[20:57] ksiadz_na_czacie3: szczęść Boże
[20:57] porozmawiam: Szczęść Boże :)
[20:58] tarantula: szczęść Boże księże 3:)
[20:58] ksiadz_na_czacie3: szczęść
[20:58] Awa: SZB ksieze 3
[20:58] ksiadz_na_czacie3: Awko :)
[21:00] ksiadz_na_czacie3: 21:00
[21:00] ksiadz_na_czacie3: pomyślałem sobie, że skoro wczoraj mieliśmy Zwiastowanie Pańskie....
[21:00] ksiadz_na_czacie3: to warto zrobić jakiś czat maryjny
[21:01] ksiadz_na_czacie3: mało tu tego rodzaju czatów bywa
[21:01] ksiadz_na_czacie3: a przecież wątek maryjny jest istotnym wątkiem katolicyzmu
[21:05] ksiadz_na_czacie3: przypomnijcie mi nieliczne teksty maryjne w Piśmie Świętym....
[21:05] ksiadz_na_czacie3: od nich wypada zacząć
[21:05] tygrys: pierwszy z Listu do Gal
[21:05] Awa: magnifikat
[21:05] tygrys: Apokalipsa:)
[21:05] Heg: Dz - zstąpienie Ducha
[21:05] ksiadz_na_czacie3: tygrys zaraz w wielką teologię :)
[21:05] Heg: Maria też tam była
[21:06] tygrys: nie mówiąc o wczorajszym Zwiastowaniu :) ks3 - bo od tego się zaczęło :))
[21:07] Awa: pod krzyżem
[21:07] vim: magnificat
[21:07] Awa: w wieczerniku
[21:07] Awa: i u Elżbiety
[21:07] Awa: i ofiarowanie
[21:07] tereska: Kana
[21:07] vim: Izajasz
[21:07] ksiadz_na_czacie3: Zwiastowanie, Magnificat, Kana, kiedyś z braćmi Jezusa chciała się z Nim widzieć...
[21:08] ksiadz_na_czacie3: scena pod Krzyżem
[21:08] Heg: "braćmi"
[21:08] ksiadz_na_czacie3: Zesłanie Ducha
[21:08] ksiadz_na_czacie3: dzięki Heg :)
[21:08] ksiadz_na_czacie3: i zwróćmy teraz uwagę..........
[21:09] tygrys: ale o Maryi niewiele jest w PS
[21:09] ksiadz_na_czacie3: że jeśli czytamy ST w świetle Ewangelii...
[21:09] ksiadz_na_czacie3: to pewne teksty ....
[21:09] ksiadz_na_czacie3: no co pewne teksty ??
[21:09] vim: wskazują..
[21:09] tygrys: wskazują na postawę Marii
[21:10] ksiadz_na_czacie3: nawet na osobę Maryi
[21:10] vim: "oto Panna pocznie i porodzi Syna"
[21:10] ksiadz_na_czacie3: a po kolei....
[21:11] vim: "położę nieprzyjaźń.."
[21:11] ksiadz_na_czacie3: zacznijmy od Protoewangelii....
[21:11] ksiadz_na_czacie3: właśnie vim
[21:11] Awa: dziewica która pocznie i porodzi syna Emanuela
[21:11] ksiadz_na_czacie3: Maryja jako Nowa Ewa...
[21:11] ksiadz_na_czacie3: tak...
[21:12] Heg: Drugi Adam i druga Ewa
[21:12] Heg: Jezus i Maria
[21:12] ksiadz_na_czacie3: Awa przypomniała Izajaszowe proroctwo o Emanuelu i Jego matce
[21:13] ksiadz_na_czacie3: myślę ze wszyscy znamy tekst, który użyłem do tematu....
[21:13] ksiadz_na_czacie3: i wprowadzenia....
[21:13] ksiadz_na_czacie3: Akatyst....
[21:14] ksiadz_na_czacie3: wartością tego tekstu jest to , że....
[21:14] ksiadz_na_czacie3: stanowi on pewna syntezę teologiczna...
[21:14] ksiadz_na_czacie3: można powiedzieć mariologiczną sumę wczesnego chrześcijaństwa...
[21:15] ksiadz_na_czacie3: Akatyst to utwór liturgiczny z V/Vi w.
[21:16] ksiadz_na_czacie3: wcześniejsze znane zabytki poezji liturgicznej Kościoła to........
[21:16] Awa: Bogurodzica
[21:16] ksiadz_na_czacie3: nie Awko
[21:16] Awa: stała matka litościwa...
[21:16] ksiadz_na_czacie3: jest późniejsza
[21:17] ksiadz_na_czacie3: III , być może IV. to Pod Twoja obronę...
[21:17] ksiadz_na_czacie3: w każdym razie....
[21:17] ksiadz_na_czacie3: wspomniane teksty biblijne
[21:18] ksiadz_na_czacie3: dorobek soborów, zwłaszcza Efeski 431 (właśnie Theotokos)...
[21:18] ksiadz_na_czacie3: to baza katolickiej nauki o Maryi....
[21:19] ksiadz_na_czacie3: tej zdefiniowanej, która obowiązuje katolików , jako artykuły wiary
[21:19] tereska: bardzo piękne i mądre, ale jak spróbujemy to odnieść do naszego życia? Naśladowanie Maryi....
[21:20] ksiadz_na_czacie3: mamy czas teresko............
[21:20] ksiadz_na_czacie3: zdążymy...
[21:20] Heg: Theotokos to bardziej chrystologiczny termin
[21:20] Heg: I w pełni się z nim zgadzam
[21:20] ksiadz_na_czacie3: może ktoś pamięta ostatnią wypowiedź Kościoła ...
[21:21] ksiadz_na_czacie3: doktrynalna, dotyczącą Maryi...
[21:21] Heg: Ale czy w ramach ekumenizmu nie można stworzyć terminu - Theoanthropotokos
[21:21] Heg: Boga-człowieka rodzicielka
[21:22] ksiadz_na_czacie3: a czy trzeba Heg, ta propozycja jest oczywiście słuszna
[21:22] ksiadz_na_czacie3: i doktrynalnie poprawna
[21:22] ksiadz_na_czacie3: i nie stoi w sprzeczności z Theotokos
[21:22] Awa: z soboru watykańskiego II?
[21:22] ksiadz_na_czacie3: właśnie Awko
[21:23] Heg: Na lekcjach (liceum) - uczniowie mówią mi o Trójcy - Ojciec, Matka Boża i Syn
[21:23] Heg: Dlatego może warto
[21:24] ksiadz_na_czacie3: dobra jest fragment w Lumen Gentium (KK)....
[21:24] ksiadz_na_czacie3: ktory sytuuje Maryje w głównym nurcie historii zbawienia
[21:25] Awa: współodkupicielka? to chyba nie?
[21:25] tereska: Współodkupicielka?
[21:25] ksiadz_na_czacie3: jako szlachetną towarzyszkę zbawiciela i wspomożycielkę Ludu Bożego w drodze do osiągnięcia
pełni zbawienia
[21:25] Awa: wspomożycielka
[21:26] Heg: Na zasadzie kierunku, który wytyczyła (przykład pokory, posłuszeństwa i wiele, wiele innych)
[21:27] ksiadz_na_czacie3: zanim przejdziemy do słusznie postulowanego przez tereske
[21:27] ksiadz_na_czacie3: wątku o naśladowaniu Maryi
[21:29] ksiadz_na_czacie3: spróbujmy sobie przypomnieć cztery zdogmatyzowane prawdy, wchodzące w skład depozytu wiary (obowiązujące), dotyczące matki Zbawiciela...
[21:29] ksiadz_na_czacie3: no dalej bracia i siostry....
[21:29] ksiadz_na_czacie3: jakie to prawdy
[21:29] Awa: niepokalanie poczęta
[21:30] ksiadz_na_czacie3: tak
[21:30] tereska: wniebowzięta
[21:30] ksiadz_na_czacie3: tez
[21:30] alba: i dziewica

[21:30] ksiadz_na_czacie3: tak
[21:30] ksiadz_na_czacie3: Semper Virgo
[21:30] ksiadz_na_czacie3: i .............
[21:31] tereska: pośredniczka łask?
[21:31] ksiadz_na_czacie3: Bogurodzica (Efez właśnie 431)
[21:32] ksiadz_na_czacie3: ale trzeba pamiętać
[21:33] ksiadz_na_czacie3: że te cztery prawdy są albo zdefiniowane wyraźnie (katolicyzm), albo w praktyce wiary i pobożności obecne także w Kościołach Wschodnich....
[21:34] ksiadz_na_czacie3: maryjność jest bogactwem nie podzielonego jeszcze Kościoła....
[21:35] ksiadz_na_czacie3: i wbrew pozorom może ona się bardzo przyczynić do odbudowywania jedności...
[21:35] Marez: Jak naprawdę Matka Boża odeszła do Nieba?..
[21:36] Marez: Kult Matki Bożej jest bardzo silnie ukorzeniony w Polsce, a dlaczego Jehowi nie wierzą w Nią?
[21:36] ksiadz_na_czacie3: z ciałem i duszą marez (tradycja Kościoła Efezu )
[21:36] ksiadz_na_czacie3: i nie tylko Efezu...
[21:37] ksiadz_na_czacie3: spotkałem tu kiedyś na czacie i na forum człowieka, który mówił ze jest katolikiem, jednocześnie nie uznając tych prawd , o których rozmawiamy...
[21:38] ksiadz_na_czacie3: to oczywista fikcja....
[21:38] ksiadz_na_czacie3: obowiązek uznawania prawd dogmatycznych (pewnych), życie nimi jest obowiązkiem naszej wiary...
[21:39] ksiadz_na_czacie3: krotko mówiąc, nie ma katolicyzmu bez maryjności....
[21:40] ksiadz_na_czacie3: interesuje mnie nauka Kościoła
[21:42] ksiadz_na_czacie3: do czego na co dzień zobowiązuje nas związek z Maryją....
[21:42] ksiadz_na_czacie3: czego Maryja nas uczy
[21:42] ksiadz_na_czacie3: jakie postawy Maryi powinniśmy pielęgnować , rozwijając w sobie
[21:43] irena: cichość, pokorę?
[21:43] vim: pokorę
[21:43] Awa: ,,a Maryja zachowywała i rozważała te sprawy w swoim sercu"
[21:43] tereska: przede wszystkim Jej zawierzenie Bogu
[21:43] ksiadz_na_czacie3: posłuszeństwo Bogu: oto ja służebnica .............
[21:43] tereska: i posłuszeństwo we wszystkich sytuacjach
[21:43] ksiadz_na_czacie3: niech mi się stanie
[21:44] tereska: nawet jak się nie rozumie
[21:44] irena: wytrwałości w wierze. Taka wiara mimo wszystko
[21:44] kju: rozumiem to, ale prorocy nie zawsze mówili: "niech mi się stanie", a przecież też byli wybrańcami )))
[21:44] ksiadz_na_czacie3: nikt nie przeczy temu kju
[21:44] kju: z innej strony Bóg zdaje się preferuje tych, co chcą czasem z Nim chodzić
[21:45] tereska: Maryja też pytała: jakże to się stanie...
[21:45] Awa: zaufania
[21:45] Awa: nie tylko posłuszeństwa
[21:45] kju: a maryjność nie powinna być stawiana w taki sposób...
[21:45] Awa: była posłuszna bo zaufała
[21:46] ksiadz_na_czacie3: zatem , posłuszeństwo, pokora, zachowywanie i refleksja nad Słowem Bożym
[21:47] irena: Anioł z Fatimy modlił się: wierzę, uwielbiam, ufam, miłuję. To są cechy Maryi
[21:47] alba: na weselu jest pokorna?
[21:47] tereska: I jeszcze Jej uniżenie, na które Bóg wejrzał
[21:47] Awa: pomagała (Elżbieta, wino)
[21:48] ksiadz_na_czacie3: owszem albo pokorna: zróbcie wszystko cokolwiek wam powie....
[21:48] Marez: troskliwa.. zawsze troszczyła się o syna...
[21:48] irena: zjednoczenie z Bogiem (Jezusem)
[21:48] Awa: przede wszystkim wierząca w moc syna
[21:50] ksiadz_na_czacie3: patrzcie : Pismo Święte, mało poświęca miejsca Maryi.....
[21:50] ksiadz_na_czacie3: kilka wersetów zaledwie....
[21:50] ksiadz_na_czacie3: a my tak wiele już powiedzieliśmy ...
[21:51] ksiadz_na_czacie3: czy nie za dużo ?
[21:51] ksiadz_na_czacie3: czy nie za dużo gadamy, Maryja nie mówiła wiele....
[21:51] vim: a ks Maliński całą książkę napisał
[21:52] ksiadz_na_czacie3: dużo książek napisano.....
[21:52] Marez: Maryja nie musiała dużo mówić ona czyniła dobro i było to widać
[21:52] ksiadz_na_czacie3: a chodzi o cos innego....
[21:52] Marez: i jest teraz przede wszystkim
[21:52] ksiadz_na_czacie3: o naśladowanie właśnie
[21:52] Awa: ze trzeba ja naśladować
[21:52] ksiadz_na_czacie3: nie o próżne zachwyty
[21:52] ksiadz_na_czacie3: nie o dewocje najwymyślniejsze
[21:52] irena: Ona była stworzona do ewangelizowania milczeniem, czynem, a niekoniecznie słowem, Jej Syn był Słowem
[21:52] alba: prosto powiedzieć naśladować
[21:52] ksiadz_na_czacie3: ale o proste dobre życie
[21:53] ksiadz_na_czacie3: takie jak Jej
[21:53] Marez: być pokornym i mieć uwielbienie w Panu.
[21:53] ksiadz_na_czacie3: mamy piękne przykłady maryjnego życia, jego wydajności, skuteczności.... owocności...
[21:54] ksiadz_na_czacie3: Kard. Wyszyński, Jan Paweł II
[21:54] irena: Nie jednakowi, bo każdy powinien robić to zgodnie ze swoją naturą
[21:54] alba: nie naśladować na sile
[21:54] ksiadz_na_czacie3: w swojej życiowej sytuacji
[21:54] Marez: JP II w pełni zawierzył Maryi
[21:54] Marez: Totus Tuus...
[21:55] ksiadz_na_czacie3: proponuje wam na koniec.....
[21:56] ksiadz_na_czacie3: żebyście często modlili się na różańcu.... (SPRAWDZONE)
[21:56] tereska: w Niej szukać tego, czego nam brak: pokory, wiary, posłuszeństwa ufności
[21:56] ksiadz_na_czacie3: żebyście często i chętnie czytali i rozważali Akatyst właśnie....
[21:56] tereska: Ona nam to wyjedna, wychowa nas jak się Jej powierzymy
[21:57] Marez: Mi Maryja zawsze pomaga w codziennym życiu dlatego często odwiedzam Ją w Sanktuarium na Jasnej Górze
[21:57] ksiadz_na_czacie3: taka prosta modlitwa jest jak rozmowa z Matka....
[21:57] alba: a jeśli wolimy odmawiać koronkę
[21:57] tereska: intymna więź z Maryją jako Mamusią
[21:57] tereska: najlepszą
[21:57] ksiadz_na_czacie3: ja proponując różaniec nie podważam wartości Koronki
[21:58] ksiadz_na_czacie3: Maryja zawsze wskazuje na Jezusa....
[21:58] ksiadz_na_czacie3: nie promuje siebie
[21:58] irena: Nie możemy Maryi traktować tylko jak pomoc w nagłych przypadkach. Mamie trzeba pomóc. Jak pomóc Maryi?
[21:58] Marez: Maryja jest Wielką postacią Kościoła przecież dzięki niej wszystko się zaczęło..
[21:59] alba: była tylko narzędziem
[21:59] ksiadz_na_czacie3: ireno , właśnie na różne dostępne nam sposoby prowadzić ludzi do Jezusa, Ona na to liczy...
[21:59] ksiadz_na_czacie3: tego od nas oczekuje
[22:00] ksiadz_na_czacie3: rozważajcie Litanię Loretańską....
[22:00] tereska: przecież Maryja najbardziej pragnie naszego zjednoczenia z Jezusem
[22:00] irena: prowadzić przez zawierzenie, zaufanie, pokorę miłość do Jezusa?
[22:00] Marez: Maryja pragnie abyśmy otworzyli serce na miłość Bożą a przede wszystkim na Jej syna Chrystusa.
[22:01] ksiadz_na_czacie3: o właśnie ireno
[22:02] irena: Za często chcemy czegoś od Boga, od Maryi, a za mało dajemy siebie
[22:02] ksiadz_na_czacie3: no i pamiętajcie, ze w naszych zmaganiach ze złym duchem, poza Maryja, bez niej .....
[22:02] irena: postawa roszczeniowa jest modna
[22:02] ksiadz_na_czacie3: jesteśmy bardzo poważnie zagrożeni...
[22:03] ksiadz_na_czacie3: strasznie się lękam o ludzi, którzy nie doceniają zdrowej pobożności maryjnej....
[22:03] ksiadz_na_czacie3: wystawiają się diabłu na łatwy lup...
[22:04] Marez: większość ludzi tylko prosi o łaski i pomoc Maryi ale nie potrafi już za to podziękować co otrzymał..
[22:04] tereska: powinniśmy się bardziej przyjrzeć Jej życiu, wtedy byśmy bardziej zrozumieli, co to znaczy zaufać, wierzyć, stawiać na pierwszym miejscu Boga
[22:04] ksiadz_na_czacie3: tyle Wam dziś chciałem przypomnieć prawd oczywistych....
[22:04] ksiadz_na_czacie3: dziękuje wszystkim, którzy mi bardzo pomagali....
[22:05] ksiadz_na_czacie3: Bóg zapłać za tego czata....
[22:05] Awa: dziękuje
[22:05] Marez: dziękuje ..
[22:05] ksiadz_na_czacie3: trzymajcie się jedna ręką poły płaszcza Pańskiego, a drugą sukienki Maryi...
[22:05] opik13: dzięki ks:)
[22:05] julek_: dzieki Ks. szczesc Boze:)
[22:05] ksiadz_na_czacie3: [papa] z Bogiem
[22:06] tereska: dzięki:) ja wolę pod Jej płaszczem