Kościół to nie tylko dom z kamieni i złota

Zapis czatu z 19 lutego 2006

publikacja 19.02.2006 10:15

[21:02] ksiadz_na_czacie3: zacznijmy , co ??
[21:02] tarantula: ks. - temat bardzo obszerny :))
[21:03] ksiadz_na_czacie3: zaraz go zawęzimy :)
[21:03] just_now: będzie szeroko... :)
[21:03] ksiadz_na_czacie3: zawężmy go definicją ......
[21:03] Awa: kościół to nie tylko dom z kamieni i złota [nutki]
[21:03] tarantula: kościoła??
[21:03] just_now: ks. ją poda czy my mamy?
[21:03] ksiadz_na_czacie3: musimy dziś zacząć katechetycznie......
[21:03] ksiadz_na_czacie3: czym jest Kościół ??
[21:04] tarantula: wspólnota ludzi
[21:04] JMJ: Kościół to my
[21:04] ksiadz_na_czacie3: bene
[21:04] rita17: wspólnota wierzących
[21:04] ksiadz_na_czacie3: bene
[21:04] Awa: wspólnota wierzących
[21:04] franek: Kościół to instytucja
[21:04] Anka_K: instytucją
[21:04] Owieczka_in_black: ochrzczonych
[21:04] just_now: Kościół to wspólnota wierzących
[21:04] ksiadz_na_czacie3: wspólnota, wierzących, ochrzczonych .......
[21:04] just_now: założona prze Chrystusa
[21:04] just_now: przez Niego ożywiana
[21:05] ksiadz_na_czacie3: taka zimna wspólnota, jak partia czy stowarzyszenie ?
[21:05] Owieczka_in_black: to też mistyczne Ciało Chrystusa
[21:05] rafcio: Mistyczne Ciało Chrystusa
[21:05] just_now: no czasami ma się wrażenie że tak
[21:05] Anka_K: wspólnota duchowa
[21:05] opik12: Kościół powinien być wspólnotą przyjaciół...
[21:05] JMJ: żyje ze wspólnoty z Bogiem, z darów Ducha św.
[21:05] just_now: nie zimna instytucja ale z "duszą"
[21:05] rita17: wspólnotą tych, którym zależy na zbawieniu
[21:05] just_now: z Duchem
[21:05] ksiadz_na_czacie3: jest rodzina...
[21:05] Anka_K: powinien być jedną rodziną
[21:06] JMJ: a rodzina, bądźcie pewni, to też ludzie, chociaż krewni
[21:06] ksiadz_na_czacie3: Kościół to rodzina dzieci Bożych zjednoczonych z Chrystusem....
[21:07] just_now: eee... rodzina..
[21:07] just_now: wolę już wspólnotę:)
[21:07] ksiadz_na_czacie3: to jedna z definicji......
[21:07] Owieczka_in_black: a jakie są inne?
[21:07] ksiadz_na_czacie3: rafcio podał, zwięzłą
[21:08] ksiadz_na_czacie3: Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa
[21:08] JMJ: wspólnota ta karmi się Eucharystią i innymi sakramentami
[21:08] just_now: to Owczarnia
[21:08] just_now: to Winnica
[21:08] just_now: Oblubienica
[21:08] ksiadz_na_czacie3: rola uprawna
[21:08] gosiek: Dom
[21:08] Hm?: przerażająco odlegle i nadęte
[21:08] rita17: Kościół rolą uprawną?
[21:08] Hm?: archaiczne
[21:08] ewcia68: a robotników mało
[21:09] just_now: Hm? czyżbyś nie rozumiał przenośni... ej no... chyba umiesz pomyśleć...
[21:09] Hm?: jeden z nurtów słusznego kierunku
[21:09] ksiadz_na_czacie3: i można przecież Kościół określać treścią przypowieści o Królestwie.........
[21:09] JMJ: o ziarnku gorczycy
[21:09] just_now: no tak, tak..
[21:10] just_now: ziarnko to chyba nie :))
[21:10] Hm?: wierni posną z nudów i zrozumieją tak samo mało jak ja
[21:10] just_now: hm? żebyś się nie zdziwił...
[21:10] ksiadz_na_czacie3: mam jeszcze sporo cierpliwości Hm? , franek... nie są to jednak niewyczerpalne złoża jak radzieckiej ropy... :)
[21:11] gosiek: a możecie powtórzyć pytanie dla tych co doszli?
[21:11] ksiadz_na_czacie3: wracamy wiec do tematu
[21:11] vim: gosiek, co to jest Kościół
[21:12] Karma: vim: według Kościoła to my :)
[21:12] Hm?: urzeczywistnianie idei
[21:12] Hm?: a wierzący inaczej?
[21:12] ksiadz_na_czacie3: cały dowcip polega na tym, że te wszystkie określenia odnoszą się do nas.......
[21:12] Owieczka_in_black: ale Kościół - ludzie wierzący w Chrystusa to nie tylko my - katolicy
[21:12] ksiadz_na_czacie3: jak się z tym czujemy ??
[21:12] rita17: bo przecież ludzie tworzą Kościół
[21:13] just_now: a co za różnica jak się z tym czujemy... przecież chodzi o to samo, by być jednością
[21:13] tarantula: chyba na co dzień nie zastanawiamy się nad tym
[21:13] ksiadz_na_czacie3: my, nie ktoś inny mamy tworzyć Mistyczne Ciało Chrystusa .......
[21:13] just_now: by budować wspólnotę
[21:13] tarantula: że jesteśmy Kościołem
[21:13] ewcia68: jesteśmy za siebie odpowiedzialni
[21:14] rita17: każdy z nas ma być cząstką Mistycznego Ciała Chrystusa
[21:14] ksiadz_na_czacie3: z tym tarantulko
[21:14] Karma: ale czy ten kościół bez miłości można wciąż nazywać kościołem ?
[21:14] Owieczka_in_black: jesteśmy odpowiedzialni za cały Kościół - bo jak jeden członek ciała choruje to całe ciało choruje
[21:14] gosiek: z Kościołem to tak jak z Domem
[21:14] JMJ: Ciało Chrystusa jest uwielbione i zarazem cierpi, tak samo i my, jesteśmy na obraz Boga i znosimy cierpienia
[21:14] ksiadz_na_czacie3: nie ma Kościoła bez miłości
[21:15] Karma: czy jeżeli tkwimy w błędzie, błądzimy...?
[21:15] rita17: ludzie czasami wybierają miłość, ale bez Kościoła
[21:15] ksiadz_na_czacie3: oczywiście miłość chrześcijańska nie wyklucza np. bana, lub choćby kicka.... :)
[21:15] franek: Ciągle słyszę u hierarchów słowa o miłości.... dziwne
[21:16] Karma: kick or ban to tylko środki zastępcze :)
[21:16] ksiadz_na_czacie3: jasne
[21:17] ksiadz_na_czacie3: zadajmy sobie trud zrozumienia tej podstawowej definicji
[21:17] ksiadz_na_czacie3: co to znaczy Mistyczne Ciało Chrystusa ?
[21:17] Owieczka_in_black: Chrystus jest głową , a my członkami ciała
[21:18] just_now: że my jesteśmy jego częścią
[21:18] just_now: i mamy różne funkcje
[21:18] just_now: a Chrystus to Głowa
[21:18] ksiadz_na_czacie3: tyż prawda.......
[21:18] ksiadz_na_czacie3: ale......
[21:18] Karma: Chrystus jest całością a my jego malutkimi elementami
[21:18] ewcia68: pełne zjednoczenie z Bogiem
[21:18] vim: Kościół to oblubienica Chrystusa
[21:18] just_now: ale mimo rozczłonkowania :) jeden jest cel działania
[21:18] ewcia68: człowiek w Bogu a Bóg w człowieku
[21:19] ksiadz_na_czacie3: Chrystus ustanawiając Kościół, zechciał być przez nas obecny na ziemi....

[21:19] justynaa: my jesteśmy w Chrystusie a Chrystus w nas przynajmniej tak powinno być
[21:19] ksiadz_na_czacie3: oblubienica też :) vimy..........
[21:19] just_now: ale bez sensu...
[21:19] Awa: Kościół to matka
[21:19] just_now: ktoś powtarza
[21:19] ksiadz_na_czacie3: czemu bez sensu just ?
[21:19] just_now: nie no nic, nie ważne...
[21:20] Karma: kościół zespolenie poprzez miłość, której wciąż brak
[21:20] Awa: mater eklesia
[21:20] ksiadz_na_czacie3: e tam brak.........
[21:20] Karma: praktyka dnia codziennego :)
[21:20] ksiadz_na_czacie3: może trzeba uważniej patrzeć Karma
[21:21] ksiadz_na_czacie3: a zwłaszcza praktykować miłość samemu
[21:21] Karma: kupię różowe okulary :))
[21:21] ksiadz_na_czacie3: zamiast zrzędzić
[21:21] Owieczka_in_black: karma no nie osiągnęliśmy ideału, ale żeby całkiem nie było miłości to przesada
[21:21] JMJ: kto się czubi, ten się lubi
[21:21] Karma: moje zrzędzenie ma zwracać uwagę na tę minimalną naszą codzienną pracę
[21:21] franek: no, no praktykować miłość samemu- toż to.....
[21:22] Owieczka_in_black: karma byle nie odwracać uwagi:) od tej pracy
[21:22] ksiadz_na_czacie3: franek . pamiętaj o nafcie :)
[21:22] just_now: franek też mi się podobnie skojarzyło...
[21:23] ksiadz_na_czacie3: ma rację, ale to nie na temat raczej....
[21:23] ksiadz_na_czacie3: wracamy do tematu..
[21:24] ewcia68: od uśmiechu do wzajemnej miłości
[21:24] ksiadz_na_czacie3: skoro Chrystus założył Kościół, to miał w tym zapewne jakiś cel ....
[21:24] ksiadz_na_czacie3: jaki ?
[21:24] JMJ: właśnie, więc uśmiechajmy się do siebie już od dziś
[21:24] vim: pociągnąć nas do siebie...
[21:24] Owieczka_in_black: byśmy byli jedno i łatwiej było nam przetrwać , byśmy się wspierali wzajemnie
[21:24] ewcia68: abyśmy byli jedno
[21:25] just_now: zechciał Bóg zbawić ludzi we wspólnocie a nie osobno...
[21:25] ksiadz_na_czacie3: Kościół = Chrystus.....
[21:25] ksiadz_na_czacie3: zatem
[21:25] just_now: wiec wsparcie
[21:25] Awa: zjednoczyc
[21:25] just_now: świadectwo
[21:25] Owieczka_in_black: byśmy byli swięci
[21:26] Owieczka_in_black: haha
[21:26] ksiadz_na_czacie3: cel Kościoła ten sam co cel Chrystusa....
[21:26] Awa: zbawienie
[21:26] ksiadz_na_czacie3: właśnie.........
[21:26] JMJ: nasze zbawienie
[21:27] ksiadz_na_czacie3: tyle się naujadano w mediach , zwłaszcza liberalnych.......
[21:27] JMJ: więc mamy się zbawić we wspólnocie Kościoła
[21:27] Awa: kościół to droga zbawienia
[21:27] ksiadz_na_czacie3: po ogłoszeniu Deklaracji Dominus Iesus.....
[21:27] Awa: tak mówili na religii
[21:27] just_now: no tak tak...
[21:27] ksiadz_na_czacie3: która przypomniała starą zasadę
[21:27] ksiadz_na_czacie3: poza Kościołem nie ma zbawienia...
[21:27] just_now: "nie ma zbawienia poza Kościołem"
[21:28] ksiadz_na_czacie3: właśnie:)
[21:28] Karma: poza kościołem katolickim
[21:28] just_now: nie Karma:)
[21:28] Awa: nie ma zbawienia poza Kościołem????????///
[21:28] ksiadz_na_czacie3: poza Kościołem, czyli poza Chrystusem
[21:28] Awa: aaaaaaaaaaa
[21:28] rita17: "Święty Kościół grzesznych ludzi"
[21:28] Karma: jedna z ostatnich encyklik Papieża JPII
[21:28] JMJ: ale ludzie z innych religii też się mogą zbawić
[21:28] ksiadz_na_czacie3: Karma doczytaj, potem pisz :))
[21:29] ksiadz_na_czacie3: i pisz rzeczy sprawdzone
[21:29] Karma: ok., zaraz wrócę na mniej grząski grunt :))
[21:30] ksiadz_na_czacie3: póki co ugrzęzłaś w chęci dopalenia z mokrego prochu
[21:30] ksiadz_na_czacie3: napisałaś bzdurę
[21:30] JMJ: jak ktoś się urodził i umarł Żydem to też się może zbawić
[21:30] Owieczka_in_black: każdy wierzący w Chrystusa może być zbawiony, bo jest Kościołem
[21:30] just_now: się nie, Chrystus zbawia
[21:30] Karma: ta encyklika wzbudziła ogromną dezaprobatę wśród różnych odłamów...
[21:30] just_now: Karma to nie encyklika:)
[21:31] ksiadz_na_czacie3: to nie encyklika, więc już nie brzęcz o tem :))
[21:31] just_now: tylko deklaracja
[21:31] Karma: oki, zamilczę :)
[21:31] ksiadz_na_czacie3: i nie grzęźnij........
[21:32] JMJ: Ks. 3, co z tymi 2 miliardami ludzi z innych religii? Będą potępieni???
[21:32] ksiadz_na_czacie3: dlaczego Kościół i zbawienie są tak ściśle związane ?
[21:32] Karma: ?
[21:32] ewcia68: czcij matkę swoja
[21:32] ksiadz_na_czacie3: Bóg ma swoje sposoby i na nich , żeby skorzystali z męki Chrystusa
[21:32] ksiadz_na_czacie3: bądź spokojna
[21:32] Awa: Kościół ma sakramenty potrzebne do zbawienia?
[21:32] just_now: bo Kościół ma depozyt wiary - środki do zbawiania
[21:33] ksiadz_na_czacie3: przypomnijcie sobie rozmowę Pana Jezusa z Apostołami o Domu Ojca....
[21:33] tatarek: awa, kościół ma sakramenty?? a już myślałem że to wiara czy wyznanie je ma
[21:33] JMJ: w domu Ojca mego jest mieszkań wiele
[21:33] ksiadz_na_czacie3: pamiętacie co tam się majaczyło Ap. Tomaszowi ??
[21:34] ksiadz_na_czacie3: w tej rozmowie ?
[21:34] ksiadz_na_czacie3: pytał o drogę... ( jak tatarek ale nie miał ukrytych intencji, po prostu nie zrozumiał)
[21:35] ewcia68: drogą jest Chrystus
[21:35] ksiadz_na_czacie3: i co usłyszał w odpowiedzi ?
[21:35] ksiadz_na_czacie3: właśnie ewcia
[21:35] ewcia68: Chrystus
[21:35] ksiadz_na_czacie3: i coś konkretniej jeszcze........
[21:35] ksiadz_na_czacie3: dość radykalnie
[21:35] Awa: droga prawda i życie?
[21:35] JMJ: ja jestem drogą i prawdą i życiem?
[21:35] just_now: ja jestem Drogą
[21:36] ewcia68: nikt nie przyjdzie inaczej
[21:36] ksiadz_na_czacie3: to także
[21:36] ksiadz_na_czacie3: ale....
[21:36] ksiadz_na_czacie3: właśnie
[21:36] ksiadz_na_czacie3: nikt nie przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie......
[21:36] JMJ: nikt nie przyjdzie inaczej jak tylko przeze Mnie

[21:36] ksiadz_na_czacie3: przyjść do Ojca = być zbawionym
[21:37] tatarek: ksiądz, to co mówisz tobie nie grozi...nie bój się więc zbawienia:)
[21:38] Karma: 7 miliardów ludzi 1 miliard katolików ilu z nich będzie zbawionych?
[21:38] ksiadz_na_czacie3: życzę za to Tobie tego zagrożenia tatarek :)
[21:39] Karma: czy wszystko co jest poza Kościołem skazane jest na klęskę?
[21:39] ksiadz_na_czacie3: Karma Bóg znajdzie sposób dla każdego, by mógł skorzystać z zasług krzyża Chrystusa
[21:39] ksiadz_na_czacie3: już to mówiłem
[21:40] ksiadz_na_czacie3: nasza droga zbawienia przez życie w Kościele jest drogą pewną i prostą, choć niełatwą...........
[21:42] ksiadz_na_czacie3: ale Bóg nie zamyka drogi przed nikim...
[21:42] ksiadz_na_czacie3: to On daje zbawienie......
[21:42] ksiadz_na_czacie3: i daje komu zechce
[21:42] Karma: często mam wrażenie pustki, braku duchowości z którą byłoby o wiele łatwiej
[21:42] ksiadz_na_czacie3: kto na nie w Bożych oczach zasługuje
[21:43] vim: przypomina mi się żona Ozeasza ;)
[21:43] ewcia68: wszyscy, bo Bóg jest miłością
[21:43] ksiadz_na_czacie3: Karma duchowość buduje się m.in. przez studium dokumentów Kościoła :))
[21:43] ksiadz_na_czacie3: pogłębione
[21:43] ksiadz_na_czacie3: coś więcej niż tytuły
[21:44] ksiadz_na_czacie3: mówienie o duchowości jest bardzo potrzebne.........
[21:44] ksiadz_na_czacie3: ale nie zapominajmy ze podstawa jest pacierz
[21:45] Anka_K: ks. chodzi o wchodzenie wewnątrz siebie poprzez np. rekolekcje Ignacjańskie?
[21:45] ksiadz_na_czacie3: a wracając do Kościoła
[21:45] JMJ: modlitwa osobista odradza duchowość ( a nie klepanie paciorków?
[21:45] vim: anka, to chyba wyższa szkoła jazdy...
[21:45] Awa: vim no:)
[21:46] Anka_K: vim, warto spróbować :)
[21:46] ksiadz_na_czacie3: mamy w Kościele Słowo Boże i sakramenty
[21:46] Owieczka_in_black: JMJ ale ważna jest systematyczność i obowiązkowość tych paciorków
[21:46] Anka_K: trzeba się dużo trudzić, by osiągnąć coś wielkiego :)
[21:46] ksiadz_na_czacie3: to są zwyczajne i wystarczające środki zbawienia, jeśli żyjemy nimi w duchu wiary.....
[21:47] vim: ta nieszczęsna systematyczność
[21:47] ewcia68: na co dzień
[21:47] ksiadz_na_czacie3: wiara przecież to życie a nie przekonania.........
[21:47] Karma: i znowu praktyka ,która tak odstaje od teorii
[21:47] ksiadz_na_czacie3: nie same przekonania
[21:47] Karma: wiara to moc
[21:47] ksiadz_na_czacie3: to sposób życia
[21:48] ksiadz_na_czacie3: i to taki
[21:48] ksiadz_na_czacie3: żeby w nas rozpoznawalny był Chrystus
[21:48] JMJ: wiara rodzi się ze słuchania (i czytania)
[21:48] ksiadz_na_czacie3: w czynach
[21:48] ksiadz_na_czacie3: ale nie może pozostać niemowlęciem JMJ
[21:48] moniczek: ...ale sama nie jest pełna, bo wiarę trzeba kształtować
[21:48] MAGDA: wiara czym ona jest -niczym co ona mi daje tylko nadzieję która traci sens
[21:48] ksiadz_na_czacie3: do sędziwego wieku :)
[21:49] fawia: wiara idzie w parze z dobrymi uczynkami
[21:49] ksiadz_na_czacie3: wręcz jest martwa bez uczynków
[21:49] ksiadz_na_czacie3: i nieskuteczna
[21:49] moniczek: wiara pomaga stawiać czoła codziennym problemom
[21:50] JMJ: wiara powinna wzrastać razem z naszą duchowością ku dojrzałości chrześcijańskiej, tzn. ku świętości
[21:50] moniczek: będzie wzrastać jeśli będziemy ją kształtować
[21:50] ksiadz_na_czacie3: wszystko to prawda JMJ ,ale pamiętajmy o pacierzu
[21:50] JMJ: jasne
[21:50] JMJ: modlę się razem z mężem
[21:50] ksiadz_na_czacie3: i na pacierzu zaczynają się schody
[21:51] Karma: JMJ -jasne :)) ? ilu z nas tutaj przynajmniej raz dziennie go odmawia?
[21:51] ksiadz_na_czacie3: dzieciaki kandydujące do bierzmowania nie znają pacierza
[21:51] moniczek: a każdy z nas ma swój sposób na jej kształtowanie i modlitwa ...też się w to włącza...przede wszystkim
[21:51] fawia: nie wierzę
[21:51] ksiadz_na_czacie3: więc dajmy spokój pięknoduchym aforyzmom
[21:51] fawia: że nie znają pacierza
[21:51] ksiadz_na_czacie3: a ja wiem:(
[21:51] ksiadz_na_czacie3: że nie znają
[21:52] moniczek: dzięki siostrom felicjankom nie wyobrażam sobie mojej modlitwy bez brewiarza
[21:52] Karma: fawia, oni nie znają słów : dziękuję, dzień dobry, przepraszam, a co dopiero pacierz?
[21:52] happy: jeśli nie znają to wina domu rodzinnego
[21:52] fawia: uuuuuuuuuuuuuuuuuuuu to straszne
[21:52] ksiadz_na_czacie3: nie mówimy o winach tylko o Kościele
[21:53] moniczek: zgadzam się, tak to wygląda nie znają, bo widzę jak zachowują
[21:53] Karma: rodzina i Kościół ?
[21:53] ksiadz_na_czacie3: jaka powinna być nasza ( Kościoła) odpowiedź na ten smutny fakt ?
[21:53] moniczek: pomagałam prowadzić rekolekcje dla kandydatów do bierzmowania
[21:53] happy: rodzina to kościół domowy. tam się wszystko zaczyna
[21:53] JMJ: my się modlimy razem brewiarzem w małżeństwie i inne pacierze też odmawiamy
[21:53] Awa: jeśli 1 członek chory to chore całe ciało
[21:53] moniczek: byłam osobą odpowiedzialną za stronę muzyczna przy czym jakieś sugestie itp. oni nic sobie z tego nie robią
[21:53] ewcia68: modlitwa za nich?
[21:53] ksiadz_na_czacie3: niestety tak Awko
[21:53] moniczek: dla nich to kolejny wypad z domu
[21:53] moniczek: oczywiście nie mówię o wszystkich
[21:53] moniczek: ale tak jest :(
[21:54] Awa: zacząć od siebie
[21:54] Awa: i tych za których odpowiadamy
[21:54] Awa: mąż, dzieci
[21:54] ksiadz_na_czacie3: jeśli jednak ja się nauczę pacierza, to nie znaczy że Iksiński którego uczę będzie go znał
[21:54] JMJ: :D przykład w rodzinie jest bardzo ważny
[21:54] ewcia68: słowa uczą przykłady pociągają
[21:54] happy: dziecko już roczne wie gdzie jest Bozia i umie rączki składać

[21:55] Karma: może on najpierw powinien zrozumieć- i wtedy dopiero się go nauczy?
[21:55] Awa: happy roczne tak ale potem...
[21:55] happy: Awa od rocznego się zaczyna
[21:55] moniczek: a potem jak będzie prowadzone przez tak kochających rodziców da radę...
[21:55] ksiadz_na_czacie3: to właśnie się przerabia dziś w katechezie Karma
[21:55] Vox: happy dziecko roczne wie co rodzice chcą widzieć...ani więcej ani mniej..
[21:55] ksiadz_na_czacie3: ucieczka z formuł = ignorancja religijna
[21:55] Awa: happy toteż piszę że roczne czyni to chętnie
[21:55] Karma: religię skończyłem wiele....... lat temu :)
[21:55] Awa: i babcie się cieszą a potem to idzie w odstawkę
[21:55] fawia: wiele rzeczy wynosimy z domu
[21:56] moniczek: i na tym co wynieśliśmy z domu budujemy nasze dalsze życie
[21:56] Awa: wspólny pacierz w domu
[21:56] happy: jeśli systematycznie będzie się chodziło do kościoła i w domu z nim zginało kolana .............rezultat na 99%
[21:56] Awa: kto się zgłosi ?
[21:56] ten3: Awa- bo zaczyna samodzielnie myśleć
[21:56] ksiadz_na_czacie3: problem w tym że dom nie daje dziś wielu rzeczy potrzebnych dzieciom do normalnego życia
[21:56] moniczek: nie generalizujemy..
[21:56] Owieczka_in_black: bo i czasem sam dom tego nie ma wcale ks.
[21:57] moniczek: bo każdy z nas wie że są domy które dają
[21:57] JMJ: to racja, ale Bóg daje czasem łaskę wiary mimo wszystko
[21:57] Vox: happy to będzie w 99% efekt przyzwyczajenia a nie zrozumienia
[21:57] happy: owieczko właśnie o tym mówię .....wszystko zaczyna się w domu
[21:57] ksiadz_na_czacie3: i będzie to narastać Black
[21:57] Owieczka_in_black: happy czasem sami jakoś odnajdujemy
[21:57] Karma: zgadza się, żyjemy coraz szybciej coraz mniej jest czasu...
[21:57] happy: owieczko wiele jest dróg do Boga
[21:58] Owieczka_in_black: niestety ks., dlatego potrzeba by skądś to młodzi mogli czerpać i poza domem
[21:58] Awa: wieczór :jedni maja tvp inni net jeszcze inni co innego
[21:58] fawia: myślę że jak dzieci od małego z rodzicami chodzą do kościoła to nie ma siły efekt musi być
[21:58] moniczek: ....nie wszystkie są proste
[21:58] ksiadz_na_czacie3: zatem wydaje się , że dziś pierwszym problemem Kościoła jest jego podstawowa struktura- rodzina
[21:58] Awa: kościół domowy
[21:58] ksiadz_na_czacie3: właśnie ten Kościół Awko
[21:58] moniczek: modlitwa w domu
[21:58] Owieczka_in_black: bo gdy zaczniemy budować teraz domy pełne wiary problem zacznie zanikać
[21:58] Vox: fawia, masz rację, efekt musi być...przestaną chodzić bo mają tego rytuału powyżej...
[21:58] moniczek: ...miłość w domu
[21:58] JMJ: prawda, trzeba wychować rodziców, aby dobrze wychowali dzieci
[21:59] ksiadz_na_czacie3: właśnie JMJ
[21:59] Awa: vox jeśli wyczują że to tylko rytuał
[21:59] Owieczka_in_black: vox, ale może kiedyś zatęsknią
[21:59] Awa: a dziecko szybko wyczuwa
[21:59] Owieczka_in_black: i powrócą
[21:59] moniczek: bo przecież dochodzi do tego że dzieci mają dzieci
[21:59] happy: jeśli rodzice zapalą małą iskierkę , to ona kiedyś zapali wielkim ogniem nie ważne kiedy .....może za rok może za 10 lat
[22:00] ksiadz_na_czacie3: poezja happy
[22:00] Owieczka_in_black: zawsze to gdzieś tkwi w sercu jako wspomnienie dzieciństwa- a te są zazwyczaj miłe
[22:00] ksiadz_na_czacie3: mila
[22:00] ksiadz_na_czacie3: ale
[22:00] Vox: happy.. ty wierzysz w to co mówisz??
[22:00] Awa: a czasem jest odwrotnie happy
[22:00] happy: ksiądz. iskierka się tli.......a nie gaśnie
[22:00] happy: Vox wiem...mam dorosłe dzieci
[22:00] Awa: czasem niewiara rodziców jest motywem
[22:00] ewcia68: znam to
[22:00] moniczek: ...nie gaśnie a gdy nie gaśnie to jest szansa na to ze znów zapłonie
[22:01] Vox: happy ja też wiem mam dorosłe (prawie) wnuki):))
[22:01] Awa: w przypływie buntu młodzieńczego a potem może się zmienić
[22:01] Owieczka_in_black: dlatego trudno uogólniać
[22:01] fawia: dzieci czerpią wzorce z rodziców
[22:01] ksiadz_na_czacie3: problemem Kościoła jest rodzina, problemem rodziny jest wiara w rodzinie....
[22:01] JMJ: a co zrobić z rodzicami, którzy są daleko od Kościoła???????
[22:01] happy: i tu się zgadzam księże
[22:01] kris61: ja myślę, że problem tkwi nie tylko w nauce pacierza czy chodzenia do kościoła ale jest jeszcze coś więcej kiedy dzieci zaczynają dorastać
[22:01] Owieczka_in_black: trzeba robić swoje - budować królestwo , a resztę doda Pan - jak obiecał
[22:01] Karma: tylko te czasy powodują ,że czasu dla rodziny jest coraz mniej
[22:01] Awa: jmj zająć się sobą
[22:02] ksiadz_na_czacie3: nie chodzi o dramatyzowanie, ale o to byśmy mieli świadomość, gdzie winniśmy kierować naszą uwagę i troskę
[22:02] happy: bardzo ważna jest modlitwa za dzieci
[22:02] JMJ: i za rodziców
[22:02] Owieczka_in_black: modlitwa dzieci też ważna i chyba najmilsza Bogu
[22:02] moniczek: wiecie co, co miesiąc w mojej parafii jest Msza dla takich maluchów dla tym najmłodszych
[22:02] Awa: i dlatego dziś w rodzinę się uderza
[22:02] JMJ: ja się modlę o nawrócenie rodziców od ponad 20 lat
[22:03] Owieczka_in_black: może to niewinność dzieci sprawia że świat istnieje, że Bóg ma cierpliwość dla nas
[22:03] moniczek: i tak się przyjemnie na nie patrzy...ale najbardziej zastanawiające jest to jak te dzieci potrafią wszystko wyciągnąć na wierzch...wystarczy odpowiednio pytanie zadać
[22:03] moniczek: a mama lub tata się zaczerwienią
[22:04] ewcia68: JMJ modlitwa jest mocą człowieka a słabością Boga. Wytrwałości
[22:04] Awa: dzieci wyczuwają fałsz i pozory
[22:04] Awa: nie wystarczy modlić się
[22:04] Awa: trzeba żyć zgodnie z przykazaniami
[22:04] Awa: inaczej dzieci to wychwycą i nam wypomną
[22:04] Owieczka_in_black: dokładnie awuś
[22:04] Owieczka_in_black: musimy być autentyczni i prawdziwi w swojej wierze
[22:05] kris61: problem to brak wzorców , autorytetów i podważanie pasterskiej - przewodniej roli Kościoła właśnie przez mędrkowatych rodziców co myślą że jak mają wyższe wykształcenie to mają także monopol na wiarę i sami wiedzą wszystko najlepiej

[22:05] Owieczka_in_black: i konsekwentni
[22:05] ksiadz_na_czacie3: więc wielokrotnie podnoszony problem potrzeby świadków w Kościele....
[22:05] ksiadz_na_czacie3: ale do świadectwa potrzebna jest wiara
[22:05] Owieczka_in_black: a do wiary chyba poznanie Boga czyli i jakaś wiedza
[22:05] moniczek: bo bez wiary ani rusz...
[22:06] ksiadz_na_czacie3: ależ jest , Twoim ten3 :)
[22:06] Karma: jest potrzebna i wiara i mądrość
[22:06] Karma: co widać na przykładzie państw muzułmańskich
[22:07] ksiadz_na_czacie3: właśnie zakończyliśmy czat tematyczny....
[22:07] megi: jeżeli dziecko widzi fałsz w rodzinie (życie rodziców niezgodne ze Słowem , w które wierzą) zaczyna zachowywać się podobnie jak rodzice..
[22:07] Awa: juz nie
[22:07] Owieczka_in_black: dziękuję ks3:)
[22:07] ksiadz_na_czacie3: dziękuję za rozmowę..........
[22:07] ksiadz_na_czacie3: trzymajcie się płaszcza Pańskiego