Tato!!!

Zapis czatu z 24 marca 2006

publikacja 28.03.2006 10:58

[20:59] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich
[20:59] ksiadz_na_czacie2: do tematu dałem podtytuł: O ojcach, chociaż panie do rozmowy też zapraszamy
[21:00] OBCA?: o ojcach chętnie
[21:00] Awa: a tu sa jacys ojcowie?
[21:00] Heg: O Ojcach czy ojcach
[21:00] ksiadz_na_czacie2: niemniej jednak panów do rozmowy to więcej dziś by się przydało
[21:00] Heg: Jam ociec od 4 tyg.
[21:01] _hanusia: a ja już od roku nie mam taty:(
[21:01] Wiola: A co konkretnie o ojcach?
[21:01] Flaubert: a ja mam ojca ale tak jakbym nie miał :(
[21:01] ksiadz_na_czacie2: Właściwie powinniśmy zacząć medialnie
[21:01] ksiadz_na_czacie2: skoro dziś dzień życia
[21:02] ksiadz_na_czacie2: media od rana trąbią o roli ojca w rodzinie
[21:02] _33_: przeciętny Polak ojciec poświęca swojemu dziecku 7 minut dziennie...:(
[21:02] tarantula: 33 - aż tyle??
[21:02] ksiadz_na_czacie2: a w moim odczuciu jest to temat, którego nie powinno się przegapić
[21:02] ksiadz_na_czacie2: choćby z powodu, o którym pisze 33
[21:03] tarantula: to ja mam nieprzeciętnego ojca :)
[21:03] Flaubert: bardzo dobrze ze media zwracają uwagę na role ojca w wychowaniu dziecka
[21:03] Flaubert: szczególnie ze dla wielu z nich to wcale nie jest takie oczywiste
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Zatem idźmy za ciosem zadanym przez Flauberta i pytajmy o rolę ojca (taty) w rodzinie
[21:03] tygrys: jednak dość często ojcowie czytają gazety i oglądają TV - nie maja czasu na rodzinę :)) to mówili dzisiaj o ojcach
[21:03] _hanusia: ale jakby nie patrzyła to mama, a nie ojciec wychowuje dziecko - ojciec się zazwyczaj uskarża, że on zapracowany itp
[21:04] ksiadz_na_czacie2: no, znów jęczenie :(:(:(:(
[21:04] Flaubert: mój ojciec nie zwracał na mnie żadnej uwagi
[21:04] ksiadz_na_czacie2: a wolałbym pozytywnie, jak w zadanym pytaniu
[21:04] tygrys: pozytywnie można by było mówić - tylko o wzorcach - ojca:)
[21:04] Flaubert: mam nadzieje ze ja jako ojciec będę całkowitym przeciwieństwem mojego ojca
[21:04] irena: ojciec z gazetą to dziś niespecjalnie aktualny stereotyp?
[21:04] _hanusia: stwierdzenie faktu, ks;)
[21:05] Flaubert: i mysle ze to jedyny pozytywny skutek moich relacji z ojcem
[21:05] Flaubert: wiem chociaż czego nie robić :)
[21:05] Awa: pomoc współudział w wychowaniu dzieci
[21:05] tygrys: Flau to za mało :)
[21:05] Awa: to rola ojca
[21:05] ksiadz_na_czacie2: Pytanie: jaka jest rola ojca wisi dalej w powietrzu
[21:05] OBCA?: i choc zapracowany tez cos wnosi w zycie dzieci
[21:05] ksiadz_na_czacie2: a najłatwiej narzekać. W każdym razie łatwiej narzekać, niż myśleć
[21:05] _33_: Awa a jeśli chodzi o synów - ojciec to wzór
[21:05] ksiadz_na_czacie2: :(
[21:06] _33_: bohater
[21:06] sloneczko: ojciec powinien szanować żonę i dzieci
[21:06] Awa: tak 33
[21:06] _33_: bezpieczeństwo
[21:06] Flaubert: ojciec powinien zajmować się dziećmi podobnie jak matka
[21:06] Heg: przewijanie, kąpanie itp. , ale też wychowanie w wierze
[21:06] Awa: wzór męskości
[21:06] _33_: odwaga...itd
[21:06] Flaubert: i tak widzę siebie w przyszłości
[21:06] legwan543: opieka nad rodziną
[21:06] Awa: dawniej zapewnienie bezpieczeństwa finansowego
[21:06] Ela_P: ojciec pokazuje dziecku męskie spojrzenie na świat - bez takiego spojrzenia dziecko jest uboższe....
[21:06] Awa: dziś to się rozmywa
[21:06] Flaubert: wprowadzenie dziecka w dorosłe życie
[21:06] ksiadz_na_czacie2: zatrzymajmy się nad bezpieczeństwem. W jaki sposób je zapewnia?
[21:06] Awa: jest
[21:06] Awa: po prostu jest
[21:07] pol_kownik: a jak być dobrym ojcem?
[21:07] tygrys: pracuje i daje wsparcie - jak ma prace oczywiście
[21:07] Flaubert: daje dziecku pewność ze obroni je przed zagrożeniami
[21:07] Heg: Dziś - tak jak Matka
[21:07] Flaubert: w najmłodszym wieku
[21:07] ksiadz_na_czacie2: tygrys, tylko przez wsparcie materialne?
[21:07] tygrys: to ważne
[21:07] tygrys: ale nie tylko
[21:07] Flaubert: a później uczy jak radzić sobie z zagrożeniami
[21:07] ksiadz_na_czacie2: tylko dziecku, Flaubercie?
[21:07] Heg: Kościec moralny
[21:07] _hanusia: dziecko powinno wiedzieć, że w ramionach ojca zawsze może się czuć bezpieczne
[21:07] sloneczko: bezpieczeństwo - pyta co w szkole codziennie i czy wszystko w porządku,
[21:07] tygrys: postawa ojca w domu powinna być do naśladowania - w końcu ojciec to głowa rodziny :)
[21:08] Flaubert: :) małe dzieci nie rozumieją ze ojciec je utrzymuje
[21:08] Awa: dawniej to ojciec był surowszy wymagał
[21:08] Flaubert: wiec to nie to
[21:08] Awa: rozstrzygał spory
[21:08] Awa: matka łagodziła
[21:08] Awa: dziś różnie
[21:08] ksiadz_na_czacie2: Więc może nie mówić utrzymuje, tylko trzyma w swoich rękach, dlatego są bezpieczne
[21:08] ksiadz_na_czacie2: dosłownie i w przenośni
[21:08] Flaubert: ojciec powinien być partnerem ale jednocześnie cieszyć się szacunkiem dziecka
[21:08] pol_kownik: ojciec bez kasy to recepta na problemy
[21:09] sloneczko: ojciec przede wszystkim powinien pokazać ze umie się wzruszyć i ma ludzkie uczucia - a nie męskie wychowania ze mężczyzna nie może płakać
[21:09] ksiadz_na_czacie2: no tak, miał nie mieć problemów, jeździł po kasę do Niemiec, a w tym czasie syn został narkomanem i złodziejem :(
[21:09] sloneczko: to czasami sie nie sprawdza
[21:09] mufinka: powinien łączyć w sobie karność i łagodność
[21:10] Awa: ma uczestniczyc w wychowaniu
[21:10] fawia: a, co ksiadz może wiedziec o utrzymaniu rodziny?
[21:10] ksiadz_na_czacie2: nic
[21:10] Awa: a nie tylko przynosić forsę
[21:10] ksiadz_na_czacie2: spadłem z księżyca
[21:10] _hanusia: ale przecież rodzice nie mogę nas przed wszystkim uchronić
[21:10] Awa: wziąć odpowiedzialność za wychowanie
[21:10] _33_: ma być wzorem wytrwałości, konsekwencji, dążenia do wyznaczonego celu
[21:10] Flaubert: nie trzeba mieć na utrzymaniu rodziny żeby cos o tym wiedziec
[21:10] Flaubert: wystarczy miec z takimi kontakt
[21:10] Ela_P: ksiądz też miał rodzinę więc wie
[21:10] _hanusia: oni mogę nas napominać, ostrzegać...
[21:10] fawia: a czy miał szanse na godny zarobek tu w Polsce

[21:11] ksiadz_na_czacie2: myślę, że nie chodzi wyłącznie o ostrzeganie, ale o zakreślanie pewnych granic, w obrębie których dzieci czują się bezpieczne
[21:11] Flaubert: ojciec nie moze mowic co innego a robic co innego wtedy ujawnia swoje zaklamanie i dziecko nie moze mu wierzyc
[21:11] _33_: dobry ojciec jest dla dzieci autoryterem wychowawczym
[21:11] pol_kownik: wyjazd do Niemiec, to wlasnie problem, ktory jest wynikiem braku kasy
[21:11] ksiadz_na_czacie2: a jak go zdobywa?
[21:11] Heg: Nie przekraczajcie granic wyznaczonych przez ojców
[21:11] _33_: przynajmniej powinien być...
[21:11] pol_kownik: jesli ojciec nie ma kasy, to rodzina bedzie miala problemy
[21:12] _hanusia: myślę, że wiekszość czuje się bezpiecznie przy ojcu zwlaszcza, ja bynajmniej tak mialam, że czulam się przy tacie bezpieczna
[21:12] ksiadz_na_czacie2: znaczy jak zdobywa autorytet??
[21:12] Flaubert: przyklad z mojego zycia :) błahy ale wbil sie mocno w moja pamiec - ojciec zawsze ze mna obchodzil trawnik chodnikiem uczac mnie o szacunku dla zieleni :) ale zawsze gdy byl sam szedl prosto przez trawnik widzialem to z okna!
[21:12] _hanusia: wiele osób wyobraża sobie Boga na obraz ojca ziemskiego
[21:12] pol_kownik: ojciec ma autorytet z natury, jest najwiekszy, najsilniejszy i najlepiej uklada jego
[21:13] Awa: jesli jest szanowany w pracy wsród sąsiadow
[21:13] _33_: jest stanowczy, ale zachęca do dokonywania samodzielnych wyborów...
[21:13] pol_kownik: jasne, moze kupic lody kiedy chce
[21:13] ksiadz_na_czacie2: pol, całkiem dobry początek :):):)
[21:13] Flaubert: 33 zgadzam sie calkowicie
[21:14] _33_: dobry ojciec czasem jest surowy, ale ciągle zachęca i mobilizuje do dalszej pracy nad sobą.
[21:14] Ela_P: gdy umie przyznać się że też się myli
[21:14] ksiadz_na_czacie2: 33, myślę, że bardziej chodzi o towarzyszenie w dokonywaniu samodzielnych wyborów, dyskretną obecność
[21:14] Awa: dziecko to widzi, ze ojciec jest szanowany
[21:14] ksiadz_na_czacie2: to ona da poczucie bezpieczeństwa
[21:14] Flaubert: i musi ukazac ze sam tez pracuje nad soba
[21:14] Flaubert: nie uwaza sie za ideal
[21:15] Flaubert: a ksiadz jak wspomina swojego ojca?
[21:15] pol_kownik: jesli ojciec jest i nie jest jakims ostatnim z ostatnich, to jest ok (i autorytet tez bedzie mial)
[21:15] mufinka: towarzyszy i akceptuje nas choć nie zawsze nasze postępowanie
[21:16] ksiadz_na_czacie2: Flaubert, bardzo dobrze wspominam
[21:16] _33_: no i...dobry ojciec to opiekuńczy ojciec.
[21:16] Flaubert: no to mial ojciec szczescie
[21:17] Ela_P: ksiądz ma więcej dzieci niż inni ojcowie... na wzór Tego Najlepszego Taty:)
[21:17] ksiadz_na_czacie2: parę wspomnień o moim ojcu?
[21:17] Heg: Ksiądz ma Ojca, Ojców Kościoła i ojca - sam też może być "ojcem" dla wielu
[21:17] baranek: ksiądz też miał ojca .....
[21:17] Flaubert: wiedza teoretyczna nie wystarczy ale ksieza maja zazwyczaj kontakt z rodzinami
[21:17] Flaubert: jakby ksiadz mogl
[21:17] Flaubert: przyklady pozytywne i negatywne
[21:18] ksiadz_na_czacie2: pierwszy rower. Popsuł się. Ojciec rozebrał, zreperował, zapytał: zapamiętałeś. Rozłożył i mówi: teraz złóż sam :):):)
[21:19] Flaubert: ale pomagal mam nadzieje
[21:19] Ela_P: no tak - idealny ojciec...
[21:19] ksiadz_na_czacie2: 2 klasa wyjazd do lasu. W środku lasu mówi: prowadź do domu. Jeździł za mną 2 godziny. Czekał, aż sam znalazłem drogę
[21:19] mufinka: brakuje nam dobrych ojców
[21:19] Flaubert: moj by mnie najwyzej uderzyl jakbym nie znalazl drogi w 5 min ;)
[21:20] Heg: Prawdziwy ojciec kocha matkę
[21:20] ksiadz_na_czacie2: rozwaliłem rękę. Wpadam z płaczem do kuchni. Obejrzał się i powiedział: idź pod kran i umyj sobie. Sens: nie rozczulaj się nad sobą :D:D:D
[21:20] Flaubert: dziecko powinno byc wynikiem milosci matki i ojca
[21:20] tygrys: nie wynikiem a owocem :))
[21:20] Flaubert: :) wspanialego ojca mial ksiadz jak widze
[21:20] pol_kownik: flaubert, dziecko powinno byc w jak najwiekszej ilosci :P
[21:20] ksiadz_na_czacie2: no i gdy umierał, chciał, abym koniecznie cały czas przy nim był
[21:21] Flaubert: jak najwiecej dzieci to jak najmniej czasu dla kazdego z nich
[21:21] irena: może miał coś pozytywnego i Twój, Flaubert? Ty też masz szansę powielać błędy swego ojca
[21:21] Flaubert: czy ksiadz byl jedynakiem?
[21:21] ksiadz_na_czacie2: nie byłem jedynakiem
[21:22] Flaubert: wydaje mi sie ze ja nie bede powielal bledow mojego ojca poniewaz zbyt wiele negatywnego zobaczylem
[21:22] Flaubert: nie jasne ze moj mial jakies proby
[21:22] Flaubert: bycia dobrym
[21:22] Flaubert: ale to bylo jedynie w stanach napiecia emocjonalnego
[21:22] Flaubert: np gdy pokłócil sie z matka
[21:22] ksiadz_na_czacie2: przeżył wojnę, roboty przymusowe. Miał zasadę: nie wiadomo, w jakich warunkach przyjdzie żyć dzieciom, dlatego trzeba je wychować tak, by w każdych dały sobie radę
[21:22] Flaubert: chcial wygladac na lepszego niz ona
[21:23] Flaubert: ale mu to szybko przechodzilo
[21:23] irena: nie znaczy jednak ze pozytywy? miłość to szukanie pozytywów. Jak chcesz kochać swoje dzieci nie kochając ojca?
[21:23] irena: On ci nie przekazał czegoś dobrego?
[21:23] _33_: to chyba słuszna zasada...to patrzenie dalej, w przyszłość dzieci
[21:23] Flaubert: nigdy nie mial cierpliwosci
[21:23] _33_: i troska o tę przyszłość. Tak myśli dobry ojciec.
[21:23] Flaubert: za bardzo skupial sie na sobie
[21:23] irena: A co miał??
[21:24] Flaubert: wydaje mi sie ze on byl nieszczesliwy
[21:24] irena: Ty robisz to samo
[21:24] ksiadz_na_czacie2: 33, dlatego uczył nas sumienności, wytrwałości, dotrzymywania słowa, samodzielności......
[21:24] Ela_P: wszystkie wady ziemskich rodziców naprawia Ojciec Niebieski
[21:24] _33_: no i to jest autorytet...
[21:24] irena: Daj mu trochę szczęscia
[21:24] Flaubert: nie kochal mojej matki
[21:24] _33_: Flaubert...wiesz co
[21:24] irena: Ty ją kochaj za niego
[21:25] Flaubert: :) staram sie chociaz to trudne
[21:25] legwan543: jeśli mogę tez sie podzielić swoimi wspomieniami na temat mojego taty
[21:25] ksiadz_na_czacie2: :)
[21:25] Flaubert: ja tu pisze tylko swoje spostrzezenia
[21:25] _33_: zawsze masz szansę spróbować zamknąć pewien rozdział, powiedzieć ojcu że go kochasz i sam próbować być ojcem wspaniałym.

[21:25] Flaubert: ale nigdy im tego nie powiem
[21:25] irena: Po prostu szukaj dobra
[21:25] Flaubert: dzieki 33 :)
[21:25] irena: nie zatrzymuj się na złu
[21:26] ksiadz_na_czacie2: spotkałem kiedyś chłopaka, który kochał ojca miłością bezinteresowną. Dzięki niej ojciec wyszedł na prostą i odzyskał swoją pozycję w rodzinie
[21:26] Flaubert: staram sie okazywac ojcu jak najlepsze uczucia
[21:26] _33_: bo jakby nie było - Twoje dążenie do bycia dobrym ojcem to Twoje obserwacje jakim ojcem nie być dla swoich dzieci...nie wiem czy to czujesz...
[21:26] irena: nie tylko okazuj
[21:26] Awa: 33 ma racje
[21:26] ksiadz_na_czacie2: a gdzie, jakim być?? :)
[21:26] irena: ty je wzbudzaj w sobie
[21:26] Awa: nas obserwują nasze dzieci
[21:26] Awa: i nasz stosunek do naszych rodziców będą kiedyś naśladować
[21:27] irena: buduj wnętrze wszystko wtedy będzie trwalsze
[21:27] Flaubert: musze próbować
[21:27] _33_: mój ojciec też mi jako córce nie potrafił okazać ojcowskiej miłości, ale ja go kocham i wiem, że on mnie kocha. Ja z kolei miałam wzór...jakich cech nie szukać, a jakie szukać u mojego przyszłego męża i ojca moich dzieci, Flauber..:)
[21:28] Flaubert: choć wiem ze to będzie trudne
[21:28] irena: okazujesz coś co należy ty to w sobie zbuduj
[21:28] Awa: 33 podobno i tak nieświadomie znajdujemy cechy ojca
[21:28] irena: wszystko jest trudne, ale z Bogiem o tyle łatwiejsze
[21:28] legwan543: przypomiałam mi sie sytacja z dzieciństawa jak tata odwoził mnie na rowerze do przedszkola ,i pamietam że spytał sie czy sama trafie do sali, i ...w sumie byłam troszke przestraszona ,ale jego pewnosc ze sobie poradze dodała mi odwagi, co prawda pogubiłam
[21:28] irena: Trudno jest tym, którzy nie wierzą
[21:28] _33_: ale chyba dziś rozmawiamy o dobrych ojcach?
[21:29] legwan543: sale ,ale w końcu trafiłam tam gdzie powinnam
[21:29] Flaubert: no wlasnie :) a wiec co robic by byc dobrym ojcem?
[21:29] ksiadz_na_czacie2: znalazłem w necie fajną stronkę: www.tato.pl
[21:29] Flaubert: skupiamy sie za bardzo na negatywach
[21:29] Flaubert: moja wina tez w tym jest
[21:29] _33_: ojciec to ojciec. Ja swojego kocham mimo wszystko. Nie wychował mnie (mam nadzieję) na złą kobietę i to też jego sukces.
[21:29] ksiadz_na_czacie2: a na niej 10 sekretów najlepszych ojców
[21:29] irena: kochać nie czekają na odpowiedź
[21:29] Flaubert: jakie to sekrety?
[21:30] ksiadz_na_czacie2: 1. OKAZUJ SZACUNEK MATCE SWOICH DZIECI
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Jedną z najlepszych rzeczy, jaką ojciec może zrobić dla swoich dzieci, to okazywać szacunek dla ich mamy. Jeśli jesteś żonaty, dbaj o relacje w swoim małżeństwie. Jeśli nie - szanuj i wspieraj matkę swoich dzieci. One nasiąkają atmosferą więzi, jaka jest między rodzicami. Jeśli jest pełna szacunku, będzie najlepszym środowiskiem wzrostu i prawidłowego rozwoju dzieci.
[21:31] Flaubert: ja wyobrażam sobie małżeństwo jedynie z osoba ktora kocham w pelni
[21:31] Awa: uczymy sie przez nasladowanie
[21:31] ksiadz_na_czacie2: 2. DAJ DZIECIOM SWÓJ CZAS
[21:31] pol_kownik: czasami trudno jest kochać
[21:31] ksiadz_na_czacie2: Sposób, w jaki spędzasz czas ze swoimi dziećmi mówi im, na ile są one dla ciebie ważne. Jeśli ciągle wyglądasz na zapracowanego i nie masz dla nich czasu, nie dziw się, że to, co do nich mówisz jest pustosłowiem. Gdy potraktujesz swoje dzieci jak skarb, będziesz musiał poświęcić dla nich inne rzeczy, by móc spędzać z nimi czas. Dzieci rosną szybko, i tak naprawdę chwile z dzieckiem odkładane, zaniedbane, -są stracone na zawsze.
[21:31] pol_kownik: zwłaszcza gdy ojciec odchodzi i przez lata się zadręczasz ze właśnie przez ciebie
[21:31] irena: Prawdziwa miłość zawsze jest trudna
[21:31] pol_kownik: bo nie zadał sobie trudu by Ci powiedzieć że tak nie jest
[21:31] Flaubert: dzis ludzie nie zastanawiają sie nad swoim życiem prawie w ogóle uważaja ze nie maja na to czasu
[21:31] ksiadz_na_czacie2: 3. ZAPRACUJ NA AUTORYTET
[21:32] ksiadz_na_czacie2: Najczęściej, albo zbyt często jedynym czasem rozmów z dzieckiem jest sytuacja, gdy coś "zmaluje". Mama wtedy oschle przekazuje komunikat :"ojciec chce z tobą rozmawiać". Trudno się dziwić, że "porozmawiać" kojarzy się wówczas negatywnie i wywołuje u dziecka dreszczyk lęku. Woli ono unikać "rozmów" z ojcem. Nie popełnij tego błędu i zaczynaj rozmawiać z dzieckiem, kiedy jest jeszcze małe, i chętnie przychodzi do ciebie z całym swoim światem. Znajdź czas i słuchaj. W przyszłości dziecku będzie łatwiej dzielić się i radzić sobie z trudnymi tematami.
[21:32] irena: trudno bowiem przekraczać siebie, a bez tego miłość nie jest pełna
[21:32] ksiadz_na_czacie2: 4. WYMAGAJ Z MIŁOŚCI
[21:32] ksiadz_na_czacie2: Wszystkie dzieci potrzebują prowadzenia i dyscypliny. Może nie koniecznie jako kary, ale przede wszystkim wyznaczania jasnych granic. Przypominaj dziecku o konsekwencjach złego postępowania, ale także nagradzaj oczekiwane zachowanie. Ojciec, który wymaga i wprowadza dyscyplinę w sposób opanowany i sprawiedliwy, również w ten sposób okazuje miłość swoim dzieciom.
[21:32] Awa: w sumie to i do matki
[21:32] ksiadz_na_czacie2: 5. BĄDŹ WZOREM
[21:33] ksiadz_na_czacie2: Ojciec jest wzorem, jakby matrycą dla swojego dziecka, bez względu na to, czy jest ono tego świadome, czy nie. Dziewczynka spędzając czas z kochającym ojcem wzrasta w poczuciu, że zasługuje na traktowanie z szacunkiem przez chłopców. Tej cechy będzie też szukała u przyszłego męża. Ojciec może nauczyć syna tego, co jest naprawdę w życiu ważne pokazując na własnym przykładzie uczciwość, pokorę czy odpowiedzialność. "Życie jest teatrem. . . " a ojciec gra w nim jedną z najważniejszych ról. . .
[21:33] ksiadz_na_czacie2: wystarczy na razie tej wklejanki
[21:33] ksiadz_na_czacie2: za parę minut reszta
[21:33] ksiadz_na_czacie2: jest materiał do dyskusji :)
[21:33] canon: ksiądz dla mnie ojciec jest największym autorytetem
[21:33] pol_kownik: a dla mnie nie
[21:33] pol_kownik: nauczyłam się go tolerować
[21:33] Awa: daj czas dzieciom
[21:34] Awa: one tak szybko rosną potem to może być za późno
[21:34] Awa: rozmawiaj kiedy przychodzą ,,za całym światem"
[21:34] Awa: później maja tajemnice
[21:34] Awa: i pamiętniki
[21:34] ksiadz_na_czacie2: też :)
[21:34] Awa: krotko mówiąc nie przegap jak dziecko rośnie
[21:35] Flaubert: trzeba uczestniczyć we wszystkich ważnych sprawach dziecka z którymi przychodzą do rodziców bardzo często widzę taka sytuacje gdy dziecko mówi a rodzic jedynie wtrąca co jakiś czas "aha" i na tym się kończy
[21:35] irena: i dorastaj razem ze swoim dzieckiem
[21:35] Flaubert: trzeba okazać prawdziwe zainteresowanie dziecku obojętnie jak błahe byłyby to sprawy
[21:35] irena: oczywiście dorastaj do dziecka
[21:35] pol_kownik: hmmm chyba lepiej jak ojciec dorośnie trochę wcześniej
[21:35] Awa: i wyjąć nos z gazety oderwać się od monitora
[21:35] Awa: popatrzeć jak mówi
[21:35] Flaubert: uprawiać z dzieckiem dialog
[21:36] Flaubert: próbować się wzajemnie zrozumieć
[21:36] Awa: dobrze jest jeśli dziecko może robić cos tylko z ojcem

[21:36] Awa: to na jakieś specjalne okazje
[21:36] ksiadz_na_czacie2: chociaż nie jestem ojcem fizycznym, to jednak mam dzieci. Czasem mówią: nie dam rady. Więc odpowiadam: spróbujmy razem. Potem są dumne z siebie, że udało się. Odzyskują wiarę
[21:37] Flaubert: ojciec duchowy to często ktos wiecej niz ten fizyczny
[21:37] _33_: to jest to dyskretne towarzystwo dzieciom w pokonywaniu wybojów życiowych, właśnie
[21:37] Flaubert: splodzic dziecko jest latwo gorzej pozniej poswiecic mu czastke siebie
[21:37] anka3011: ojcostwo bardzo ważna sprawa w sensie fiz i psych
[21:38] paczka_dropsow: no flua, szczególnie jak biologiczny na cię w... nosie
[21:38] canon: ksiądz masz duchowe dzieci
[21:38] paczka_dropsow: gdzieś tam..
[21:38] Flaubert: zrezygnowac z wlasnych ambicji i przyjemnosci na rzecz wazniejszej sprawy jaka jest wychowanie
[21:38] anka3011: matka wpływa na póżniejsze życie dziecka ale ojciec również pełni nie małą role
[21:38] Flaubert: rola ojca powinna byc rowna roli matki choc w innym zakresie
[21:38] ksiadz_na_czacie2: No właśnie. Nie mówić: nie mogę być w domu, bo musze dzieciom wszystko zapewnić. Mam zapewnić dzieciom siebie
[21:39] irena: obydwoje są potrzebni i uzupełniają sie
[21:39] Flaubert: dzieci nie moga zrozumiec ze tatusia nie ma w domu bo musi na nie zarobic
[21:39] paczka_dropsow: oczywiście inne rzeczy też, nie tylko siebie z piwem przed TV całymi dniami...
[21:39] ksiadz_na_czacie2: irena, i to jest coś, co dopiero przebija się do naszej świadomości
[21:39] Flaubert: one musza miec zywy kontakt z ojcem
[21:40] Flaubert: do tej pory to matka zajmowala sie dziecmi
[21:40] Flaubert: ojciec byl jakby niedostepny
[21:40] ksiadz_na_czacie2: paczka, przez to przeszliśmy już po 21. Teraz szukamy pozytywnych wzorów
[21:40] irena: teraz to naprawdę się zmienia
[21:40] Flaubert: trzeba dorosnac do ojcostwa
[21:40] irena: gorzej jest, gdy ojciec "babieje"
[21:40] anka3011: ale ważne jest by dzieci widziały pozytywne relacje i pozycje pomiędzy ojcem i matka
by później miały wzór
[21:40] ksiadz_na_czacie2: Więc jak dorastać do ojcostwa????
[21:41] ksiadz_na_czacie2: jest jakaś metoda?
[21:41] ksiadz_na_czacie2: jeśli tak, to jaka?
[21:41] irena: Od kołyski
[21:41] Flaubert: i decyzja o posiadaniu dziecka musi byc wynikiem przemyslen i wspolnej decyzji obu rodzicow
[21:41] anka3011: tzn że jeden rodzic nie moze bardziej nad drugim dominowac
[21:41] canon: ksiądz a masz metodę??
[21:41] Awa: wyrosnac z piotrusia pana?
[21:41] paczka_dropsow: hm... podobno ważne by chłopaczkowi od malego mówić przy różnych okazjach ze będzie kiedyś tatusiem
[21:41] irena: Ile ludzi, tyle metod
[21:41] paczka_dropsow: no i ważny jest wzór...
[21:42] Flaubert: trzeba wzniesc sie ponad wlasne problemy i podejsc do sprawy inaczej
[21:42] ksiadz_na_czacie2: moja metoda?? Nie zamykać drzwi. Mieć zawsze czas, chociaż z reguły przychodzą nie w porę. Starać się przede wszystkim kochać. Pomóc im odkryć, że są coś warci
[21:42] irena: ojciec patrzący na Ojca w niebie sam łatwiej do Niego się upodobni
[21:42] ksiadz_na_czacie2: nie być toksycznym
[21:42] irena: i o to chodzi
[21:43] anka3011: właśnie
[21:43] _33_: no właśnie..toksycznym//
[21:44] OBCA?: irena pieknie napisalaś
[21:44] anka3011: mam taka ksiazkę
[21:44] anka3011: "Miejsce Ojca"
[21:44] Awa: toksyczni rodzice?
[21:44] anka3011: Mary Pytches
[21:44] Awa: aha
[21:44] Flaubert: wydawnictwo?
[21:44] _33_: dobry ojciec w odpowiednim momencie potrafi powiedzieć "od teraz poradzisz sobie już w życiu sam..."
[21:44] irena: teraz jest moda na toksyczność
[21:44] ksiadz_na_czacie2: Awa, uchroń Panie Boże od nich dzieci :)
[21:45] irena: naprawdę każdy może być taki
[21:45] Awa: gdzie uchron ks?
[21:45] irena: wystarczy mieć zły humor
[21:45] anka3011: Wydawnictwo Diecezjalne Sandomierz
[21:45] ksiadz_na_czacie2: no właśnie uczuciowy, ale nie wieczna niańka
[21:45] Flaubert: sprobuje dostac
[21:45] Awa: ostatnio glosno było o ojcach
[21:45] anka3011: i Krakowskie
[21:46] ksiadz_na_czacie2: no to pozostałe pięć sekretów :))
[21:46] Flaubert: :) moze byc trudno bo ja jestem z Torunia ale sprobuje
[21:46] ksiadz_na_czacie2: 6. BĄDŹ NAUCZYCIELEM
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Jeśli nauczysz swoje dziecko tego, co jest dobre, a co złe, będziesz świadkiem jego dobrych wyborów. Zaangażowany ojciec codziennie omawia sytuacje, podaje przykłady, by pomóc dziecku zrozumieć i nauczyć się podstawowych lekcji życia.
[21:46] ksiadz_na_czacie2: 7. DBAJ O WSPÓLNE, RODZINNE POSIŁKI
[21:47] ksiadz_na_czacie2: Nic tak nie daje poczucia przynależności do rodziny, jak wspólny stół. Dzielenie się "chlebem" jest jedną z najważniejszych rzeczy, jakie robimy razem. Wyznaczony czas posiłków może wprowadzić rytm i porządek w zapracowany i pełen wrażeń dzień. Dla dzieci jest to świetna okazja, by móc podzielić się tym, co aktualnie przeżywają. To jest również świetny czas dla ojca, aby słuchał i by mógł udzielić rady czy wsparcia, jeśli trzeba. Trudno przecenić wysiłek podjęty, by rodzina mogła spotykać się przy stole każdego dnia.
[21:47] ksiadz_na_czacie2: 8. CZYTAJ DZIECIOM
[21:47] ksiadz_na_czacie2: W świecie, gdzie telewizja dominuje w życiu dzieci, ważne jest, by ojciec poświęcił czas, czytając im. Dzieci uczą się najlepiej, kiedy coś robią, słuchają, oglądają, bądź czytają. Zaczynaj czytać, gdy dzieci są jeszcze bardzo małe. Gdy są starsze, zachęcaj je, by czytały same. Zaszczepienie w dziecku miłości do czytania jest cennym bagażem, w jaki możesz je wyposażyć na przyszłość.
[21:47] ksiadz_na_czacie2: 9. OKAZUJ UCZUCIA
[21:47] ksiadz_na_czacie2: Dzieci potrzebują bezpieczeństwa, które rodzi się z pewności, że są chciane, akceptowane i kochane przez swoich rodziców. Przytulanie i okazywanie pozytywnych uczuć, to najlepszy sposób, by przekonać dzieci, że je kochasz.
[21:47] anka3011: właśnie to jest bardzo ważne by chociaż 1 posiłek w ciągu dnia spędzac razem
[21:47] canon: ksiądz
[21:48] ksiadz_na_czacie2: 10. ROLA OJCA NIGDY SIĘ NIE KOŃCZY
[21:48] canon: a skąd masz taką receptę?
[21:48] irena: Ważne zeby pamiętać, że dzieci na nas patrzą, naśladują i jesteśmy dla nich wzorem, bez względu na to czy tego chcemy czy nie

[21:48] ksiadz_na_czacie2: Również, gdy dzieci są już dorosłe i gotowe, by wyfrunąć z gniazdka, będą zawsze szukać twojej życiowej mądrości i rady. Bez względu na to, czy sprawa dotyczy dalszej nauki, nowej pracy, czy ślubu, ojciec nadal będzie grał najważniejsza rolę w życiu swoich dzieci, nawet, gdy założą własne rodziny. . .
[21:48] ksiadz_na_czacie2: canon, ze strony www.tato.pl :))
[21:48] ksiadz_na_czacie2: całkiem fajna stronka
[21:49] anka3011: to tak pięknie napisane
[21:49] anka3011: ale jak trudno zastosowac
[21:49] Flaubert: dobrze ze sa takie strony dla swiadomych ojcow
[21:49] anka3011: a jak mało ludzi sie stara o to
[21:49] ksiadz_na_czacie2: zaczęli wydawać również czasopismo: Tatonet
[21:50] ksiadz_na_czacie2: canon, w pytaniu o receptę chodziło Ci o te 10 sekretów, czy o to, co pisałem wyżej??
[21:50] Flaubert: a posilki to najczesciej wspolne ale przy telewizji ;)
[21:51] _33_: co do ostatniego punktu...myślę, że wtedy własnie są owoce ojcostwa...czy było ono dobre - gdy do ojca powracają czasem do ojca, by poszukać rady.
[21:51] anka3011: tak to chyba w wiekszosci domach jest
[21:51] canon: o te 10 sekretów
[21:51] _33_: gdy do ojca powracają czasem dzieci* :)
[21:51] anka3011: niestety
[21:51] canon: podobają mi się
[21:51] Awa: a potem dzieci sa ojcami
[21:51] canon: i wiesz co ksiądz
[21:51] ksiadz_na_czacie2: bo jeśli o to, co pisałem wyżej, to 22 lata zbierania doświadczeń, przemyśleń. Spania z nimi na jednej podłodze i jedzenia z jednego garnka
[21:53] ksiadz_na_czacie2: ale cisza. Pewnie medytujecie nad dziesięcioma sekretami :))
[21:54] ksiadz_na_czacie2: albo je spisujecie :))
[21:54] Flaubert: albo nas troche przytloczyly
[21:55] ksiadz_na_czacie2: Flaubert - zupełnie niepotrzebnie. Bo ja nie pisałem, by przytłaczać
[21:55] Awa: a dla wrazliwych ,,niech sobie"
[21:55] ksiadz_na_czacie2: jak mam się rozwijać, muszę wiedzieć, w jakim iść kierunku
[21:55] Flaubert: :) moze uswiadomilismy sobie jak daleko nam do prawdziwych ojcow
[21:55] Flaubert: ile jest do zrobienia
[21:55] Flaubert: ja nie mam dzieci jeszcze
[21:55] Flaubert: ale postaram sie byc jak najlepszym ojcem
[21:56] Awa: to faktycznie masz duzo do zrobienia
[21:56] Adaso: nima idealnych ojców, nima idealnych matek
[21:56] Flaubert: w rodzinie musi panowac harmonia
[21:56] ksiadz_na_czacie2: Adaś, bo nie chodzi o to by być idealnym. Chodzi o to, by BYĆ :))