[21:13] Owieczka_in_black: no to co chcecie pomedytować ze św. Augustynem?
[21:13] opik8: prosze o spokój, owieczka poprowadzi tematyczny :)
[21:13] Owieczka_in_black: to wam Owca potruje trochę :D
[21:14] Owieczka_in_black: zaczynamy?
[21:15] karola_: o czym dzis bedzie ?
[21:15] happy: ja sie w sluch zamieniam
[21:15] Owieczka_in_black: a tak pogadamy sobie o modlitwie itp.
[21:15] Owieczka_in_black: słuchając św. Augustyna
[21:16] Owieczka_in_black: Augustyn z pewnością otrzymał formację modlitewną od matki św. Moniki
[21:16] boondock_saints: o żesz
[21:16] boondock_saints: myszka prowadzi tematyczny
[21:16] Owieczka_in_black: boon:D
[21:16] Owieczka_in_black: pomagaj mi
[21:16] karola_: i
[21:16] Owieczka_in_black: jak Bóg pragnie być czczony?
[21:17] Owieczka_in_black: po co Go wzywamy?
[21:17] magdzik: żeby pokazać, że ufamy, że On może nam pomóc
[21:17] pedziwiatr: by Go chwalic
[21:18] Owieczka_in_black: magdzik tak, ale jest to raczej modlitwa Augustyna - dziecka
[21:18] boondock_saints: kiedys to chcial byc czczony poprzez ofiare
[21:18] boondock_saints: np. z baranka
[21:18] happy: Bog jest Miloscia........kiedy kogos kochamy chcemy byc zawsze z nim
[21:18] Owieczka_in_black: właśnie, happy
[21:18] Owieczka_in_black: Bóg pragnie być czczony bezinteresownie
[21:19] pedziwiatr: boon, ale juz w ST mowil, "serca chce, nie ofiary"
[21:19] Owieczka_in_black: pragnie być wzywany, by nas napełnić
[21:19] Owieczka_in_black: kto wzywa Boga, aby być bogatym nie wzywa Boga, a bogactwo
[21:19] Owieczka_in_black: każdy wzywa to, co pragnie, by do niego przyszło
[21:19] just_now: a to co Bogu oddajesz to wraca... ale lepsze
[21:19] just_now: ulepszone
[21:19] happy: wzywamy Go w potrzebie, w radosci
[21:20] Owieczka_in_black: mam przy sobie książkę "Rekolekcje z... św. Augustyn"
[21:20] Owieczka_in_black: i jest tu takie mądre zdanie:
[21:20] Owieczka_in_black: Modlitwa jest wyrazem miłości
[21:20] Owieczka_in_black: i drugie
[21:20] Owieczka_in_black: Modlimy się tak, jak kochamy
[21:21] Owieczka_in_black: zgadzacie się z tymi twierdzeniami?
[21:21] MAGDA: nie
[21:21] happy: modlitwa to rozmowa........kiedy kogos kochamy, chcemy z nim rozmawiac(maslo maslane.)
[21:21] Owieczka_in_black: czemu, madziu?
[21:21] Owieczka_in_black: tak, happy, ale czasem modlimy się niejako w próżnię
[21:21] MAGDA: bo mi to przychodzi z trudnością
[21:22] MAGDA: a kocham na pewno Boga
[21:22] Owieczka_in_black: by rozmawiać potrzebna jest czyjaś obecność
[21:22] happy: myszko dzis ........wlasnie o tym uslyszalam na spowiedzi sw.
[21:22] Owieczka_in_black: madziu, ale modlisz się
[21:22] pedziwiatr: modlitwa to rozmowa serc, a tylko kochajace serca moga ze soba rozmawiac
[21:22] MAGDA: tak ale jest to jak nie modlitwa
[21:23] MAGDA: ani ładu a tym bardziej składu
[21:23] Owieczka_in_black: właśnie Augustyn twierdzi, że najpierw trzeba zejść do swojego serca, a stamtąd do Boga
[21:23] Awa: dlaczego sw. Augustyn sie nie spowiadał?
[21:23] Owieczka_in_black: madziu, ale może dla Boga ważna jest właśnie twoja obecność,
[21:23] Owieczka_in_black: czas poświęcony Jemu
[21:23] pedziwiatr: Madzia, ale nawet modlitwa "w proznie" ma sens, bo to jest obecnosc
[21:24] MAGDA: pędziwiatr, mam nadzieje, że się to zmieni
[21:24] Owieczka_in_black: wg św. Augustyna problem zasadza się na odczuciu miłości Boga ku nam
[21:24] Vox: owieszka a co to jest ta milosc do nas??
[21:24] pedziwiatr: ale co to znaczy "odczuciu", myszko?
[21:24] MAGDA: ja długo zadawałam pytanie, czy On aby mnie jeszcze kocha
[21:25] Vox: odczucie odczuciem, ale co to ta milosc?
[21:25] Owieczka_in_black: strusiu, to znaczy by wejść do swego serca i szukać tam tej miłości i obecności Boga
[21:25] Owieczka_in_black: jest to umiejętnośc otwarcia serca na innych
[21:26] Vox: owieczka czy mozna jakos bez sloganów?? co to znaczy wejsc do serca
[21:26] pedziwiatr: tak, zagadza sie, ale czy tych odczuc nie mylimy zbyt czesto z ochami i achami, jak to fajnie mi dzis poszlo na modlitwie?
[21:26] iks: trzeba Boga najpierw wpuscic do serca
[21:26] Owieczka_in_black: dokładnie, strusiu
[21:26] happy: tylko Bog wie jaka to byla nasza modlitwa, nam moze sie nie podobac....a Bogu tak
[21:26] iks: zeby nie zamieszkały jakies duchy
[21:26] Owieczka_in_black: żeby odczuć tą miłość, musimy jej pragnąć
[21:27] Vox: owieszka cos mi sie wydaje ze piep***** slogany bez zastanowienia ...
[21:27] MAGDA: za głupia jestem dziś na rozmowe, a tym bardziej na taki temat
[21:27] Owieczka_in_black: vox, jak mówię źle to mnie popraw
[21:27] Owieczka_in_black: a jesli mówię dobrze, to nie rozumiem twojego języka
[21:27] Owieczka_in_black: brzydki jest
[21:27] just_now: owieczka, zamiast odczuć, lepiej mówić doświadczyć...
[21:27] happy: MAGDA...............kazdy jest inny i nie jestes glupia, wszyscy uczymy sie zyc, modlic do smierci
[21:27] Vox: ja prosze jedynie o mowienie tego, co sie rozumie, a nie tego co wypada
[21:27] just_now: bo odczucie to za bardzo z emocjami się kojarzy
[21:28] Owieczka_in_black: Bóg jest zawsze przy nas
[21:28] just_now: a to doświadczenie ma objąć calego czlowieka
[21:28] Owieczka_in_black: to my sami sprawiamy, że jest On daleki lub bliski
[21:28] just_now: rozum wolę i też uczucia, ale nie tylko
[21:28] Owieczka_in_black: vox, udowodnij, że nie rozumiem,
[21:28] Owieczka_in_black: a zaraz skończe
[21:28] Owieczka_in_black: jeśli nie rozumiem, staram się zrozumieć z wami
[21:28] pedziwiatr: myszko, wiele rowniez zalezy od tego, jak podchodzimy do modlitwy
[21:29] Owieczka_in_black: a nie podałeś mi miejsca, gdzie się mylę
[21:29] Vox: owca, ja ci udowodnic cos czego nie pojmujesz??
[21:29] Owieczka_in_black: strusiu na pewno jest nam trudno, kiedy jesteśmy daleko od Boga

[21:29] outsider: vox - proszę nie przeszkadzaj owieczce i nie prowokuj jakichś osobistych utarczek - zapytasz o to owieczkę kiedy skonczy... bo tak zamiast próby tematycznego bedziemy miec jałową rozmowe o tym co sie komu wydaje
[21:29] Owieczka_in_black: tak vox, bo widzę, że brak ci argumentów
[21:30] outsider: owieczka - kontynuj proszę i nie zwracaj uwagi na voxa
[21:30] Owieczka_in_black: na pewno nasze grzechy oddzielają nas od Boga
[21:30] Owieczka_in_black: od Jego łaski
[21:30] pedziwiatr: np. czy z rozpedu, czy przygotujemy sie do niej
[21:30] Owieczka_in_black: właśnie strusiu, opowiedz co o tym myslisz
[21:30] Vox: owieczka sama dajesz swym nickiem argumenty, tylko nie jest ci to swiadomym..
[21:31] pedziwiatr: zwykle na modlitwie wracaja sprawy, ktore zaprzataja nasze mysli, sa w naszym sercu
[21:31] Owieczka_in_black: może jestem guupia Owca, bo teraz to już cie nie rozumiem vox i wybacz, ale resztę mogę dopowiedzieć po tematcznym
[21:32] Vox: owieczka coz za samokrytyka:))
[21:32] happy: strusiek.........ale ja mysle ze te sprawy dnia codziennego - takie tam - tez sa wazne i ofiarujemy je Bogu
[21:32] happy: nasze zycie wlasnie sklada sie z tych malych spraw
[21:32] Owieczka_in_black: w książce , która mam tutaj pisze tak, strusiu
[21:32] Vox: happy, dlaczego Boga traktujesz jak pomagiera i sluge??
[21:33] happy: i kim On jest ?..........jak nie ku pomocy nam
[21:33] pedziwiatr: happy, oczywiscie, nie mozemy od nich uciekac na modlitwie, ale trzeba chyba sie nastawic przede wszystkim na to, ze to Bog chce mowic do mnie
[21:33] Owieczka_in_black: "Lecz brzemię trosk znowu mnie stamtąd ściąga, znow mnie wchłaniają zwykłe sprawy i mocno mnie trzymają
[21:33] Vox: happy albo jest wszechmocny i stworzycielem wszystkiego albo pomaga tylko..
[21:33] pedziwiatr: dokladnie, to jest to
[21:33] happy: o tak.dac Bogu mowic..........nie zagadac Go
[21:33] Owieczka_in_black: Łzy mi płyną z oczu, ale one nie puszczają
[21:34] Owieczka_in_black: Taką ma nad nami moc brzemię przyzwyczajenia"
[21:35] Owieczka_in_black: jak widzimy i swięci nie byli wolni od problemów z modlitwą
[21:35] iks: nie mozna byc gadatliwym na modlitwie
[21:35] Owieczka_in_black: jak możemy temu zaradzić??
[21:35] pedziwiatr: chyba ten tylko nie ma problemow z modlitwa, kto sie nie modli
[21:36] Owieczka_in_black: jak wy sobie z tym radzicie?
[21:36] iks: modlitwa powinna płynąć prosto z serca i byc tresciwa
[21:36] Owieczka_in_black: może vox nam powie?
[21:36] Owieczka_in_black: iks:)
[21:36] iks: Owieczka:)
[21:37] happy: myszko i odpowiedz padla
[21:37] Owieczka_in_black: Bóg jest przecież Emmanuelem - Bogiem z nami
[21:38] Owieczka_in_black: powinniśmy Go więc chyba prosić o wrażliwość serca na Jego miłość i obecność
[21:38] iks: PAn Jezus powiedział ," proscie o co chcecie , dam Wam"
[21:38] Owieczka_in_black: :)
[21:38] just_now: proście w moje Imię
[21:39] Owieczka_in_black: w owej książce pisze też, że: "Pragnienie zrozumienia jest modlitwą do Boga"
[21:39] Owieczka_in_black: dla mnie to już jest optymistyczne
[21:39] iks: jezeli chodzi o uzdrawianie, to proscie w Imie moje
[21:39] Owieczka_in_black: a dla was?
[21:39] iks: powiedział Jezus
[21:39] just_now: już sama chęc modlitwy jest modlitwą
[21:39] pedziwiatr: myszko, tak, bo to przeciez sam Bog daje nam to pragnienie
[21:39] just_now: bo jest myślą o Bogu
[21:40] Owieczka_in_black: zobaczcie jak trudno modlić się nieustannie,
[21:40] pedziwiatr: przyjdzcie do Mnie i pijcie ze zrodla wody zywej
[21:40] Owieczka_in_black: a pragnienie może trwać zawsze,
[21:40] Owieczka_in_black: jest więc wciąż trwającą modlitwą
[21:40] just_now: nawet nie nieustannie często trudno :)
[21:40] Vox: just idz do spowiedzi, a za pokute dostaniesz x zdrowasiek...paranoja, rozmowa z Najwyzszym jako pokuta..
[21:40] iks: a zródłem wody żywej jest Słowo Boże
[21:40] iks: Ewangelie
[21:41] mela: Św.Faustyna i Sw. Ojciec Pio mieli czasem trudności z modlitwą
[21:41] Owieczka_in_black: co się dzieje jeśli czegoś pragniemy??
[21:41] MAGDA: dążymy do tego
[21:41] MAGDA: :))
[21:41] pedziwiatr: szukamy tego
[21:41] Owieczka_in_black: właśnie, madziu:)
[21:41] Owieczka_in_black: szukamy, tak
[21:41] happy: i otrzymujemy
[21:42] Owieczka_in_black: happy:)
[21:42] just_now: vox, a co... jak zawaliłeś z kimś sprawę, skrzywdziłeś, to co ci poradzi mądry czlowiek jak ją rozwiązać? Iść i pogadać z kimś, kogo skrzywdziłeś i wlaśnie pokuta jest po to... żeby znów z Bogiem gadać...
[21:42] iks: mysli zakłócaja modlitwe
[21:42] iks: jesli jest ich za duzo
[21:42] Owieczka_in_black: w końcu obiecał nam to sam Jezus
[21:42] happy: choć to moze wiele lat trwac.ale ..................np" sw Monika
[21:42] Owieczka_in_black: szukajcie, a znajdziecie
[21:42] Owieczka_in_black: właśnie iks zauważył ważną rzecz:
[21:43] Owieczka_in_black: potrzeba ciszy w nas i wokół nas
[21:43] iks: dlatego w swojej malej izdebce najlepiej sie modlic
[21:43] iks: jak powiedzial P.Jezus
[21:43] just_now: i po to są pustelnie:)
[21:43] Owieczka_in_black: można by to nazwać izdebką serca?
[21:43] mela: W samotności też
[21:44] iks: raczej male pomieszczenie w mieszkaniu swoim
[21:44] just_now: nawet trzeba, owieczko
[21:44] iks: serce trzeba miec duze:)
[21:44] Owieczka_in_black: to byłby ideał iks, ale nie zawsze to możliwe
[21:45] iks: trzeba probowac
[21:45] Owieczka_in_black: ale na pewno są rozwiązania i na to
[21:45] mela: Bardzo ważna jest też łaska Boża
[21:46] Owieczka_in_black: Owca jest niedouczona nieco, więc wie, że gdzieś w Biblii pisze (nie powie gdzie)
[21:46] Owieczka_in_black: "Bogami jesteście i synami Najwyższego"
[21:46] Owieczka_in_black: i to chyba miłośc identyfikuje nas z Bogiem
[21:47] iks: chodzi o to, by dazyc do doskonałosci
[21:47] ewcia68: Ef 2,8 owieczko?
[21:47] Owieczka_in_black: bo zazwyczaj jakoś próbujemy upodobnić się do tego, co lub kogo kochamy
[21:47] iks: i wtedy stajemy sie jak Bog
[21:48] iks: jest
[21:48] Owieczka_in_black: i chyba nie przesadzę gdy powiem, że aby poznać Boga musimy Go pokochać

[21:48] happy: dlaczego tak malo ludzi wlacza sie do rozmowy?
[21:48] happy: dodajcie cos od siebie
[21:48] iks: On wtedy bardzo blisko nas i działa bardzo wyraznie przez nas
[21:48] Owieczka_in_black: a by pokochać, to musimy poznać
[21:48] Owieczka_in_black: wykorzystują Owce happy:D:D:D
[21:49] mela: Im więcej poznajemy Boga, tym więcej Go kochamy
[21:49] happy: owieczko.........BRAWO dla ciebie
[21:49] Owieczka_in_black: a im więcej kochamy??? melu
[21:49] Owieczka_in_black: co wtedy chcemy?
[21:49] opik1: ale tak naprawde, to poznamy Boga dopiero pozniej
[21:49] outsider: happy - po co sie włączać.... owieczka radzi sobie znkomicie... a i też nie o rozmowe tu chodzi, ale o katechezę :D
[21:49] ewcia68: jak poznawac- sercem czy umyslem?
[21:49] opik1: bo jak sw. Pawel pisze, teraz widzimy jakby w zwierciadle
[21:50] Owieczka_in_black: ewciu, to chyba nierozłączne
[21:50] happy: out........kazdy moze mowic, nawet jesli cos jest nie tak.........razem mamy sobie pomagac, a nie atakowac
[21:50] Owieczka_in_black: więc czego pragniemy im więcej kochamy Boga??
[21:50] Owieczka_in_black: czego pragniecie?
[21:51] MAGDA: spokoju
[21:51] opik1: Jego samego
[21:51] just_now: być z Nim
[21:51] happy: jednosci
[21:51] iks: by nigdy nie utracic z Bogiem kontaktu, bliskosci
[21:51] Owieczka_in_black: właśnie, czy kochamy Boga czy człowieka, to pragniemy być z nim nieustannie
[21:51] happy: kochac sie wzajemnie, aby nie bylo nienawisci
[21:51] mela: Być z Nim w przyszłym życiu - na wieki
[21:51] Owieczka_in_black: nie chcemy Go stracić
[21:51] Owieczka_in_black: chcemy znać Go coraz lepiej
[21:52] Owieczka_in_black: coraz lepiej rozumieć
[21:52] iks: i wtedy wiara ma sens
[21:52] Owieczka_in_black: spędzać z nim czas
[21:52] Owieczka_in_black: jednoczyć się we wszystkim
[21:52] szaman: o czym dyskutujecie :
[21:52] iks: jak sie rozumiemy z Bogiem
[21:52] Owieczka_in_black: a jak możemy Go poznać?
[21:53] Owieczka_in_black: na religii wiele się o tym mówiło
[21:53] iks: koniecznie trzeba znać Ewangelie
[21:53] szaman: iks ... czy to temat dyskusji?
[21:53] opik1: trwajac w Jego obecnosci :)
[21:53] iks: i przykazania to sa drogowskazy
[21:53] ewcia68: On sam daje sie nam poznac, lecz nie zawsze chcemy to widziec
[21:53] Owieczka_in_black: a stworzenie?? czy mówi coś o Bogu?
[21:53] just_now: no pewnie, owieczka
[21:54] just_now: szczególnie człowiek jako istota na jego obraz i podobieństwo
[21:54] mela: Trzeba się modlić o światło dla lepszego poznania Boga
[21:54] iks: to początek Boga, bo On stworzył swiat
[21:54] ewcia68: wiele ludzi Bog stawia nam na drodze, przychodzi poprzez nich
[21:54] just_now: tzn. na podobieństwo Jego rozumności miłości, zdolności do relacji
[21:54] Owieczka_in_black: całe stworzenie chwali Pana przecież
[21:55] Owieczka_in_black: pamiętacie pieśń trzech młodzieńców z księgi Daniela?
[21:55] iks: raczej powinno:)
[21:55] Owieczka_in_black: 3 rozdz.
[21:55] just_now: no...
[21:55] ewcia68: wszystko, co stworzyl, jest dobre
[21:55] Owieczka_in_black: Dn 3,53-90
[21:55] Owieczka_in_black: to jest piękna modlitwa
[21:56] opik1: Niebiosa głoszą chwałę Boga, dzieło rąk Jego nieboskłon obwieszcza. Dzień dniowi głosi opowieść, a noc nocy przekazuje wiadomość
[21:56] szaman: nie są to słowa, ani nie jest to mowa ...
[21:56] Owieczka_in_black: na co nie spojrzymy, to może nas inspirować do chwalenia Pana
[21:56] ewcia68: a modlitwa Franciszka z Asyzu?
[21:56] szaman: alez oczywiście :)
[21:56] szaman: trzeba, bo we wszystkim jest jakaś Boża wola :)
[21:57] Owieczka_in_black: Mrozy i zimna, błogosławcie Pana, chwalcie Go i wywyższajcie na wieki
[21:57] ewcia68: jak poznac i zrozumiec Jego wole?
[21:57] Owieczka_in_black: lody i sniegi błogosławcie Pana, chwalcie Go i wywyższajcie na wieki
[21:57] szaman: tak jak i w jutrzejszej jutrzni będzie piękna modliwa :)
[21:57] szaman: trzeba się modlić :) i ufać :)
[21:57] Owieczka_in_black: czy nie wystarczy wyjśc z domu, czy wyjrzeć orzez okno, by tak się modlić?
[21:57] iks: i wszystko co zyje, niech chwali Boga
[21:58] szaman: ale ...
[21:58] szaman: warto tez pamiętać, że na uwielbieniu świat się nie kończy
[21:58] Owieczka_in_black: co przez to rozumiesz, szaman?
[21:58] iks: wiadomo, z czystym sercem:)
[21:58] szaman: bo jak to o. Grunn w jednej ze swoich książek pisał,
[21:58] szaman: że trzeba też prosić
[21:59] szaman: aby pozowolić Bogu czynić nam to dobro, za które możemy Go uwielbiać :D
[21:59] Owieczka_in_black: szaman, jesteśmy tak mali, że musimy prosić
[21:59] ewcia68: ale po to, zeby znowu móc wielbic
[21:59] Owieczka_in_black: nie wystarczymy sobie sami
[21:59] opik1: szaman, to jest chyba najlepsza modlitwa, uwielbienie, bo zupelnie bezinteresowna
[21:59] szaman: nie czytałem od poczatku :) wtrącam tylko swoje refeleksje :)
[22:00] szaman: tak ... :) ale prosząc pokazujesz wyraźnie Twoją zależność od Boga, co też jest ważne, a w konsekwencji możesz uwielbiać :)
[22:00] Owieczka_in_black: czyż nie jest napisane szaman : szukajcie najpierw królestwa Bożego, a wszystko inne będzie wam dodane?
[22:00] szaman: ależ oczywiście :)
[22:00] Owieczka_in_black: tak samo myślę, że jesli nawet wielbilibyśmy tylko Boga
[22:00] iks: nie zawsze doswiadczamy dobra
[22:00] szaman: nie od parady brewiarz zaczyna się Boże wejrzyj ...
[22:00] szaman: :)
[22:00] Owieczka_in_black: On i tak dostarczyłby odpowiedzi na nasze niewypowiedziane prośby
[22:00] iks: ale zawsze powinnismy chwalic Boga
[22:01] szaman: oczywiście ;)
[22:02] opik1: Owieczka, ladnie to powiedzialas, tak wlasnie jest
[22:02] Owieczka_in_black: chwalmy więc Boga w każdej chwili naszego życia, czego i Wam i sobie życzę:)
[22:02] szaman: :)
[22:02] szaman: popieram :)
[22:02] szaman: ale nalegam, żeby o prośbie też nie zapominać :)
[22:03] Owieczka_in_black: dziękuję za czat, przepraszam za chaos, ale Owca tak z rozpędu dziś :D
[22:03] happy: swoim zyciem , usmiechem praca, nawt snem
[22:03] szaman: bo z Szefem jest też tak, że jak się nie będzie prosić, to też nie da :)
[22:03] iks: dobrze było Owca:)
[22:03] szaman: a prosząc otwierasz miejsce dla działania :)
[22:03] Awa: owca, jak brak pasterza to dobra i owieczka:D
[22:03] Owieczka_in_black: awa:))