Szymon z Cyreny... szedł za Jezusem drogą zbawienia

Zapis czatu z 6 kwietnia 2006

publikacja 12.04.2006 13:21

[21:02] ksiadz_na_czacie8: kochani witam was serdecznie
[21:02] ksiadz_na_czacie8: Szczęść Boże dzisiejszego wieczora
[21:03] ksiadz_na_czacie8: oki zaczynajmy więc
[21:03] ksiadz_na_czacie8: modlitwę dzisiaj niech poprowadzi tarantula
[21:03] ksiadz_na_czacie8: proszę bardzo
[21:03] ksiadz_na_czacie8: wyciszmy się
[21:04] ksiadz_na_czacie8: tarantula nie uznaje odmówień :)
[21:04] ksiadz_na_czacie8: proszę Cię bardzo
[21:05] ewaj: A ja mogę??
[21:05] ksiadz_na_czacie8: no to dobrze proszę ewaj
[21:05] ewaj: W imię Ojca i Syna i Ducha Sw.
[21:05] ewaj: Boże bądź nam pomocny
[21:06] OBCA?: natchnij nas spokojem
[21:06] ewaj: Abyśmy mogli doznać Twojej chwały - przez katechezę
[21:07] OBCA?: i w każdej chwili być bliżej Ciebie
[21:07] tygrys: Boże prowadź nas przez słowa które piszemy, do siebie - obdarz nas spokojem i dobrem, które od Ciebie otrzymujemy - nie pozwól by złość niszczyła nasze dobre postanowienia postne i nas samych :)
[21:07] ewaj: Pomóż nam zapomnieć o niesnaskach i urazach
[21:07] ewaj: Prowadź nas panie
[21:08] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:08] OBCA?: amen
[21:08] opik13: Amen
[21:08] ewaj: Amen
[21:08] ksiadz_na_czacie8: pragnę przypomnieć że prowadzi tylko jedna wyznaczona osoba modlitwę
[21:08] ksiadz_na_czacie8: dzięki ewaj
[21:09] ksiadz_na_czacie8: drodzy dzisiaj pragnę się zatrzymać nad jedną ze stacji drogi krzyżowej
[21:09] ksiadz_na_czacie8: i nawiązać do dni które jeszcze nie tak dawno przeżyliśmy wspólnie
[21:09] ksiadz_na_czacie8: rozważmy dzisiaj stację drogi krzyżowej Szymona Cyrenejczyka
[21:10] ksiadz_na_czacie8: zawsze się zastanawiałem dlaczego Jezus w drogę zbawienia włączył człowieka
[21:10] ksiadz_na_czacie8: i potrzebował jego pomocy
[21:10] ksiadz_na_czacie8: jak myślicie dlaczego ta stacja drogi krzyżowej zaistniała
[21:11] ewaj: Może aby dać dowód swojego człowieczeństwa w Boskości
[21:11] _wisienka_: żeby pokazać ze mamy sobie pomagać??
[21:11] karola_: bo pewnie Bóg nie chciał być sam tu i chciał dać dowód swojej miłości ludziom
[21:11] pedziwiatr: chyba po to, byśmy sobie mogli zdać sprawę z tego, ze nie jesteśmy samowystarczalni, to raz
[21:11] ksiadz_na_czacie8: a jak inaczej nazwalibyście tę stację drogi krzyżowej?
[21:11] ksiadz_na_czacie8: jak ją rozumiecie?
[21:12] ksiadz_na_czacie8: co w niej jest najważniejszego?
[21:12] _wisienka_: pomoc?
[21:12] ewaj: Dźwiganie krzyża
[21:12] justysia: Bóg prosi człowieka o pomoc
[21:12] justysia: bez niego nie dałby rady..
[21:12] ksiadz_na_czacie8: jeżeli Chrystus potrzebuje pomocy to jakiej ?
[21:13] pedziwiatr: a drugie, to myślę, ze chodzi tu o pokazanie, ze Chrystus nas potrzebuje, żeby nas zbawić, potrzebuje naszego udziału
[21:13] tygrys: zbawianie świata - nas samych z naszym udziałem / to nasza droga do domu, też droga krzyżowa
[21:13] ksiadz_na_czacie8: pędziwiatr strzał w dziesiątkę
[21:13] ewaj: Dźwigajmy nawzajem swoje krzyże
[21:13] ksiadz_na_czacie8: otóż rzeczywiście Chrystus potrzebuje mojego pragnę
[21:13] ksiadz_na_czacie8: abym dążył do zbawienia
[21:13] ksiadz_na_czacie8: ale nie bądźmy egoistami
[21:13] ksiadz_na_czacie8: popatrzmy dalej
[21:14] ksiadz_na_czacie8: tygrys podsunął nam ciekawą myśl
[21:14] ksiadz_na_czacie8: Szymon szedł z pola
[21:14] ksiadz_na_czacie8: przymusili Go żeby niósł krzyż
[21:15] ksiadz_na_czacie8: który był dla ludzi wtedy hańbą
[21:15] Awa: Szymon nie chciał ale musiał
[21:15] tygrys: Szymon Cyrenejczyk został zmuszony do pomocy
[21:15] ksiadz_na_czacie8: wstydem
[21:15] tygrys: my możemy zrobić to z własnej woli
[21:15] ksiadz_na_czacie8: Szymon niech będzie uosobieniem każdego z nas
[21:15] ewaj: Nie jest łatwo dobrowolnie dźwigać krzyż innych
[21:15] ksiadz_na_czacie8: idzie Chrystus który pragnie zbawić człowieka
[21:15] ksiadz_na_czacie8: i w pewnym momencie prosi Cię o pomoc
[21:16] ksiadz_na_czacie8: abyś stanął przy Jego Krzyżu
[21:16] ksiadz_na_czacie8: i pomógł mu go dźwigać
[21:16] irena: Nie jest wstydem ani hańbą pomagać, nawet jeśli ktoś jest według nas najgorszy
[21:16] ksiadz_na_czacie8: i jaka jest reakcja człowieka?
[21:16] pitrek: nie chce
[21:16] pitrek: dźwigać
[21:16] tarantula: i najczęściej szukam wymówki
[21:16] ksiadz_na_czacie8: przełóżmy to na język wydarzeń
[21:16] tarantula: aby odmówić...
[21:16] ksiadz_na_czacie8: otóż młody człowiek pełen sił zaczyna cierpieć
[21:17] tarantula: i pyta - dlaczego akurat ja
[21:17] ksiadz_na_czacie8: i pyta się Boga dlaczego ja?
[21:17] ksiadz_na_czacie8: a może inaczej się zapytać?
[21:17] tarantula: zaczyna się buntować
[21:17] ksiadz_na_czacie8: dla Kogo mam cierpieć
[21:17] ewaj: Jak wielu z nas...
[21:17] ewaj: się pyta
[21:17] ksiadz_na_czacie8: zauważcie że Szymon nie wiedział ze ten Krzyż jest dla całej ludzkości ratunkiem
[21:18] ksiadz_na_czacie8: dźwigał przez chwile nasze grzechy człowiek
[21:18] ksiadz_na_czacie8: a więc i ja mogę dźwigać kogoś grzechy i mogę w ten sposób mieć udział w jego
[21:18] ksiadz_na_czacie8: zbawieniu
[21:18] tygrys: pewnie dla Szymona ten krzyż nie był taki ciężki choć wracał po dniu ciężkiej pracy
[21:18] ksiadz_na_czacie8: czy kiedyś przyszło wam na myśl ze wasze cierpienie może być waszym udziałem
w zbawieniu kogoś
[21:19] tygrys: to słyszymy na rekolekcjach
[21:19] ewaj: Nie bardzo
[21:19] tarantula: nie :(
[21:19] justysia: szczerze
[21:19] justysia: nie
[21:19] Kris_yul: tak ale przez Jezusa
[21:19] pitrek: mi nie przyszło
[21:19] ksiadz_na_czacie8: wtedy już nie z przymusu ale może z ochoty podejmujesz cierpienie
[21:19] tygrys: do tego trzeba dojrzewać by przyjąć na siebie codzienne nasze cierpienia i te ewentualne za innych
[21:19] ksiadz_na_czacie8: bo widzisz jego konkretny cel
[21:19] pitrek: trzeba mieć wiarę do tego mocna

[21:20] tarantula: mimo wszystko trudno się pogodzić z cierpieniem gdy ma się naście lat
[21:20] ksiadz_na_czacie8: otóż Chrystus może nas takim współcierpieniem zbawczym obdarzyć
[21:20] ksiadz_na_czacie8: ale i my możemy się załamać
[21:20] Kris_yul: samo w sobie komuś nie pomoże
[21:20] ksiadz_na_czacie8: potrzeba nam w tych momentach Jego obecności
[21:20] ksiadz_na_czacie8: nie możemy sami iść
[21:20] Kris_yul: musi być ofiarowane przez nas
[21:20] Kris_yul: za kogoś
[21:20] Kris_yul: chyba
[21:20] ksiadz_na_czacie8: Szymon szedł koło Jezusa
[21:20] ksiadz_na_czacie8: i my musimy dźwigać krzyż wraz z Jezusem
[21:20] ksiadz_na_czacie8: nigdy sami
[21:21] ksiadz_na_czacie8: bo wtedy szybko upadamy
[21:21] ksiadz_na_czacie8: czytałem w jednym z rozważań tej stacji takie słowa
[21:21] pedziwiatr: ks. no wlasnie, ale czasem jestesmy zbyt dumni, by przyjac pomoc
[21:21] ksiadz_na_czacie8: włożone w usta Szymona
[21:21] tygrys: jak się cierpi - to niestety osamotnienie temu towarzyszy, to dodatkowy element cierpienia
[21:21] ksiadz_na_czacie8: to fakt trzeba wielkiej pokory żeby przyjąć pomoc
[21:22] irena: W każdym wieku trudno jest przyjąć cierpienie. Ważniejszy jest zasób doświadczeń, wiara charakter
[21:22] ksiadz_na_czacie8: Jezus wsparł się na moich ramionach przeszył mnie dreszcz ale poczułem się wsparty Jego mocą
[21:22] ewaj: To prawda ks8
[21:22] ksiadz_na_czacie8: wtedy Szymon nie poczuł się samotnym
[21:22] ewaj: Trudno nam przyjąć pomoc
[21:22] ksiadz_na_czacie8: tygrys nigdy człowiek nie cierpi sam
[21:23] tygrys: ale czuł przygniecenie krzyżem i buntował się
[21:23] tygrys: księże zawsze cierpi sam
[21:23] ksiadz_na_czacie8: tylko problem w tym czy zwracamy się do Jezusa w naszych cierpieniach
[21:23] karola_: ale często człowiek jest samotny mimo ze ma Boga w sercu
[21:23] ksiadz_na_czacie8: nie Bóg nie stworzył nas do cierpienia
[21:23] ewaj: Tylko kto?
[21:23] tarantula: więc dlaczego cierpimy??
[21:23] tygrys: mówi się, że cierpienie jest świątynia w której Bóg chce być z człowiekiem sam na sam - ale jak się cierpi, to wszystkie te cytaty gdzieś znikają
[21:23] ewaj: My sami??
[21:24] ksiadz_na_czacie8: słuchajcie kochani
[21:24] ksiadz_na_czacie8: cierpienie nie pochodzi od Boga
[21:24] pedziwiatr: tygrys, gdyby wobec ciepienia czlowiek pozostal sam, nie bylby w stanie go udzwignac
[21:24] karola_: jeśli nie stworzył do cierpienia to dlaczego cierpi
[21:24] tygrys: ale jest przez Boga dopuszczone
[21:24] tygrys: z woli bądź z dopustu
[21:24] ksiadz_na_czacie8: cierpienie jest domeną tego świata jego słabą kondycją
[21:24] ewaj: Wiec cierpienie pochodzi od Szatana??
[21:24] ksiadz_na_czacie8: naszą upadła naturą
[21:24] tygrys: cierpienie jest pozostałością grzechu pierworodnego
[21:25] ksiadz_na_czacie8: ale i to cierpienie może być uświęcone Jego obecnością
[21:25] pedziwiatr: chwilowe poczucie osamotnienia nie oznacza jednak samotnosci
[21:25] ksiadz_na_czacie8: wpatrzcie się w cierpiącego Jezusa
[21:25] tygrys: to istotnie pomaga ks8
[21:25] ksiadz_na_czacie8: który cierpi i w ten sposób chce nam pokazać sens cierpienia
[21:25] ksiadz_na_czacie8: zmartwychwstanie
[21:25] ksiadz_na_czacie8: i tak należy cierpienie pojmować
[21:26] ewaj: Mam ciągle na myśli ostatnie chwile Jana Pawła II - gdy patrzy w krzyż - na krzyż...
[21:26] ksiadz_na_czacie8: ewaj bardzo pięknie
[21:26] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się na JP II
[21:26] irena: Ojciec wysłał Jezusa na ziemię, a cierpiał przez ludzi
[21:26] ksiadz_na_czacie8: on przechodził przez cierpienie z radością
[21:27] ksiadz_na_czacie8: bo widział koniec tego cierpienia jakim było zmartwychwstanie
[21:27] ksiadz_na_czacie8: powstanie do nowego życia
[21:27] tygrys: cierpienie towarzyszyło mu od początku życia - i wychowywało go na sługę sług / Papieża JPII
[21:27] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się wokół siebie
[21:27] ksiadz_na_czacie8: to człowiek zadaje sobie sam cierpienie
[21:27] ksiadz_na_czacie8: człowiek człowiekowi zgotował ten los
[21:28] ksiadz_na_czacie8: jesteśmy wolnymi istotami i korzystamy z tej wolności
[21:28] irena: czasem całkiem głupio
[21:28] ksiadz_na_czacie8: Szymon z początku został przymuszony
[21:28] tygrys: człowiek który jest tez ofiara zła
[21:28] ewaj: To nasza wolna wola - bez Boga - jest niczym
[21:28] ksiadz_na_czacie8: ale potem szedł za Jezusem do końca
[21:28] ksiadz_na_czacie8: po Krzyż
[21:29] ksiadz_na_czacie8: a więc przekonał się o słuszności tego współdźwigania
[21:29] ksiadz_na_czacie8: dał zbawienia nie tylko siebie ale i innych
[21:30] tygrys: niósł krzyż - przymuszony - ale możemy domniemywać, że widział cos czego inni nie widzieli - widział z bliska
[21:30] ksiadz_na_czacie8: jeżeli szedł z Jezusem do końca bez przymusu
[21:30] tygrys: widział Jezusa, który cierpi i pewnie zastanawiał sie dlaczego tak jest
[21:30] ksiadz_na_czacie8: to na pewno musiało się coś w nim zmienić
[21:30] tygrys: tez tak myślę ks
[21:30] tygrys: taki widok zmusza do zastanowienia się
[21:30] ksiadz_na_czacie8: myślę ze warto tu podkreślić udział człowieka w zbawieniu świata
[21:31] ksiadz_na_czacie8: Bóg pragnie się posłużyć człowiekiem aby on idąc za Nim
[21:31] ksiadz_na_czacie8: pomagał Mu zbawiać świat
[21:31] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się jak wiele zaufania Bóg złożył w nasze serce
[21:31] MAGDA: za Nim ku Niemu
[21:31] ksiadz_na_czacie8: dał nam udział w zbawieniu świata
[21:32] ksiadz_na_czacie8: i co na ten temat myślicie
[21:32] tygrys: ciekawe czy jak przyjdzie ponownie to zastanie jeszcze ludzi wierzących na tym świecie
[21:32] klopsik: to Bóg taki słabeusz ze potrzebuje człowieka do zbawiania świata?
[21:32] ksiadz_na_czacie8: jesteś poproszony przez Boga do udziału w zbawieniu świata
[21:33] ewaj: Każdy uzna jak zobaczy - tygrys - błogosławieni którzy nie ujrzeli ale uwierzyli

[21:33] tygrys: jeszcze nie ujrzeliśmy ewaj :)
[21:33] ksiadz_na_czacie8: nie jest słabeuszem ale potrzebuje konkretnych osób
[21:34] yasmin: jakich osób?
[21:34] tygrys: każdego z nas księże
[21:34] ksiadz_na_czacie8: żeby mogły innych prowadzić
[21:34] ksiadz_na_czacie8: jak Bóg będąc duchem może sam prowadzić człowieka
[21:34] ksiadz_na_czacie8: który potrzebuje materialnych znaków
[21:34] ksiadz_na_czacie8: aby mógł umocnić troszeczkę wiarę
[21:34] tygrys: każdy z nas zmagając się z własnym krzyżem zbawia siebie a jak pomaga innym go nieść ,
to pomaga w zbawieniu bliźniego
[21:34] yasmin: cierpienie istnieje wtedy, kiedy jest zło
[21:35] tygrys: wiec jest od początku świata
[21:35] tygrys: od wojny pomiędzy aniołami
[21:35] ksiadz_na_czacie8: myślę ze każdy z nas niech zatroszczy się o swoje środowisko
[21:35] ksiadz_na_czacie8: i zacznie w nim ewangelizować
[21:35] pedziwiatr: tygrys, czlowiek nie zbawia siebie, czlowiek wspolpracuje z Jezusem i odpowiada na Jego zbawcze dzielo
[21:35] ewaj: Trzeba zacząć od siebie
[21:35] ksiadz_na_czacie8: i w ten sposób pomoże dźwigać Krzyż Chrystusa
[21:36] ksiadz_na_czacie8: krzyż drugiego człowieka
[21:36] irena: Gdyby Bóg stworzył świat i nie dał nam jakiegoś zadania, nie byłby to nasz świat. Ponieważ możemy być tu z Bogiem pomagać Mu nasze życie ma jakiś sens
[21:36] ksiadz_na_czacie8: tak kiedy poznaje nowe fakty z życia papieża JP II
[21:37] ksiadz_na_czacie8: to zaczynam widzieć w nim takiego Szymona z Cyreny który swoją posługą pomaga Chrystusowi
[21:37] ksiadz_na_czacie8: dźwigać krzyż
[21:37] ksiadz_na_czacie8: żeby On mógł zbawić ludzkość
[21:37] yasmin: mi ks zawsze mówił, ze Bóg nie chce abyśmy cierpieli
[21:37] ksiadz_na_czacie8: to jest chyba Jego wielkość
[21:37] tygrys: pedzi i oto ksiadz Ci odpowiedział - na zadane mi pytanie :)
[21:37] irena: Cierpienie drugiego człowieka jest potrzebne każdemu. Jeśli widzisz cierpiącego , jeśli Bóg ci go pokazuje, co z tym robisz?
[21:38] irena: Bóg nie pokazuje ci cierpiącego byś tylko na niego patrzył, chce byś mu pomógł
[21:38] pedziwiatr: tygrys, to ksiadz napisal, to nie jest to samo, co powiedziales
[21:38] tygrys: cierpienie nas otwiera - pozwala na to byśmy widzieli innego człowieka który tak samo cierpi - nie zawsze widzimy cos jak sami tego nie doświadczymy
[21:38] ksiadz_na_czacie8: słuchajcie dlaczego wy każde cierpienie
[21:38] ksiadz_na_czacie8: utożsamiacie z Bogiem
[21:39] tygrys: ks 8 bo komu można zadać takie pytanie jak nie Bogu ?
[21:39] justysia: atu Bóg chce nas do siebie przybliżyć
[21:39] pedziwiatr: ks. mowi o udziale czlowieka, a nie o zbawianiu sie przez nas samych, ks. czy sie myle?
[21:39] justysia: sprawić żebyśmy wreszcie zaufali
[21:39] ksiadz_na_czacie8: tak w pryzmacie Boga człowiek widzi sens cierpienia
[21:39] ksiadz_na_czacie8: i dlatego Chrystus cierpiał żeby nam pokazać jak cierpieć i jaki jest sens cierpienia
[21:39] tygrys: dodam jeszcze że cierpienie jest łaska
[21:40] ksiadz_na_czacie8: ale przecież Ojciec nie ukarał Syna cierpieniem
[21:40] tygrys: to wprawdzie jest już dla nas trudne do zrozumienia- ale świeci prosili o cierpienie
[21:40] ksiadz_na_czacie8: tylko człowiek zadał Bogu cierpienie
[21:40] ewaj: Ale czy wydanie na śmierć dobrowolna Jedynego Syna nie jest dowodem miłości w cierpieniu??
[21:40] ksiadz_na_czacie8: Bóg jest miłością
[21:40] justysia: miejcie odwagę żyć dla Miłości
[21:40] ksiadz_na_czacie8: tak ze strony Jezusa jest to miłość do człowieka
[21:41] ksiadz_na_czacie8: i ja tez mogę cierpieć i przyjąć cierpienie z miłością
[21:41] klopsik: ksiądz czyż Bóg nie jest Panem stworzenia wszystkiego widzialnego i nie widzialnego??
[21:41] pedziwiatr: ewaj, tyle, ze nie mozemy zapominac, ze to jest wciaz jeden i ten sam Bog
[21:41] klopsik: tak i z miłości doświadcza człowieka chorobami trzęsieniami ziemi i tsunami
[21:41] ksiadz_na_czacie8: ależ klopsik zmień punkt założeń
[21:42] ksiadz_na_czacie8: bo do tej pory zaczynasz z błędnego punktu
[21:42] klopsik: na jaki?
[21:42] ksiadz_na_czacie8: już o tym pisałem na samym początku
[21:43] ksiadz_na_czacie8: myślę ze trzeba nam widzieć w osobie JP II pasterza który cierpi za swoje owce
prowadząc je do Ojca
[21:43] ksiadz_na_czacie8: ofiaruje siebie w służbie człowiekowi
[21:43] ksiadz_na_czacie8: i w ten sposób tak jak Szymon i On idzie z Jezusem niosąc Krzyż
[21:44] ksiadz_na_czacie8: aby dać możność człowiekowi zbawienia
[21:44] ksiadz_na_czacie8: człowiek tez może pomóc Bogu współzbawiać świat
[21:44] ksiadz_na_czacie8: tylko żeby chciał
[21:44] ewaj: Początkowo niechętnie ale coraz bardziej gorliwie - jak Szymon
[21:45] ksiadz_na_czacie8: pewien dziennikarz napisał tak
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ze widzi w JP II Ojca który poprzez cierpienia Papieża prowadzi Kościół w nowe tysiąclecie
[21:45] ewaj: Cierpienie tutaj nie jest kara
[21:45] ksiadz_na_czacie8: więc i to cierpienie miało tez bardzo ważny charakter w Jego posłudze
[21:46] ksiadz_na_czacie8: cierpienie nie może być karą Boga
[21:46] ksiadz_na_czacie8: ale raczej zadaniem dla człowieka
[21:46] tygrys: cierpienie mija a owoc jego zostaje na wieki :)
[21:46] ksiadz_na_czacie8: chciałbym tylko żebyście sobie uświadomili
[21:46] pedziwiatr: ks. a nie byl to ten sam kielich z ktorego i apostolowie mieli pic?
[21:46] ewaj: Cierpienie uczy nas Nowego - zmusza do przemiany sumienia
[21:47] ksiadz_na_czacie8: ze każdy z nas może być takim narzędziem Boga
[21:47] tygrys: uwrażliwia i pogłębia ewaj :)
[21:47] ksiadz_na_czacie8: które tez może być pomocą w zbawieniu świata
[21:47] yasmin: szkoda tylko ze tego cierpienia nie można świadomie przyjąć tylko jest narzucone
[21:47] ksiadz_na_czacie8: trzeba tylko to zadanie przeżywać w głębokim zjednoczeniu z Bogiem
[21:47] tygrys: można świadomie przyjąć
[21:47] tygrys: trzeba przyjąć świadomie - może tak
[21:48] outsider: KS - pod przymusem.... (jesli piszemy o szymonie)
[21:48] ksiadz_na_czacie8: Szymon z początku miał przymus ale potem zdecydowanie nie
[21:48] ksiadz_na_czacie8: każdy z nas jest drogi Bogu
[21:49] ksiadz_na_czacie8: Chrystus odkupił nas

[21:49] tygrys: cierpienie jak to ktoś powiedział - jest jak sito - oddziela plewy od ziarna
[21:49] ksiadz_na_czacie8: a człowiek teraz wraz z Bogiem dąży do zbawienia
[21:49] ewaj: Ale każdy z nas podejmuje decyzje
[21:49] ksiadz_na_czacie8: Chrystusowi otworzył nam drogą do zbawienia
[21:50] ksiadz_na_czacie8: stał się bramą prze którą trzeba nam wejść jeśli chcemy się zbawić
[21:50] Awa: człowiek na początku tez odczuwa jako przymus potem się godzi
[21:50] ksiadz_na_czacie8: Bóg potrzebuje człowieka do misji zbawienia człowieka
[21:50] Awa: niektórzy nawet z ochotą
[21:51] ksiadz_na_czacie8: potrzebuje kapłanów ludzi
[21:51] ksiadz_na_czacie8: żeby innych prowadzili do Ojca
[21:51] ksiadz_na_czacie8: potrzebuje każdego wierzącego
[21:51] ksiadz_na_czacie8: żebyśmy jako wspólnota pokazywali światu
[21:51] ksiadz_na_czacie8: drogę do zbawienia
[21:52] tygrys: cierpienie innych w nas wyzwala dobro - widocznie inaczej nie bylibyśmy lepsi - bylibyśmy ślepcami- więc pewnie jest narzędziem naszego leczenia
[21:53] ksiadz_na_czacie8: widzicie sami ze nie łatwo jest zrozumieć zło
[21:54] tygrys: ono jest przyczyna tego, że cierpienia jest wiecej ale sami tam dokładamy - by je umocnić
[21:54] ksiadz_na_czacie8: ale tez nie łatwo jest nam popatrzeć na cierpienie jako drogę to współzbawiania z Bogiem świata
[21:54] outsider: KS8 - a może na poczatku zacznijmy rozumieć siebie co ? żeby niesć krzyż nie pod przymusem rzymskich mieczy - otoczenia,
presji społecznej itp... - ale z własnej woli... - a to tak, żeby wrócić do tematu
[21:54] justysia: ks Bóg jest miłością prawda?
[21:54] ksiadz_na_czacie8: czas wielkiego Postu jest dobrym czasem na to aby zgłębić te tajemnice
[21:55] ksiadz_na_czacie8: dokładnie outsider
[21:56] ksiadz_na_czacie8: myślę ze ta sprawa jest godna przemyślenia na Wielki Piątek
[21:56] ksiadz_na_czacie8: czas zbawienia
[21:56] ksiadz_na_czacie8: czy my czasem nie zostawiamy tej roboty tylko Jezusowi
[21:56] ksiadz_na_czacie8: stoimy obok niego jak ci niemi i ostygli przechodnie
[21:56] ksiadz_na_czacie8: i nic nas nie rusza już
[21:57] ksiadz_na_czacie8: bo i tak Chrystus zbawi nas
[21:57] ksiadz_na_czacie8: z nami czy bez nas
[21:57] ksiadz_na_czacie8: świat
[21:57] ksiadz_na_czacie8: bo zbawić nas to tylko z nami
[21:58] ksiadz_na_czacie8: ten temat i przemyślenia zostawiam na czas modlitwy wieczornej
[21:58] ksiadz_na_czacie8: owocnych wiec przemyśleń
[21:59] ksiadz_na_czacie8: modlitwa
[21:59] ksiadz_na_czacie8: Panie Jezu
[21:59] ksiadz_na_czacie8: zechciej w ans wzbudzić na nowo
[21:59] ksiadz_na_czacie8: pragnienie ufnego dźwigania krzyż wraz z Tobą
[22:00] ksiadz_na_czacie8: abyśmy ten krzyż przyjęli z miłością
[22:00] ksiadz_na_czacie8: i sensownie go dźwigali wraz z Tobą
[22:00] ksiadz_na_czacie8: AMEN