[21:09] Serafin: o właśnie zmienił się temat
[21:09] Piramidox: większośćna tym czacie go pewnie nie pamięta
[21:09] Serafin: rocznice są zawsze okazją do tego, żeby sobie przypomnieć...
[21:09] Tinqer: ja go nawet na oczy nie widziałem
[21:09] Bezimienny: Słusznie, 25 lat minęło
[21:10] Serafin: pieknie przeżywaliśmy rocznicę śmierci JPII, bo wszyscy w tym uczestniczyliśmy...
[21:10] Tinqer: w sensie że jak żył bo na zdjęciach czy w telewizji to tak
[21:10] Serafin: przypuszczam, że niewielu jest wśród nas takich, co pamięta dobrze czasy Wyszyńskiego
[21:10] Tinqer: ale prosze księdza Jana Pawła II znaliśmy wszyscy
[21:10] Awa: kilka dni temu tvp wyświetlił film dokumentalny
[21:10] Awa: o kardynale
[21:11] baranek: Ja go znam z pomnika przed KUL-em ;)
[21:11] Serafin: ale więcej się o nim w tych dniach mówi
[21:11] Awa: non posssumus
[21:11] Serafin: właśnie były filmy, wspomnienia, itd...
[21:11] Tinqer: u mnie w mieście rzadko ktoś go wspomina
[21:11] Tinqer: nawet nie wiem czy na mszy w niedziele była jakaś wzmianka
[21:12] Serafin: pytanie, co dla nas jest dzisiaj aktualne
[21:12] Tinqer: z tego co pamietam to chyba nie
[21:12] pitrek: podobala mi sie jego wiara i walka z komuniastami ale nie styl troche sztywny
[21:12] Serafin: w jego postawie
[21:12] aprylka: oddanie MB
[21:12] Piramidox: zgadzam sie pitrek
[21:12] opik11: mi się podobał brak kompromisów
[21:12] Serafin: sztywny czy majestatyczny
[21:12] Tinqer: nie wypowiem się na to pytanie bo zabardzo nie znam księdza Wyszyńskiego
[21:12] pitrek: sztywny troche
[21:13] aprylka: majestatyczny:)
[21:13] Piramidox: opiku ,kompromisów to pewnie zawierał wiele bo musiał
[21:13] pigula: majestetyczny
[21:13] Tinqer: był człowiekiem wiary
[21:13] Serafin: mi się bardziej jego majestat podobał
[21:13] Bezimienny: Ja mam wobec Prymasa Tysiąclecia mieszane uczucia
[21:13] pigula: bezi - dlaczego??
[21:13] pitrek: napewno duzo polska jemu zawdziecza
[21:13] Serafin: dlaczego Bezi?
[21:13] Bezimienny: Trochę za bardzo jak na mój gust był autorytarny
[21:14] Awa: Bezi teraz mamy odwrotnie
[21:14] Awa: bezkrolewie
[21:14] Bezimienny: Umawiał sę, zmieniał zdanie i dziwił się, ze ludzie nie rozumieją, że zmienił
[21:14] Awa: albo mnogowladztwo
[21:14] Piramidox: Bezi gdyby był inny kościól by sie rozlazł
[21:14] unhappy: tia może i to że mieli my papiyża Karola
[21:14] pitrek: bezi moze wtedy takie czasy były teraz jest inaczej
[21:14] Serafin: zmieniał zdanie?
[21:15] Bezimienny: No tak. Tylko w gruncie rzeczy prymas nie ma żadnej włądzy nad resztą biskupów w kraju, a on jakby próbował zmieniać wspólne ustalenia episkopatu
[21:15] pigula: bezi - przepraszam ale może jakis konkret??
[21:15] Serafin: Bezi, możesz podać przykład?
[21:15] Bezimienny: Serafin, chodzi i mi o pewien list pasterski, który kazał wycofac z czytania w Kościołach wbrew wczesniejszych ustaleniom episkopatem. Ale to drobiazg czepiam się.
[21:15] pigula: bo nie zabardzo wiem o czym mówisz a lubie wiedziec co się dzieje
[21:16] pitrek: bezi ty chyba mowisz o glempie nie wyszynskim?
[21:16] Serafin: przypominam sobie
[21:16] pitrek: a ja sie nie zagdzam z toba
[21:16] Serafin: tylko trzeba wziąc pod uwagę czasy
[21:16] Bezimienny: Ja czytałem kiedyś taką pochwalną książkę Andrzeja MIcewskiego bodaj,. I czytająć ją jakoś tak się trochę do tej opostaci zraziłem. Ale tylko troszeczkę :)
[21:17] Bezimienny: Racja Serafin., Czasy były paskudne
[21:17] irena: był człowiekiem ogromnej wiary a jego pisma są wciąż aktualne
[21:17] julek_: Bezi to dobrze, ze tylko troszeczke!
[21:17] baranek: a właściwie czemu określa się go " Prymasem 1000-lecia" ?
[21:17] irena: Czasy się zmienily, ale ludzie niekoniecznie
[21:17] pitrek: był świetym na tamte czasy
[21:18] Luiza: a "kwiatki" tamtych czasów ciągle jeszcze rozkwitają, ostanio jakby częściej
[21:18] Serafin: podobają mi się określenia, ze był interrexem albo ostatnim królem Polski
[21:18] aprylka: bo byl Wielki jako Prymas tak jak JP II jako Papież
[21:18] pitrek: interexem był kiedyś każdy prymas
[21:18] Serafin: interrex to panujący w okresie bezkrólewia
[21:18] Piramidox: bo potrzebujemy ikon
[21:19] irena: Myślę że był wielki jako człowiek przede wszystkim
[21:19] Serafin: a taką władzę miał prymas
[21:19] Bezimienny: Jego wielką zasługą jest akcja na tysiąclecie chrztu Polski. On to wymyślił i prowadził....
[21:19] tereska: w końcu bezpiecznie przeprowadził Kościół w Polsce przez morze czerwone komunizmu
[21:19] aprylka: jako człowiek przede wszystkim:)
[21:19] Serafin: ja ciągle słyszę z róźnych stron, że dziś brakuje nam w Polsce kogoś o takim autorytecie, jak Wyszyński
[21:20] Piramidox: i co sięstało z jego dorobkiem?
[21:20] pitrek: to prawda pewnie
[21:20] Piramidox: Glemp mu nie dorasta do pięt
[21:21] Serafin: JPII mówił o tym, ze nie byłoby Papieża Polaka, gdyby nie Prymas Wyszyński
[21:21] Bezimienny: Piamidox. Jest UKSW. Czyli uniwersytet jego imienia. Tam pewnie jego myśl badają. AAle w ogólnej świadomości Polaków funkcjonuje chyba mało
[21:21] aprylka: trudno jest byc nastepca Wyszynskiego tak jak trudno byc nastepca JP II
[21:21] Serafin: więc nie ujmując w niczym działaniu Ducha Św. i wielkości JPII to, co się teraz dzieje, jest także zasługą Wyszyńskiego
[21:22] Piramidox: oj ks to co się teraz dzieje?
[21:22] Serafin: a nic?
[21:22] aprylka: chociażby akt zawierzenia MB
[21:22] Serafin: zobacz ostatni tydzień?
[21:22] Piramidox: a dużo dobrego?
[21:23] Serafin: idealnie nigdy nie będzie
[21:23] Piramidox: chodzi mi o świadomośćwiary wśród narodu
[21:23] Bezimienny: Ja się zawsze zastanawiam jak jest mowa o kardynale Wyszyńskim, czy nie lepiej byłoby, gdyby zamiast nacisku na wielkie uroczystości, masowe spotkania, położył nacisk na małe grupy
[21:23] Serafin: a jaka jest Twoja świadomość wiary
[21:24] Serafin: bo naród składa się z ludzi...
[21:24] Serafin: Bezi, też o tym myślałem...
[21:24] Piramidox: kiepska i jak patrzewokoło to lepszej teżnie widzę
[21:24] Bezimienny: I co Serafinie
[21:24] Bezimienny: ??
[21:24] Serafin: i dochodzę do wniosku, że Polacy jednak potrzebują takich masowych zrywów
[21:25] irena: Może od tych mas można było przejść do malych grup?
[21:25] Piramidox: zrywy nam szybko przechodzą
[21:25] Bezimienny: Serafin, no prawda. Tylko jedna rzecz mnie martwi
[21:25] Serafin: my jesteśmy narodem, który lubi pospolite ruszenia
[21:25] Bezimienny: Ks Kudasiewicz pisał o tym w książce Matka Odlupiciela.
[21:25] pitrek: Kościół moim zdaniem pownien sie przestawić teraz z ludowego na bardziej małych wspolnot
[21:25] Bezimienny: Otóz tam, gdzie zwracano uwagę na formację w małych grupach, tam dziś ludzie głosują za prawicą.
[21:25] aprylka: ale Prymas nie moze być chyba Prymasem malych grup
[21:25] Serafin: nie można oczywiście budować tylko na owych masowych wydarzeniach
[21:26] Bezimienny: Tam gdzie było duszpasterstwo "masowe" często przerzucili się na lewicę, choć bardzo niby przezywali te wszystkie masówki
[21:26] aprylka: winien sie zwracac do wszystkich a zarazem do każdego z osobna
[21:26] Serafin: ale od "masówek" do grup
[21:26] pitrek: ludzie szukaj czego lepszego np dominikanie robia swietna robote na ich msze ludzie wola chodzic niz na traadycyjne w swoich parafiach
[21:26] Bezimienny: Czyli ogólniej: to pytanie, na ile trwałe jest duszpasterstwo, które opiera się na przeżyciu, a nie intelektualnej formacji
[21:26] Serafin: są osoby, które dały się porwać przez to, co się działo w tych dniach
[21:27] Bezimienny: No tak
[21:27] Serafin: a teraz powinno się je poprowadzić właśnie do grup, żeby to, co zakiełkowało, zakorzeniło się i wydało owoc
[21:27] Piramidox: racja
[21:27] tygrys: a tak własnie to widział Prymas tysiąclecia ?
[21:27] Bezimienny: Mnie się podoba koncepcja parafii jako współnoty współnot
[21:28] Serafin: i myślę, ze Kard. Wyszyński dobrze to rozumiał
[21:28] Awa: w owych czasach masówki były potrzebne
[21:28] Bezimienny: nie wiem tygrys. Mnie się wydaje, ze on nie widział tej potrzeby formowaniaw małych grupach

[21:28] tygrys: teraz jednak są inne czasy - więc pewnie taka jest potrzeba :) ale myslałem, że temat jest o prymasie :))
[21:28] Awa: pokazywały władzy że jesteśmy
[21:28] Bezimienny: No to prawda Awa. Pokazywały Kościół jako realną siłę
[21:29] Serafin: ale Bezi, w takim układzie ani papieskie pielgrzymki, ani pielgrzymki np. do Piekar lub do Częstochowy nie miałyby racji bytu
[21:29] tygrys: kiedyś - takie mały grupy pewnie nie miałyby racji bytu - teraz sa koniecznoscia w Kosciele
[21:29] Awa: pozwalały czuc sie razem
[21:29] Serafin: a one są nam bardzo potrzebne
[21:29] Serafin: żeby przyciągnąć i pociągnąć
[21:29] Bezimienny: Serafin. Ja po prostu myslę o proporcjach. Powinno być 80 procent pracy w małyc wspólnotach i 20 na masówkach
[21:29] pitrek: on raczej widzial kosciół i polske i tradycje razem teraz to nie jest tak złaczone ze soba
[21:30] Bezimienny: I własnie się boję, że Prymas tego nie widział.
[21:30] Awa: problem w tym żeby na masowkach nie poprzestac
[21:30] tygrys: sekty dlatego maja możłiwość łowienia ludzi, bo w nich człowiek nie czuje sie anonimowy
[21:30] megi: tak, autorytety już były , teraz to my powinnismy wziąć sie za siebie i zmieniac świat w sobie i wokół siebie, tam gdzie jesteśmy dawać śwadectwo,stawac się świętymi, mamy bogactwo nauczania ...wiemy co i jak ..szansa dla świeckich..
[21:30] Serafin: Bezi, pamiętaj, że idea wspolnoty wspolnot pojawilła się dopiero po Soborze
[21:30] tygrys: te małe grupy daja możliwość uczestnictwa i rozwijania sie we wspólnocie
[21:31] aprylka: tak jak parafia
[21:31] Bezimienny: No prawda Serafin., Zapominam, ze prymas silnie tkwił w koncepcjach przedsoborowych. Takiego kościoła trochę triumfującego
[21:31] Serafin: i to wprowadzał w życie młodszy Kardynał Wojtyła
[21:31] Awa: maryjność też powodowala te masowki
[21:31] Awa: perygrynacje obrazow nawiedzenia
[21:31] Bezimienny: No i prawdą, jest, ze jego wysłki i koncepcje okazały się skuteczne. Inaczej niż w Czehosłowacji, na Węgrzech itp
[21:31] Serafin: uważam, że jest to potrzebne
[21:32] Serafin: ale nie można na tym poprzestać
[21:32] tygrys: ale masówki są wyrazem tej wiary emocjonalnej
[21:32] Awa: tak jak ważne były procesje na Boze Cialo
[21:32] Serafin: jw. - one przyciągają i pociągają
[21:32] pitrek: ale to juz nie trafia trafia za to piekna liturgia i to ze ks ma cos madrego do powiedzenia jak np u domninkanow
[21:32] Bezimienny: Prawda, ze dostarczało wielu takich wzruszeń,.Na przykłąd peregrynacja pustych ram obrazu MB Częstochowskiej na śląsku
[21:33] Serafin: wydaje mi się, że wielu już w trakcie pielgrzymki B16 zdecydowało się pojechać do Krakowa
[21:33] tygrys: na Soborze Watykańskim II mówiono, że ewangelizowanie powinno sie dostotsować do czasów - nie zatracając doktryny wiary - teraz jest potrzeba tworzenia małych grup w Kosciele
[21:34] tygrys: zreszta religia w szkołach tez nieco odmieniła prace w parafiach
[21:34] Serafin: owszem - tak powinno wygladać duszpasterstwo na codzień
[21:34] Bezimienny: Ufam. tak. Była peregrynacja o kopii obrazu MB Częstochowskiej w Polsce. Jak obraz jechałna śląsk, to ubecja go aresztowała i odwiozła do Czestochowy. Potem pilnowali, by nikt go po kryjomu nie wywiózł, a po parafiach modlono się przy pustych ramach,
[21:34] megi: kościól jako wspólnota wspólnot ( domowych kościołów)przede wszystkim, no i oczywiście tych które sa
[21:34] Awa: Wyszynski (tak pokazano w filmie)mial żal że biskupi mocniej nie staneli w jego obronie
[21:34] Serafin: ale te masówki nam Polakom są też potrzebne
[21:34] Awa: po aresztowaniu
[21:35] ufam: ok
[21:35] pitrek: ta te masowki tez
[21:35] Bezimienny: Faltem jest Awa, ze wielu aresztowano. Taki Tokarczuk (przemyski) to w ogóle miał przechlapane, Biskkupów śląskich wygnano....
[21:35] Bezimienny: Ano są Serafin, na pewno
[21:35] Awa: ale inni poddpisali
[21:36] tygrys: ta masówka ostatnia, mam na mysli wizyte papieza - nie do końca miała charakter masówki - były chwile ciszy skupienia i modlitwy - i to, że tyle było ludzi nie przeszkodziło w dojrzałym przeżywaniu
[21:36] Bezimienny: Tak w sumie każde masówki wyglądały tygrys. Były chwile skupienia, modlitwy
[21:37] Serafin: tygrys, mówiąc "masówka" nie mam na myśli zwykłego spędu, ale po prostu liczne spotkania po to żeby umocnić się w wierze i dać jej świadectwo
[21:37] tygrys: wiec można budowac i nie tylko budowac swoja wiare, ale modlić sie wtedy gdy uczestniczy sie w tak doniosłych wydarzeniach Koscioła
[21:37] Bezimienny: Takie spotkania na pewno mają swoje znaczenie Dziś mamy Lednicę. Wielu ludzi tego potrzebuje
[21:37] tygrys: Serafin, wiem o czym piszesz
[21:37] Awa: mnie uderzyly slowa wyszynskiego skierowane do tych ktorzy go wiezili
[21:38] Serafin: ?
[21:38] Awa: był im wdzieczny że dzieki nim doskonali sie w wierze
[21:38] Serafin: wiara udoskonala się w cierpieniu
[21:38] Awa: to niby normalne ale wpraktyce trudne
[21:38] tygrys: i na modlitwie - jak i sakramentach
[21:38] tygrys: głownie na Eucharystii :)
[21:38] megi: masówka jest bez sensu jeżeli jest tylko masówka bez indywidualnego zawierzenia( to tak jak kochac wszystkich i kochac każdego z osobna -to samo a jednak istota rózni się )
[21:39] Awa: nigdy nie zrozumiem jak można kochac wszystkich:)
[21:39] Serafin: nigdy nie możemy powiedzieć, jak mocna jest nasza wiara, dopóki nie zostanie ona wystawiona na próbę
[21:39] tygrys: wiara udoskonala sie w działaniu - bo wtedy nie jest martwa:))
[21:39] megi: a masówka to oznacza:)
[21:40] tygrys: Serafin - nie możemy powiedziec, że nasza wiara jest mocna - bo zawsze jest jeszcze przed nami cos do zrobienia :)
[21:41] tygrys: wiara, jest prosta, jak sie nad nie nie debatuje, Jak zaczyna sie ją dzielić na kategorie - to okazuje się, że to wszystko nie jest do pokonania:))
[21:41] megi: to oczywiste ; wtedy nawet może okazać sie ,że wydaje się nam ,że wierzymy
[21:41] Serafin: ale jej moc okazuje się dopiero w trudnościach
[21:41] pitrek: ja myśle że kościół powinien powalczyć o młodzych bo za kilka lat moze się okzac to co w irlandii teraz sekularyzacja
[21:41] Serafin: pitrek, a nie walczy?
[21:42] Serafin: czy młodzież czuje się opuszczona w Kościele?
[21:42] tygrys: pitrek - B16 przyjechał miedzy innymi do Polski, bo widzi, że Kościół tu, ma szansę na umacnianie wiary w zjednoczonej Europie - nie jest chyba tak źle :)
[21:42] Serafin: czy Kościół nie ma jej nic do zaproponowania?
[21:42] pitrek: nie za bardzo jaka jest teraz w duzych miastach frekfecja na mszy np
[21:42] pitrek: w ndz
[21:42] tygrys: pitrek- ale moze jakosc jest ważna :))
[21:43] Serafin: owszem, nie można powiedzieć, że nic więcej nie można zrobić...
[21:43] Serafin: ale to, co pociąga, to autentyczność
[21:43] pitrek: ta ale za kilka lat co bedzie z polski klerem?
[21:43] tygrys: trudno jest oceniać cudza wiare pitrek - :) wazne jest by każdy z nas ją budował codziennie od nowa :)
[21:43] Serafin: mamy przykład w Wyszyńskim, JPII, B16
[21:44] Serafin: Pitrek, a Ty w nim będziesz?
[21:44] pitrek: myśle że tak
[21:44] tygrys: włąśnie Serafin - Duch Św - nie zostawi Koscioła :))
[21:44] tygrys: te osoby które wymieniłes Serafinie, nie sa przypadkowe:)
[21:44] Serafin: no to jestem spokojniejszy, przynajmniej jeden publicznie powiedział, że nie zostawi Kościoła
[21:45] Piramidox: tygrysku,tylko żeby nie zostało z niego dwu albo trzech
[21:45] Bezimienny: Ja też nie zostawię (ale młody nie jestem)
[21:45] albals: JPII gdy zaproponowal w programie swego pontyfikatu spotkania z młodzieża to usłyszal pytanie (kard)a ktoż na te spotkania przyjdzie
[21:45] tygrys: Pira - B16 - powiedział to co napisałęś i dodał "ale was jest tu wiecej" :))
[21:45] Serafin: Bezi, nie musisz się przyznawać:)
[21:45] albals: i co?
[21:45] albals: czy spędzano albo szczególnie zachęcano młodzież?
[21:45] albals: nie spontanicznie przychodzila na nie
[21:46] tygrys: al tak włąsnie było i przychodza tłumy młodych :))
[21:46] tygrys: nie tylko przychodza - uczestnicza , słuchaja, modla sie i przystepuja do sakramentow
[21:46] Bezimienny: Jak powiedzia kiedyś JPW,. młodym nigdy dość :P
[21:46] pitrek: ok ale to ludzie z calego poludnia w jednym miejscu
[21:46] albals: tygrys - właśnie
[21:47] Serafin: zaryzykuję stwierdzenie, że młodzież, która przychodzi na te spotkania, coraz bardziej jest zasłuchana w to, co mówi Papież
[21:47] albals: ja mysle, ze im wieksze pietrza sie trudnosci przed mlodymi tym wiekszy ona wykazuje heroizm, hart ducha
[21:47] Serafin: zresztą zwróccie uwagę na jedną rzecz...
[21:47] tygrys: tak i dowodem tego były reakcje - na to co papiez mowił
[21:47] tygrys: Serafinie
[21:47] albals: Serafin mysle ze masz racje
[21:48] Bezimienny: Też miałem wrażenie takie Serafin. Wystarczyło, ze Benedykt delikatny gest wykonał, zobaczyli na telebimie i się uciszyli. Może podświadomie nie chcieli przed papieżem niepolakiem przynieść Polsce wstydu
[21:48] pitrek: ja też miałem takie wrażenie i ze ci co przyszli chcieli cos naprwde uslyszec to wynika tez z tego ze ten papiez B16 jest naprawde "łebski"

[21:48] Serafin: kiedy wspomina się JPII , przypomina się bardziej te emocjonalne momenty...
[21:48] Serafin: typu kremówki, Barka, Wadowice, itp...
[21:48] tygrys: to nie chodziło o wstyd Bezi - oni doskonale wiedzieli po co przyszli na Błonie
[21:48] albals: ale B16 jest dal młodziezy łacznikiem z JPII
[21:48] tygrys: Serafin, to tez było niezmiernie wazne
[21:48] albals: dlatego zostal przyjety
[21:49] Serafin: przy B16 częsciej przypomina się to, o czym on naucza
[21:49] tygrys: to zapowiedział
[21:49] albals: to o czym nauczał JPII
[21:49] albals: bo B16 kontynuuje, niczego nowego nie głosi
[21:49] Serafin: racja
[21:49] tygrys: wiec realizuje Serafinie - kontynuuje nauczanie JPII - czerpie z jego przebogatego skarbca - jak powiedział w wywiadzie TV
[21:49] pitrek: myśle ze duza cześć osób cieszy sie ze B16 jest świetnym teologiem o tak wielkim intelekcie
[21:50] tygrys: i wierze pitrek
[21:50] albals: zreszta B16 powiedzial ze nie bedzie wiele pisal, tylko nauczal zaszczepial dorobek JPII
[21:50] Serafin: nawet pojawiło się skandowane: słuchamy Ciebie
[21:50] Serafin: (po niemiecku;)
[21:50] Heg: w wielu kwestiach to JPII "kontynuował" to co mówił przyszły B16
[21:50] pitrek: on mam swoj dorobek wkóża mnie to porownywanie z jp2
[21:51] baranek: Wyszyńskiego też raczej słuchali
[21:51] tygrys: Heg - a JPII poprzedników a oni wszyscy głosza Dobra Nowinę :)
[21:51] Heg: z poprzednikami to różnie bywało
[21:51] albals: Wyszynskiego słuchali - nie raczej
[21:51] agamaria: słuchac a słyszeć to 2 różne rzeczy Serafin
[21:51] Serafin: ktoś tu już powiedział (chyba tygrys), że widzimy tu działanie Ducha Św.
[21:51] tygrys: Heg popatrz na imie - Jan Paweł - to juz wskazuje na kontynuację
[21:52] aprylka: wpierw trzeba posłuchac żeby uslyszec:)
[21:52] pacierz: bardzo ładne jest to co piszecie tylko ze na codzien to polacy są skłóceni i nawet jak przyjezdzał jp2 to potem waśnie powracaja na nowo i nic sie nie zmienia
[21:52] albals: tak od Jana 23 kontynuacja - tak?
[21:52] Heg: to prawda, ale wystarczy przejrzeć historię niektórych papieży żeby nie chcieć kopntynuacji tygrysie
[21:52] Serafin: pacierz, jeśli choć jedna osoba się zmieni, to warto
[21:52] tygrys: albals od poczatku od Apostołow :))
[21:53] albals: :) no tak
[21:53] pacierz: bardzo fajnie sie swietuje itepe
[21:53] albals: ale wybor imienia
[21:53] tygrys: Heg wiem, że byli rózni papieże - ale Koscioł nie upadł - nie jest on dziełem cżłowieka :))
[21:53] aprylka: Jana XXIII Pawła VI i Jana Pawła I
[21:53] Heg: ale mówiliśmy o kontynuacji dzieł papieży
[21:53] Heg: dzieła
[21:53] albals: tak aprylka
[21:53] tygrys: Heg- oni nie wprowadzali niczego poza Objawieniem
[21:54] albals: ale dlaczego my gadamy o papieżach skoro temat jest o Prymasie Wyszynskim?
[21:54] Heg: tak byśmy chcieli
[21:54] Serafin: mamy naprawdę szczęscie, że możemy żyć w czasach wspaniałych papieży
[21:54] Heg: otóż to Serafin
[21:54] tygrys: al, bo gdyby nie Prymas to nie byłoby naszego papieza:)) wiec trzeba o tym tez popisac:))
[21:54] tygrys: Serafin - świetych papieży
[21:54] albals: Searfinie może to juz czasy ostateczne:) - iskra zapowiadajaca je....
[21:54] tygrys: od Piusa zreszta :))
[21:54] Serafin: a nawiązując do tematu - trzeba też Bogu dziękować, że dał nam Prymasa Tysiąclecia
[21:55] Bezimienny: Ano chyba tak
[21:55] megi: gdyby zabrakło niezłomności kardynała Wyszyńskiego, otwartości i miłości JPII..nie wiem jaka byłaby moja(nasza) wiara dzisiaj..Bogu niech będa dzieki za Nich.
[21:55] pitrek: ja zauwazylem taka z zaleznosc za j23 zaproponowal p6 a jp2 b16 a wyszynki glempa wic wszytsko było po myśli bł sw i sb
[21:55] Serafin: albals - Bóg to wie, i nie mam wydzierać Mu tę tajemnicę
[21:55] albals: o wlasnie przypomniales tygrysie co podkresla JPII:)
[21:55] albals: no tak:)
[21:56] Awa: a jego walka z najcięszymi wrogami narodu tj pijanstwem ......
[21:56] albals: Serafinie Apostolowie tez pytali Pana Jezusa - otrzymali podobna odp Ojciec to wei:)
[21:56] tygrys: Aniołowie nawet nie wiedza al :)) :D
[21:56] albals: no tak
[21:56] albals: człoweik czasem lubi sobie pogdybać:)
[21:57] tygrys: dobrze, że gdyba - bo to oznaka, że mysli al :))
[21:57] Serafin: Bogu dziękujmy za Wyszyńskiego, JPII, B16 i wielu innych świadków, bo gdyby nie oni, to nie wiem, czy byśmy się tu mogli dzisiaj spotkać i rozmawiać o wierze (na Wierze ;) )
[21:57] tygrys: te trudne czasy - w naszym kraju - zrodziły świetych ludzi w Kosciele
[21:58] pacierz: dobrze ze był holocaust przybył nowy swiety - M. Kolbe
[21:58] Heg: niestety nie świętych również - mam nadzieję, że lustracja nie przyćmi słów z pielgrzymki
[21:59] albals: no jest ich Serafinie o wiele wiecej - M.Kolbe, KsBlchnicki, o,Zelazek, J.Korczak - ktory nie byl katolikiem, nie byl chrzescijaninem a na pewno trafil do Noieba:)
[21:59] Heg: pacierz to już przesada
[21:59] Serafin: ok, myślę, że tym akcentem zakończymy dzisiejszy czat:)
[21:59] opik8: i za Serafina że poprowałił tematyczny :)
[21:59] tygrys: bardzo był ciekawy ten czat tematyczny - szkoda, że sie juz skonczył :)
[21:59] albals: dzieki Serafinie:)
[21:59] aprylka: dzieki Serafin:)
[22:00] pacierz: no jak przesada... przybył dzieki oświęcimiu
[22:00] Bezimienny: Dzięki Serafinie Wielki :)
[22:00] Serafin: ad maiorem Dei gloriam!
[22:00] opik8: dzięki Serafin :)
[22:00] baranek: dzięki Serafin :)
[22:00] Heg: dobrze, że był holocaust! - to absurd i chore
[22:00] tygrys: pacierz Bóg prosto pisze na krzywych liniach - tak na to trzeba patrzec
[22:00] aprylka: Bóg z każdego zła potafi wyprowadzic dobro - w oświecimiu byl to Kolbe
[22:01] pacierz: wiem ze tak brzmi ale przybyli swięci dzięki holocaustowi
[22:01] tygrys: nie dzieki pacierz :)
[22:01] Heg: aprylka z tym już można śmiało się zgodzić
[22:01] tygrys: zło nigdy nie rodzi dobra - dobro sprawia Bóg
[22:01] pacierz: tak samo z literaturą baczynskiego np.
[22:01] Serafin: ok, z Bogiem!
[22:02] Bezimienny: Z Bogiem Serfinie opiku :)