[21:23] ksiadz_na_czacie9: szczęść Boże
[21:24] Bezimienny: Szczęść Boże :)
[21:24] ksiadz_na_czacie9: witam serdecznie
[21:24] marcinek: ksiądz sz.B.
[21:25] ksiadz_na_czacie9: słuchajcie
[21:25] ksiadz_na_czacie9: chciałbym dzisiaj porozmawiać o misjach...
[21:25] ksiadz_na_czacie9: a zainspirował mnie do tego dzisiejszy list episkopatu
[21:26] ksiadz_na_czacie9: który zwrócił uwagę moją na jedną rzecz....
[21:26] _wisienka_: u mnie nie było litu:|
[21:26] ksiadz_na_czacie9: że o misjach dzisiaj ludzie zapomnieli, my zapomnieliśmy....
[21:26] Awa: ja pamiętam tylko że kupują łódki:)
[21:26] ksiadz_na_czacie9: awa to akurat jest mało istotne...
[21:27] Bezimienny: Moja parafia się kiedyś na łódkę misjonarzowi składała :)
[21:27] ksiadz_na_czacie9: a mam pytanie, po co przypomina się o misjach...
[21:27] Awa: łódka jest bardzo istotna dla misjonarza ks.:)
[21:27] Shamira: chyba nie zapomnieliśmy, tylko nie czujemy takiej łaczności z misjonarzami i sami nie odczuliśmy na własnej skórze potrzeby misji
[21:27] _wisienka_: bo misjonarze są potrzebni i potrzebne jest wsparcie materialne i duchowe
[21:27] ksiadz_na_czacie9: dla niego tak ale
[21:27] Awa: bo jest ,,głoście ewangelie"
[21:28] Awa: idźcie na cały świat
[21:28] Awa: i nauczajcie wszystkie narody
[21:28] ksiadz_na_czacie9: kiedyś wypowiadał się w tv puls Bp A. Suski, że w Polsce zaczyna brakować księży... czyli Polska staje się krajem misyjnym
[21:28] Bezimienny: Bo misyjność to samo centrum Kościoła. najważniejsza rzecz, jak przypomniała Awa
[21:29] Awa: w Polsce brakuje księży?
[21:29] Awa: to gdzie w takim razie jest ich dużo?
[21:29] Bezimienny: Ksiądz, zależy w której diecezji. W jednej z południowych pewien biskup się chwalił, że może księży jak snopki na polu ustawiać
[21:29] Awa: u mnie też w seminarium pełno
[21:31] ksiadz_na_czacie9: może i tak jest, ale do kogo ma należeć odpowiedzialność za misje... skoro misje to głoszenie Ewangelii
[21:31] baranek: to zadanie każdego z nas
[21:31] Awa: do całego kościoła
[21:31] Bezimienny: chyba do wszystkich wierzących.. Dla każdego z nas na własnym odcinku robót
[21:31] JMJ: w Niemczech zamykają kościoły i sprzedają, bo nie ma Księży
[21:31] _wisienka_: odpowiedzialność za misje??
[21:31] baranek: nie tylko księży
[21:31] Awa: naucza misjonarz
[21:32] Awa: wierni go wspierają poprzez np. ad gentes
[21:32] ksiadz_na_czacie9: no właśnie dziwne to, że w krajach tak rozwiniętych brakuje księży... dlaczego, przecież tam znają Chrystusa...
[21:32] Awa: wydaje mi się że tam ostatnio bardziej by się przydały
[21:32] ksiadz_na_czacie9: a mimo to potrzeba misjonarzy..
[21:32] Awa: niż w Afryce
[21:33] JMJ: ludzie nie mają czasu myśleć o Bogu, panuje materializm
[21:33] ksiadz_na_czacie9: Awa mnie też tak się wydaje...
[21:33] Bezimienny: Ksiądz, podobno z tych krajów zachodnich jest więcej misjonarzy niż od nas
[21:33] baranek: znają ? może i znają , ale nie żyją Nim
[21:33] marcinek: ksiądz ciekawe dlaczego tak wam się wydaje????
[21:33] ksiadz_na_czacie9: że w tak mało cywilizowanej Afryce, czy Ameryce łacińskiej już są ich własne powołania...
[21:34] ksiadz_na_czacie9: a w tych europejskich... brak
[21:34] Awa: bo tam ludzie poszli w komercjalizację życia
[21:34] Awa: pieniądz to Bóg
[21:34] ksiadz_na_czacie9: marcinek bo widzę co się dzieje...
[21:34] marcinek: ksiądz a co się dzieje???
[21:34] ksiadz_na_czacie9: widzę prośby bp-ów Europy zachodniej "dajcie nam księży"
[21:35] JMJ: ludzie gonią za pieniądzem i dopiero jak przyjdzie choroba czy tragedia, to sobie o Bogu przypominają
[21:35] tereska: albo i nie przypominają
[21:35] JMJ: w niemieckich parafiach pracują polscy Księża
[21:35] ksiadz_na_czacie9: jmj nie zawsze tak jest...
[21:35] ksiadz_na_czacie9: ale ich jest wciąż tam mało
[21:35] ksiadz_na_czacie9: parafie się łączy
[21:36] marcinek: byłem w latach 80tych w dawnej Czechosłowacji kościoły były puste a od nich braliśmy chrzest
[21:36] ksiadz_na_czacie9: seminaria duchowne są już nie diecezjalne a między diecezjalne...
[21:36] JMJ: u nas z 4 parafii zrobiono jedną wielką
[21:36] Awa: marcinek tam był podziemny kościół
[21:36] Awa: seminaria łapią chętnych na reklamę piwa
[21:36] JMJ: ( u nas w Niemczech)
[21:37] ksiadz_na_czacie9: no właśnie, gdzie więc potrzebne są te misje i jak my możemy w tym uczestniczyć...??
[21:37] Shamira: i niby racja, ale w tych wszystkich listach dotyczących misji przytacza się przykłady z Afryki a nie Europy...
[21:37] marcinek: tam komuna wytrzebiła kościół bo dano ultimatum albo ksiądz wyjeżdża albo więzienie
[21:37] Awa: wysyłają sms do wiernych
[21:37] baranek: najpierw w swoim otoczeniu, potem w parafii
[21:37] baranek: zresztą w parafiach organizuje się misje
[21:37] ksiadz_na_czacie9: shamira bo to też kontynent ciągle nie odkryty
[21:37] Awa: marcinek dlatego modlono się w domach w ukryciu
[21:37] baranek: tylko czym się to różni od rekolekcji to nie wiem
[21:37] marcinek: awa Czesi zawsze byli karni
[21:38] ksiadz_na_czacie9: a może Europa wstydzi się przyznać że jest kontynentem misyjnym...
[21:38] JMJ: dzisiaj spotkałam matkę Polkę - ma dwóch Synów - Księży, jeden proboszcz, drugi misjonarz
[21:38] marcinek: ksiądz błąd Europa już od dawna stała się laicka
[21:38] Shamira: a jak się wstydzi, to niech się nie dziwi że ks. nie ma:) o tym trzeba mówić wprost:)
[21:39] Awa: taka Francja
[21:39] tereska: coś w tym jest., ks. W Holandii udają, że jest ok, a Kościół umiera
[21:39] Luiza: ale czy oni się wstydzą?
[21:39] Awa: tam się wysyła kartki z okazji wesołych świąt a nie Bożego Narodzenia
[21:39] ksiadz_na_czacie9: no potrzeba... ja tam mówię wprost... wszyscy potrzebujemy na nowo nie katechizacji a ewangelizacji

[21:39] Bezimienny: U nas też był czas, ze się wiary wstydzono.. I wtedy też wiara zamierała
[21:39] Luiza: ja mam poczucie, że nie - bo są dumni ze swego ateizmu
[21:39] marcinek: awa laicyzacja
[21:40] ksiadz_na_czacie9: bezi dzisiaj tez się wstydzimy jako naród wiary...
[21:40] marcinek: kler też nie świeci przykładem niestety....
[21:40] ksiadz_na_czacie9: wiele jest przykładów
[21:40] opik12: są potrzebne nowe programy, nowe "drogi" do ewangelizacji - nowe, świeże tchnienie...
[21:41] ksiadz_na_czacie9: marcinek, kiedyś kard. K. Wojtyła powiedział: takich macie księży jakich sobie wymodliliście..."
[21:41] marcinek: ksiądz taki rząd taki kościół jaki naród
[21:41] ksiadz_na_czacie9: i chyba to nie tylko wina samych księży, ale i wiernych którzy za nich się nie modlą...
[21:41] tereska: św. proboszcz z Ars mówił, że jak ksiądz święty, to parafianie pobożni
[21:42] ksiadz_na_czacie9: ja sam zadałem pytanie swoim uczniom, czy modlą się za swoich księży
[21:42] JMJ: właśnie, trzeba się modlić o powołania zakonne, misyjne i do stanu duchownego
[21:42] baranek: wierni wolą obgadywać kapłanów zamiast się za nich modlić
[21:42] opik12: ks., a modlisz się za swoich parafian ?;)
[21:42] baranek: nie ma poczucia odpowiedzialności
[21:42] ksiadz_na_czacie9: i co usłyszałem... "w ogóle się nie modlimy"
[21:42] baranek: JMJ- a także za świętych kapłanów
[21:42] marcinek: ksiądz była bieda było dużo wiernych....
[21:43] ksiadz_na_czacie9: więc chyba przypomnienie o misjach przez episkopat, to przypomnienie, że musimy zacząć od siebie...
[21:43] baranek: bo takie misje życiem są najlepsze
[21:43] baranek: takich, którzy są naprawdę posłani ( missio- posyłać ) ;)
[21:43] ksiadz_na_czacie9: opik codziennie za swoich parafian
[21:43] opik12: to super ks.
[21:43] JMJ: my jako Polacy tu w Niemczech czujemy się jak misjonarze w dzikim kraju
[21:44] ksiadz_na_czacie9: nie wiem jak w waszych parafiach jest, ale u nas co miesiąc chodzimy do chorych
[21:44] Bezimienny: U nas też tak chodzą
[21:44] ksiadz_na_czacie9: i wiecie co jest najcenniejszego co od nich otrzymuję...
[21:44] opik12: baranku... tylko pojawia się także kwestia tego... że nie każdy ks. umie współpracować ze świeckimi... czasem brakuje dobrej woli... nie tylko ze strony świeckich...
[21:45] ksiadz_na_czacie9: zapewnienie, że swoje cierpienie i modlitwę ofiarowują za księży za nas którzy pośród nich jesteśmy...
[21:45] ksiadz_na_czacie9: i naprawdę jest chęć aby służyć, jest siła aby czynić to jak najlepiej...
[21:46] ksiadz_na_czacie9: a jak idę do szkoły i słyszę, że dla nich zgorszeniem jest to że ksiądz kupił sobie nową kurtkę, a nie np. narkomania
[21:46] ksiadz_na_czacie9: to reakcja jest odwrotna...
[21:46] ksiadz_na_czacie9: dlatego misje potrzebne są i Polsce.... :)
[21:47] marcinek: ksiądz bo jesteście pod obstrzałem mediów
[21:47] Awa: i młodzież nastawiona jest konsumpcyjnie
[21:47] ksiadz_na_czacie9: tego się nie boję
[21:47] Awa: jak czegoś nie ma
[21:47] Shamira: marcinek nie tyle mediów co nas, zwykłych "nie medialnych" ludzi
[21:47] ksiadz_na_czacie9: boję się bardziej, że kiedyś wyjdę i nie będzie nikogo na Mszy Św. w niedzielę
[21:48] peace: wszystko zaczyna się w domach, jak rodzina takie społeczeństwo
[21:48] qrczak7: Przerażające... :)
[21:48] ksiadz_na_czacie9: bo wszyscy poszli na zakupy do Carrefoura ;)
[21:48] marcinek: jeśli nie będzie prawdy i tylko prawdy będą domysły i obgadywania
[21:48] Awa: ks. to za jakieś 25 lat może być prawdopodobny scenariusz
[21:49] ksiadz_na_czacie9: no więc sami zaczynacie widzieć, że za misje odpowiedzialni jesteśmy my
[21:49] Awa: obecna młodzież chyba z trudem wyśle swoje dzieci do kościoła
[21:49] Bezimienny: Moim zdaniem nie ma co się martwić ilością, ale jakością. Jak będzie wielu gorących chrześcijan, to będzie też więcej średniaków
[21:49] Awa: a Carfuury maja zamknąć
[21:49] qrczak7: jeżeli kościół nadal będzie taki jaki jest to za 25 w ogóle może nie być problemu
[21:49] ksiadz_na_czacie9: Awa, dzisiaj dzieci z trudem już chodzą do Kościoła
[21:49] ksiadz_na_czacie9: bo nie widzą potrzeby
[21:49] ksiadz_na_czacie9: bo i rodzice nie chodzą
[21:49] Awa: ale są jeszcze dziś rodzice którzy pociechy ponaglają
[21:49] ksiadz_na_czacie9: qrczak a jaki ma być??
[21:49] qrczak7: Bo czym kościół może ich do siebie przyciągnąć ?
[21:49] Awa: a za 25 lat to dzisiejsze dzieci będą rodzicami
[21:50] Awa: i będzie problem
[21:50] qrczak7: Wiem, że to głupio zabrzmi ale... liberalny
[21:50] Bezimienny: Mnie się wydaje, ze na takich letnich chrześcijan Bóg ma sposoby....
[21:50] ksiadz_na_czacie9: Chrystus powiedział: "idźcie i nauczajcie, udzielając im chrztu" (czyli sprawujcie sakramenty)
[21:50] Awa: seks narkotyki i rokendroll kurczak?
[21:51] ksiadz_na_czacie9: i w tym nie ma nic liberalnego
[21:51] ksiadz_na_czacie9: mamy głosić Chrystusa nie siebie
[21:51] qrczak7: na nikim nie robi już wrażenia tradycyjna postać księdza. Ksiądz też jest człowiekiem i powinien pokazywać jak żyć na własnym przykładzie.
[21:51] ksiadz_na_czacie9: a nauka Chrystusa jest konkretna, a nie liberalna
[21:51] qrczak7: Ale każdą naukę można wykładać na różne sposoby
[21:52] ksiadz_na_czacie9: i widzisz qrczak... w Niemczech chcieli być liberalni, Francja liberalna...
[21:52] marcinek: jak było za komuny źle kościół pomagał i walczył z komuną a teraz z kim ma walczyć aby pomóc niezadowolonym i biednym?
[21:52] ksiadz_na_czacie9: a gdzie teraz są ludzie wierzący??
[21:52] qrczak7: tam popełniono błędy. Kościół w Polsce musi się ich wystrzec.
[21:52] Awa: hm trochę źle rozumiecie słowo ,,liberalny"
[21:52] ksiadz_na_czacie9: są postępowi, liberalni... nowocześni...
[21:52] qrczak7: Chciał ksiądz zapytać - praktykujący
[21:53] qrczak7: Wierzących jest wielu.
[21:53] ksiadz_na_czacie9: nie
[21:53] tereska: w co wierzących?
[21:53] qrczak7: No więc jak ksiądz sprawdzi kto jak wierzy :)

[21:53] ksiadz_na_czacie9: w Europie co 26 przyznaje się że wierzy w Boga, ale innego niż tego z Pisma Świętego
[21:53] baranek: wierzący = praktykujący
[21:53] qrczak7: W siłę stwórczą pod postacią Boga.
[21:53] Awa: żyjący 10 przykazaniami
[21:54] JMJ: módlmy się o to, aby Papież wprowadził w całym Kościele nabożeństwo pierwszych sobót, wtedy spełni się obietnica Fatimska i nastąpi pokój na całym świecie
[21:54] Awa: nie zabijaj nie cudzołóż
[21:54] Awa: nie kradnij
[21:54] ksiadz_na_czacie9: swojego... a reszta to osoby nie ochrzczone nawet...
[21:54] qrczak7: jeżeli przykazania okazują się niewystarczające dla nowoczesnego człowieka, to nic dziwnego, że szuka innych.
[21:55] Awa: to może Bóg tez jest niewystarczający?
[21:55] ksiadz_na_czacie9: tak więc czego szuka??
[21:55] Awa: i szuka innego?
[21:55] qrczak7: Kościół powinien dopasować się do wiernych a nie odwrotnie
[21:55] qrczak7: Czego szuka człowiek XXI wieku ? to chyba jasne - spokoju i pewności jutra
[21:55] ksiadz_na_czacie9: a tak nawiasem mówiąc: kto z was przeczytał Pismo Święte...
[21:56] JMJ: qrczak nie opowiadaj bzdur
[21:56] qrczak7: Najpierw napisz dlaczego to bzdury.
[21:56] peace: ksiądz ja
[21:56] Awa: oprócz księgi liczb
[21:56] ksiadz_na_czacie9: bo mówicie, że sprawa misji i ewangelizacji należy do każdego...
[21:57] ksiadz_na_czacie9: ale żeby to robić to trzeba znać Tego którego się głosi...
[21:57] ksiadz_na_czacie9: nieprawdaż??
[21:57] tereska: prawdaż. Trzeba mieć z Nim osobową, bliską relację
[21:58] ksiadz_na_czacie9: qrczak co tak zamilkłeś ;)
[21:58] Awa: osobiste świadectwo wiary to wymowna forma misji
[21:58] Awa: tak pisze dziś w liście
[21:58] qrczak7: A co ja mam mówić o moim kontakcie z Jezusem :)
[21:58] ksiadz_na_czacie9: sprawa misji to też twoja odpowiedzialność
[21:59] ksiadz_na_czacie9: masz być misjonarzem
[21:59] ksiadz_na_czacie9: już dziś
[21:59] qrczak7: Czy pismem świętym, kiedy nie mam o tym bladego pojęcia :)
[21:59] ksiadz_na_czacie9: to może czas zacząć, by mieć pewne pojęcie
[21:59] Awa: to do czego się ma kościół według ciebie dopasować kurczak?
[21:59] Awa: do bladego pojęcia?
[21:59] qrczak7: Do potrzeb wiernych.
[22:00] Awa: czyli do bladego pojęcia
[22:00] ksiadz_na_czacie9: bardzo lubię dostosować metodę do potrzeb wiernych w głoszeniu Ewangelii
[22:00] ksiadz_na_czacie9: ale różnorodność metod nie owocuje
[22:00] qrczak7: a czy wie ksiądz cos o rzeczywistych potrzebach swoich owieczek ?
[22:01] ksiadz_na_czacie9: dlatego że nie głoszę reklam o pepsi, czy telefonie który łączy ludzi
[22:01] qrczak7: Nie mogą żyć sferą metafizyczną, będąc głodni
[22:01] ksiadz_na_czacie9: wydaje mi się że wiem
[22:01] qrczak7: To skrajność.
[22:01] ksiadz_na_czacie9: rozmawiam z nimi
[22:02] qrczak7: Ale nie zawsze ma się odwagę powiedzieć o najgłębiej skrytych problemach. Nawet księdzu.
[22:02] ksiadz_na_czacie9: qrczak, w Polsce nie ma biedy
[22:02] ksiadz_na_czacie9: jest dziadostwo...
[22:02] qrczak7: Biedy nie ma ? :)
[22:02] ksiadz_na_czacie9: bo jeżeli byłaby bieda
[22:02] marcinek: ksiądz to złote zgłoski!!!
[22:02] ksiadz_na_czacie9: to nie wyrzucałoby się chleba do śmietników...
[22:03] marcinek: ksiądz zależy kto wyrzuca ten chleb!!!
[22:03] qrczak7: Myśli ksiądz, że to ludzie za wiele oczekują ?
[22:03] ksiadz_na_czacie9: nie wyrzucało pieniędzy w błoto np. na jakąś rzecz, byleby się pokazać...
[22:03] _wisienka_: chleba się nie wyrzuca bo potem będziesz go szukał
[22:03] ksiadz_na_czacie9: i wywrzeć zazdrość
[22:03] marcinek: ksiądz zależy kto wyrzuca te pieniądze!!!
[22:03] ksiadz_na_czacie9: a to widzę na co dzień
[22:03] ksiadz_na_czacie9: w mojej "biednej" parafii
[22:04] ksiadz_na_czacie9: ale nie tylko tu, to się dzieje wokół nas
[22:04] qrczak7: dostatek chleba już nie świadczy o zamożności, proszę księdza. Owszem to było wyznacznikiem poziomu ale w średniowieczu.
[22:04] baranek: dzieci wyrzucają bułki z dożywiania ...
[22:05] ksiadz_na_czacie9: i dlatego uważam, że Polska jest też krajem misyjnym... bo potrzebuje na nowo głoszenia Chrystusa...
[22:05] JMJ: módlmy się o to, abyśmy byli dobrymi misjonarzami tam, gdzie jesteśmy
[22:05] marcinek: i kołowrotek
[22:05] ksiadz_na_czacie9: qrczak, ja jakbym nie miał co jeść to i suchy chleb bym jadł
[22:05] Awa: przesadzacie w obie strony tzn. rzucacie się na skrajności
[22:05] qrczak7: Nie chodzi mi o skrajne ubóstwo, tylko o biedę.
[22:05] Awa: są bogaci i są biedni jak w każdym kraju
[22:06] marcinek: Awa bo to wynik rozbieżności zarobków
[22:06] ksiadz_na_czacie9: a jak powiedzieli dzisiaj bp-i
[22:06] marcinek: j.w.
[22:06] ksiadz_na_czacie9: biedny jest ten co nie zna Chrystusa
[22:06] ksiadz_na_czacie9: i chyba w tym to my faktycznie jesteśmy biedni...
[22:06] qrczak7: Człowiek w nowym świecie powinien mieć dostęp nie tylko do chleba ale i do innych rzeczy
[22:06] Awa: ks. ale przyznasz
[22:06] baranek: a najbiedniejszy ten, który nie czuje głodu Słowa
[22:06] qrczak7: chociażby Internetu ;)
[22:06] Awa: że misje zaczynają się od rzeczy materialnych
[22:07] Awa: zaspokoić głód postawić szkołę
[22:07] Awa: itp.
[22:07] ksiadz_na_czacie9: marcinek... ci z niskimi pensjami bardzo często najmniej narzekają
[22:07] ksiadz_na_czacie9: a robią to ci co mają
[22:07] Awa: wtedy dopiero misjonarze mówią o Bogu
[22:07] ksiadz_na_czacie9: tylko dla nich ciągle mało
[22:07] marcinek: ksiądz zgadzam się
[22:07] baranek: kto mając Chrystusa obok nie wyciąga po Niego ręki
[22:07] baranek: to jest dla mnie największa bieda
[22:07] marcinek: bo tyleś wart ile w Tobie człowieka
[22:08] Awa: baranku nie widziałaś w szkole dzieci mdlejących z głodu?
[22:08] ksiadz_na_czacie9: baranek i dlatego jest mi smutno, że tak jest

[22:08] marcinek: ksiądz i to jest problem 3ciej rzeczpospolitej - smutek i zgorzknienie
[22:09] ksiadz_na_czacie9: zresztą, mój tatuś zawsze mi powtarzał: nie martw się o pieniądze, bo im mniej o nich myślisz tym więcej ich masz... martw się abyś był człowiekiem
[22:09] ksiadz_na_czacie9: marcinek, nie jestem zgorzkniały...
[22:09] ksiadz_na_czacie9: ale moją troską jest myśleć o zbawieniu ludzi
[22:09] marcinek: ale ból jest...
[22:09] qrczak7: ciekawe, to może rzucę szkołę i pieniądze same przyjdą :)
[22:09] JMJ: za mało się modlimy za siebie nawzajem
[22:10] ksiadz_na_czacie9: o tym aby jak najwięcej poznało Chrystusa, Jego drogę, która wiedzie ku życiu
[22:10] Awa: kurczak być człowiekiem to rozwijać się
[22:10] Awa: a nie być hubą
[22:10] opik12: a mi się wydaje... że jest jeszcze jeden problem, pycha.... ludzie często wolą przekreślić drugiego człowieka...zamiast pomóc mu odnaleźć Jezusa...
[22:10] ksiadz_na_czacie9: qrczak, ja skończyłem szkołę, uczciwie pracuję, ale pieniądz nie jest w centrum mojego zainteresowania...
[22:10] qrczak7: Ciekawe co ksiądz powie o wyznacznikach człowieczeństwa ?
[22:11] qrczak7: Bo ma ich ksiądz pod dostatkiem
[22:11] ksiadz_na_czacie9: qrczak, dekalog...
[22:11] qrczak7: tzn. nigdy ich księdzu nie zabrakło
[22:11] JMJ: tyle człowiek jest wart, ile da z siebie dla innych
[22:11] ksiadz_na_czacie9: qrczak mam, a zazdrościsz??
[22:11] marcinek: wczoraj na jakimś tam filmie padło zdanie 5% ludzi ma defekt genetyczny - są uczciwi :D
[22:11] qrczak7: A co z tymi, którzy nie mają na elementarne potrzeby ?
[22:11] Shamira: problem w tym księże, że ten pieniądz stałby się wyjątkowo istotny gdyby go w pewnym momencie zabrakło
[22:11] ksiadz_na_czacie9: ale potrafię z nimi zrobić użytek...
[22:12] qrczak7: Nie, nie chodziło mi o to ile ksiądz zarabia, tylko o to, że niektórzy mogą nie zarabiać tyle.
[22:12] Awa: kurczak ty chyba do nich nie należysz
[22:12] Awa: masz Internet...:)
[22:12] ksiadz_na_czacie9: i np. powiem wam jak działa Pan Bóg...
[22:12] ksiadz_na_czacie9: nie tak dawno organizowałem pielgrzymkę na Jasną Górę
[22:12] Awa: odetnij i daj biednym
[22:12] ksiadz_na_czacie9: i oczywiście koszty podzieliłem na 50 osób
[22:12] qrczak7: Myślicie że każdy kto ma Internet nie jest człowiekiem ? ;)
[22:13] ksiadz_na_czacie9: ale nie zebrałem całego autokaru młodzieży, więc trzeba było dołożyć
[22:13] ksiadz_na_czacie9: dołożyłem...
[22:13] ksiadz_na_czacie9: nie wołałem o dołożenie
[22:13] ksiadz_na_czacie9: przez młodzież
[22:13] qrczak7: a nie zainteresowało księdza dlaczego zabrakło młodzieży ?
[22:13] JMJ: niech nie wie prawica, co czyni lewica, Księże
[22:13] 135: witajcie; zbiórki na szczytne cele ogłaszane w kościele uruchamiają dobre strony serca ludzi, zresztą nie tylko w kościele. Dlaczego? Jesteśmy dobrzy, czy źli
[22:14] marcinek: ksiądz i chwała Ci- więcej Owsiaków bo Państwo nieudolne
[22:14] ksiadz_na_czacie9: i wiecie co... okazało się że właściciel tej firmy zobaczywszy ile jedzie młodzieży
[22:14] ksiadz_na_czacie9: obniżył koszty...
[22:14] marcinek: też człowiek okazał się
[22:14] qrczak7: jeden z 58 :)
[22:14] ksiadz_na_czacie9: czyli chodzi o to, ze pewne problemy Pan Bóg pomaga rozwiązać...
[22:15] ksiadz_na_czacie9: qrczak dlaczego nie jechali, bo była sobota
[22:15] ksiadz_na_czacie9: i dyskoteka
[22:15] qrczak7: Nie pan Bóg, tylko uczynny pan kierowca :)
[22:15] ksiadz_na_czacie9: ja im tego nie ofiarowałem
[22:15] ksiadz_na_czacie9: w zamian ofiarowałem im Mszę
[22:15] Awa: ks. może dobrze że nie pojechali
[22:15] qrczak7: Ale można było zrobić coś, co sprawi, że wybiorą pielgrzymkę zamiast dyskoteki :)
[22:15] Awa: jak mi niedawno maturzysta opowiadał co niektórzy robią na takich wyjazdach
[22:15] Awa: to lepiej że jadą ci którzy czują potrzebę
[22:16] marcinek: Awa co robią- grają w karty?;)
[22:16] Awa: marcinek żeby w karty
[22:16] ksiadz_na_czacie9: qrczak, ale tego nie zrobił ot tak, gdyby nie jego wrażliwość i to, że jak powiedział: nie stracę, ale widzę co ksiądz dla nich zrobił...
[22:16] ksiadz_na_czacie9: qrczak nic na siłę
[22:16] marcinek: Awa piją
[22:17] Awa: no
[22:17] qrczak7: Ależ powiedz o tym, nie powinno się mówić o takich rzeczach
[22:17] Awa: nie rozumiem tego po co w takim razie jadą?
[22:17] marcinek: Awa ale jestem inteligentny:)
[22:17] Awa: marcinek z może ty byłeś taki maturzysta?:)
[22:17] ksiadz_na_czacie9: a powracając do misji... to myślę, że każdy z nas powinien odkryć na nowo potrzebę bycia dla Chrystusa i mówienia o Nim
[22:17] ksiadz_na_czacie9: tam gdzie jesteśmy
[22:17] ksiadz_na_czacie9: bo my księża nie wszędzie możemy dotrzeć..
[22:18] Awa: mówić to trzeba ks. życiem
[22:18] qrczak7: No właśnie zrobił ksiądz na nim wrażenie i dlatego zrobił to co zrobił. Aktywności Boga też nie można dopatrywać się na siłę ;)
[22:18] Awa: nachalne gadanie o Chrystusie z czasem drażni
[22:18] Awa: a życie i przykład pociąga
[22:18] marcinek: awa nie byle prawiczkiem w tym czasie:)
[22:18] Awa: i przekonuje
[22:18] ksiadz_na_czacie9: zgadza się
[22:19] ksiadz_na_czacie9: tak więc zastanówcie się co możecie wy zrobić aby być misjonarzem na własnym podwórku...
[22:19] ksiadz_na_czacie9: we własnym domu...
[22:19] ksiadz_na_czacie9: teraz kiedy przeżywamy wielki post...
[22:20] qrczak7: Tylko po co nachalnie głosić religię ? Każdy wie, że jeżeli chce tego posłuchać musi się udać do kościoła. Cytując za księdzem: "Nic na siłę"
[22:21] ksiadz_na_czacie9: qrczak, prawda, Chrystus też powtarzał: "jeśli chcesz pójdź za mną"
[22:21] ksiadz_na_czacie9: ale mimo to głosił
[22:21] ksiadz_na_czacie9: ja też głoszę ową religię
[22:21] ksiadz_na_czacie9: naukę
[22:21] ksiadz_na_czacie9: ale nie zmuszam do jej przyjęcia
[22:22] Shamira: qrczak a skąd Ci ludzie mają wiedzieć co tracą|?
[22:22] qrczak7: No właśnie, zatem po co to głosić, skoro ludzie wiedzą, że jeżeli chcą żyć wiarą wystarczy udać się do Kościoła ?
[22:22] ksiadz_na_czacie9: ale głosić nie należy a trzeba
[22:22] zxn: qrczak też głosi religię. I nachalnie. Choć, zgoda, nie tę religię. :D

[22:22] qrczak7: Przecież każdy choć raz był w kościele...
[22:22] ksiadz_na_czacie9: qrczak, Kościół tworzą ludzie nie mury
[22:22] Awa: kurczak jeśli wiara ma być ograniczona do murów kościoła
[22:22] Awa: to dziękuje wysiadam
[22:22] qrczak7: Nie głoszę żadnej religii. Jestem Ateista.
[22:23] ksiadz_na_czacie9: qrczak, nie ma ateisty w 100 %
[22:23] Shamira: qrczak a nie każdy, i obecność w kościele to nie wszystko, to przykre, ale będąc na mszy św. najczęściej zapominamy po co tam jesteśmy..
[22:23] qrczak7: Ale po co to głosić ?
[22:23] qrczak7: No więc się pojawił ;)
[22:23] ksiadz_na_czacie9: każdy w coś wierzy i stawia to jako priorytet
[22:23] zxn: qrczak: toć mówię: qrczak głosi swą religię.
[22:23] qrczak7: ja wierze w ludzi i w to, że są dobrzy.
[22:23] ksiadz_na_czacie9: po to by każdy usłyszał
[22:23] ksiadz_na_czacie9: i się dowiedział o Chrystusie
[22:24] qrczak7: Ale każdy już słyszał o religii katolickiej. Wybór należy do niego :)
[22:24] zxn: I nic to, że jest to religia starożytna, zatęchła, zabobon stary jak świat. Ateizm. :D
[22:24] ksiadz_na_czacie9: o tym, że On jako Bóg kocha wszystkich, nawet ciebie qrczak
[22:24] ksiadz_na_czacie9: zxn nie obrażaj, nie można
[22:24] ksiadz_na_czacie9: i każdemu jest ofiarowane życie
[22:25] zxn: ateizm jest zabobonem, ks9. Myślę tak serio.
[22:25] marcinek: ksiądz i to każdego rozbroi nawet ateistę- ale warunek musi być człowiekiem
[22:25] ksiadz_na_czacie9: życie wieczne, ale musisz chcieć je przyjąć
[22:25] qrczak7: Przeczytaj najpierw czym jest zabobon
[22:25] qrczak7: W zabobony się wierzy, ateizm jako postawę się... przyjmuje :)
[22:25] okno: po co misje hym...
[22:25] Awa: kocha bardziej zagubione owieczki
[22:25] okno: ciekawy temat
[22:25] Awa: bo zostawia resztę by 1szukac
[22:26] okno: dla tych co głoszą aby się nawrócili
[22:26] okno: dla tych co słuchają by się poczuli kochani przez Boga :)
[22:26] qrczak7: A owieczka nagle ma dość bycia owieczką i ucieka od pasterza i staje się dziką szczęśliwą owcą :)
[22:26] Awa: a o wilkach słyszała owca?
[22:26] zxn: qrczak: czytałem, I zrozumiałem. Ateizm jest zabobonem. Bo twierdzi, fałszywie, coś, czego dowieść się nie da. Mimo to przyjmuje to jako dogmat. Że mianowicie Boga nie ma. Większego zabobonu niż ten, fundamentalny, nie znam.
[22:26] Awa: co ja złapią i zjedzą?
[22:27] Bezimienny: Qrczak... Nie ma prawdziwego szczęścia bez pasterza
[22:27] qrczak7: Dzikie owce wyrabiają sobie instynkty, które pozwalają im przeżyć.
[22:27] qrczak7: Owieczka jest zagrożona, ale jest wolna
[22:27] opik12: ta owieczka to jakaś dziwna... wydaje się jej, że jest samowystarczalna;)
[22:27] ksiadz_na_czacie9: qrczak, jak przeżyją
[22:28] qrczak7: Jeśli... dla wolności warto oddać życie
[22:28] zxn: qrczak: kto by chciał takiego życia?:)
[22:28] ksiadz_na_czacie9: tak więc, kończąc chciałbym powtórzyć, że za misje, za ich wygląd odpowiedzialny jest każdy z nas
[22:29] okno: a co z męczennikami na misjach ?
[22:29] Bezimienny: Słusznie
[22:29] qrczak7: Kto by chciał życia w wolności ?
[22:29] ignacy: też tak myślę
[22:29] okno: podobno ich plakaty ktoś chciał rozwieszać w tramwajach
[22:29] ksiadz_na_czacie9: qrczak, ale Bóg nie odbiera wolności
[22:29] ksiadz_na_czacie9: On ją uświęca
[22:29] zxn: kto by chciał ofiary takiego życia? Życia pozbawionego wszelkiego sensu? qrczak?
[22:29] ksiadz_na_czacie9: i pomnaża...
[22:30] ksiadz_na_czacie9: a wolność to nie jest tożsame z tym co dzisiaj istnieje, samowolka
[22:30] ksiadz_na_czacie9: ale temat o wolności to może innym razem :)
[22:30] justysia: Bóg wcale nie dał nam takiej wolnej woli..
[22:31] ksiadz_na_czacie9: a teraz idę pobyć misjonarzem, czyli pomodlić się za swoje owieczki ;)
[22:31] ksiadz_na_czacie9: z Bogiem i dzięki za rozmowę