Jak dziś życ według Dekalogu?

Zapis czatu z 6 wrzesnia 2006

publikacja 10.09.2006 19:37

[20:59] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże wszystkim po wakacjach
[21:00] ksiadz_na_czacie12: rozpoczynamy dzisiejsze.. rozmowy dokończone
[21:02] ksiadz_na_czacie12: jak z Dekalogiem?
[21:02] Theo: a co do dekalogu żyć trzeba tak jak on nam pokazuje
[21:02] ksiadz_na_czacie12: tylko pytanie, jakie on ma dla nas znaczenie dziś?
[21:03] ksiadz_na_czacie12: choćby w kontekście różnych wydarzeń
[21:03] Theo: takie samo jak dla ludu Mojżeszowego
[21:03] Piramidox: znaczenie jest takie samo jak 2000 lat temu
[[21:03] ksiadz_na_czacie12: tylko dla kogo?
[21:03] Luiza: dla nas
[21:03] martines: np. dla ks.
[21:03] ksiadz_na_czacie12: ot, choćby coś z dzisiejszego dnia
[21:03] ksiadz_na_czacie12: Sąd w Wieluniu aresztował w środę na trzy miesiące 22-letniego Karola K., któremu prokuratura postawiła zarzut zabójstwa o cztery lata młodszej Darii - uczennicy katolickiego liceum ogólnokształcącego. Karolowi K. grozi kara dożywotniego więzienia
[21:03] anton: dla każdego jak sadze ks, albo przynajmniej dla wybrańców..:)
[21:04] martines: księże, my wiemy, że świat rządzi się niesprawiedliwymi prawami
[21:04] rita17: nie zabijaj
[21:04] Piramidox: a co to ma do rzeczy ks?
[21:04] ksiadz_na_czacie12: Piramidox: świat rządzi się swoimi prawami, a Ty?
[21:05] Piramidox: każdy odpowiada za siebie
[21:05] ksiadz_na_czacie12: Piramidox: i co chcesz przez to powiedzieć - że nie odpowiadasz za innych, za ich życie, zdrowie?
[21:05] ksiadz_na_czacie12: a gdzie przykazanie miłości?
[21:06] anton: i od systemów obowiązujących, bądź kwestia podejścia
[21:06] Luiza: podawali, że niedawno miał próbę samobójczą, i leczył się
[21:06] Piramidox: hm, mam miłować cała Polskę?
[21:06] martines: księże świat jest piękny, a szczególnie jego natura, tyle że człowiek będąc elementem tej natury robi marazm
[21:06] ksiadz_na_czacie12: a gdzie w tym wszystkim jest Dekalog?
[21:07] rita17: zazwyczaj nie istnieje
[[21:07] martines: zło to brak dobra- to ubytek... większość ludzi to ma
[21:07] ksiadz_na_czacie12: rita17: w Twoim życiu nie istnieje?
[21:08] krewetka: ale dlaczego mamy życ wg dekalogu?
[21:08] rita17: w moim staram się, żeby istniał
[[21:08] Piramidox: dekalog jest prawem i jak z każdym , jedni go przestrzegają,inni nie, jeszcze inni naciągają omijają, kombinują itp, tak niestety jest z prawami,
[21:08] ksiadz_na_czacie12: Piramidox: chyba zaczynasz spłycać i pomniejszać znaczenie Dekalogu?
[[21:09] martines: krewetka bo Dekalog to prawo Boże, które jest dla naszego dobra. Człowiek kierując się prawem Bożym, wierz mi, że robi jak najlepiej dla swojej osoby
[21:09] rita17: ale spójrzmy prawdzie w oczy. Większośc ludzi podważa Dekalog. Podważając kilka przykazań rujnują całośc
[21:09] Piramidox: nie spłycam, to prawo jest najważniejsze, ale istnienie prawa rodzi istnienie jego nieprzestrzegania - czyli grzechu
[21:10] ksiadz_na_czacie12: rita17: jeśli ktoś nie dorasta, to nie znaczy, że Dekalog trzeba podważać
[21:10] anton: jakiej prawdzie i czyjej rita 17...?
[21:10] anton: no a ktoś w ogóle może urastac do Dekalogu...?
[21:10] martines: Bóg chce naszego dobra, a Dekalogiem nas Bóg chce odtrącic od pokus, które kierują nas na zatracenie
[21:11] ksiadz_na_czacie12: anton: skoro Bóg dał prawo, to człowiek wchodząc z Nim w przymierze, zobowiązał się go przestrzegać
[21:11] anton: no jasne jak słońce tylko nieco zacmione jak z każdą teorią,
[21:13] anton: no z etycznego punktu widzenia Dekalog jest piękny...i taki niedościgły w swym brzmieniu ks....zabójczo piękny nawet bym powiedział
[21:13] Piramidox: dekalogu należy przestrzegać, i tyle- za bardzo nie wiem, o czym tu dywagować
[21:14] ksiadz_na_czacie12: Piramidox: a może podzielisz się z nami własnym przestrzeganiem - czy nie masz w tej materii trudności
[21:14] Piramidox: mam, ale nie za duże
[21:14] rita17: z Dekalogiem jest tak jak ze znakami zakazu i nakazu. Jeśli ich nie przestrzegasz to "zginiesz". Odejdziesz od Boga
[21:16] Piramidox: czy w dekalogu jest jakieś niemożliwe do przestrzegania prawo?- coś nie widzę
[21:17] ksiadz_na_czacie12: Piramidox: zależy, jak pojmujesz Dekalog
[21:17] Theo: dekalog to zbiór prawd i praw do przestrzegania
[21:17] baranek: moim zdaniem patrzec na Dekalog musimy popatrzeć na dawcę
[21:17] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:18] baranek: i zobaczyć, że jest dany nam z miłości
[21:18] baranek: bo inaczej trudno go przyjąć
[21:18] Theo: nad którym trzeba się pochylić z wielką czcią
[21:18] ksiadz_na_czacie12: i widzę, że baranek jak zwykle ma coś mądrego do powiedzenia
[21:18] rita17: przyjąc a realizowac (wprowadzic w życie) jest to różnica
[21:18] Piramidox: jak to jak, dekalog moim zdaniem należy traktować dosłownie
[21:18] Theo: stosować rita
[21:18] baranek: rita- nie - przyjąć to właśnie realizować
[21:18] ksiadz_na_czacie12: ..ale jak dziś wprowadzać Dekalog w życie?
[21:19] Luiza: a kiedy już się napatrzymy na Dekalog, to przychodzi codzienność - czyli praktyka - i tu schody
[21:19] baranek: różnica jest między poznać a przyjąć
[21:19] rita17: theo, tylko, że jest to już większy problem
[21:19] ksiadz_na_czacie12: Luiza: schody są po to, żeby nimi wchodzić
[21:19] Trinity: normalnie - nie zabijać, nie cudzołożyć, nie pożądać rzeczy bliźniego, itd ?
[21:19] Theo: jeśli żyjesz wg dekalogu to nie ma problemu
[21:19] Piramidox: właśnie Trinity, co w tym trudnego?
[21:20] Trinity: nawet jak ma wypas brykę to może sie podobac ale nie należy jej pożądać ...
[21:20] Theo: a jaki to wielki problem stosować dekalog?
[21:20] Trinity: to dosc trudne '_
[21:20] rita17: ja np. zaczęłam się ograniczac w "braniu imienia Pana Boga swego na daremno". Spokojnie. schodkami. Coraz mnie i mniej i udało mi się
[21:20] Luiza: ale wchodzenie po schodach może być uciążliwe i jest alternatywa rezygnacji ze schodów
[21:20] baranek: powoli... nie można od razu wbiec na górę bo tchu braknie
[21:20] Luiza: no tak, mogą być schody do piwnicy
[21:21] baranek: jeśli zaczniemy czynić dobro, to miłość będzie wzrastać :)
[21:21] aprylka: Luiza, tylko pytanie dokąd ta alternatywa prowadzi?
[21:21] Theo: jeśli schody są szerokie i niskie to można
[21:21] Luiza: do piwnicy
[21:21] iwa1: baranek to zależy jaką sie ma kondycje
[21:21] baranek: Theo- szeroka jest droga do zatracenia
[21:21] Luiza: ale jak się żyje tu i teraz, to nie myśli się o tym gdzie prowadzi
[21:21] Theo: nie zawsze
[21:21] Piramidox: jeszcze jest winda, można zostać męczennikiem- i hop do nieba
[21:21] Luiza: jest się tu i teraz
[21:21] anton: od Tego który daje jak sadze ks...:)
[21:21] ksiadz_na_czacie12: nie mówimy o schodzeniu, ale wchodzeniu do góry...
[21:22] Luiza: no więc jest problem, bo nie ma windy

[21:22] kaMila: Apostoł Jan napisał" Bóg jest miłością" ta miłośc sprawiła,ze dał On nam ludziom ,swoim dzieciom,najlepsze wskazówki jak prowadzic szczęśliwe i radosne życie
[21:22] Luiza: jest Bóg który pomaga, ale nie wyręcza
[21:22] Trinity: Luiza, alternatywna od schodów jest winda albo wspinaczka po piorunochronie ;)
[21:23] Theo: szczególnie podczas burzy trynity
[21:23] Luiza: Trinity, oby nie w burzę ;)
[21:23] ksiadz_na_czacie12: Trinity: pod warunkiem, że nie ma burzy:)
[21:23] Luiza: a czemu nie, wtedy może nastąpić oświecenie ;)
[21:23] anton: no ale ks pogadajmy poważnie cóż jet takiego w Dekalogu czego nie ma w innych systemach etycznych..?
[21:23] Trinity: to była dośc daleko zakreślona parabola, sorry
[21:24] ksiadz_na_czacie12: anton: jaki system etyczny proponujesz?
[21:24] anton: na czym polega jego oryginalnosc i niepowtarzalnosc
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Anton: my rozmawiamy o moralności, a nie etyce:)
[21:24] anton: tak, a to ciekawe...?
[21:24] anton: jakiej moralności...?
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Dekalogu
[21:25] anton: tzn ze jest jedyna i wyszukana moralnosc
[21:25] ksiadz_na_czacie12: anton: zależy dla kogo
[21:26] anton: sadze ze etyka traktuje o moralności właśnie..:)
[21:27] anton: ale nieco obiektywniej...ogólniej....
[21:28] anton: nie tak radykalnie
[21:28] ksiadz_na_czacie12: anton: etyka to filozofia, my rozmawiamy o teologii (to taka subtelna różnica:)
[21:30] ksiadz_na_czacie12: jak dziś żyć wg Dekalogu?
[21:31] baranek: nie jest prosto- trzeba liczyć się z wyśmianiem
[21:31] Leumas: a czy naprawdę jest dziś trudno żyć zgodnie z dekalogiem??
[21:31] ksiadz_na_czacie12: Zuza: to dla Ciebie takie proste?
[21:31] Zuza: ks dla mnie nie bardzo:)
[21:31] iks: można żyć jak się chce
[21:31] baranek: Leumas, tak- musisz przeciwstawiać się modzie na korzystanie z życia...
[21:31] ksiadz_na_czacie12: jeśli spojrzymy na swoje grzechy, to jasno widzimy, jak łatwo jest żyć wg Dekalogu
[21:32] _hanusia: trudno, ale jest to możliwe, w końcu jeśli zawsze robimy coś porządnie to zawsze kosztuje nas to dużo wysiłku - takie jest moje zdanie
[21:32] ksiadz_na_czacie12: czy może mamy tu kogoś bezgrzesznego?
[21:32] Zuza: dla aprylki proste bo ma mocną wiarę
[21:32] iks: i jak ktos sobie liczy z 80 latek:)
[21:32] Zuza: aprylka możesz mnie poprawic:)
[21:32] iks: bezgrzesznych ludzi nie ma,
[21:32] Leumas: myślę że nie
[21:32] Leumas: na pewno nie
[21:32] Helcia_: nie ma takich ludzi
[21:34] baranek: to kwestia zaparcia się siebie
[21:34] baranek: i ustalenia priorytetów
[21:34] Leumas: ale co z grzechami które nie są w dekalogu??
[21:35] Zuza: to kwestia całkowitego posłuszeństwa,oddania swojego życia Bogu
[21:35] aprylka: Zuza, co ma byc dla mnie proste??
[21:35] Zuza: życie zgodnie z dekalogiem:)
[21:36] ksiadz_na_czacie12: Zuza: dla Ciebie życie zgodne z Dekalogiem jest proste?
[21:36] aprylka: nio... proste choc to wcale nie musi znaczyc ze łatwe bo po co sobie komplikowac życie
[21:36] Zuza: bardzo proste:)
[[21:36] Piramidox: hm, zaczynam myśleć że ks ma trudności z dekalogiem
[21:37] ksiadz_na_czacie12: Zuza: czyli nie korzystasz ze spowiedzi....?
[21:37] aprylka: Samuel, zależy w jakiej sytuacji i jak często
[21:37] Zuza: co nie znaczy ks,ze ja te prosta sztukę pojęłam:)
[21:38] ksiadz_na_czacie12: Zuza: zaczynasz już lepiej
[21:38] ksiadz_na_czacie12: a czym dla Was jest Dekalog?
[21:38] aprylka: ksiądz, dla mnie jest proste, ale to wcale nie znaczy ze nie grzeszne, proste o tyle o ile wiem co robie nie tak (zn. wiem jak swoje czyny "zakwalifikowac" podczas rachunku sumienia) :)
[21:38] aprylka: drogowskazem
[21:38] iks: mądrym postępowaniem
[21:38] Leumas: zasadami
[21:39] teolog_ona: dzięki przestrzeganiu dekalogu możemy bardziej podobac się Bogu
[21:39] Zuza: zbiorem nakazów i zakazów moralnych:)
[21:39] Helcia_: wskazówkami od Boga jak żyć
[21:39] ksiadz_na_czacie12: Zuza: a gdzie w tym wszystkim jest miłośc?
[21:39] ksiadz_na_czacie12: Helcia: ciekawe ujęcie
[21:39] Zuza: w sercu człowieka:)
[21:40] rita17: ubi caritas eta amor, ubi caritas Deus ibi est
[21:40] Zuza: w dekalogu akurat miłości nie znajduje tylko proste reguły
[21:40] ksiadz_na_czacie12: Zuza: za mało sie w niego wczytałaś
[21:40] ksiadz_na_czacie12: już samo to, że Bóg dał Dekalog, oznacza, że troszczy się o człowieka
[21:40] Leumas: czy tam nie ma miłości??
[21:40] teolog_ona: ja uważam, że tam jest miłość
[21:41] Zuza: można powiedziec ,ze każde przykazanie jest tworzone z miłosci do człowieka
[21:41] teolog_ona: Bóg dał nam dekalog, żeby go przestrzegać, żeby dobrze żyć, czyli dla naszego dobra
[21:41] ksiadz_na_czacie12: teolog_ona: z teologicznego punktu widzenia, jak najbardziej:)
[21:41] Leumas: i w trosce o niego
[21:43] teolog_ona: wydaje mi sie, że przez dekalog możemy tak jakby współpracowac z Bogiem
[21:45] Leumas: dekalog jest podzielony na 2 części o Bogu i ludziach a która jest ważniejsza??
[21:45] ksiadz_na_czacie12: czym dla Was jest Dekalog?
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Leumas: uzupełniają sie
[21:45] anton: a czym dla ks jest Dekalog...?
[21:45] anton: retoryczne pytanie na odchodne
[21:45] teolog_ona: dla mnie jest wytyczną
[21:45] Leumas: ale w jakm sensie??
[21:46] ksiadz_na_czacie12: Leumas: w konkretnym - nie można kochac Boga, nie kochając człowieka
[21:46] Helcia_: dla mnie to wskazówki jak dobrze życ
[21:46] aprylka: hmm... ja mam wrażenie czy to pytanie juz było, bo ja juz mówiłam ze dla mnie jest drogowskazem :)
[21:46] _hanusia: dekalog jest zbiorem nakazów i zakazów....
[21:46] Leumas: no tak
[21:46] teolog_ona: kochac drugiego człowieka to kochac Boga w drugim człowieku
[21:48] iks: Dekalog to droga do boga
[21:49] ksiadz_na_czacie12: iks: nie do boga, tylko do Boga
[21:50] iks: Droga do Boga
[21:50] ksiadz_na_czacie12: iks: teraz super
[21:54] teolog_ona: czasem nie jest łatwo żyć zgodnie z dekalogiem, a najczęściej jest tak, że po prostu nie myślimy o nim ani o tym, żeby go przestrzegac
[21:54] ksiadz_na_czacie12: jasne
[21:54] teolog_ona: tylko robimy to co nam podpowiada sumienie, bądź dokonujemy wyborów, ale nie myślimy o dekalogu
[21:54] ksiadz_na_czacie12: teolog_ona: a tymczasem mamy formować sumienie

[21:55] ksiadz_na_czacie12: Bóg dał Dekalog po to, by pomóc naszemu sumieniu
[21:55] teolog_ona: zgadzam sie
[21:55] Zuza: dobrze,że dał:)
[21:55] iwa1: gorzej jak komuś nie dał sumienia
[21:55] ksiadz_na_czacie12: iwa1: nie masz sumienia?
[21:56] iwa1: mam
[21:56] iwa1: od niedawna
[21:56] ksiadz_na_czacie12: acha
[21:56] iwa1: tak myślę
[21:56] ksiadz_na_czacie12: to też są takie możliwości?
[21:56] ksiadz_na_czacie12: ach ta współczesna technika:)
[21:56] iwa1: że to właśnie sumienie
[21:58] iwa1: bo kto by się dziś przejmował dekalogiem
[21:58] iwa1: to jest niewykonalne
[21:58] Zuza: ja sie przejmuje dekalogiem ale mam go w sercu:)
[21:58] Leumas: dziś wielu już o nim nie pamięta
[21:58] ksiadz_na_czacie12: Zuza: trzeba znać, ale i nim życ
[21:59] rita17: nie pamięta, bo nie chce pamiętac
[21:59] aprylka: ja bym powiedziała raczej ze trzeba CHCIEC nim zyc :)
[22:00] Zuza: ja mam w sercu ale często moim postępowaniem kieruje egoizm
[22:00] ksiadz_na_czacie12: Dekalog to trudna szkoła - ale warto do niej wejść i w niej żyć
[22:00] teolog_ona: a co nam daje życie zgodnie z dekalogiem?
[22:00] Awa: trudno zyc według dekalogu
[22:00] iwa1: można to ująć tak ;nierób nikomu co tobie.....itd
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dziękuję wszystkim za dzisiejsze spotkanie
[22:00] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem