Po ścieżkach duchowości: Kto pyta nie błądzi i nie marnuje czasu :-)

Zapis czatu z 5 maja 2006

publikacja 11.05.2006 11:09

[21:04] ksiadz_na_czacie8: SzB wszystkim
[21:06] Kris_yul: czyli dzisiaj wolne zadawanie pytań?
[21:07] ksiadz_na_czacie8: tak kochani
[21:07] ksiadz_na_czacie8: dzisiaj postanowiłem
[21:07] ksiadz_na_czacie8: abyście to wy tworzyli klimat tematu
[21:07] ksiadz_na_czacie8: czyli wasze pytania moje wypociny
[21:07] ksiadz_na_czacie8: w odpowiedziach
[21:08] ksiadz_na_czacie8: tylko to będzie troszeczkę oszukiwana odpowiedź
[21:08] ksiadz_na_czacie8: bo ta każda odpowiedź będzie sie składać z 2 części
[21:08] ksiadz_na_czacie8: waszej - was wszystkich oraz mojej
[21:08] ksiadz_na_czacie8: na końcu
[21:08] ksiadz_na_czacie8: zadaje pytanie ten kto pierwszy prześle mi priva z napisałem pytanie
[21:09] ksiadz_na_czacie8: kto pierwszy pojawi sie na moim privie
[21:09] ksiadz_na_czacie8: ten zadaje pytanie na ogólnym ja go o to poproszę na ogólnym
[21:09] ksiadz_na_czacie8: wiadomo wszystko?
[21:10] Kris_yul: ok
[21:10] porozmawiam: tak
[21:10] ksiadz_na_czacie8: proszę jest pierwsza
[21:10] ksiadz_na_czacie8: piccolo proszę bardzo
[21:11] ksiadz_na_czacie8: juz mam następnych ochotników
[21:12] ksiadz_na_czacie8: to poproszę pitra
[21:12] pitrek: czy przytulenie do dziewczyny w tańcu na imprezie to grzech?
[21:12] ksiadz_na_czacie8: jaka jest wasza opinia na ten temat?
[21:12] pitrek: chodzi mi o tzw przytulance
[21:13] Kris_yul: zależy co sobie myśli dany przytulacz
[21:13] tygrys: przytulenie nie jest grzechem :)
[21:13] tygrys: wszystko zależy od intencji:) zresztą
[21:13] Zuza: pewnie,ze nie grzech
[21:14] ksiadz_na_czacie8: a dlaczego nie jest grzechem
[21:14] Kris_yul: może być grzechem
[21:14] tygrys: można całowac bez grzechu a można tez popatrzec na kogoś i grzeszyc wg słów Jezusa:)
[21:14] flex: Nie grzech jeśli przytulacz ma dobre, czyste intencje
[21:14] ksiadz_na_czacie8: kris poruszył bardzo istotną sprawę
[21:14] ksiadz_na_czacie8: to moja myśl i intencja
[21:14] ksiadz_na_czacie8: są bardzo ważne
[21:14] Kris_yul: ale nie jest gdy przytula się kogoś z czystej dobroci i życzliwości
[21:14] ksiadz_na_czacie8: to co jest w twoim wnętrzu
[[21:15] ksiadz_na_czacie8: zauważcie ze grzech czy zło zaczyna sie od serca i myśli człowieka
[21:15] ksiadz_na_czacie8: czyli jeżeli tańczysz dla tańca nie ma grzechu
[21:15] porozmawiam: wnętrze człowieka nie zawsze jest "czyste" a w przytuleniu nie ma nic złego w tańcu, taniec na tym polega, Ksiadz
[21:15] ksiadz_na_czacie8: ale jeżeli tańczysz i przytulasz żeby podniecic sie to może zaistniec niebezpieczeństwo grzechu
[21:16] ksiadz_na_czacie8: a każde narażenie sie na grzech jest juz grzechem
[21:16] ksiadz_na_czacie8: czy pitr zrozumiał
[21:16] tygrys: w tańcu przytulanie jest normalne - poro ma racje :))
[21:16] ksiadz_na_czacie8: tak jest normalne
[21:16] ksiadz_na_czacie8: ale zauważcie ze podczas tańca wytwarza sie bliskośc partnerów
[21:16] ksiadz_na_czacie8: i tutaj trzeba ostrożności
[21:17] ksiadz_na_czacie8: po prostu trzeba potraktowac taniec jako czystą rozrywkę
[21:17] ksiadz_na_czacie8: zresztą taniec bardziej zbliża duchowo niż fizycznie
[21:17] tygrys: Zuzia - Bóg jest i w dodatku jest Miłością :))
[21:17] ksiadz_na_czacie8: Kriss teraz ty
[21:17] ksiadz_na_czacie8: proszę bardzo
[21:18] ksiadz_na_czacie8: czyżby nie było pytania Kriss?
[21:18] Kris_yul: Co należy czynić gdy wydaje się, że nasze modlitwy nie są wysłuchiwane i że Bóg jednak postępuje według swojej woli a nie naszej
[21:18] ksiadz_na_czacie8: bardzo ciekawe pytanie
[21:19] ksiadz_na_czacie8: jak sobie z nim poradzicie?
[21:19] Kris_yul: czyli albo nasza wola się nie zgadza z Boską albo my mamy za małą wiarę
[21:19] ksiadz_na_czacie8: jestem bardzo ciekaw
[21:19] Kris_yul: bo w końcu było napisane że kto ma wiarę może góry przenosic
[21:19] tygrys: modlitwy wszystkie są wysłuchane- ale nie wszystkie sie nam spełniają -bo my siebie sami nie znamy i nie wiemy co dla nas jest naprawdę dobre:)
[21:19] pitrek: dalej sie modlic proście a będzie dane.....
[21:19] flex: Należy ufać, że to co robi Bóg jest dla nas lepsze niż nasze plany
[21:19] ksiadz_na_czacie8: Kris co powiesz na wypowiedz tygrysa?
[21:19] flex: że Bóg ma jakiś cel w tym co robi
[21:20] Kris_yul: tak, ale gdy nie prosi się wcale o głupoty ale o rzeczy takie uniwersalne jak np. mocny charakter
[21:20] porozmawiam: wiarę w sensie "walki" życiowej... nie w sensie wiary w Boga, tak sadzę Kris, że to o to chodzi
[21:20] _hanusia: przecież w modlitwie "Ojcze nasz" mówimy bądź "..wola Twoja..." a Boga wola, i cel może być inny niż nasze plany i zamierzenia
[21:20] Kris_yul: otwartość na człowieka
[21:20] Kris_yul: siły do działania
[21:20] Kris_yul: itd
[21:20] tygrys: Kris Bóg nam wszystko ofiaruje - ale w nasionach - do nas należy by one [te pragnienia] wydały owoc:)
[21:21] porozmawiam: Człowiek za dużo chciałby, to byłoby zbyt proste, gdyby kazde nasze "życzenie" miał spęłniać
[21:21] tygrys: Hanusia masz racje w modlitwie Pańskiej jest 7 próśb i te sa dla nas najważniejsze:)
[21:21] Kris_yul: znaczy, że ja sam mam to w sobie jakoś wzbudzić?? a jeżeli nie potrafię?
[21:21] flex: Kriss A po co Ci to wszystko? Może mając to wzrośnie Twoja pycha więc nie będzie dobrem aby Bóg to Tobie dał

[21:21] Zuza: ot o co modlimy sie nie spełnia, bo modlitwa dzieje sie w nas, Bóg nie słucha, to czy jet jest kwestią wiary
[21:21] tygrys: Kris - wtedy prosisz o siły a w dodatku jesteś we wspólnocie :) - Kościele
[21:22] ksiadz_na_czacie8: no dobrze kierunek odpowiedzi jest nawet podpowiedzią
[21:22] ksiadz_na_czacie8: skupmy sie na istocie modlitwy
[21:22] ksiadz_na_czacie8: co jest istotą modlitwy?
[21:22] tygrys: modlitwa to spotkanie naszego ja z Boskim TY :)
[21:22] pitrek: wiara
[21:23] flex: ufność
[21:23] ksiadz_na_czacie8: tak to spotkanie ale żeby można było spotakc Boga podczas modlitwy
[21:23] ksiadz_na_czacie8: muszę wierzyc i ufac
[21:23] porozmawiam: "kontakt" z Bogiem
[21:23] tygrys: a owocem modlitwy jest - stawanie sie takim człowiekiem jakim powinniśmy byc :))
[21:23] Kris_yul: no właśnie jak wierzyć i ufać, skąd to w sobie wziąć
[21:23] ksiadz_na_czacie8: przypomnijcie sobie Ogród Getsemani
[21:24] _hanusia: wierzyć to znaczy ufać kiedy cudów nie ma.........
[21:24] ksiadz_na_czacie8: Chrystus wieczorami po całodniowej pracy przychodził do tego ogrodu i się modlił
[21:24] tygrys: wierzyc - to miec ufnosc że Bog nas kocha:)
[21:24] Heg: w niepewności też można się modlić
[21:24] ksiadz_na_czacie8: czyli utrzymywał kontakt z Bogiem
[21:24] ksiadz_na_czacie8: o co prosił?
[21:24] ksiadz_na_czacie8: nie piszą ewangeliści
[21:24] _hanusia: abyśmy byli jedno
[21:25] porozmawiam: o siłę, łaskę...
[21:25] ksiadz_na_czacie8: ale przypatrzmy sie ostatniej prośbie w Getsemani i na krzyżu
[21:25] tygrys: niech Boża wola sie stanie
[21:25] flex: Uczniowie zawiedli a jednak Bóg się od nich nie odwrócił
[21:25] _hanusia: Przebacz im
[21:25] Kris_yul: ale czy w czasie modlitwy powinno się widzieć jakoś Boga, czuć Go??
[21:25] ksiadz_na_czacie8: oczywiście ze tak
[21:25] Kris_yul: nikt chyba nie chce się modlić do ściany
[21:25] ksiadz_na_czacie8: odczucie obecności Boga na modlitwie
[21:25] Kris_yul: a gdy się tego nie czuje i nie widzi
[21:25] Kris_yul: to co robić
[21:25] ksiadz_na_czacie8: to jest dla nas doświadczenie
[21:26] pitrek: po są tez obrazy by trochę pomoc
[21:26] ksiadz_na_czacie8: ale możliwe jeżeli będziemy uczyc sie modlitwy
[21:26] ksiadz_na_czacie8: całe życie
[21:26] tygrys: wiara jednak zakłada niewiedze - później zobaczymy jasno twarzą w twarz - teraz widzimy cząstkowo Kris
[21:26] tygrys: jak w zwierciadle
[21:26] flex: Kris ufać i nie zniechęcać się
[21:26] ksiadz_na_czacie8: tygrys wiara sięga dalej niż wiedza
[21:26] tygrys: ks ale wiara - nie jest pewnością
[21:26] ksiadz_na_czacie8: Kriss módl się codziennie o wiarę i zaufanie
[21:26] ksiadz_na_czacie8: ale nie przestawaj na modlitwie z wieku przedszkolnego
[21:27] ksiadz_na_czacie8: ludzie popełniają dzisiaj fatalny błąd
[21:27] ksiadz_na_czacie8: modlą sie z książeczek z pierwszej komunii św
[21:27] ksiadz_na_czacie8: i tak jak dzieci
[21:27] flex: ks. To jak się modlić?
[21:27] Kris_yul: jak może starczy czasu to księdzu po czacie na priv opowiem
[21:27] Heg: swoimi słowami
[21:27] ksiadz_na_czacie8: dojrzewasz i twoja modlitwa ma dojrzewac
[21:27] Awa: Panie naucz na modlic sie-,,ojcze nasz":)
[21:27] ksiadz_na_czacie8: potem sie dziwisz ze twoja modlitwa nie skutkuje
[21:27] ksiadz_na_czacie8: albo ze nie czujesz tej modlitwy
[21:27] tygrys: flex módl sie całym sobą - ustami oczami, słowami - i nie przestawaj - cokolwiek robicie na chwałę Boga czyńcie :))
[21:28] Kris_yul: no właśnie ja sie nie modle z książeczki
[21:28] Kris_yul: i w tym problem
[21:28] ksiadz_na_czacie8: dlaczego uważasz to za problem?
[21:28] flex: Jeśli nie umiemy się modlić sam Duch modli się za nas
[21:28] Heg: w niewysłowionych westchnieniach
[21:28] Kris_yul: bo mogę powiedziec ze w pewnym momencie moja modlitwa ewoluowała ale teraz stoi na jednym poziomie
[21:28] ksiadz_na_czacie8: to tez można ale nie tylko
[21:29] ksiadz_na_czacie8: no właśnie
[21:29] ksiadz_na_czacie8: ale dlaczego stoi ?
[21:29] ksiadz_na_czacie8: zabrakło dalszej drogi ewolucji
[21:29] Kris_yul: tego nie wiem, może jakiś grzech ciężki popełniłem
[21:29] ksiadz_na_czacie8: musisz zrobic krok dalej
[21:29] muniu: a ja się kłócę z panem Bogiem,czy to jest dobre?
[21:30] ksiadz_na_czacie8: kłócic to raczej nie
[21:30] tygrys: sw Franciszek Salezy powiedział, by podczas modlitwy postawic sie w obecności Bożej Kris - może to właśnie zrób
[21:30] Zuza: nie można sie modlić myśląc,że sie modli, zastanawiac sie nad formą
[21:30] ksiadz_na_czacie8: można z NIM przecież normalnie porozmawiac
[21:30] flex: Kris... Ponieważ to Bogu i niech Bóg działa
[21:30] tygrys: pomyśl z kim jesteś i rozmawiasz Kris
[21:30] ksiadz_na_czacie8: ale sam Bóg nie będzie działał
[21:30] ksiadz_na_czacie8: potrzebuje nas
[21:30] _hanusia: ale czasami kłótnia może być błogosławieństwem.........
[21:30] Heg: zbliżcie się do Boga, a zbliży się do was
[21:30] Kris_yul: a to nie wina jakiegoś grzechu??

[21:30] ksiadz_na_czacie8: myślę ze teraz czas na zastosowanie bardziej zaawansowanej techniki modlitwy
[21:31] ksiadz_na_czacie8: ale o tym będzie w następny czwartek
[21:31] flex: Piotra nie odrzucił to mnie pewnie też nie odrzuci
[21:31] ksiadz_na_czacie8: warto Kris żebyś był
[21:31] ksiadz_na_czacie8: i przemyślał potem tą sprawę
[21:32] megi: trzeba szczerze pragnąc i robic miejsce dla Jezusa w sobie, tzn. podjąć walkę o umniejszanie siebie( ze swoim egoizmem) aby Jezus mógł w nas wzrastać, wtedy On obdarzy nas łaską wiary ( nie będzie miał innego wyjścia :)wiara to zjednoczenie Z Jezusem
[21:33] tygrys: ważne jest tylko by w modlitwie Boga nie zagadac:))
[21:33] ksiadz_na_czacie8: słuchajcie napisze teraz bardzo skrótowo
[21:33] ksiadz_na_czacie8: na pytanie Krisa
[21:33] ksiadz_na_czacie8: po pierwsze modlitwa ma zbliżyc mnie do Boga tzn
[21:34] ksiadz_na_czacie8: ma nauczyć mnie zyc i działac w Jego obecności
[21:34] ksiadz_na_czacie8: druga sprawa to modlitwa jako odkrywanie oblicza Boga jaki On jest
[21:34] ksiadz_na_czacie8: Jak kocha i dlaczego tak jest
[21:34] ksiadz_na_czacie8: czego ode mnie wymaga
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i tutaj jest miejsce na Słowo Boga jako modlitwę
[21:35] ksiadz_na_czacie8: nic lepiej nie pomoże zbliżyc sie do Boga jak Jego własne Słowo
[21:35] ksiadz_na_czacie8: i twoje przemyślenia na Jego temat i wnioski życiowe
[21:35] ksiadz_na_czacie8: trzecia sprawka to moja reakcja na modlitwę
[21:35] ksiadz_na_czacie8: tzn
[21:36] ksiadz_na_czacie8: czy z biegiem lat umiem pokonywac trudności na modlitwie
[21:36] ksiadz_na_czacie8: czy umiem pokonac znużenie i oschłość
[21:36] ksiadz_na_czacie8: noc ciemną
[21:36] ksiadz_na_czacie8: i czwarte
[21:36] ksiadz_na_czacie8: to na ile pozwalam modlitwie siebie przemieniac
[21:36] ksiadz_na_czacie8: bo jeżeli modlitwa nie przynosi owoców w życiu
[21:37] ksiadz_na_czacie8: to zaczyna sie nudzic i byc nie potrzebna
[21:37] ksiadz_na_czacie8: człowiek wiec zaczyna ja traktowac jak wyuczone regułki
[21:37] ksiadz_na_czacie8: i tradycje
[21:37] Kris_yul: ale czy jej owoce leżą w naszej mocy
[21:37] Heg: Tomik "o modlitwie" księdza 8 do nabycia....
[21:37] ksiadz_na_czacie8: tak w jakiejś części tak
[21:38] ksiadz_na_czacie8: Bóg podpowiada na modlitwie drogi życia
[21:38] flex: Ja zalecam cierpliwość nie umiejącym się modlic
[21:38] ksiadz_na_czacie8: a my możemy zrobic z tym co chcemy
[21:38] Zuza: ale czwarty punkt dla rozwoju modlitwy jest chyba najważniejszy
[21:38] ksiadz_na_czacie8: HEg nie przesadzaj
[21:38] ksiadz_na_czacie8: słucham
[21:39] flex: Gdyby Judasz miał do siebie cierpliwość 3 dnia Chrystus zmartwychwstałby także dla niego
[21:39] flex: i to Chrystus by przyszedł i zadziałał a nie Judasz
[21:39] ksiadz_na_czacie8: myślę że nie jeden z was napisałby lepszy tomik
[21:40] ksiadz_na_czacie8: człowiek który wciąż przebywa z BOgiem potrafi zmienic oblicze życia
[21:40] ksiadz_na_czacie8: i życ tak jak Bóg podpowiada mu na modlitwie
[21:40] tygrys: jak Jan Paweł II zmieniał oblicze świata :)
[21:40] ksiadz_na_czacie8: tylko jak mocno trwa przy Bogu
[21:41] ksiadz_na_czacie8: dokładnie tygrys
[21:41] Heg: Wiele nam jeszcze brakuje, żeby nam Boga nie brakowało
[21:41] ksiadz_na_czacie8: pitrek zapraszam na drugie pytanko
[21:41] flex: Ja się boję, że jak będę starała się być lepsza to wzrośnie moja pycha
[21:41] tygrys: Heg wiele nam nie trzeba by Bóg był na pierwszym miejscu w naszym życiu :))
[21:41] pitrek: proszę ks czy dokonywał ks egzorcyzmu albo ostatniego namaszczenia osobie która umierała co ks czuł wtedy jak to wyglądał z perspektywy wiary?
[21:42] ksiadz_na_czacie8: egzorcyzmu nie udzielałem
[21:42] ksiadz_na_czacie8: bo to nie jest taka łatwa sprawa jaka się wyadaje
[21:42] ksiadz_na_czacie8: raz udzielałem sakramentu namaszczenia jak gość umierał
[21:42] pitrek: dlaczego nie jest łatwa jakie sa kryteria?
[21:42] ksiadz_na_czacie8: i dosłownie zaraz po umarł
[21:42] Zuza: JAn PAweł drugi zmienił oblicze kościoła na gorsze, zrobił z Polski kraj katolicki, wszyscy zaczęli chodzic do kościoła bo trzeba, dogmaty stał sie najważniejsze, stworzył kult siebie
[21:42] ksiadz_na_czacie8: to jest dal mnie namacalny znak
[21:43] flex: Miał dużo łaski od Boga, że zdążył
[21:43] ksiadz_na_czacie8: łaski i miłości Boga który czeka
[21:43] ksiadz_na_czacie8: na człowieka aż do ostatka
[21:43] flex: pewnie teraz można się do niego modlić
[21:43] ksiadz_na_czacie8: do końca
[21:43] ksiadz_na_czacie8: to mnie uczy pokory w miłości człowieka
[21:44] ksiadz_na_czacie8: bo wciąż jest jeszcze za mała
[21:44] ksiadz_na_czacie8: i taka niedoskonała
[21:44] Zuza: poszłam do kościoła,a tam na ołtarzu stoi obraz papieża, i na ścianie tez wielki jego obraz wisi
[21:44] flex: Nigdy na ziemi nie będzie doskonała
[21:44] flex: Ale Chrystus kocha grzesznika bo umarł za grzesznika my mamy tylko wracać
[21:45] ksiadz_na_czacie8: drodzy pamiętajcie jedno
[21:45] zaz: Zuza, a w domu nie masz zdjęc najbliższych w ramkach, na meblach....?

[21:45] flex: tak jak św. Piotr
[21:45] ksiadz_na_czacie8: ze JAn Paweł nie chciał kultu jednostki
[21:45] ksiadz_na_czacie8: On pragnął miłości Chrystusa
[21:45] tygrys: Jan P[aweł II - Człowieka nie można do końca zrozumieć bez Chrystusa. A raczej: człowiek nie może siebie sam do końca zrozumieć bez Chrystusa. Nie może zrozumieć, ani kim jest, ani jaka jest jego właściwa godność, ani jakie jest jego powołanie i ostateczne przeznaczenie.
[21:45] ksiadz_na_czacie8: kochac Papieza to tak naprawdę uczyc sie od niego kochac CHrystusa
[21:46] Zuza: mozę ksiadz masz racje, to ludzie zwariowali na jego punkcie
[21:46] Heg: Żeby tak to ludzie rozumieli
[21:46] ksiadz_na_czacie8: On na pewno chciał pozostac w cieniu CHrystusa
[21:46] ksiadz_na_czacie8: i tak czyńcie
[21:46] ksiadz_na_czacie8: i uczcie ludzi tego
[21:46] zaz: i swoim zyciem zaswiadczył, że Chrystus był na 1. miejscu, on-Jan Paweł II był sługą
[21:46] ksiadz_na_czacie8: dokładnie zaz
[21:46] pitrek: JP2 pokazal jak moze wygladac PB
[21:46] tygrys: Zuza - popatrz o kim mowił JPII - wyzej napisałem :)
[21:47] pitrek: ze jest do niego podobny
[21:47] Heg: staram się tak uczyć - chociaż nie jestem rzymskokatolikiem
[21:47] ksiadz_na_czacie8: to odważne stwierdzenie
[21:47] ksiadz_na_czacie8: Heg nie ważne jest jakiego wyznania jesteś
[21:47] ksiadz_na_czacie8: ważne jest abyś znalazł Chrystusa
[21:47] tygrys: pitrek ma racje jak ktos nosi w sercu Boga, to jest do Niego podobny
[21:47] Agunia05: odważne ale prawdziwe
[21:48] ksiadz_na_czacie8: a On cie poprowadzi
[21:48] taz: jeśli mowa o świadectwie Jana Pawła to dla mnie jest on najlepszym franciszkaninem chociaż nigdy nie był zakonnikiem:)
[21:48] Agunia05: JPII przełamał wiele barier pokazał co znaczy kochać i wierzyć
[21:48] taz: że się tak wtrącę
[21:48] ksiadz_na_czacie8: ale bardzo chciał być karmelitą
[21:48] zaz: a mnie JP II uświadomił jak wielka jest dobroc i miłośc Boga, skoro człowiek może tak mocno umiłował swoich bliźnich, nawet wrogów. I za to jestem mu wdzięczna
[21:48] ksiadz_na_czacie8: ale Bp Sapiecha nie pozwolił na przejście do Karmelu
[21:49] Agunia05: i wiedział co robi ;)
[21:49] ksiadz_na_czacie8: ale On tego wszystkiego uczył sie Od CHRYSTUSA
[21:49] flex: Miał światło
[21:49] ksiadz_na_czacie8: i tego samego pragnie od nas
[21:49] Heg: A jak postrzegacie Benedykta?
[21:50] tygrys: Heg bardzo pozytywnie
[21:50] porozmawiam: Heg, również go cenię...
[21:50] Zuza: a mi sie bardzo podobał jeden tekst, który mówi o tym,ze jeżeli człowiek doświadczy prawdziwego dobra to juz nigdy nie bedzie chciał czynic zła, a tego czym jest dobro mysle, że mozna doświadczyc w modlitwie
[21:50] taz: ja go jeszcze nie przyswoiłem na tyle by wyrażać głebokie opinie
[21:50] taz: ale pracuję nad tym
[21:50] flex: Heg - ja nie wiem ale jeśli Bóg nam Go dał to na pewno miał w tym jakiś cel
[21:51] tygrys: taz przeczytaj encyklike :)
[21:51] pitrek: b madry super ze jest teologiem ma fajne kazania
[21:51] ksiadz_na_czacie8: polecam wam Jego pierwszą encyklikę
[21:51] Heg: Spotkanie się z opiniami, że to Niemiec - więc już nie to samo
[21:51] ksiadz_na_czacie8: nie wolno sie nam uprzedzac
[21:51] taz: ja mam jego pozycje o zjednoczonej europie
[21:51] porozmawiam: Heg to Papież, nie ma znaczenia skad pochodzi...
[21:51] Kris_yul: Staram się czytać Adhortację Dabo Vovis o powołaniu
[21:51] ksiadz_na_czacie8: pitrek skąd masz te kazania?
[21:52] ksiadz_na_czacie8: pastores dabo voobis
[21:52] ksiadz_na_czacie8: pasterzy dam wam
[21:52] ksiadz_na_czacie8: na polski
[21:52] Kris_yul: tak w całości :)
[21:52] zaz: Dobrze ze Niemiec, może zapomnimy wreszcie o doznanych w przeszłości krzywdach od tego narodu...Ten papiez okazuje nam, Polakom, dużo serca:)
[21:52] Kris_yul: może coś mi się wyjaśni
[21:52] Zuza: u nas na rekolekcjach ksiadz powiedzial, że kto sie modlil za papieza żeby podniósł reke, prawie wszyscy podniesli, a kiedy powiedzial zeby podniósł reke ten kto czytal jego pismo do młodzieży, nikt nie podniósł, na cały kościol
[21:52] flex: A my mamy być im posłuszni - oj jak trudno
[21:53] Kris_yul: tyle pytań a tak mało okazji do odpowiedzi na nie
[21:53] Zuza: to swiadczy ,ze ludzie niewiele wiedza o czym mowil papiez, wszystko zrobił media
[21:53] tygrys: Zuza na czacie jest inaczej - tu prawie wiekszosc czytala :))
[21:53] ksiadz_na_czacie8: pytajcie
[21:53] flex: Łatwo klaskać na kazaniach papieża ale potem.... ech.... codzienność
[21:53] ksiadz_na_czacie8: bo kto pyta nie błądzi
[21:53] ksiadz_na_czacie8: ale idzie dobrą drogą
[21:54] ksiadz_na_czacie8: tylko pytajcie sie kompetentnych ludzi
[21:54] zaz: ja chcę zapytac , czy sa jakieś specjalne modlitwy w intencji księży...
[21:54] ksiadz_na_czacie8: to pytaj osobiście taz
[21:54] tygrys: odpowiedzi sa w nas - trzeba je odszukac w sobie :))
[21:55] ksiadz_na_czacie8: czy to juz koniec dociekań pytających?
[21:55] flex: Ja chcę wiedzieć czy antykoncepcja jest zabieraniem dzieciom Życia Wiecznego?
[21:55] qiotr: a ja mam pytanie odnosnie sw. Jana od Krzyza czy sa przeciwskazania dla początkujacych??:D
[21:55] tygrys: flex - nie dochodzi do poczecia
[21:55] tygrys: wiec nie ma dziecka

[21:55] tygrys: ale jest w Kosciele grzechem
[21:55] flex: No ale dziecko istnieje w planach Bożych?
[21:55] tygrys: nie w kazdym przypadku - jak mowili ostatnio
[21:55] qiotr: no ale po naturalnych tez nie dochodzi :]
[21:55] ksiadz_na_czacie8: qiotr troszeczkę jest
[21:56] qiotr: wiec czy to jest tez grzechem??
[21:56] qiotr: czym sie rozni prezerwatywa od cyklu? forma ale finał ten sam :
[21:56] qiotr: to nie znaczy ze jestem za używaniem prezerwatyw tylko taka moja mysl
[21:56] qiotr: nic ponadto
[21:57] tygrys: Jan od Krzyza pisze o drodze mistycznej - drodze kontemplacji a to jest dla wyrobionych duchowo ludzi qiotr
[21:57] qiotr: ksiadz odpowiedział mi co do Jana??: czy antykoncepcji ?
[21:57] ksiadz_na_czacie8: Jana
[21:57] ksiadz_na_czacie8: On nie jest dal początkujących
[21:57] qiotr: co to znaczy wyrobionych czy istnieje miernik? tygrysie hmm
[21:57] ksiadz_na_czacie8: zdecydowanie nie
[21:57] flex: A św. Augustyn?
[21:57] qiotr: ale jak mozna sprawdzic to ??:D czy np jestem czy nie?:D
[21:57] Zuza: trzeba byc juz chyba w zakonie zeby czytac Jana od Krzyza:)
[21:57] Bezimienny: Qpiotr. Róznica między naturalnymi środkami a sztucznymi jest taka jak między byciem jednorękim a obcięciem sobie ręki.
[21:58] qiotr: zuzo nie zgadzam sie z toba
[21:58] tygrys: qiotr - istnieje - gdyz tzreba pojsc za Nim - a nie jak ten bogaty młodzieniec - odejsc zasmuconym
[21:58] ksiadz_na_czacie8: antykoncepcja jest nie tylko wieczną sprawą ale tez i cielesną stroną życia tego dziecka
[21:58] Zuza: św Augustyna trzeba słuchac jak najbardziej:)
[21:58] Zuza: a ja z Tobą qiotr:P
[21:58] tygrys: Zuza czytac mozna poza zakonem :)
[21:59] qiotr: dlaczego? mówisz ze trzeba byc w zakonie rozumiem gdybyś powiedzial np zakonnik musi cie prowadzic
[21:59] ksiadz_na_czacie8: Zuza przewodnik duchowy Karola wojtyły
[21:59] Zuza: czytac tak:)ale nie za bardzo chyba można stosowac sie do tego co mowi w normalnej codziennosci
[21:59] ksiadz_na_czacie8: nie był w zakonie
[21:59] pitrek: moze ks wymienic konretne arg przeciw antykoncecji w pkt?
[21:59] flex: Czytać można -ale trzeba miec Ducha żeby zrozumieć
[21:59] ksiadz_na_czacie8: a doskonale znał duchowosć karmelitanską
[21:59] qiotr: no własnie :) ksiadz ma racje :D
[21:59] ksiadz_na_czacie8: krawiec krakowski
[21:59] ksiadz_na_czacie8: nie róbcie jakiejś enklawy dla zakonników
[21:59] qiotr: zuzo to tak jakbys powiedziala chcesz miec dobra relacje z BOgiem zostan ksiedzem bo swieci jest gorszy i ma dalej :D
[22:00] qiotr: swiecki
[22:00] ksiadz_na_czacie8: tylko troszeczkę pracy nad sobą i będzie wszystko dla was
[22:00] qiotr: alleluja ksiadz madrze prawi :D
[22:00] Zuza: no, ale ta praca to ciężka:)
[22:00] flex: Pracy nad sobą czy Łaski Bożej?
[22:00] Zuza: żmudna:)
[22:00] Zuza: prawie nie do wykonania:D
[22:00] tygrys: flex jedno i drugie a Bog łaski nie odmawia :))
[22:01] Zuza: pracy:P
[22:01] flex: bo praca nad sobą mnie prowadzi do pychy
[22:01] Kris_yul: właśnie: pracy czy Łaski i jak ją można odczuć że się dostało
[22:01] ksiadz_na_czacie8: dzięki zatem za pytania
[22:01] ksiadz_na_czacie8: i odpowiedzi
[22:01] ksiadz_na_czacie8: które były dla mnie podpowiedziami ;)
[22:01] tygrys: Kris trzeba byc bardziej niz miec:))
[22:02] ksiadz_na_czacie8: dobrej nocki z Bogiem