[20:53] ksiadz_na_czacie11: niech będzie pochwalony Jezus Chrystus :)
[21:00] ksiadz_na_czacie11: no to zaczynamy!!
[21:01] ksiadz_na_czacie11: godzina wybiła
[21:01] ksiadz_na_czacie11: zacznijmy od pytania: czy w ogóle wiarę należy chronić?
[21:02] Theo: wiara obroni się sama
[21:02] eliasza: chronić?ona jest łaską trzeba o nią prosić...
[21:02] Piramidox: wiara się doskonali przez próby
[21:02] eliasza: każdego dnia na nowo
[21:02] ksiadz_na_czacie11: sama nie bardzo się obroni
[21:02] Kropek: Należy ją chronić przed mówieniem jakiś nieprawd o niej.
[21:02] ksiadz_na_czacie11: sporo w niej zależy od nas samych
[21:02] eliasza: nie bronić a utrzymywać przez życie w bliskości z Bogiem
[21:02] Zuza: albo jest w człowieku albo jej nie ma, można ją pielęgnować
[21:03] ksiadz_na_czacie11: ja zapytałem czy mamy Chronić. czyli ochraniać. i jak ewentualnie?
[21:03] Inny_punkt_widzenia: wiary trzeba uczyc i to juz od najmłodszych lat
[21:03] Theo: jeśli jest się wierzącym, to nic nie może zaszkodzić naszej wierze, a przeciwności wręcz ją wzmacniają
[21:03] eliasza: czytać Pismo Św...
[21:03] Kropek: Ochraniać przed zapomnieniem - mówić o niej.
[21:04] Luiza: wiara to nie to samo, co prawdy wiary - wiarę w nas trzeba chronić
[21:04] Piramidox: nie potrzeba wiary ochraniać przed filmami bo to śmieszne
[21:04] ksiadz_na_czacie11: nie do końca prawda Theo. wiara w dużej mierze (jej rozwój) zależy od nas
[21:04] flex: chronić - modląc się, wracając po upadku do Pana, głosić Ewangelię innym słowem i czynem
[21:04] ksiadz_na_czacie11: a czy należy unikac tego co może wiarę narazić na osłabienie np?
[21:04] Theo: owszem jeśli chroni się ją wewnątrz siebie i ją kultywuje
[21:04] eliasza: WIARA....to łaska,albo ją przyjmujemy i dbamy o jej wzrost,albo odrzucamy
[21:04] flex: wiara to nie wiedza o Bogu tylko ufnośc Bogu
[21:05] Kropek: Tak, należy wciąż się oczyszczać, by wiara nie straciła swej mocy.
[21:05] Piramidox: jeśli wiara może zachwiać jakaś książka lub film to kiepskiej próby ta wiara
[21:05] Luiza: unikać nie, ale trzeba mierzyć jej siłę, na siłę atakującego
[21:06] ksiadz_na_czacie11: należałoby przypomnieć sobie jeszcze że ochrona wiary, a więc nie narażanie jej na osłabienie czy utratę to obowiązek wierzącego
[[21:06] ksiadz_na_czacie11: obowiązek wynikający z Pierwszego Przykazania Bożego
[21:06] eliasza: oczywiście,że to jest naszym obowiązkiem...
[21:07] ksiadz_na_czacie11: no właśnie a co szkodzić może wierze?
[21:07] flex: trwanie w grzechu
[21:07] Luiza: łatwowierność
[21:07] flex: bunt
[21:07] flex: pycha
[21:07] Kropek: Ludzie mówiący o niej nieprawdę.
[21:07] iks: może szkodzic, mającym małą wiedzę o wierze
[21:07] Theo: zależy pod jakim kątem czyta się i ogląda takie jak w temacie sprawy
[21:08] Awa: jeśli ma sie kryzys wiary
[21:08] vim: "wiara rodzi się z tego co się usłyszało" - trzeba zwracac uwagę na to czego słuchamy i czym ją karmimy
[21:08] ksiadz_na_czacie11: o. dobrze powiedziane: pycha. zatem sądzenie iż moja wiara jest tak silna że nic jej nie zaszkodzi też może być pychą
[21:08] eliasza: dzisiejszy świat jest zagrożeniem naszej wiary...bo każe iść za sobą a nie za Bogiem
[21:08] Kris_yul: może szkodzić jej brak praktykowania
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Vim - rzecz ważna! trzeba uważać na to co się przyjmuje z zewnątrz
[21:10] ksiadz_na_czacie11: a czy nie jest czasem tak, że interesują nas bardziej sensacje niż np treść Pisma Św. albo katechizmu?
[21:10] Kropek: Ludźmi mówiącymi o niej nieprawdę! Ktoś może w to uwierzyć i jeszcze rozgłosić...
[21:10] vim: jest tak
[21:10] Luiza: ks, nie jest tak
[21:10] Theo: natura człowieka to gonić sensacje i słuchać plotek oraz fałszywych opowieści
[21:10] ksiadz_na_czacie11: zatem trzeba jednak zważać na to co się ogląda, czyta, słucha
[21:11] keharito: Bo Pismo jest dla tych, którym chce sie chcieć
[21:11] Theo: to marketingowe posunięcia mediów powodują takie posunięcia
[21:11] Awa: ks ale to błędne koło
[21:11] Awa: jak sie zabrania to to jest najlepsza reklama
[21:11] Luiza: raczej jest tak, że jak czegoś się zabrania, to chcę się dowiedzieć co to takiego
[21:11] ksiadz_na_czacie11: poza tym warto pamiętać, że zły jest od nas dużo sprytniejszy
[21:12] vim: Luiza, ale juz dowiadujesz się w miarę ostrożnie
[21:12] ksiadz_na_czacie11: tu nie chodzi o zabranianie. chodzi o zwrócenie uwagi wierzących na niebezpieczeństwo
[21:12] Luiza: vim, raczej dowiaduję się i szukam co tam takiego, co innych niepokoiło
[21:12] ksiadz_na_czacie11: bo jak się promuje kłamstwa to jest jednak niebezpieczeństwo
[21:13] Kropek: Awa, trzeba nastolatkom mówić więcej o Piśmie, ale interesująco.
[21:13] ksiadz_na_czacie11: a więc właśnie. wszystko zależy od tego jak kto jest przygotowany
[21:13] Kropek: A mało kto tak umie.
[21:13] flex: Prawdziwej wiary, opartej na Chrystusie nic nie zniszczy bo Chrystus jest zwycięzcą
[[21:14] ksiadz_na_czacie11: jeśli rzeczywiście zna np historię, czy treść Pisma Św. to obawa mniejsza. a jeszcze zależy na ile potrafi myśleć
[21:15] Zdzisiek: ta histeria podnosi tylko ciekawośc na ten film
[21:15] Kropek: Ale, jesli, proszę księdza, ktoś się już uprze przy jakiejś nieprawdzie? To co?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: to ostrzeżenie przed niebezpieczeństwem
[21:16] flex: Znać tresc to moim zdanie jeszcze za mało - Trzeba miec doświadczenie spotkania z Chrystusem
[21:16] Theo: ks ale te "rewelacje" przecież znane były już dawno
[21:16] ksiadz_na_czacie11: no jeśli ktoś jest na tyle niemyślący, że przyjmuje bzdury gazetowo -filmowo-książkowe, no to nie ma rady
[21:16] Theo: Ewangelia Judasza była tłumaczona w 2001 roku
[21:17] flex: Zawsze będzie kąkol i ziarno - trzeba odróżnić
[21:17] Luiza: ksiądz, podamy jakieś przykłady niebezpieczeństwa, czy improwizujemy?
[21:17] Theo: poza tym jest dostępna na portalach katolickich
[21:17] ksiadz_na_czacie11: ale pamiętać należy jednak o niebezpieczeństwach dla wiary
[21:17] ksiadz_na_czacie11: no właśnie teraz chciałem wrzucić: jakie niebezpieczeństwa niesie np "Kod"?
[21:18] flex: Moim zdaniem zaszkodzi tylko tym którzy nie maja wiary a jedynie wiedze o Bogu
[21:18] Theo: to zależy kto uwierzy
[21:18] Theo: w bzdury
[21:18] Kropek: Zaszkodzi tym, którym wiara wciąż się chwieje
[21:18] tereska: podważanie fundamentalnych prawd zbawienia
[21:18] ksiadz_na_czacie11: grzech to nic zabawnego dla człowieka wierzącego
[[21:19] flex: Mnie moje grzechy uczą pokory
[21:19] Theo: czytając "ewangelię Judasza" wcale nie odnosi się wrażeń które chcą nam przekazać media
[21:19] ksiadz_na_czacie11: właśnie. wszystko oparte jest na "sensacyjnych odkryciach"
[21:19] ksiadz_na_czacie11: że niby Kościół coś ukrywał
[21:20] flex: I tak pewnie chodzi o pieniądze
[21:20] iks: wszystko jest napisane w ewangeliach, to co Kościół może ukrywac?
[21:20] Theo: wiedzieli że teraz będzie ona potrzebna
[21:20] Kropek: Ale ten, kto wierzy nie tyle w książki, w filmy, ale w Ewangelie, w Boga Trojedynego, to nie zachwieje się przed tymi "rewelacjami".
[21:20] Luiza: ale czy niebezpieczeństwo tkwi w "sensacyjnych odkryciach", czy w braku krytycznego czytania, oglądania?
[21:21] flex: Kościół nic nie ukrywa bo Chrystus obiecał ze "bramy piekielne go nie przemogą" Ja mu wierzę. Bóg musi dotrzymac obietnicy!!
[21:21] ksiadz_na_czacie11: nawet "Ewangelia Judasza" nie jest rewelacją bo o tym że taki dokument istnieje wiedziano od dawna
[21:21] ksiadz_na_czacie11: tylko że polemika jest merytoryczna
[21:22] tereska: nie ma tabu i Kościół sie nie boi. A histeria to raczej była przed Pasją
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Kropek. wiedziano od czasów św. Ireneusza
[21:22] Kropek: A co się konkretnie w "Kodzie" dzieje? Ktoś źle mówi o katolicyzmie??!!
[21:22] iks: nie wszyscy wierzący znają prawdę to Kosciol musi tłumaczyc
[21:22] ksiadz_na_czacie11: no własnie. co takiego jest w "Kodzie"?
[21:22] iks: co jest dobre a co złe
[21:23] Awa: ks pewnie ze wiedziano ale...ilu jest ludzi ktorzy nie przeczytali Pisma Św? to chyba jasne ze nie słyszeli o apokryfach
[21:23] tereska: nie histeria, tylko reagowanie na kłamstwa
[21:23] vim: atmosfera spisku, podejrzenie ze jesteśmy okłamywani, zasiew niepokoju
[21:23] ksiadz_na_czacie11: a kto im nie pozwalał czytać Pisma Św. i ewentualnie zapoznać się z apokryfami?

[21:23] zxn: Skąd te wszystkie pytania, o treść "Kodu"? Toć nie każdy musi - czy chce - to czytać, oglądać. Czy też mwię źle?
[21:24] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim wywoływanie wrażenia oszustwa poprzez fałszowanie historii
[21:24] flex: Jak zasiew niepokoju - to chyba wiadomo kto chce siać niepokój. Skąd wiec to pochodzi?
[21:24] Theo: Pisma Apokryficzne, jak ks wie nie są dostępne dla ogółu, ba więcej mało ludzi o nich wie
[21:24] Theo: mimo że są w sprzedaży
[21:25] ksiadz_na_czacie11: proszę bardzo: np twierdzenie że to cesarz zatwierdził kanon Pisma Św.
[21:25] Inny_punkt_widzenia: kod jest filmem fantazyjnym ale nie to jest problemem tylko to ze ta fantazja dotyka Kosciola
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Theo. są dostępne. wydania książkowe
[21:25] Kropek: Ale przecież książka D. Browna jest czystą fikcją!
[21:25] Kropek: Czytałam o tym...
[21:25] Theo: a kto je kupuje??
[21:25] vim: Kropek, ja lubie fantastykę...
[21:25] ksiadz_na_czacie11: ale nawet fikcja nie może fałszować prawdy
[21:25] Kropek: Ja też, i mnie ten film ciekawi.
[21:26] ksiadz_na_czacie11: fałszowanie prawdy to już sam w sobie zabieg diabelski
[21:26] Inny_punkt_widzenia: prawda sama bronic sie bedzie
[21:26] Zdzisiek: zaraz diabelski zabieg?? a kto pisał kod, sam diabeł?
[21:26] Kropek: Księze, a jeśli obejrzę ten film, ale w niego nie uwierzę, to nie mam nic?
[21:26] Awa: ks ale nie musisz przekonywac ze tam jest nieprawda
[21:26] ksiadz_na_czacie11: "diabeł jest kłamcą i ojcem kłamstwa"
[21:27] flex: Lepiej jest nauczyc sie odrózniac prawde od kłamstwa niz zakazywać kłamania
[21:27] Awa: odpowiadamy tylko na pytanie dlazcego to szkodzi wierze
[21:27] ksiadz_na_czacie11: no własnie o to chodzi by odróżniać
[21:27] ksiadz_na_czacie11: dlatego że kłamstwo zawsze szkodzi
[21:27] Kropek: Ja już od początku czułam, ze to nieprawda...
[21:27] Kropek: Ale jednak chciałabym to obejrzeć.
[21:28] ksiadz_na_czacie11: każdy kto choć trochę się uczył historii wie że podawane tam "fakty" sa kłamliwe
[21:28] ksiadz_na_czacie11: w tym, że jednak powszechnie zbyt mało się troszczymy o wiarę. bardziej nas ciągną sensacje
[21:29] zxn: Co wy, z tym "kłamstwem" "Kodu"? Toć nie o to chodzi, że to kłamstwo. Tylko to atak, wściekły atak, na Kościół katolicki. Czemu nie powiedzieć tego wyraźnie? Że to wyraża li tylko nienawiść? Miast zasłaniać się słabym argumentem o kłamstwach etc.?
[21:29] flex: NO cóż -kto nienawidzi Kościoła? Więc Kto jest autorem?
[21:30] Theo: nie ZX to chodzi o walkę na argumenty
[21:30] ksiadz_na_czacie11: nie w każdym siedzi ale każdy może podlegać jego działaniu. i podlega jeśli kłamie
[21:30] Kropek: Czyli mam tego nie oglądać?
[21:30] Theo: a to że nie zawsze są one prawdziwe to kogo to obchodzi....
[21:30] ksiadz_na_czacie11: może nie "wściekły" ale przebiegły na pewno
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Kropek. ja bym jednak radził poczytać Pismo Św:)
[21:31] Luiza: zxn, piszesz, że to atak, na KK. Kto atakuje i w jakim celu?
[21:32] ksiadz_na_czacie11: zbyt wielu chrześcijan słabo jednak się orientuje w swojej wierze. a jeszcze mniej (chyba) zna jako-tako historię Kościoła
[21:32] ksiadz_na_czacie11: diabła nie potrzeba tworzyć on jest
[21:32] Kropek: Czy popełnię grzech, jeżeli to obejrzę, ale nie uwierzę? Tak dla rozrywki?
[21:32] Theo: bo edukacja religijna kończy się w zasadzie w szkole średniej
[21:32] Theo: mało kto uczy się historii kościoła ks
[21:33] ksiadz_na_czacie11: mało kto w ogóle chce się zajmować swoją wiarą. mało kto ją poznaje i rozwija
[21:34] Theo: Gdyby edukacja Religijna była poszerzona o Historię kościoła, a nie tylko kończyła się na prawdach wiary to ludzie byliby więcej wyedukowani
[21:34] flex: Bo samemu ciężko ja rozwijac
[21:34] Inny_punkt_widzenia: zabranianie czegos poteguje jedynie apetyt zla polityka prosze ksiedza
[21:34] flex: potrzebna jest wspólnota
[21:34] ksiadz_na_czacie11: problem w tym że "nudna" jest dla słabo wierzących. letnich - byle jakich wierzących
[21:35] ksiadz_na_czacie11: jeśli ktoś chce na serio się przejąć swoją wiarą. to nie jest dla niego nudna i poznaje ją rozwijając
[21:35] ksiadz_na_czacie11: no jeśli dla Ciebie wiara jest czymś nudnym...
[21:36] ksiadz_na_czacie11: a dla mnie nawet nie bywa. dla mnie wiara = życie
[21:37] Kropek: Dla mnie nie jest nudna, ale trudna, księże... a na film, to bym poszła zwyczajnie, dla rozrywki...
[21:37] tereska: Jak nie ma osobowej relacji z Chrystusem, to rzeczywiście Kod jest ciekawszy
[21:37] ksiadz_na_czacie11: i dla wierzącego powinna być czymś cennym. o co trzeba się troszczyć
[21:38] ksiadz_na_czacie11: trzeba rzeczywiście zmiany nastawienia wierzących na podwójnej płaszczyźnie: jedna to poznawanie a druga to traktowanie Boga jak Kogoś a nie jak coś
[21:38] flex: Próbuję - tez mam się z czego nawracac i dlatego sie nie nudze
[21:38] tereska: film raczej nie spowoduje spadku wiary, ale polaryzację
[21:39] Awa: dorosli katolicy skazani sa na edukacje wlasna
[21:39] flex: Awa- albo na znalezienie wspólnoty
[21:39] Awa: flex nie kazdy chce byc we wspolnocie
[21:40] zxn: Zdzisiek dociera do młodych.
[21:40] Kotka: flex a w jakiej ty jestes wspólnocie?
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Awa. no to nie pisz że "skazany" tylko że tak woli
[21:40] flex: no jak nie chce to jest skazany na siebie
[21:40] flex: jego wybór
[21:40] ksiadz_na_czacie11: a kto z was czyta w miarę regularnie Pismo Św?
[21:40] vim: a co to znaczy regularnie ?
[21:40] zxn: ks11: ja. Codziennie.
[21:41] fr_giovanni: ja
[21:41] Kotka: ks. ja sie staram
[21:41] flex: ja tez
[21:41] tereska: ja
[21:41] Awa: ja nie
[21:41] tarantula: ja- 3-4 razy w tygodniu
[21:41] Luiza: ja też
[21:41] vim: oprocz czytan liturgicznych jeszcze codziennie cos swojego ?
[21:41] Inny_punkt_widzenia: ja przeczytalem cale pismo sw
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Vim. w miarę, czyli co jakiś czas przynajmniej
[21:41] zxn: Ile razy, Inny?
[21:41] danka: ja czytam codziennie przed snem :)
[21:41] vim: e no to czytam..
[21:41] Theo: co do wiary, uważam że nie trzeba być ortodoksem, ale trzeba mieć świadomość wiary i prawdy
[21:41] Awa: inny nie chodzi o zaliczenie
[21:41] Awa: ale o rozwazanie
[21:42] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Theo. choć wiernośc Prawdzie tez jest istotna. ale do tego się dochodzi z pomoca łaski
[[21:42] Theo: i o łaskę trzeba się modlić
[21:42] Kropek: Ja niedawno Apokalipsę, ks.
[21:42] ksiadz_na_czacie11: a kto z was przeczytał ostatnio jakąś książkę dot wiary?
[21:43] Kotka: ja
[21:43] tarantula: ja :))
[21:43] mthomas: ja przeczytałem!!
[21:43] baranek: ja :)
[21:43] tereska: ja czytam jedną za drugą
[21:43] Zuza: ja czytałąm Kod LEonarda właśnie:)
[21:44] ksiadz_na_czacie11: a kto z was tak na serio się zastanawia nad swoją wiarą?
[21:44] flex: ja
[21:44] tereska: ja
[21:44] tarantula: nie zastanawiam się - bo chyba coraz mniej wierzę :(
[21:45] flex: i codziennie dochodze do wniosku ze jednak nie mam wiary
[21:45] mthomas: Osobiście nad wiarą się nie zastanawiam. Często myślę o Bogu i chcę mu się podobać
[21:45] ksiadz_na_czacie11: to znaczy kto reflektuje to co czyta czy słyszy
[21:45] Zdzisiek: ja mam wiarę ale ja poddaję poszukiwaniom i trudno mi uwierzyc w pare kwestii
[21:45] Zuza: kod jest bardzo dobrą ksiazką, super sie czyta,tlyko innego konca sie spodziewałam
[21:46] ksiadz_na_czacie11: ale to nie książka religijna
[21:46] mthomas: ksiadz - staram się każdą chwilę z Nim spędzać
[21:46] Inny_punkt_widzenia: prosze ksiedza ja sie zastanawiam czy mam wiare
[21:46] mthomas: czy jem, czy piję, czy cokolwiek robię :]
[21:46] tarantula: księże bardzo trudne pytania dzis zadajesz :(
[21:46] Inny_punkt_widzenia: a co to zmienia?
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Tarantula. chodzi o pobudzenie do myslenia
[21:46] Kotka: czy jak sie ma wciąż nowe watpliwosci to ma sie jeszcze wiarę?
[21:47] justynaaa: ks. inne pyt. czy jest w co lub kogo wierzyc
[21:47] Zdzisiek: nie ma wątpliwości tylko jakiś kretyn chyba
[21:47] tereska: bez wiary wszystko jest bez sensu
[21:47] ksiadz_na_czacie11: wątpliwości sa normalne. nie są niczym strasznym. ale trzeba szukać. i wtedy na pewno nie w "Kodzie" czy "Ewangelii Judasza"
[21:47] ksiadz_na_czacie11: boli ale za to potem jaka radość:)
[21:47] Kotka: nie czytałam i nie ogladałam i nie mam zamiaru :)

[21:48] Zuza: trzeba szukac w swoim sercu
[21:48] Inny_punkt_widzenia: prosze ksiedza czy wiara rowna sie prawdzie czy to cos zupelnie innego skąd my mozemy wiedziec ze to w co wierzymy jest prawdą?
[21:48] mthomas: ja generalnie patrzę na sprawę tak. Ktoś coś mi mówi. Nie mam, co do tego przekonania, ale i rozeznania. Szukam w...
[21:48] mthomas: Piśmie Świętym
[21:48] ksiadz_na_czacie11: wiara nie oznacza jednak bezmyślności. trzeba rozsądku
[21:48] Zdzisiek: nawet jak Ci ktos mówi o notowaniach na giełdzie?
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Inny. nie możemy wiedzieć i dlatego wierzymy
[21:49] flex: Gdyby Izraelici kierowali sie rozsadkiem nie weszliby w Morze Czerwone
[21:49] Zdzisiek: więc rozgraniczmy pewnośc od wiary a wszyscy zachowują sie tak jakby wiedzieli
[21:49] ksiadz_na_czacie11: no i o to idzie by szukać Prawdy tam, gdzie rzeczywiscie ona jest
[21:49] Inny_punkt_widzenia: wiec wierzymy w to o czym nie mozemy sie przekonac to oczywiste
[21:49] mthomas: Zdzisiek - dobrze wiesz, że mówię o czym innym
[21:49] mthomas: mówię o kwestiach dotyczących Boga
[21:49] flex: Wiara znaczy zaufac
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Zdzisiek. wiara daje pewność
[21:50] Awa: ,,wierze lecz moja wiara w Ciebie cieniem zaledwie....[nutki]
[21:50] justynaaa: nie sadzicie czasem ze cala wiara to tylko "szopka"??
[21:50] flex: a poniewaz nie potrafię - to nie jadę i chyba dlatego nie mam wiary
[21:50] ksiadz_na_czacie11: bo to pewnośc innego rodzaju niż ta z wiedzy
[21:50] Zdzisiek: nie, wiara to wiara a nie pewnosc i na tym polega cały pic
[21:50] ksiadz_na_czacie11: rodzi to fakt. od tego mamy rozum by szukać Tarantula
[21:51] Theo: wiara zawsze będzie potrzebna
[21:51] Theo: bez wiary nie ma życia
[21:51] tarantula: ks - gorzej jeżeli zagubimy się w tym poszukiwaniu :(
[21:51] flex: Tak - ale tak jak pisałam nie było rozsadne ze izraelici weszli w Morze czerwone
[21:51] Zdzisiek: tak ale czy wiara tylko zastępuje siłę czy jest jakas siła w istocie...
[21:51] flex: trzeba było uwierzyc wbrew prawom natury zaufac
[21:52] ksiadz_na_czacie11: możemy się czasem pogubić, ale jeśli na serio chcemy Prawdy to ją znajdziemy
[21:52] Kotka: Bóg nie da nam zginąc i sie zagubić jesli Go szukamy prawda ks.?
[21:52] ksiadz_na_czacie11: jak człowiek ma coś cennego to się o to troszczy. czyż nie?
[21:53] flex: hihi - no i dlatego pisze ze nie mam wiary
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Kotka. jeśli dążymy do Niego to z pewnością nie pozwoli nam się zgubić
[21:53] justynaaa: a co Ks. uwaza za prawde ??
[21:53] ksiadz_na_czacie11: hej. troszczymy o cenne rzeczy czy nie?
[21:53] tarantula: tak
[21:53] mthomas: wiara między innymi jest pewnością tego, czego się spodziewamy
[21:53] flex: tak - troszczymy sie
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Justynaa. dla mnie Prawda = Jezus
[21:54] Zdzisiek: i wiecie co? jesli zawierzycie ze skoczycie z wiezowca i sie nic wam nie stanie to sie nie stanie tak gdzies jest w pismie
[21:54] ksiadz_na_czacie11: no to teraz odpowiedzmy sobie jak traktujemy swoją wiarę. czy jako coś cennego?
[21:54] ksiadz_na_czacie11: (nie oczekuję odpowiedzi publicznych)
[21:54] Zuza: bardzo cennego
[21:54] flex: Jak cos o co trzeba nieustannie zabiegac
[21:55] mthomas: ale jest też napisane, nie wystawiaj na próbę Pana
[21:55] mthomas: wiara jest ważna, przez nią mamy zbawienie
[21:55] ksiadz_na_czacie11: jeśli wiara jest rzeczywiście dla nas cenna to będziemy unikać rzeczy które mogłyby jej zaszkodzić
[21:55] tygrys: a co szkodzi wierze?
[21:55] ksiadz_na_czacie11: a sięgać po to co może ją wspomóc
[21:55] Zuza: ale co z dążeniem do prawdy?
[21:56] Theo: a jeśli inne rzeczy mimo złego odbioru , mogą nas wzmocnić???
[21:56] Luiza: więc stwórzmy idneks książek zakazanych
[21:56] Luiza: i spalmy je na stosie
[21:56] Zdzisiek: zadne rewelacje nie mogą jej rozwalić jesli jest wiara i tyle
[21:56] Theo: Luiza to już było
[21:56] Theo: to się nazywało INKWIZYCJA
[21:56] tygrys: Kosioł przetrwał tyle wiekow wiec żaden kod leonarda mu nie zaszkodzi :))
[21:56] Zuza: no właśnie,cofamy sie do średniowiecza
[21:56] flex: Zdzisiu - teraz przyznaje Tobie rację
[21:56] fr_giovanni: w calosci tak, ale w Tobie moze znoknac, jak sam do tego doprowadzisz
[21:56] ksiadz_na_czacie11: nie potrzeba go tworzyć. każdy powinien sam sobie stworzyć rejestr tego czego powinien unikać
[21:57] tygrys: najlepiej unikac nadmiaru - emocji :))
[21:57] tygrys: i wszelkiego innego nadmiaru :))
[21:57] mthomas: ja bym powiedział tak: Duch Święty, który jest w naszych świątyniach jeśli mu na to pozwolimy sam stworzy taki rejestr
[21:57] ksiadz_na_czacie11: wszystko zalezy od tego na ile wiarę traktujemy serio i od naszego rozumu
[21:58] flex: i od Łaski Chrystusa
[21:58] mthomas: dzięki niemu będziemy mogli odróżnić to, co nas zbliża do Boga, a co oddala
[21:58] tygrys: zapytałem - co szkodzi wierze?
[21:58] tygrys: czy może ktos odpowiedziec?
[21:58] ksiadz_na_czacie11: ale jednak działa przez Kościół także
[21:59] mthomas: Zdzisiek - nasze ciało jest świątynią!
[21:59] fr_giovanni: ja sam tygrys, dla siebie
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. np kłamstwa na jej temat
[21:59] mthomas: pisząc w naszych świątyniach miałem na myśli nas samych
[21:59] tygrys: to nie jest przeszkoda- bo prawda sie obroni sama :)
[21:59] ksiadz_na_czacie11: bluźnierstwa będące oszczerstwami
[21:59] mthomas: ponieważ to my mamy być tą świątynią w której żyje Bóg
[22:00] mthomas: a raczej przebywa, tak jak w cześniej przebywał w świątyni
[22:00] fr_giovanni: ale wierze w swoim sercu tygrys - traci ja
[22:00] tygrys: fr - niemniej wiara potrzebuje kryzysów
[22:01] ksiadz_na_czacie11: ale to nie znaczy że mamy tym kryzysom pomagać
[22:01] ksiadz_na_czacie11: a poza tym przypomnę na zakończenie że narażanie wiary a tym bardziej przyjmowanie tego co może jej zaszkodzić jest co najmniej narażaniem się na grzech
[22:02] ksiadz_na_czacie11: na to niech sobie już każdy odpowie we własnym sumieniu