Żyć błogosławieństwami

Zapis czatu z 12 czerwca 2006

publikacja 14.06.2006 16:48

[21:05] ksiadz_na_czacie11: witajcie wszyscy:) myślę, że błogosławieństwa są znane. no to jedziemy:)
[21:05] ksiadz_na_czacie11: jakie jest pierwsze?;)
[21:05] _hanusia: ks, a dokąd nas zabierzesz? :P
[21:06] ksiadz_na_czacie11: jakie jest pierwsze błogosławieństwo ?
[21:06] tygrys: Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie
[21:06] ksiadz_na_czacie11: jak rozumiecie to "ubodzy w duchu"?
[21:06] _hanusia: nie wywyższać się ponad innymi?
[21:06] flex: ubodzy - czyli Ci którzy mają wiele u Boga
[21:02] Anka_K: pokorni, nie pyszni
[21:02] tygrys: pewnie tzn., że wszystko co posiadają jest u Boga
[21:03] flex: ale przede wszystkim to chyba o pokorę chodzi
[21:03] manh: ks. - mnie się to z pokorą kojarzy
[21:03] hiob: nie obciążeni bogactwem miłości do rzeczy materialnych
[21:03] ufam: człowiek, który wie, że wszystko co chciałby mieć - ma u Boga, nie musi mieć materialnego bogactwa...
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a jak to wszystko co mówicie połączyć, to chodzi o wszystko
[21:03] ksiadz_na_czacie11: ubogi duchem to ten kto absolutnie we wszystkim zdaje się na Boga
[21:04] tygrys: wszystko to jest właśnie królestwo niebieskie
[21:04] ksiadz_na_czacie11: choć oczywiście to nie wyklucza aktywności własnej i pracy
[21:04] MAGDA: wszystko czyli nic
[21:04] tygrys: chyba, że ktoś jest kwietysta :))
[21:04] hiob: karawany nie mają bagażników dachowych.... ani haków do przyczepy
[21:04] manh: ks. - czekałem na to dopowiedzenie :D
[21:04] flex: ale my raczej zdajemy się na pieniądze, przyjaciół itp. rzadko kiedy na Boga
[21:04] ksiadz_na_czacie11: no tak Magda. coś z tego właśnie
[21:04] tygrys: flex ja się zdaję na Boga:))
[21:05] ksiadz_na_czacie11: Chrystus zaprasza nas byśmy zdawali się na Niego we wszystkim
[21:05] flex: Tygrys - gratuluję to najbliższą swoją pensję wrzuć do skarbony jako jałmużnę i powiedz - Bóg mi pomoże przeżyć ten miesiąc
[21:05] ksiadz_na_czacie11: ale to nie znaczy też że mamy nic nie mieć
[21:06] tygrys: ale łaska buduje na naturze :) więc do nas należy początek tego wszystkiego :)
[21:06] MAGDA: bo jak byśmy Mu wszystko oddali to byśmy byli puści
[21:06] baranek: ubodzy duchem - prości :)
[21:06] hiob: flex, ale rozum też jest darem Bożym. Jak Bóg chce nas ukarać, to nam go odbiera Wiec nie wystawiaj Pana Boga na próbę
[21:06] tygrys: MAGDA, nie bo pustki nie ma - bylibyśmy napełnienie Nim :)
[21:06] ksiadz_na_czacie11: prostota to właśnie to - zdawanie się na Boga, a nie własne kombinacje
[21:07] manh: ks. - tylko jak nie popaść w którąś z tych skrajności - z jednej strony nie robię nic, bo "zdaję się na Boga" a z drugiej - wolę robić wszystko sam... ??
[21:07] flex: piszę tylko że jednak chyba jesteśmy przywiązani do pieniędzy - i boimy się wyrwać z tego naszego ciepełka - tak jak np. Abraham
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Manh. ano jak mówi powiedzenie: "pracuj tak jakby wszystko zależało od ciebie, a módl się tak jakby wszystko zależało od Boga"
21:08] ksiadz_na_czacie11: no boimy się ale jednak warto bo... Królestwo czeka
[21:08] hiob: Ignacy
[21:08] hiob: Loyola
[21:08] hiob: Święty
[21:09] hiob: i do tego Jezuita
[21:09] ksiadz_na_czacie11: dobra. drugie błogosławieństwo...?
[21:09] hiob: ale czasem tak się trafi
[21:09] manh: ks. - to już cała wskazówka ?? ja widzę jeszcze inne etapy dnia wyłączając czas modlitwy jako takiej i prace, ale ok. ... idziemy dalej ;)
[21:10] ksiadz_na_czacie11: drugie jakie jest?
[21:10] tereska: smutni pocieszeni
[21:10] tygrys: Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni
[21:10] manh: teraz wszyscy szukają po googlach i skarbczykach :P
[21:11] ksiadz_na_czacie11: jak rozumieć ten smutek?
[21:11] MAGDA: no i ks. trzeba więc się umartwiać smucić dołować aby być przez Niego przytulonym
[21:11] tygrys: smutek - wynikający z nietrwałości i przemijalności
[21:11] tygrys: nic tu nie jest trwałe
[21:11] opik11: smutek jako tęsknota za Bogiem :)
[21:11] ksiadz_na_czacie11: no to znaczyłoby że mamy być zdołowani?
[21:11] flex: chyba nie
[21:11] manh: ks. - wg mnie najlepiej normalnie, tak jak każdy go rozumie. Myślę, że chodzi tutaj o smutek w każdej sytuacji
[21:11] MAGDA: tak
[21:11] ksiadz_na_czacie11: nie Magda
[21:11] Inny_punkt_widzenia: życie jest smutne
[21:12] MAGDA: czy to oznacza że mamy być pocieszycielami
[21:12] hiob: smutek z grzechu, jaki nas otacza. Kogo to martwi, ta niesprawiedliwość, to oddalenie od Boga, znajdzie pocieszenie
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Opik napisał jak ma być:)
[21:12] iks: z powodu grzeszności ludzi
[21:12] iks: z powodu nieuczciwości
[21:12] tereska: ból duszy, bo człowiek nie jest w stanie odpowiedzieć na Bożą miłość i często żyje tak, jak nie chce żyć
[21:12] flex: Albo o to żeby być sobą
[21:12] ksiadz_na_czacie11: jako tęsknota
[21:13] tygrys: są różne smutki - wszystkie będą zaspokojone:)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Magda. chrześcijanin jest optymistą raczej bo ma nadzieję
[21:13] ksiadz_na_czacie11: ale też ma być smutny z powodu oddalenia od Boga
[21:13] Inny_punkt_widzenia: smutne i pozbawione radości jest życie człowieka który wzdycha z tęsknoty za Bogiem i sprawiedliwością
[21:13] iks: im bardziej grzeszny tym bardziej oddalony
[21:14] tygrys: modlitwa jest w stanie zaradzić tym smutkom:)
[21:14] ksiadz_na_czacie11: bo jeśli pozbawione Boga to jasne że smutne
[21:14] hiob: jeden z "dowodów" na istnienie Boga to fakt, że wszyscy tęsknimy za jakimś szczęściem, którego nikt nie jest w stanie odnaleźć na tej ziemi
[21:14] ksiadz_na_czacie11: tylko Bóg jest w stanie zaradzić
[21:14] iks: ale trzeba Go słuchać
[21:14] flex: ale im bardziej grzeszny tym szczęśliwszy - bo to co jest naprawdę fajne to albo jest grzechem, albo jest niezdrowe albo zakazane :D
[21:14] MAGDA: tzn. że bez Niego nie możemy być radośni
[21:15] ksiadz_na_czacie11: fajne ale tylko na tzw. krótką metę
[21:15] hiob: flex, jeszcze nie widziałem szczęśliwego grzesznika
[21:15] tygrys: hiob ale jak się kogoś kocha tu na ziemi, to razem idą do nieba:)) a to jest szczęście kogoś tu pokochać:) i kochać :))

[21:15] ksiadz_na_czacie11: bez Niego nie Magda
[21:15] Dzidzius__Czatowy: "bo jeśli wciąż jest Ci źle i nie masz z kim pogadać pamiętaj że istnieje ktoś kto dobrze ciebie zna bo przecież On wszystko wie On widzi co jest w środku pamiętaj o tym nawet gdy szczytowo nie chce się" [nutki]
[21:15] hiob: może mającego pewne przyjemności, do czasu, ale szczęśliwego? Na pewno nie
[21:15] ksiadz_na_czacie11: no dobra. trzecie
[21:15] flex: hiob - idź do pubu lub na dyskotekę - ale tak na serio to zgadzam się z ks. to nie jest prawdziwe szczęście to uciechy
[21:16] tygrys: Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię
[21:16] Dzidzius__Czatowy: to jest pozorne szczęście
[21:16] flex: tak - dzidzia
[21:16] ksiadz_na_czacie11: co to znaczy być cichym?
[21:16] MAGDA: o i to błogosławieństwo mnie ciekawi
[21:16] MAGDA: cichym to nie narzekać??
[21:16] iks: to znaczy wprowadzający pokój
[21:16] hiob: tygrysku, tak, ale są jakby dwa rodzaje szczęścia... albo jest "przyjemność" i "radość". Można być chorym, cierpiącym i szczęśliwym, i można mieć dużo radochy i być najnieszczęśliwszym człowiekiem na świecie
[21:16] ksiadz_na_czacie11: nie Iks. nie o to idzie
[21:16] iks: miłość
[21:16] tygrys: hiobie, tu na ziemi zaczyna się niebo - :)
[21:17] iks: dobroć
[21:17] hiob: flex, to wygląda na to, że się wszyscy zgadzamy
[21:17] Anka_K: być skromnym, nie wywyższać się...
[21:17] tygrys: cichy to człowiek noszący pokój w sobie :)
[21:17] iks: nie słuchający głośno muzyki
[21:17] baranek: pokorny, posłuszny , nie robiący szumu wokół siebie
[21:17] baranek: żyjący Bogiem dla Boga
[21:17] ksiadz_na_czacie11: ja dorzucę że to taki co się nie rozpycha łokciami w życiu
[21:17] Inny_punkt_widzenia: cisi to ci którzy się nie wyróżniają i cieszą się tym co mają i nie widać ich ani nie słychać to oni posiądą ziemię którzy dzisiaj cierpią niedostatek
[21:18] flex: mogą się wyróżniać jak np. JPII - ale On miał czym
[21:18] iks: dający się innym wypowiedzieć
[21:18] ksiadz_na_czacie11: to tacy co nie chcą zdobywać za wszelką cenę tego za czym wielu tak bardzo goni
[21:18] iks: słuchający
[21:19] tygrys: człowiek cichy daje świadectwo swoją postawą
[21:19] MAGDA: cichy to pokorny
[21:19] tereska: żyje w cieniu "wielkich" spraw
[21:19] iks: hałaśliwy zagłusza ciszę
[21:19] MAGDA: słuchający rad innych
[21:19] tygrys: skupiający się na Bogu :))
[21:19] ksiadz_na_czacie11: o właśnie. cichy to pokorny też
[21:20] tereska: cicha była Maryja
[21:20] ksiadz_na_czacie11: dobra. dalej. następne błogosławieństwo
[21:20] Inny_punkt_widzenia: trudno być cichym i jednocześnie niepokornym
[21:20] tygrys: Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni
[21:20] ksiadz_na_czacie11: co to znaczy?
[21:20] ksiadz_na_czacie11: co to jest sprawiedliwość?
[21:21] tygrys: sprawiedliwość na ziemi jest deficytowa
[21:21] MAGDA: sprawiedliwość to kara za popełnione błędy
[21:21] flex: No ja uważam że najpierw miłosierdzie- potem sprawiedliwość
[21:21] tygrys: trzeba ufać Bogu - że to co nas spotyka służy dobru
[21:21] Anka_K: sprawiedliwość wobec czynów swoich i innych...
[21:21] opik11: sprawiedliwie nie znaczy równo - tu chodzi o Bożą sprawiedliwość, nie ludzką
[21:21] Inny_punkt_widzenia: kiedy zatryumfuje sprawiedliwość ci którzy jej pragnęli będą wreszcie nasyceni
[21:21] ksiadz_na_czacie11: co to jest sprawiedliwość?
[21:21] flex: oko za oko a ząb za ząb
[21:22] keharito: dać każdemu co mu przysługuje
[21:22] Inny_punkt_widzenia: sprawiedliwość zatryumfuje przy końcu świata
[21:22] Anka_K: trzeba być obiektywny,
[21:22] ksiadz_na_czacie11: o właśnie Keharito:)
[21:22] tygrys: my sami z siebie nic dać nie możemy
[21:22] tygrys: nic nie posiadamy
[21:23] keharito: tygrys bo nie mamy;)
[21:23] ksiadz_na_czacie11: a zatem pragnąć sprawiedliwości to pragnąć by co Boskie było dla Boga a co cesarskie dla cesarza
[21:23] keharito: chyba że grzechy one są naszą własnością :)
[21:24] MAGDA: grzech chyba nie może być niczyją własnością
[21:24] tereska: czyli dusze dla Boga, mamona dla cesarza
[21:24] Inny_punkt_widzenia: sprawiedliwość jest wtedy gdy każdy otrzymuje to na co zasługuje
[21:24] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:24] ksiadz_na_czacie11: to co mu się należy
[21:24] ksiadz_na_czacie11: no w zasadzie to masz rację:) sory
[21:24] tygrys: sprawiedliwy jest tylko Bóg - ale głównie miłosierny :))
[21:24] Inny_punkt_widzenia: to to samo
[21:25] ksiadz_na_czacie11: a jedna z głównych prawd wiary mówi o sprawiedliwości Boga
[21:25] ksiadz_na_czacie11: dobrze. następne?
[21:25] tygrys: gdyby Bóg był sprawiedliwy, to wszyscy bylibyśmy w piekle :)
[21:25] tygrys: Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią
[21:25] flex: tygrys - brawo - Ja też tak uważam
[21:26] Inny_punkt_widzenia: dlatego należy przebaczać 77 razy
[21:26] ksiadz_na_czacie11: chwila!!
[21:26] iks: tygrys coś Ty,
[21:26] flex: bo i nam tyle razy zostało przebaczone
[21:26] zielona_mrowka: dzięki Bogu Tygrysie Boża sprawiedliwość nie jest naszą sprawiedliwością
[21:26] ufam: jest sprawiedliwy!!!
[21:26] ksiadz_na_czacie11: muszę sprostować błędne pojęcia o Bogu.
[21:27] opik11: tygrys .. Bóg JEST sprawiedliwy....
[21:27] ksiadz_na_czacie11: nie można mówić, że Bóg jest bardziej miłosierny jak sprawiedliwy. tak jak nie można powiedzieć odwrotnie
[21:27] flex: ale przede wszystkim miłosierny
[21:27] supervisor_: to może ja też się wtrącę
[21:27] tygrys: to o piekle napisał św. Izaak Syryjczyk :) myślę, że jak się nad tym zastanowić, to widać sens:))
[21:27] ksiadz_na_czacie11: ale pamiętajmy że jedna z prawd mówi jednak o sprawiedliwości
[21:27] iks: I miłosierny i sprawiedliwy
[21:27] ksiadz_na_czacie11: no właśnie
[21:27] supervisor_: co wiemy o Bogu?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: i nic "przede wszystkim"
[21:27] tygrys: miłosierdzie jest nad sprawiedliwością - :)
[21:28] supervisor_: i skąd wiemy że to prawda?
[21:28] MAGDA: pogubiłam się

[21:28] Inny_punkt_widzenia: Bóg jest miłosierny i sprawiedliwy w tej kolejności
[21:28] tygrys: Bóg jest przede wszystkim miłosierny :)
[21:28] iks: od Boga pochodzi samo dobro
[21:28] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:28] ksiadz_na_czacie11: nie przede wszystkim
[21:28] megi: Bóg jest sprawiedliwy bo jest Prawdą i i miłosierny bo jest Miłością
[21:28] ufam: miłosierny i zarazem sprawiedliwy
[21:28] zielona_mrowka: Tygrysie to mniej więcej tak jak Ty jesteś bardziej mądry niż głupi ;)
[21:28] tygrys: gdyby tak nie było, to nie zostałyby nam wybaczone grzechy
[21:28] ksiadz_na_czacie11: jest sprawiedliwy ale z Jego wszechmocnej sprawiedliwości wynika miłosierdzie
[21:28] supervisor_: hmm
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ale idźmy dalej. następne błogosławieństwo
[21:29] MAGDA: ale to jedno wynika z drugiego
[21:29] ksiadz_na_czacie11: a co to znaczy być miłosiernym?
[21:29] Inny_punkt_widzenia: gdyby Bóg był bardziej miłosierny niż sprawiedliwy byłby nieuczciwy
[21:29] tygrys: miłosierny to człowiek taki jak Samarytanin
[21:30] MAGDA: umieć przebaczać
[21:30] ksiadz_na_czacie11: a co to takiego miłosierdzie?
[21:30] flex: miłosierny to znaczy że nas kocha pomimo naszych grzechów
[21:30] Anka_K: przebaczać innym, pomagać...
[21:30] flex: że nas nie potępia ale walczy o nasze zbawienie
[21:30] ksiadz_na_czacie11: "miłosierdzie to czynna strona miłości
[21:30] pasazerka: miłosierdzie to umiejętność spostrzegania innych tak samo jak siebie, umiejętność kochania i troszczenia się o innych
[21:31] tygrys: miłosierny człowiek to ten, który w każdym widzi swojego brata
[21:31] niespokojna: dar miłości za który nikt nie oczekuje honorarium
[21:31] MAGDA: miłosierdzie to szanować siebie i innych
[21:31] flex: Pragnienie dobra dla drugiego człowieka, bez zazdrości
[21:31] flex: bez pychy
[21:31] flex: itp.
[21:31] ksiadz_na_czacie11: miłosierdzie to konkretne czyny wynikające z miłości
[21:31] ksiadz_na_czacie11: wszystko to co z miłości czynimy dla innych
[21:32] keharito: Ksiądz DM *
[21:32] Owieczka_in_black: a Faustynie Jezus polecił pełnić uczynki miłosierdzia przez słowo czyn i modlitwę
[21:32] Inny_punkt_widzenia: miłosierny to inaczej miłujący ludzi i świat
[21:32] tygrys: miłosierdzie jest wyższe w hierarchii niż miłość
[21:32] keharito: czyli Dives in misericordiae
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. nie
[21:32] ksiadz_na_czacie11: tak Keharito;)
[21:32] MAGDA: a po polsku
[21:32] tygrys: więc dlaczego jest miłość i miłosierdzie?
[21:32] flex: Ale jeśli czynimy dla innych po to aby samemu poczuć że jest się dobrym a nie z potrzeby pomagania to to jest pycha a nie miłosierdzie
[21:33] ksiadz_na_czacie11: bo miłość to raczej stan trwania w zjednoczeniu a miłosierdzie to czyny wynikające z tego
[21:33] Inny_punkt_widzenia: miłosierdzie to czyny z miłości nakazu
[21:33] tygrys: miłością obdarza się tego kogo się kocha - miłosierdziem jest np. kochanie nieprzyjaciół
[21:33] ksiadz_na_czacie11: dobra. następne błogosławieństwo
[21:33] tygrys: więc jeśli coś z czegoś wynika, to jest wyżej albo niżej
[21:33] tygrys: Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą.
[21:34] ksiadz_na_czacie11: nic nie jest wyżej
[21:34] ksiadz_na_czacie11: czyste serce! co to takiego??
[21:34] tygrys: moim zdaniem jest - ale to kwestia dyskusyjna
[21:34] flex: A jeśli daję jałmużnę komuś w intencji aby Bóg wysłuchał mojej prośby to to jest miłosierdzie czy egoizm?
[21:34] tygrys: czyste serce to serce wolne od grzechu
[21:34] MAGDA: czyli musimy mieć czyste serce (spowiedź oddać się Jemu)aby być w niebie??
[21:34] pasjonat: kiedyś dzieci określiły miłosierdzie jako dziejącą się miłość- widzę, że miały rację
[21:34] Inny_punkt_widzenia: tylko ci którzy są nieczyści nie mogą oglądać Boga bo jego blask oślepi ich
[21:34] Owieczka_in_black: to serce które nie szuka swego - miłujące
[21:34] keharito: czyste serce to serce przy Bogu
[21:35] ksiadz_na_czacie11: nie musimy Magda. możemy mieć a nawet powinniśmy
[21:35] flex: czyste serce ma ten kto nie potrzebuje Boga do zbawienia (bo po co skoro ma czyste serce to zbawi się przez prawo a nie miłosierdzie Boże)
[21:35] iks: żyjacy w prawdzie człowiek to jest czystego serca
[21:35] keharito: ale to nie znaczy że bezgrzeszne ;)
[21:35] flex: przenośnia oczywiście
[21:35] Anka_K: uczęszczać do spowiedzi, starać się dążyć do doskonałości
[21:35] pasazerka: czyste serce to takie ,które nosi w sobie miłość do Boga i do ludzi
[21:35] tygrys: człowiek kochający - ma czyste serce :)
[21:35] ksiadz_na_czacie11: dokładnie. czyste nie znaczy wcale bezgrzeszne
[21:36] MAGDA: nie da się być bezgrzesznym
[21:36] ksiadz_na_czacie11: chodzi o czyste nastawienie serca
[21:36] Owieczka_in_black: o bezinteresowność
[21:36] tygrys: nie wiem czy tak jest ks11 - czyste serce to serce wolne od czegokolwiek co zaśmieca
[21:36] ksiadz_na_czacie11: a jak się nastawiać by było czyste?
[21:36] Inny_punkt_widzenia: czystość w oczach Boga który jest miłosierny
[21:36] ufam: umiejętność panowania nad złymi nawykami, odruchami
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. a znasz takiego człowieka?
[21:36] MAGDA: żyć zgodnie z przykazaniami
[21:36] tygrys: czysty pokój to pokój bez zaśmieceń :))
[21:36] Owieczka_in_black: szukać Boga, szukać dobra drugiego człowieka
[21:36] flex: Uznać siebie za grzesznika i wracać po każdym upadku
[21:37] Owieczka_in_black: nie oczekując nic w zamian
[21:37] tereska: skrucha
[21:37] pasazerka: wystrzegać się popełnianych błędów
[21:37] tygrys: do tego każdy z nas powinien dążyć - co ma za znaczenie czy znam czy nie ?
[21:37] keharito: dla czystego wszystko jest czyste
[21:37] ksiadz_na_czacie11: czyste jest wtedy gdy bezinteresownie jest skierowane ku Bogu
[21:37] flex: ks. Jezus i Maryja - ale oni chyba z innej "bajki" byli niż my
[21:37] ufam: prawość w postępowaniu i oddanie serca Bogu
[21:37] megi: nastawiać się bezinteresownie
[21:37] ksiadz_na_czacie11: ma bo nie ma człowieka bez grzechu. zatem czyste wcale nie oznacza bez grzechu
[21:38] Owieczka_in_black: nie żyć już jako "Ja" ale jako Chrystus we mnie

[21:38] keharito: za wyjątkiem Maryi :)
[21:38] tygrys: dla mnie to jest oczywiste ks11 - mam inne zdanie :)
[21:38] ksiadz_na_czacie11: czyste =skierowane bezinteresownie na Boga
[21:38] Inny_punkt_widzenia: Jezus wszystko oczyścił
[21:38] MAGDA: a tak trochę na bok
[21:38] MAGDA: jak spojrzymy
[21:38] tereska: ale zawsze jesteśmy interesowni
[21:38] pasazerka: a jednak zwracając się do Boga ludzie zwykle mają jakiś interes
[21:38] Inny_punkt_widzenia: Jezus
[21:38] tygrys: zaśmiecone nie może być czyste - przecież to sprzeczność:)
[21:38] iks: na ludzi skierowane
[21:38] Renatkaa: hmm
[21:38] Renatkaa: egoizm jest wrodzony
[21:38] ksiadz_na_czacie11: to sobie miej. wolno Ci trwać w błędnym przekonaniu
[21:38] pasazerka: zbawienie to też w pewnym sensie interes
[21:38] tygrys: po spowiedzi człowiek ma czyste serce ks1:))
[21:38] zielona_mrowka: Tygrys idź się odśmieć w takim wypadku ;)
[21:38] megi: bezinteresownie czyli nie kalkulować czy mi się coś po ludzku opłaca
[21:39] Inny_punkt_widzenia: czyści jesteśmy jeżeli mamy czyste sumienie
[21:39] flex: już dawałam przykład o jałmużnie dawanej w jakiejś intencji
[21:39] MAGDA: po co będę miała czyste serce jak zaraz wpadną w błoto
[21:39] flex: jakie to miłosierdzie skoro to egoizm
[21:39] keharito: Inny czyste mamy sumienia często bo nie używane :)
[21:39] tygrys: ks11 - czy po spowiedzi nie ma się czystego serca?
[21:40] ksiadz_na_czacie11: trzeba bezinteresownie się kierować na Boga. Tzn. na Niego tylko a nie na Jego dary
[21:40] tereska: czyści będziemy jeśli Bóg nas oczyści w długim procesie oczyszczeń na ziemi, a jak nie tu to w czyśćcu
[21:40] Inny_punkt_widzenia: tylko czyściec sprawi że będziemy czyści tak by wejść do nieba
[21:40] ksiadz_na_czacie11: dalej idźmy
[21:40] ksiadz_na_czacie11: następne błogosławieństwo?
[21:41] pasazerka: no właśnie chcemy być czyści ,żeby dostać się do nieba
[21:41] flex: tygrys - jeśli po spowiedzi nie masz w sercu już nienawiści np. do polityków, nauczycieli itp. to pewnie masz
[21:41] pasazerka: tego nie nazwiemy bezinteresownością
[21:41] ksiadz_na_czacie11: zostawcie już tę czystość. dalej
[21:42] Inny_punkt_widzenia: nikt nie wie czy jest już czysty tylko Bóg to wie
[21:42] keharito: błogosławieni którzy wprowadzają pokój
[21:42] ksiadz_na_czacie11: co z tym wprowadzaniem pokoju?
[21:43] keharito: albowiem będą nazwani synami Bożymi
[21:43] Owieczka_in_black: niech nad gniewem nie zachodzi Słonce
[21:43] ksiadz_na_czacie11: co to znaczy wprowadzać pokój?
[21:43] MAGDA: taka kaharito uciekała od kłótni o czystości i wprowadziła pokój
[21:43] tygrys: pokoju nie wprowadza się siłą
[21:43] tygrys: pokój promieniuje z czystego serca
[21:43] flex: tygrys czasami tak - np. Jezus w świątyni
[21:44] Inny_punkt_widzenia: ale pokój między ludźmi
[21:44] ksiadz_na_czacie11: a konkretnie co to znaczy wprowadzać pokój?
[21:44] keharito: gdzieś to słyszałam Ks. ;)
[21:44] flex: Najważniejszy jest ten w sercu
[21:44] Owieczka_in_black: pokój jest przeciwieństwem niepokoju, kłótni, zamętu
[21:44] MAGDA: pokój to zgoda pomiędzy ludźmi i Bogiem
[21:44] Owieczka_in_black: więc dążyć by nie było w/w
[21:44] tygrys: wprowadzać pokój można kochając
[21:44] pasazerka: to znaczy zasiewać ziarno miłości między ludźmi
[21:44] Anka_K: nie być konfliktowym i "nadstawić drugi policzek"
[21:44] tygrys: inaczej żaden pokój ani żadne słowa go nie wprowadzą
[21:44] Owieczka_in_black: samemu w sobie trzeba ten pokój najpierw jakoś wzbudzić
[21:44] Owieczka_in_black: i trwać w nim
[21:44] tereska: kto ma pokój w sercu ten wprowadza pokój
[21:44] Inny_punkt_widzenia: błogosławieni ci którzy zaprowadzają pokój
[21:45] Owieczka_in_black: a potem niech się on udziela dalej
[21:45] Lidia: pokojowo rozwiązywać problemy:-)
[21:45] tygrys: każde błogosławieństwo jest poprzedzone - uwarunkowane poprzednim
[21:45] flex: trzeba unikać wzajemnego sądzenia się, uczyć się miłości i pokory
[21:45] tereska: a taki pokój daje tylko Jezus
[21:45] keharito: "Aby byli jedno "
[21:45] Lidia: "kto z mieczem wojuje od miecza ginie"
[21:45] flex: więc trzeba dbać o swoją relację z Jezusem aby taki pokój w sobie mieć
[21:45] Owieczka_in_black: dalej wychodzi na to, że nie wolno szukać swego, bo tym nie wprowadzimy pokoju
[21:45] ksiadz_na_czacie11: ostatecznie idzie o to byśmy czerpiąc od Jezusa dawali innym
[21:46] keharito: jedność z Bogiem daje pokój
[21:46] tygrys: Anka ale Jezus jak Go uderzono, nie nadstawił drugiego policzka
[21:46] ksiadz_na_czacie11: się rozpędziłeś i źle mówisz
[21:46] Lidia: wydaje mi się że wszystkie te błogosławieństwa wiąże jedno: kochaj bliźniego swego jak siebie samego:)
[21:46] ksiadz_na_czacie11: dobra. następne błogosławieństwo
[21:46] Inny_punkt_widzenia: któż dzisiaj czuje pokój w sercu?
[21:47] tygrys: to jest faktem - przecież Jezus tego nie zrobił - nie zawsze ten policzek należy nadstawić
[21:47] flex: Tygrys - ale dał się ukrzyżować choć miał moc zejść z Krzyża
[21:47] keharito: Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości
[21:47] tygrys: czasami nadstawianie policzka jest - złem bo daje możliwość grzeszenia innym
[21:47] ksiadz_na_czacie11: sam się gubisz w tej przemożnej chęci przeciwstawienia się mnie
[21:47] Anka_K: Tygrys, ale chodziło mi o w tym o to, że nie oddajesz swym prześladowcom, Jezus pokornie przyjął na siebie krzyż
[21:47] keharito: albowiem do nich należy królestwo niebieskie
[21:47] ksiadz_na_czacie11: ale dobra:) dalej
[21:48] ksiadz_na_czacie11: co to znaczy cierpieć prześladowanie?
[21:48] Owieczka_in_black: jak mnie prześladowali tak i was będą prześladować - powiedział Jezus
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a zatem?
[21:48] MAGDA: znosić godnie nękanie innych
[21:48] tygrys: prześladowców jest wiele - cierpieć tzn. nie oddawać złem za zło
[21:48] opik11: np. kiedy ludzie nam urągają, wyśmiewają z powodu Jezusa
[21:48] Owieczka_in_black: można być dyskryminowanym w pracy ze względu na wiarę
[21:48] keharito: na szczęście nie doświadczamy tego dosłownie
[21:48] flex: to znaczy że w szkole w pracy umiem się przyznać do Jezusa choć mogę być wyśmiany - to tylko jeden z przykładów

[21:48] Owieczka_in_black: można stracić przyjaciół
[21:49] ksiadz_na_czacie11: ale nie tylko tu idzie o przyznawanie się do wiary
[21:49] Owieczka_in_black: można być pogardzanym przez swoje środowisko
[21:49] flex: można stracić pieniądze - np. rezygnując z pracy na czarno bo to nieuczciwe
[21:49] keharito: o życie wiarą
[21:49] keharito: na co dzień
[21:49] tereska: cierpieć z powodu Jezusa
[21:49] Inny_punkt_widzenia: królestwo niebieskie jest dla tych którzy cierpią prześladowania z powodu imienia Bożego i sprawiedliwości
[21:49] ksiadz_na_czacie11: o co jeszcze? a może nawet przede wszystkim, bo o przyznawaniu się do Niego jest mowa dalej
[21:49] Owieczka_in_black: samemu trzeba dokonywać czasem wydawałoby się niekorzystnych wyborów
[21:49] tygrys: kiedy atakują prześladowcy, trzeba wierzyć, że to co najważniejsze - w tym prześladowaniu, to nauka cierpliwości - bo prawda zawsze się obroni - to kwestia czasu :)
[21:50] MAGDA: ale najlepszą bronią jest atak czyli prześladowców traktować tak samo
[21:50] tygrys: MAGDA, nie
[21:50] ksiadz_na_czacie11: tu chodzi o postępowanie takie, w którym Bogu oddaje się to co Mu należy oddać a na ziemi żyje się zgodnie z prawem moralnym czyli uczciwie
[21:50] pasazerka: myślę ,że główną siłą prześladowanych jest wiara w słuszność ich decyzji i nadzieja
[21:50] tygrys: bo zniżysz się do wroga
[21:50] Owieczka_in_black: mowa jest o tym, że to prześladowanie to błogosławieństwo - czyli szczęście dla nas
[21:51] MAGDA: czyli ,prześladowanie to jakiś nasz krzyż
[21:51] Inny_punkt_widzenia: Bogu należy coś oddać a czy On od nas czegoś potrzebuje?
[21:51] tygrys: trzeba w prześladowaniach wierzyć , że skoro Bóg do tego dopuścił, to miał w tym jakiś cel
[21:51] flex: pasażerka - główną siłą jest Jezus - gdyby umarł i nie zmartwychwstał nikomu nie opłacałoby się być uczciwym
[21:51] tereska: czyli szczęśliwi, którzy żyją i umierają dla Chrystusa
[21:51] Owieczka_in_black: i jeszcze ten cel nastawiony jest na nasze dobro
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Inny. nie. On nas kocha i właśnie dlatego nas potrzebuje
[21:52] ksiadz_na_czacie11: a kolejne błogosławieństwo?
[21:52] tygrys: prześladują na ogół ludzie małej wiary i głupi, więc nie można się przejmować nimi, skoro sojusznikiem jest sam Bóg :)
[21:52] flex: A do czego potrzebuje nas Bóg?
[21:52] Inny_punkt_widzenia: On nas pragnie a nie potrzebuje
[21:53] Owieczka_in_black: błogosławieni cisi
[21:53] tygrys: On nas kocha Inny :))
[21:53] ksiadz_na_czacie11: dalej!! kolejne błogosławieństwo!!
[21:53] flex: no ja zawsze tłumaczę sobie to na zasadzie relacji rodziców do niemowlaka ... gdyby go nie kochali byłby dla nich pasożytem...
[21:53] keharito: Błogosławieni gdy ludzie wam urągają i prześladują was, i gdy z Mego powodu
[21:53] Owieczka_in_black: błogosławieni cisi
[21:53] Lidia: niech ks. się nie denerwuje:)
[21:54] ksiadz_na_czacie11: o i tu jest raczej mowa o prześladowaniach dla Chrystusa
[21:54] keharito: mówią kłamliwie wszystko złe na was
[21:54] keharito: Cieszcie się i radujcie, albowiem wielka jest wasza nagroda w niebie. tak bowiem
[21:54] ksiadz_na_czacie11: i to o prześladowaniach które niekoniecznie prowadzą do śmierci, ale raczej o białym męczeństwie
[21:55] keharito: prześladowali proroków, którzy
[21:55] flex: Czyli jak mnie ktoś potępia za chodzenie do Kościoła lub za to że próbuję przestrzegać przykazań to jest to dla mnie nadzieja i radość (raczej powinna być)
[21:55] tygrys: prawda jest prześladowana przez tych, którzy jej nie przyjęli i nie pojęli - prześladowany człowiek ma rację, bo inaczej nie byłby prześladowany :)
[21:55] keharito: byli przed wami
[21:55] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Flex
[21:55] flex: :))
[21:55] Inny_punkt_widzenia: tygrys ale ty masz fantazję
[21:55] tygrys: Inny samo życie:))
[21:56] alba: prawie jak Giertycha
[21:56] zielona_mrowka: wychodzi że każdy prześladowany ma rację Tygrys czyli prześladowani geje mają rację :P nio chrześcijańskość z Ciebie bije ;)
[21:56] alba: prześladują :)
[21:56] Inny_punkt_widzenia: ale co to znaczy proszę księdza być błogosławionym?
[21:57] pasazerka: zielona ,ale niby dlaczego nie mają?
[21:57] opik11: błogosławiony = szczęśliwy :)
[21:57] ksiadz_na_czacie11: czyli to są obietnice
[21:57] alba: w stanie błogosławionym np.
[21:57] keharito: obietnice ale i rzeczywistość której można doświadczać czyli już i jeszcze nie ;)
[21:58] Inny_punkt_widzenia: błogosławieni możemy być już dzisiaj ale to Bóg błogosławi
[21:58] tereska: ale czy my tym żyjemy....
[21:59] alba: nie piłką żyjemy...
[22:00] Inny_punkt_widzenia: to Bóg sprawia że możemy być błogosławieni bo On nas błogosławi i możemy znosić to wszystko
[22:00] ksiadz_na_czacie11: dobra. podsumowanie krótkie
[22:01] ksiadz_na_czacie11: błogosławieństwa to wezwanie do konkretów. przyjęcia postaw wynikających z miłości Boga i bliźniego
[22:01] ksiadz_na_czacie11: są one obietnicami dla tych, którzy zachowują w sercu żywe słowo i przemieniają je w czyn
[22:02] Inny_punkt_widzenia: po co nas wzywać przecież to nie my czynimy się błogosławionymi tylko Bóg czyni błogosławionym
[22:02] ksiadz_na_czacie11: obietnicami na pewno nie bez pokrycia bo daje je sam Pan Jezus:)
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Amen