: ON
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Więc Owieczko powiedziałbym tak: boję się takiego szukania, które na Biblii i Komunii św. kończy się...
[21:50] klaudixx2: masz racje Belizariuszu
[21:50] Owieczka_in_black: ks, ale ja mowie o początkach
[21:50] Manzano: kwestia przełożenia wartości
[21:51] Owieczka_in_black: i nei ma być koniec na tym
[21:51] ksiadz_na_czacie2: Beli, ale czy chcesz czy nie, z określeniem Ewangelia według zioma Jana spotkasz się we współczesnej kulturze :))
[21:51] klaudixx2: idol nie pasuje do Boga
[21:51] brn: Milosc Boga konczy sie na krzyzu - i tam sie tez zaczyna
[21:51] Belizariusz: quam..w tym wypadku użyłbym wyrazenia "autorytet"
[21:51] Owieczka_in_black: to ma nam pomóc we wstępnym poznaniu Boga
[21:51] Belizariusz: bo "idol" kojarzy mi sie z Doda Elaktroda:D
[21:51] Owieczka_in_black: ks2 z ziomem Janem to juz przypał jest
[21:51] Manzano: to właśnie trzba zaznaczyć
[21:51] ksiadz_na_czacie2: tia, mnie z Kubą Wojewódzkim:D
[21:51] Owieczka_in_black: tłumaczenie z polskiego na nasze :9
[21:51] ufam: :))
[21:51] Owieczka_in_black: :(
[21:52] quamquam: nie, no jasne beli, podzielam Twoje zdanie: "idol" zupelnie tu nie pasuje
[21:52] klaudixx2: amnie zMandaryna
[21:52] karola_: witam
[21:52] karola_: o ks witaqm
[21:52] brn: To kwestia semantyki
[21:52] ufam: po prostu...Bóg.
[21:52] quamquam: pytalem w sprawie poprawin Beli :))
[21:52] ksiadz_na_czacie2: ale zauważcie, Ewangelia daje sygnał dla naszych wspólnot parafialnych
[21:52] Manzano: zostawcie kubę i dodę w spokoju bo im sie będzie czkać
[21:52] ksiadz_na_czacie2: bo tak: na przygotowanie dzieci do pierwszej Komunii tłum
[21:52] klaudixx2: jaki sygnal
[21:53] ksiadz_na_czacie2: na kursach przedmałzeńskich tłum
[21:53] klaudixx2: na bierzmowanie tlum
[21:53] ksiadz_na_czacie2: na przygotowaniu do bierzmowania tłum
[21:53] klaudixx2: a po bierzmowaniu koniec
[21:53] brn: Znak dla naszego codziennego dzialania
[21:53] ksiadz_na_czacie2: a w parafialnych kołach Caritas??
[21:53] Manzano: na wesele tłum
[21:53] klaudixx2: nie ma mlodziezy sama wiem
[21:53] OBCA?: a w piatek pusto
[21:53] klaudixx2: po bierzmowaniu nie ma mlodziezy
[21:53] quamquam: no u mnie nie tlum , ale jest nieco ludzikow
[21:53] ksiadz_na_czacie2: a to, co nazywamy akcją charytatywną
[21:53] quamquam: w caritasie
[21:54] klaudixx2: to widac w mojej parafii z ktorej pochodze
[21:54] brn: Brak dobrze przygotowanych ksiezy pedagogow
[21:54] Awa: bo caritas kiedys...
[21:54] Manzano: wczoraj było Gromnicznej rano o 8:00 było 10 x więcej ludzi niż w normalny inny dzień
[21:54] Belizariusz: ksiadz załóz "Koło Przyjaciół RM"...bedziesz miał tłum:P:P:P
[21:54] brn: I Ducha Vaticanum II
[21:54] Manzano: dzisiaj na Świętego Błażeja to samo
[21:54] klaudixx2: tak ojciec Rydzyk
[21:54] OBCA?: dlatego ks w parafiach maja bardzo fajne sposoby na ich przytrzymanie (moldziezy)
[21:54] klaudixx2: tojest idol
[21:54] ksiadz_na_czacie2: dajmy spokój nieobecnym
[21:55] mewa: nie idol, dobry marketingowiec
[21:55] porozmawiam: ja sie udzielam charytatywnie, proszę ksiedza
[21:55] OBCA?: slusznie:)
[21:55] ksiadz_na_czacie2: przynajmniej tu na czacie
[21:55] porozmawiam: ale nie muszę sie tym chwalić, przecież
[21:55] Manzano: mewa to już polityk , a takich tutaj nie trzeba
[21:55] klaudixx2: moze jest nieobecny ale o nim jest ostatnio glosno
[21:55] klaudixx2: to ma byc ksiadz

[21:55] Awa: poro:)
[21:55] klaudixx2: mi ksiadz kojarzy sie z nauczaniem o Panu Bogu
[21:55] Belizariusz: charytatywnośc ma swoje granice
[21:55] ksiadz_na_czacie2: bo ja ostatnio boję się już wchodzić do łazienki, że tam też zobaczę....... :D:D:D
[21:55] mewa: jak sama nazwa wskazuje Ojciec , dyrektor
[21:56] brn: Blogoslawieni cisi - ... - @ klaudixx2
[21:56] OBCA?: klaudi a jak nauczac jak nie chca sie zatrzymac by go poslucha c
[21:56] Manzano: Ksiądz zrób brevis bo muszę pranie powiesić
[21:56] Awa: przypominam ze bez miłosci to socjal
[21:56] mewa: wiec chyba jednak ksiadz bardziej niż piltyk, przynajmniej tak powinno być
[21:57] ksiadz_na_czacie2: Więc małe podsumowanko??
[21:57] Owieczka_in_black: że obgadywanie tak nam dobrze idxzie, a temat nie:(
[21:57] OBCA?: kogo ks zobaczy w lazience;)
[21:57] brn: Mam wielki szacunek do ksiezy - wielka niosa odpowiedzialnosc
[21:57] Manzano: obca w pralce coś obracającego
[21:57] Belizariusz: ksiadz..sumuj i potem nam bajke opowiedz:)
[21:58] Belizariusz: dawno bajek nie bylo na czacie:)
[21:58] ksiadz_na_czacie2: Zawsze należy pytać Boga, swojemo umysłu i serca: dokąd Ten, który chwycił mnie w sakrametach chwycił mnie za rękę i przemienił w miłość chce mnie zaprowadzić
[21:58] OBCA?: w pralce ? tylko pranie mozna zobaczycManzo
[21:58] klaudixx2: konkluzje nasuwaja mi sie takie ze sakramenty sa po to aby zblizac sie do Pana Boga bo przez tozstaniemy zbawieni
[21:58] ksiadz_na_czacie2: A może jest tak: "Inny opasze cię i poprowadzi dokąd nie chcesz" ??
[21:59] brn: To ST
[21:59] brn: Ksiega Przyslow
[21:59] OBCA?: doznajac cudow sie wzmacniamy latwo a potem znow sie oddalamy niestety
[21:59] Manzano to zależy od kąta widzenia ks
[21:59] ksiadz_na_czacie2: to jest Jezus do Piotra w Ewangelii w/g św. Jana :D:D:D:D
[21:59] quamquam: to Ewangelia św. Jana brn
[21:59] klaudixx2: a ksiadz jest po to zeby nam pomagac isc prosta sciezka do Boga, to taki most miedzy tutaj ziemia a Niebem
[21:59] ksiadz_na_czacie2: J 21,19 :D
[22:00] Manzano: Lars
[22:00] ksiadz_na_czacie2: Amen
[22:00] klaudixx2: z Bogiem
[22:00] OBCA?: niech sie stanie
[22:00] quamquam: pralka, semantyka i ksiega przayslow, toja sobie juz pojde.....
[22:00] brn: in saecula saeculorum
[22:00] Awa: ks podsumowanie bylo zaskoczeniem
[22:00] Belizariusz: ksiadz..teraz BAJKA!!!!
[22:00] OBCA?: prosimy o bajkę!!
[22:00] Belizariusz: nie sciemniaj, ze nie znasz;)
[22:00] ksiadz_na_czacie2: a propos trudnych czatów??
[22:00] OBCA?: ;)
[22:00] Manzano: z Bogiem dzięki za czat ksiądz2
[22:01] ufam: quamquam siedź...
[22:01] Owieczka_in_black: Bóg zapłać ks2:)
[22:01] brn: Bog zaplac za katecheze - ks2
[22:01] quamquam: toz to oszalec mozna z nadmiaru szczescia...........
[22:01] OBCA? po co idziesz quam zostan jeszcze
[22:01] ksiadz_na_czacie2: Orzeł zgubił Jajko. Znalazła je kura. Zawlokła do kurnika, złożyła ze swoimi
[22:01] Owieczka_in_black: quam:)) dasz radę
[22:01] ksiadz_na_czacie2: wysiedziała ze swoimi.
[22:02] ksiadz_na_czacie2: Orlątko się wykluło i chodziło po podwórku w kurczakami
[22:02] OBCA?: i zjadlo kurczeta??
[22:02] ksiadz_na_czacie2: nauczyło się gdakać jak kury, grzebać w ziemi i wybierać glizdy
[22:02] brn: Ale jest - i jest wolne - i fruwa
[22:02] brn: :)
[22:02] ksiadz_na_czacie2: pewnego dnia zobaczyło na niebie starego orła, zadarlo głowę do góry i zapatrzyło się.
[22:03] porozmawiam: :)
[22:03] ksiadz_na_czacie2: Na ten moment trafiła stara kura i tam mu rzecze: to jest orzeł, król ptaków.
[22:03] ksiadz_na_czacie2: Ale nie myśl o nim. Ty i ja jesteśmy inni.
[22:03] OBCA?: ja tez znam o orłach-ojcu i synu;) :))
[22:03] ksiadz_na_czacie2: I W ten sposób orzeł przeżył życie i zdechł w przekonaniu, że jest domowym kogutem.
[22:03] ufam: szkoda...
[22:04] OBCA?: jaki moral prosze ks2?
[22:04] Belizariusz: ...fajnie miał...wiele kur, orzeł tylko jedna orlice;)
[22:04] Owieczka_in_black: ale był posłuszny mamie:)
[22:04] ksiadz_na_czacie2: Więc tematy sa trudne, bo ja nie chciałbym, aby orły posdychały w przekonaniu, że są podwórkowymi kogutami :):):):):):):):)
[22:04] Awa: ale niskien loty beli
[22:04] ufam :)
[22:04] Belizariusz ..ale bajka była...i następnym razem tez przygotuj bajke:)
[22:04] Awa: o masz ci los:)
[22:04] OBCA?: no no Beli cos w tym jest ale ja jako kobieta jednak wolę w tym momencie byc orlica
[22:04] ksiadz_na_czacie2: ale zakończenie ma jeszcze jedną wersję
[22:04] opik1 ks. to znaczy, ze jestesmy orlami?? :D:P
[22:04] Belizariusz: czas wrócic do bajkowych "tradycji" :)
[22:04] ksiadz_na_czacie2: mogę??
[22:04] porozmawiam: dziekuje za chata ksiadz2
[22:04] elka_: no
[22:05] quamquam: nadawaj plebanie
[22:05] klaudixx2: bedzie mozna jeszcze sobie porozmwaic z ksiedzem2 prywatnie
[22:05] ksiadz_na_czacie2: orła w kurniku znalazł myśliwy. Poprosił gospodarza o pozwolenie i zabrał go ze sobą
[22:05] OBCA?: tak prosimy!!!!!
[22:05] ksiadz_na_czacie2: Następnego ranka, o wschodzie słońca wyniósl go opodal domu na górę
[22:05] klaudixx2: podoba mi sie tu
[22:05] ksiadz_na_czacie2: wzniół wysoko na ręce i pozwolił odlecieć
[22:05] OBCA?: i....?
[22:06] klaudixx2: jestem pierwszy raz na takim czacie
[22:06] porozmawiam: :)
[22:06] porozmawiam: ładne
[22:06] ksiadz_na_czacie2: ale orzeł zadrżał, chwycił się kurczowo ręki i.... pozostał
[22:06] Belizariusz: orzeł olał kury.....wolał orlice;)
[22:06] OBCA?: zapraszamy klaudi
[22:06] elka_: ;)
[22:06] ksiadz_na_czacie2: nastepnego dnia myśliwy powtórzył eksperyment
[22:06] ksiadz_na_czacie2 z podobnym skutkiem
[22:06] OBCA?: ooo orzeł wolał tych co go wychowali
[22:07] porozmawiam: ale trzeciego dnia?
[22:07] ksiadz_na_czacie2: wreszcie trzeciego dnia mysłiwy delikatnie pogłaskał orła po głowie i szepnął mu do ucha. Popatrz na słońce, to twój żywioł. Jesteś królem ptaków, pokaż, co potrafisz
[22:08] ksiadz_na_czacie2: Orzeł chwile drżał, ale spojrzał na słońce, zobaczył ufne oczy myśliwego i .... powoli zaczął wznosić się ku słońcu :):):):)
[22:08] Belizariusz: poleciał...do kur..i było wiecej jajek ;)
[22:08] OBCA?: Beli ... nie psuj bajki :)
[22:08] porozmawiam: hihihi... Belizariusz
[22:08] ksiadz_na_czacie2: no, Beli, wspominałeś, jak było kiedyś. KIEDYŚ bajek kończących nie przerywano komentarzami :(
[22:08] Belizariusz: ok, juz milkne:)
[22:08] OBCA?: ks2 prosze dokoncz!
[22:08] quamquam: Belizariuszu, piszesz jak doswiadczony kurczak_ikar.... :D
[22:09] ksiadz_na_czacie2: nie ma potrzeby,m skończyłem ;)

....

[22:31] DanieI: nie zdązyłem na tematyczny. powie ktoś do jakich wniosków doszliście? dzięki
[22:34] ksiadz_na_czacie2: Daniel, wniosek jest jeden: nie po to w sakramentach Bóg przemienia Cię w miłość, byś miał ją zatrzymać dla siebie. Masz nieść miłość. Czyli Kościół, wierzy w miłość. Czerpie ze źródła miłości i niesie miłość. Inaczej życie w nim zamiera