[21:07] ksiadz_na_czacie8: wiec zwyczajem moim zacznijmy modlitwą
[21:07] ksiadz_na_czacie8: temat znamy wiec moze ktoś na ochotnika
[21:07] ksiadz_na_czacie8: oki to zacznę
[21:07] ksiadz_na_czacie8: Panie otwórz nam oczy zaślepione światłem dzisiejszego świata
[21:08] ksiadz_na_czacie8: abyśmy dostrzegli w umęczonym Jezusie człowieczeństwo
[21:08] ksiadz_na_czacie8: jakie powinniśmy przeżywać w naszym codziennym życiu
[21:08] ksiadz_na_czacie8: abyśmy także pamiętali iż człowiek ma swoją wartość i godność
[21:09] ksiadz_na_czacie8: której nie wolno nam naruszyć pod zadnym pozorem
[21:09] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:09] _wisienka_: Amen
[21:09] opik10: Amen
[21:09] kow3l: amen
[21:09] ksiadz_na_czacie8: kochani wybrałem ten temat
[21:09] ksiadz_na_czacie8: kierując sie dniami które sa przed nami
[21:10] ksiadz_na_czacie8: które maja specyficzny klimat
[21:10] ksiadz_na_czacie8: i mają nas prowadzić
[21:10] ksiadz_na_czacie8: ku zwycięstwu Chrystusa
[21:10] tygrys: ale to nasze grzechy Go przybiły ks
[21:10] ksiadz_na_czacie8: wiemy że Chrystus był Bogiem i człowiekiem
[21:11] Luiza: dwie natury
[21:11] ksiadz_na_czacie8: i chciałbym abyśmy dzisiaj zastanowili się nad człowieczeństwem Chrystusa i odnieśli go do naszego bycia człowiekiem
[21:11] tygrys: unia hipostatyczna
[21:11] ksiadz_na_czacie8: oooooooooooooo widze ze mam do czynienia z teologami
[21:11] ksiadz_na_czacie8: musze sie pilnowac wiec ;)
[21:12] tygrys: pilnujmy sie wzajemnie:))
[21:12] ksiadz_na_czacie8: wiec teologowie młodzi jak to było z człowieczeństwem Chrystusa???
[21:12] alba: "na końcu zbaw teologów"
[21:12] alba: :)
[21:12] ksiadz_na_czacie8: czy ktoś myslał kiedyś o Chrystusie człowieku
[21:12] Luiza: było takie jak nasze, tylko nie skażone grzechem
[21:13] tygrys: Jezus był Człowiekiem - takim jak my - tylko bez grzechu i był jednoczesnie Bogiem :)
[21:13] ksiadz_na_czacie8: czy zatem było takie jak nasze?????
[21:13] tygrys: tak, co do natury
[21:13] Luiza: tak
[21:13] tygrys: cierpiał jak my
[21:13] tereska: Chrystus był najdoskonalszym, najpiekniejszym z synów ludzkich pod każdym wzgledem
[21:13] ksiadz_na_czacie8: dokładnie tygrys
[21:13] Luiza: odczuwał głód, pragnienie, zimno
[21:13] baranek: nie- Jezus był bez grzechu
[21:14] ksiadz_na_czacie8: wiec widzimy ze Chrystus był człowiekiem ale nie do końca takim jak my
[21:14] ksiadz_na_czacie8: to owo nie do końca to natura boska
[21:14] ksiadz_na_czacie8: która przenikała człowieczeństwo
[21:14] tygrys: wypełniała - jak kiedys Adama :)
[21:15] Luiza: one się wzajemnie przenikały, nic sobie nie odejmując
[21:15] Luiza: i nie dodając- chyba
[21:16] tygrys: z tematu wynika, że Piłat widział w Jezusie tylko człowieka - "oto człowiek"
[21:16] alba: człowiek to tlko?
[21:17] alba: tylko czy aż?
[21:17] vim: alba, wzgledem Boga, to raczej tak.
[21:17] ksiadz_na_czacie8: drodzy czy zatem jest poprawne stwierdzenie ze my mamy uczyć sie człowieczeństwa od
[21:17] ksiadz_na_czacie8: Jezusa?
[21:18] ksiadz_na_czacie8: jeżeli Chrystus był człowiekiem i Bogiem
[21:18] Luiza: jak najbardziej, bo to jest Wzór Czlowieczeństwa
[21:18] ksiadz_na_czacie8: i te dwie natury sie przenikały
[21:18] Owieczka_in_black: oczywiście, bo On był ideałem człowieczeństwa
[21:18] baranek: człowiek bez wad
[21:18] ksiadz_na_czacie8: to my tak nie mamy
[21:18] Luiza: ale możemy próbować
[21:18] ksiadz_na_czacie8: mamy nature ludzką
[21:19] ksiadz_na_czacie8: w dodatku słabą i grzeszną?
[21:19] ksiadz_na_czacie8: gdzie wiec tutaj mamy szansę na takie człowieczeństwo?
[21:19] Luiza: na takie nie mamy szans
[21:19] alba: i pragnienie jakies,jakas tesknote
[21:19] tygrys: ale jesteśmy dziećmi Bozymi i rzeczywiscie nimi jesteśmy - wiec mamy to z łaski co Bóg ma z natury :))
[21:19] Owieczka_in_black: wszyscy mamy dążyć do świętości
[21:19] tereska: tylko w zjednoczeniu przeobrażającym
[21:20] tereska: kiedy On bedzie żył w nas i za nas
[21:20] ksiadz_na_czacie8: no tak ale czy laska jest nam zabrana?
[21:20] Owieczka_in_black: czyli powinnjiśmy dążyć do ideału ,który ukazał nam Jezus
[21:20] ksiadz_na_czacie8: czy my jestesmy ograniczeni w dostępie do łaski
[21:20] opik10: wydaje mi się że zdanie "Człowiek to brzmi dumnie" już nie ma swojego sensu
[21:20] tygrys: nie - Bóg nie zabiera darów ktre raz daje
[21:20] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się to łaska
[21:20] Owieczka_in_black: ogranbiczamy się sami - grzechami
[21:20] ksiadz_na_czacie8: przenika nasza naturę
[21:21] ksiadz_na_czacie8: i pomaga nam przekraczać nas w grzechach
[21:21] ksiadz_na_czacie8: i czynić mocnymi
[21:21] Owieczka_in_black: ograniczamy*
[21:21] ksiadz_na_czacie8: powstającymi z grzechów
[21:21] tygrys: świętymi :)) równiez księże :))
[21:21] ksiadz_na_czacie8: wiec i my mamy szansę na człowieczeństwo podobne do Chrystusowego
[21:21] Luiza: podobne tak
[21:21] ksiadz_na_czacie8: potrzeba nam tylko wspołpracy z łaską
[21:21] tereska: ale łaska to nie magia, musimy z nią współprcować
[21:21] Luiza: ale nie takie samo
[21:22] ksiadz_na_czacie8: nigdy nie będziemy tac jak Jezus
[21:22] ksiadz_na_czacie8: ale przeciez On nas zna i dlatego dał nam Kosciół
[21:22] tereska: tacy nie, ale święci byli podobni
[21:22] opik10: dał nam???
[21:22] Luiza: ale i tak będzie w nas piękne człowieczeństwo o ile się poddamy łasce
[21:22] ksiadz_na_czacie8: abyśmy w nim dążyli do tego zycia jakie On anm zostawił
[21:22] opik10: przecież kościół to my ks8
[21:23] ksiadz_na_czacie8: w pewnym sensie KOsicół jest darem
[21:23] opik10: dał nam przykład ja żyć
[21:23] ksiadz_na_czacie8: no tak a nasze uczestnictwo to nie jest dla nas dar?
[21:23] opik10: jest

[21:23] ksiadz_na_czacie8: to że możemy uczestniczyć i być KOsciołem
[21:23] Luiza: ksiądz zmierzasz, że człowieczeństwo rozwija się we wspólnocie?
[21:23] ksiadz_na_czacie8: to nie jest wielki dar?
[21:23] opik10: jest czymś więcej
[21:23] opik10: jest drugim życiem
[21:24] tygrys: jakim drugim zyciem?
[21:24] ksiadz_na_czacie8: zmierzam do tego ze człowiek otwierający sie na Chrystusa
[21:24] Natalka: czesc
[21:24] ksiadz_na_czacie8: zmierza do człowieczeństwa pięknego i doskonałego
[21:24] ksiadz_na_czacie8: i takie człowieczeńśtwo otwiera nas na człowieka
[21:24] opik10: tygrys a do czego my zmierzamy??
[21:24] opik10: do drugiego życia
[21:24] tereska: święci to oisągnęli
[21:24] Luiza: można zmierzać do człowieczeństwa w samotności? chyba nie
[21:25] opik10: tego wiecznego
[21:25] ksiadz_na_czacie8: no to zstanówmy sie co to zanczy odkrywac cżłwoeiczeństwo w sobie?
[21:25] tygrys: jest jedno zycie opik :)
[21:25] MAGDA: znajdywac Jego w sobie
[21:25] ksiadz_na_czacie8: jak w odkrywacie to ze jesteście człowiekiem?
[21:25] MAGDA: kochać się
[21:25] Luiza: :)
[21:25] karola_: ks tzn ze jestes my podobni do Boga ui go nasladujemy i słuchamy
[21:26] Awa: nic c o ludzkie nie jest nam obce ks:)
[21:26] ksiadz_na_czacie8: ciesze sie
[21:26] tygrys: Karola to za mało - trzeba kochac Boga i bliźniego :))
[21:26] tygrys: słuchac to za mało :))
[21:26] tereska: odkrywamy poznając prawdę o sobie
[21:26] karola_: ks z czego sie ks cieszy ?
[21:26] ksiadz_na_czacie8: tak tereska
[21:26] ksiadz_na_czacie8: wpierw trzeba odkryć prawdę o sobie
[21:26] tereska: a ta prawda nie jest przyjemna
[21:26] Luiza: to chyba najpierw, jakaś świadomość i otwartość na prawdę
[21:26] ksiadz_na_czacie8: to zadajcie pare pytań które pomogą nam poznac prawdę o sobie
[21:27] tygrys: czy kochamy bliźniego ksieze :)
[21:27] ksiadz_na_czacie8: skąd się wziąłem na świecie?
[21:27] alba: kogo kocham?
[21:27] ksiadz_na_czacie8: co się ze mną stanie po śmierci?
[21:27] Ula-Jola: czy potrafimy wybaczać?
[21:27] yasmin: ksiadz nie wiesz?8-O
[21:27] tereska: czy Bóg jest na pierwszym miejscu w moim zyciu?
[21:27] Luiza: czyli na dzień dobry filozofia "jestem"
[21:28] ksiadz_na_czacie8: dla czego żyję?
[21:28] Ula-Jola: co jest dla mnie najważniejsze?
[21:28] tarantula: czy umiem kochac??
[21:28] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie stoja przed nami pytania onoszące się do nas
[21:28] ksiadz_na_czacie8: naszego życia
[21:28] opik10: czy bliźniemu nie szkodzimy, przeszkadzamy, czy go nie prowokujemy
[21:28] tygrys: te pytania sa wazne po to by szukac Boga - ale to, że kochamy bliźniego wskazuje na to iz kochamy Boga - wiec stajemy sie do Niego podobni ks8 :)
[21:28] ksiadz_na_czacie8: jezeli takie pytania ktoś wam zada
[21:29] ksiadz_na_czacie8: to co odpoweicie takeimu człwoiekowi
[21:29] tygrys: by poszukał odpowiedzi sam :)
[21:29] tygrys: w PS - w bliźnim w sobie ks:))
[21:29] alba: mozna milczec
[21:29] Luiza: bo się urodziłam
[21:30] tereska: to, co jest moim doświadczeniem
[21:30] Luiza: ksiądz, te podstawowe pytania moga być najtrudniejsze
[21:30] Luiza: a jednocześnie stanowią fundament
[21:30] tereska: czasem trzeba dostosować do rozmówcy
[21:30] Ula-Jola: właściwie nic nie musimy mówić...
[21:31] ksiadz_na_czacie8: ale on domaga sie od was
[21:31] tygrys: Ula też tak mysle, bo kazdy musi sobie na nie odpowiedziec sam
[21:31] ksiadz_na_czacie8: odpowiedzi na te pytania
[21:31] Ula-Jola: o tym jakim jesteśmy człowiekiem mówią nasze uczynki
[21:31] ksiadz_na_czacie8: ale czy nasze same odpoweidzi nam pomogą
[21:31] tygrys: tak włąsnie Ula:)
[21:31] ksiadz_na_czacie8: zdobyć tą prawde?
[21:31] tygrys: nie - odpowiedzi nas skieruja do Boga
[21:31] ksiadz_na_czacie8: czy one dotkną sedna sprawy?
[21:31] ksiadz_na_czacie8: no własnie
[21:31] Luiza: ale te odpowiedzi określą człowieczeństwo
[21:31] ksiadz_na_czacie8: odpowiedz to JEZUS
[21:31] tygrys: Bog tylko może na nie odpowiedziec i to w naszych sercach księze
[21:32] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie sie
[21:32] ksiadz_na_czacie8: jak drogi prosto prowadzą do Jezsua
[21:32] alba: niektore sa krete
[21:32] ksiadz_na_czacie8: ostatnio przeczytałem wspaniałe refleksje na ten temat
[21:32] tygrys: czlowiek nie pozna siebie do konca bez Jezusa
[21:32] ksiadz_na_czacie8: przytocze wam fragmencik jednej
[21:33] ksiadz_na_czacie8: mogę?
[21:33] opik10: jasne
[21:33] Ula-Jola: prosimy
[21:33] Luiza: poprosimy
[21:33] ksiadz_na_czacie8: czytajcie
[21:33] ksiadz_na_czacie8: Oto człowiek - pomyslałem który zmienił moje zycie w chwili kiedy ja go ujrzałem
[21:33] ksiadz_na_czacie8: na brzegu GENEZARET
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i potem przyszedłem do NIEGO
[21:34] ksiadz_na_czacie8: wcale sie nie zdziwił , jak gdyby od dawna
[21:34] ksiadz_na_czacie8: wiedział ze przyjdę
[21:34] ksiadz_na_czacie8: Chodziłem za nim wszędzie gdzie tylko mogłem
[21:35] ksiadz_na_czacie8: a teraz gdy tak stanął na dziedzińcu Piłata powtarzałem te słowa
[21:35] ksiadz_na_czacie8: oto człowiek słowa które stały sie modlitwą
[21:35] ksiadz_na_czacie8: hymnem
[21:35] ksiadz_na_czacie8: koniec cytatu
[21:35] opik10: Piękne
[21:35] ksiadz_na_czacie8: i jakie spostrzezenia
[21:35] alba: rewelka
[21:35] opik10: jakby pisane o nas
[21:35] ksiadz_na_czacie8: uderzyło mnie w tym
[21:36] ksiadz_na_czacie8: ta prostota spotaknia
[21:36] opik10: utożsamiłem się z tym tekstem

[21:36] ksiadz_na_czacie8: Jezusa
[21:36] alba: na mnie nie dziala
[21:36] ksiadz_na_czacie8: zauwazacie ze opisuje to autor tak jakby spotkał sie z cżłowiekiem
[21:36] tygrys: człowiekiem który czekał aż przydzie
[21:36] Luiza: jest też podobna pieśń
[21:36] ksiadz_na_czacie8: zobaczył Jezusa po męczarniach
[21:36] Luiza: "A kim Ty jesteś Człowieku... "
[21:36] paczka_dropsow: hm... jako człowiek Jezus przychodzi, zaprasza, jak Bóg dociera głębiej... spotkanie aż do "dna" serca...
[21:37] ksiadz_na_czacie8: a Jezus czekał jak przyjdzie
[21:37] ksiadz_na_czacie8: choć wiedzial ze przyjdzie
[21:37] ksiadz_na_czacie8: zauwazcie jak CHrystus miał głęboko w sercu człwoieka
[21:38] ksiadz_na_czacie8: nic i nikogo tylko człowieka
[21:38] ksiadz_na_czacie8: oczywiście tez i Ojca
[21:38] ksiadz_na_czacie8: cżłowieczeństwo Jezusa jest jedynym
[21:38] ksiadz_na_czacie8: człowieczeństwem
[21:39] ksiadz_na_czacie8: i nie szukajmy nigdzie innych wzorców
[21:39] tygrys: człowieczeństwo bez braków
[21:39] alba: a Maryja?
[21:39] Luiza: alba, zaraz po Nim
[21:40] alba: napisal ksiadz ze jedynm
[21:40] tygrys: Maryja - bez grzechu poczeta albo - paczko :)
[21:40] Luiza: alba, ale jednak, ta druga Natura daje pierwszeństwo Jezusowi
[21:40] ksiadz_na_czacie8: Ten człowiek spotkał i poszedł za Jezusem
[21:41] ksiadz_na_czacie8: iśc za Jezusem
[21:41] paczka_dropsow: hm... bo w Chrystusie jest czysta relacja: Bóg- czlowiek, jak pisał JPII: nie można zrozumieć czlowieka bez Chrystusa i nie można zrozumieć Chrystusa bez człowieka
[21:41] Luiza: spotakać Jezusa
[21:41] tygrys: więc był lepszy od bogatego młodzieńca :) bo tamten - odszedł zasmucony
[21:41] tygrys: paczko nie tak napisał JPII :)
[21:41] tygrys: ale pierwsza czesc jest poprawna :)
[21:41] ksiadz_na_czacie8: iść czy rozumeicie ten zwrot
[21:42] alba: tylko ksiadz ze czlowiek jest wolny
[21:42] alba: i nie musi
[21:42] ksiadz_na_czacie8: spotkałem i poszedłem
[21:42] Luiza: nie stać, nie przyglądać się, tylko iść
[21:42] opik10: iść znaczy być z Nim
[21:42] paczka_dropsow: tygrys... polecam rides et ratio tudzież Redemptor hominis
[21:42] Luiza: iść za
[21:42] ksiadz_na_czacie8: no tak wiec ten wybór o ta droga była wolną
[21:42] tygrys: czyli wziął ze soba swoj krtzyz i poszedł za Chrystusem
[21:42] paczka_dropsow: iść: zobaczyć - poznać+uwierzyć+ podjąć działanie
[21:42] Ula-Jola: iść podążać naśladować
[21:42] tygrys: paczko - czytałem i jw :)) - 2 czeęśc jest błedna wypowiedzi
[21:42] ksiadz_na_czacie8: paczka dobrze
[21:43] ksiadz_na_czacie8: tylko jeszcze jedno
[21:43] Luiza: i zaufać
[21:43] ksiadz_na_czacie8: spotkać
[21:43] ksiadz_na_czacie8: musi być na początku
[21:43] ksiadz_na_czacie8: to jest warunek sin equa non
[21:43] ksiadz_na_czacie8: zeby potem iśc za
[21:43] ksiadz_na_czacie8: albo z
[21:43] paczka_dropsow: tygrys nie denerwuj mnie... :)
[21:43] Luiza: albo dać się ponieść
[21:43] tygrys: warunkiem jest spełniac przykazania - jak bogaty młodzieniec:)
[21:44] tygrys: veritatis speplndor - paczko :))
[21:44] tygrys: splendor **
[21:44] paulincia89-16: cio??:|
[21:44] ksiadz_na_czacie8: kochani
[21:44] paczka_dropsow: to nie przykazania są warunkiem, one są jakby konsekwencją miłości i tylko w miłości mają sens(strzegą jej)
[21:44] ksiadz_na_czacie8: spotkać iść
[21:45] ksiadz_na_czacie8: i stawac sie człowiekiem
[21:45] opik10: dobrym
[21:45] ksiadz_na_czacie8: to jest droga do człowieczeństwa
[21:45] Luiza: opik w słowie Człowiek już jest dobro
[21:45] tereska: tak, bo tylko w Chrystusie możemy stac się naprawdę sobą
[21:45] paczka_dropsow: tygrys nie baw się w ping ponga, chcesz zabłysnąć czy jak.. wyluzj...
[21:45] ksiadz_na_czacie8: pomódlmy sie wiec na koniec
[21:45] opik10: zależy jak na to spojrzysz
[21:45] ksiadz_na_czacie8: modlitwą człowieka
[21:45] ksiadz_na_czacie8: dzisiejszego
[21:46] ksiadz_na_czacie8: OTO człowiek i spójrzmy na Chrystusa
[21:46] ksiadz_na_czacie8: i powtarzajmy pare razy to
[21:46] ksiadz_na_czacie8: patrząc oczmi duszy na CHrystusa
[21:46] ksiadz_na_czacie8: widząc JEgo cąłe życie
[21:47] ksiadz_na_czacie8: bo to jest materiał na człowieczeństwo
[21:47] tygrys: może lepiej popatrzec na inne słowa - Bóg jest Miłoscią - i to zapamietać na zawsze i nie zapominać :))
[21:47] ksiadz_na_czacie8: zycie i słowa Jezusa
[21:47] ksiadz_na_czacie8: hmmmmm te słowa tez zaierają sie w tym ecce homo
[21:47] paczka_dropsow: tygrys Bój jest miłością=życie Chrystusa
[21:47] ksiadz_na_czacie8: bowiem wszystko co dotczysie CHrystusa
[21:47] paczka_dropsow: Bóg*
[21:48] ksiadz_na_czacie8: jest drogą do człwoieczeństwa
[21:48] ksiadz_na_czacie8: wiec w drogę naspotkanie
[21:48] ksiadz_na_czacie8: i podążanie za CHrystusem
[21:48] ksiadz_na_czacie8: ikoną człowieczeństwa
[21:49] tereska: ale to oznacza krzyż i Golgotę
[21:50] Luiza: ale też zmartwychwstanie
[21:50] tereska: tak
[21:50] ksiadz_na_czacie8: to oznacza cierpienie z godnością i czlowieczeńśtwem
[21:50] ksiadz_na_czacie8: to takze oznacza sprzxeciw eutanazji
[21:50] ksiadz_na_czacie8: i aborcji
[21:50] Luiza: człowieczeństwo to nie tylko cierpienie
[21:50] ksiadz_na_czacie8: innym formom zabójstwa
[21:50] tygrys: sprzeciw na wszelkie zło ks
[21:50] tygrys: najmniejsze tez
[21:51] ksiadz_na_czacie8: tak ale po krzyzu przychodzi światło
[21:51] ksiadz_na_czacie8: zmartwychwstania
[21:51] ksiadz_na_czacie8: i tu jest cżłowieczęństwo wielkie
[21:51] ksiadz_na_czacie8: w przezywaniu krzyza
[21:51] ksiadz_na_czacie8: i znów jest tutaj Chrystsu
[21:51] paczka_dropsow: człowieczeńswo to też " na obraz i podobieństwo"
[21:51] paczka_dropsow: to też miłość
[21:51] paczka_dropsow: to wolność
[21:52] Awa: ............

[21:52] paczka_dropsow: i w tym czlowieczeństwie ból, moze mieć sens może być Krzyżem
[21:52] ksiadz_na_czacie8: dzieki za chwile czatowania
[21:52] ksiadz_na_czacie8: zostańcie z Bogiem
[21:52] ksiadz_na_czacie8: dobrej nocki
[21:52] tygrys: i Tobie ks8
[21:52] tygrys: sz Boze
[21:52] tarantula: i vice versa :)
[21:52] paczka_dropsow: może przekroczyć i same czlowieczeństwo, bo prowadzić do Boga...
[21:52] opik10: z Bogiem ksiądz8
[21:52] Ula-Jola: Z Bogiem ks.
[21:53] ksiadz_na_czacie8: ciekawe stwierdzenie paczka
[21:53] paczka_dropsow: :)
[21:53] ksiadz_na_czacie8: co miałaś na mysli?
[21:53] mufinka: tylko On może objawić nam prawdę o sobie i o sensie cierpienia, my tak naprawdę jesteśmy ślepi na wiele spraw
[21:54] paczka_dropsow: no bo do czlowieczeństwa należy też grzech pierworodny a pzy przejście na "tamten świat" przekroczona jest ta zmaza
[21:54] paczka_dropsow: przynajmniej w Niebie..
[21:54] paczka_dropsow: już nie ma grzechu
[21:54] paczka_dropsow: żadnego
[21:54] ksiadz_na_czacie8: zobaczcie jak głęboką prawdą człowiek jest sam dla siebie
[21:54] paczka_dropsow: i w tym sensie przekroczenie czlowieczeństwa