publikacja 01.10.2006 21:11
[21:00] ksiadz_na_czacie11: ok. wybiła godzina zero. zaczynamy!!
[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i jako że ja lubię być precyzyjny najpierw zacznijmy od określenia co rozumiemy pod pojęciem "czystość"
[21:01] Clapton: Powstrzymanie od współżycia
[21:02] aweewa: ta fizyczna czy duchowa
[21:02] grosz: to uporządkowana seksualność
[21:02] ksiadz_na_czacie11: Awe. z fizyczną to do higienistki
[21:02] flex: cnota dzięki której człowiek jest zdolny kontrolować swoje pragnienia seksualnie i nimi zarządzać
[21:03] renatka: wstrzemięźliwość
[21:03] aweewa: czystość to brak grzechu brudzić sie można na wszystkie sposoby
[21:03] aweewa: czystym sie jest po spowiedzi
[21:03] ksiadz_na_czacie11: gdyby wstrzemięźliwość (powstrzymanie się od aktywności) seksualna była czystością to byłaby niedostępna dla małżonków np
[21:04] ksiadz_na_czacie11: a przecież dotyczy ona wszystkich. choć każdego na różny sposób
[21:04] aweewa: brudne słowa obrazy ,niegodnośc kradzieże kłamstwa
[21:04] renatka: w małżeństwie też obowiązuje czystość
[21:04] ksiadz_na_czacie11: właśnie chciałbym przywołać to, co powiedziały już Grosz i Flex
[21:04] aweewa: juz nie mówiąc o tych brudach bardziej subtelnych
[21:05] ksiadz_na_czacie11: a zatem... czystość to uporządkowana (czyli opanowana przez rozum) seksualność
[21:05] aweewa: ks. ale nie tylko
[21:05] ksiadz_na_czacie11: a co jeszcze?
[21:06] aweewa: są jeszcze inne dziedziny życia
[21:06] Clapton: czystość w mowie
[21:06] Clapton: myślach
[21:06] Clapton: etc.
[21:06] Zuza: czyste myśli:)
[21:06] aweewa: chociażby współżycie w otoczeniu
[21:06] grosz: clapton to co w sercu to i w mowie będzie ;)
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Awe. jest ich mnóstwo. a my mówimy w odniesieniu do czystości w tej jednej właśnie sferze życia
[21:06] Zuza: czyste ręce:)
[21:07] aweewa: no dobrze jeśli chodzi o małżeństwa to jest czysto jeśli nie ma zdrady
[21:07] ksiadz_na_czacie11: dobra. jak już mamy określone, to teraz spróbujmy najpierw powiedzieć: jak uporządkować własną seksualność??
[21:08] baranek: przede wszystkim się jej nie wypierać
[21:08] ksiadz_na_czacie11: o właśnie Baranek. nie wolno się wypierać własnej seksualności
[21:08] aweewa: najlepiej wystrzegać sie jakichkolwiek pokus
[21:08] ksiadz_na_czacie11: a jak rozumieć to nie wypieranie się??
[21:08] flex: wspomagać sie Łaska Bożą
[21:08] grosz: akceptować
[21:08] grosz: seksualność
[21:08] aweewa: ale co zrobić jak ładne dziewczyny pokazują nogi na ulicy w mini
[21:09] Clapton: to ze jestem facetem to tak właśnie musi być
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Awe. za chwilę o tym
[21:09] Zuza: ja uważam,ze seks jest czymś dobrym, przede wszystkim naturalnym, i bez sensu byłoby sie w nim ograniczać
[21:09] Clapton: a nie myśleć jakby to było gdyby...
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Zuza. jest jeszcze wiele innych dobrych rzeczy a jednak muszą one podlegać ograniczeniom
[21:10] baranek: wypieranie to próba ucieczki, jakaś fałszywa pruderia, jak ktoś w ogóle zaprzecza, że seks jest ważny i dobry, no i jak próbuje usunąć myśl nawet o tym, że też może być atrakcyjny
[21:10] aweewa: jak sie jest naturalnym to chyba nie ma z tym problemu i najlepiej rozmawiać o tych sprawach z partnerka jawnie a nie sie ukrywać
[21:10] Zuza: ks,seks nie szkodzi:)
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Grosz powiedziała. po pierwsze chodzi o akceptowanie własnej seksualności
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Zuza. a jednak może jak będzie w nadmiarze
[21:10] Clapton: Zuza szkodzi
[21:10] Clapton: UZALEŻNIA
[21:10] grosz: uzależnia jak sie źle używa
[21:11] Zuza: ale chodzi mi bardziej o miłość fizyczna niż seks
[21:11] aweewa: wszystko w nadmiarze szkodzi
[21:11] ksiadz_na_czacie11: czyli trzeba świadomie przeżywać fakt bycia mężczyzną/kobietą
[21:11] baranek: musimy się akceptować jako kobietę lub mężczyznę- także z atrakcyjnością fizyczną
[21:11] Zuza: jest ona bardzo potrzebna w związku, aby dobrze funkcjonował
[21:11] grosz: a co to znaczy świadomie przezywać ?
[21:11] Zuza: i poprawia samopoczucie:)
[21:11] Awa: musimy baranku?chyba chcemy
[21:12] grosz: baranek . .atrakcyjność to pól biedy .a co z kompleksami ?)))
[21:12] baranek: dostrzegać zalety ;)
[21:12] ksiadz_na_czacie11: tzn tyle, że akceptuję swoje odruchy, dążenia
[21:12] ksiadz_na_czacie11: że nie gorszy mnie własna fizjologia na przykład
[21:13] grosz: hmm , i pstryknąć palcami ks i juz to będzie zrobione ? czyli sie juz przezywa dobrze ?:)
[21:13] grosz: to jest chyba jakiś proces nie ?:)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Awe. tak, bo jeśli jest ona w odpowiednim "stężeniu" to jest jak najbardziej zdrowa
[21:13] koli: nikt nie odrzuca piękna małżeńskiej czystości
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Grosz. nie wystarczy pstryknąć. ale zaraz...
[21:13] emilka7zb: Kościół to porządkuje
[21:13] aweewa: to dobrze bo juz myślałam ze grzeszę pycha jak mowie ze jestem ładna
[21:13] ksiadz_na_czacie11: a co jeszcze oznacza to uporządkowanie??
[21:14] grosz: odpowiedzialność
[21:14] ksiadz_na_czacie11: bo mieliśmy już akceptowanie. co dalej?
[21:14] aweewa: to ta akceptacja musi i w druga stronę działać
[21:14] baranek: wyznaczanie granic wolności ;0
[21:14] ksiadz_na_czacie11: Grosz. tak właśnie: odpowiedzialność
[21:14] baranek: i szanowanie cudzej seksualności
[[21:14] aweewa: bo inaczej możemy urazić partnera
[21:15] ksiadz_na_czacie11: trzeba być świadomym, że seksualność i korzystanie z niej to odpowiedzialność
[21:15] baranek: aweewa- seksualność mają także osoby bez partnerów ;)
[21:15] ksiadz_na_czacie11: bo ona przeżywana w relacji do drugiej osoby, pociąga za sobą tę odpowiedzialność
[21:15] lupulus: odpowiedzialność nie tylko przed partnerem, ale przed sobą i przed Bogiem
[21:16] ksiadz_na_czacie11: wiecie, tu mi się nasuwa...
[[21:16] ksiadz_na_czacie11: że osoba właśnie wobec której ktoś okazał się nieodpowiedzialny, zostaje zraniona i to dość głęboko
[21:17] ksiadz_na_czacie11: bo seksualność to jedna z najbardziej wrażliwych w nas sfer
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Grosz. to znaczy że takie zranione osoby już mają zaburzoną jakoś drogę do czystości
[21:18] emilka7zb: seksualność jest też drogą do wejścia w duszę drugiej osoby...tak myślę
[21:18] ksiadz_na_czacie11: dużo trudniej im przeżywać siebie w czystości
[21:18] emilka7zb: I stąd te zranienia są tak bolesne
[21:18] ksiadz_na_czacie11: ale idźmy dalej. co jeszcze daje to uporządkowanie??
[21:18] emilka7zb: radość
[21:18] grosz: dojrzałość
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Grosz. a coś więcej z ta dojrzałością?
[21:19] aweewa: no mi sie wydaje ze seks jest związany z miłością
[21:19] grosz: hmmm ks nie wiem :)
[21:19] Luiza: może dojrzałe przyjmowanie konsekwencji
[21:20] ksiadz_na_czacie11: chodziło by o rozum. o podporządkowanie tej sfery rozumowi
[21:20] Agunia05: rozum czasami płata figle
[21:20] aweewa: czyli świadomy wybór?
[21:20] Agunia05: w sferze seksualności
[21:21] Kotka: trzeba umieć panować nad swoimi pożądaniami
[21:21] ksiadz_na_czacie11: kierowanie się rozumem. we wszystkim. w tej sferze życia także
[21:21] Kris_yul: rozum podpowiada dobrze, ale wola jest słaba
[21:21] Clapton: ale musimy umieć go używać
[21:21] koli: a co z sercem?
[21:21] ksiadz_na_czacie11: "rozum płata figle" to fakt. ale tu z pomocą przychodzą przykazania Boże i nauczanie Kościoła
[21:22] Awa: ks kto wtedy myśli o przykazaniach?:)
[21:22] flex: Tylko ze często przychodzą juz po fakcie
[21:22] Kris_yul: właśnie rozum to wszystko zna, ale jego głos jest zagłuszany
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Koli. serce to także rozum
[21:22] flex: a co z wiarą?
[21:22] aweewa: ks. ale emocjonalny
[21:22] Kotka: a co z uczuciami??
[21:22] grosz: uczucia trzeba wychowywać kotka :)
[21:22] Agunia05: ks rozum czasami sie wyłącza gdy pożądanie czy inne tego typu uczucia biorą górę...
[21:23] flex: rozum połączony z wiara
[21:23] ksiadz_na_czacie11: to fakt, ale wyłącza się dopiero gdy już pożądanie bierze górę. wcześniej myśleć. wcześniej
[21:23] ksiadz_na_czacie11: i tu anegdotka:)
[21:24] ksiadz_na_czacie11: wiecie jaki jest najlepszy środek regulacji urodzeń?
[21:24] ksiadz_na_czacie11: szklanka wody
[21:24] ksiadz_na_czacie11: zamiast;)
[21:25] ksiadz_na_czacie11: nie no żart... wracamy do tematu
[21:25] ksiadz_na_czacie11: zatem mamy już jakoś zebrane to, co daje uporządkowanie w sferze seksualności, a zatem prowadzi do czystości
[21:26] ksiadz_na_czacie11: a to: akceptacja własnej seksualności, odpowiedzialność za używanie sfery seksualnej, oraz podporządkowanie rozumowi
[21:26] ksiadz_na_czacie11: a teraz... problemy
[21:27] Awa: to cel do osiągnięcia
[21:27] Awa: a procedura osiągania celów
[21:27] Awa: i środki realizacji?
[21:27] ksiadz_na_czacie11: jakie problemy napotykamy w tym porządkowaniu
[21:27] grosz: no jak zaakceptować seksualność
[21:27] grosz: to nie jest takie łatwe wbrew pozorom
[21:28] Clapton: pokusy
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Clapton. pokusy to normalna sprawa
[21:28] aweewa: pokusy ,brak rozsądku i umiaru
[21:28] aweewa: zdrady
[21:29] ksiadz_na_czacie11: a ja myślę, że jednym z problemów jest akceptacja swojej seksualności
[21:29] koli: Z Miłości oprzeć sie pożądaniu by sie ukochać, ze to dla kogoś ...
[21:29] ksiadz_na_czacie11: bo zwyczajnie się boimy samych siebie. np swoich odruchów fizjologicznych
[21:29] Awa: ks11 ale to chyba chore jednostki sie boja?
[21:29] baranek: często ktoś pyta, czy odruch fizjologiczny jest grzechem
[21:29] baranek: wszędzie widzi zło...
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Awa. nie tylko jednak
[21:30] aweewa: jeśli ktoś sie boi swoich odruchów to znaczy ze ma zachwiana równowagę psychiczna
[21:30] Mustaka: czego czystości?
[21:30] Agunia05: o seksualności człowieka niewiele sie mówi a
jak mówi to nie zawsze wszystko i z sensem
[21:30] Awa: ks no według mnie to nie jest normalne jak ktoś sie boi
[21:30] Mustaka: nie mają czego
[21:30] Awa: to znaczy ze z tą sfera cos nie tak...
[21:30] Agunia05: jest wiele zakłamań i niedoinformowań
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Awe. i to właśnie problem z akceptacją swojej seksualności
[21:30] tygrys: to trzeba układać przez odpowiednie wychowanie :)
[21:30] grosz: tygrys a co jeśli wychowania brakło ?:
[21:30] tygrys: nie układać jak juz cos jest nie tak
[21:30] aweewa: na jedno wychodzi ale rozum podpowiada żeby sie leczyć
[21:30] aweewa: i gdzie szukać pomocy
[21:31] grosz: i potem 30 letni facet ma sobie to pstryknąć palcami i poukładać ?
[21:31] emilka7zb: Czemu kręcimy się wokół tej akceptacji tylko?A co z poznaniem seksualności?
[21:31] grosz: sam z siebie?
[21:31] grosz: bo to ważne emilka
[21:31] ksiadz_na_czacie11: Grosz. No właśnie. tu trzeba cierpliwości i systematyczności jak się chce wrócić do równowagi
[21:32] grosz: czyli jak ?
[21:32] aweewa: najpierw trzeba sobie uświadomić ze w ogóle problem istnieje
[21:32] aweewa: a potem go rozwiązywać
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Grosz. zależy od stopnia rozchwiania. ale na pewno spowiedź i kierownictwo duchowe. a może nawet i pomoc psychologiczna
[21:33] grosz: hmm i nie ma innego wyjścia wg Ciebie ks
[21:33] aweewa: świadomość to potężna bron
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Grosz. według mnie nie. bo psychiatra czy psycholog, czy seksuolog pójdą po linii cielesnej tylko. a tu trzeba głębokiej pomocy duchowej
[21:33] aweewa: jeśli sie nie ma świadomości czynienia czegoś złego to nie będzie istniał problem
[21:34] Clapton: CZYLI EUCHARYSTIA I SPOWIEDŹ
[21:34] grosz: czyli sugerujesz ks ze człowiek sam sobie nie ma możliwości pomoc wtedy ?
[21:34] baranek: i uzdrowienia także postrzegania grzechu
[21:34] flex: ale ciężko tak z ks. o tych problemach rozmawiać - zwłaszcza jeśli jakaś młoda ładna dziewczyna idzie do młodego ks.
[21:34] Awa: tu trzeba współdziałać
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Grosz. sam? na pewno nie! bo czyż może sam człowiek zwyciężyć zło??
[21:34] grosz: ks, no niby tak :)
[21:34] koli: samemu sie nie da
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Flex. dlatego mówię o spowiedzi i kierownictwie. tak łatwiej
[21:35] baranek: trzeba wiedzieć, po co się idzie :)
[21:35] aweewa: ks. zależy jak bardzo jest natężone i na ile mocny jest człowiek
[21:35] Awa: ks ale ks z kolei idzie tylko po linii duchowej
[21:35] Awa: bo przecież psychologiem nie jest
[21:35] Awa: a ktoś miał może jakieś traumatyczne przeżycia?
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Awa. bo ja od tego jestem:) napisałem, że jeśli są bardziej skomplikowane przypadki to konieczna jest współpraca z psychologiem np
[21:36] Awa: no tak ks ty masz być specjalista duchowy
[21:36] aweewa: ks. wspiera psycholog leczy
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Flex. to zmaganie się musi każdy przeżywać, a ks ma (jak tylko chce) trochę bliżej do wygrania tego zmagania;)
[21:37] justysia: ks tez leczy czasami
[21:37] flex: najlepiej jak chrześcijański psycholog i ksiądz jakiś współpracują
[21:38] aweewa: no dobrze a co jest z pokusami
[21:38] aweewa: przecież spotykamy sie z nimi na każdym rogu ulicy
[21:39] ksiadz_na_czacie11: a ja bym inaczej postawił problem: czy wszystko w dziedzinie seksualnej musi być pokusą? czy np jak chłopak odczuwa podniecenie na widok ładnej dziewczyny, to już się ma bać??
[21:39] grosz: nie ks
[21:39] justysia: nie
[21:39] grosz: pokusy sie nie można bac
[21:39] aweewa: jeśli juz zaakceptujemy siebie to jeszcze zostają pokusy
[21:39] flex: to może chwalić Stwórce za stworzenie
[21:39] flex: ale to jest moralizm
[21:39] grosz: ale akceptowanie siebie aweewa to tez akceptacja pokus
[21:39] justysia: seksualność to rzecz normalna u człowieka i nie trzeba sie jej bać
[21:39] aweewa: człowiek grzeszy i myślą i ciałem
[21:39] aweewa: wiec powinien sie bac takie jest moje zdanie
[21:40] tygrys: to ze sie podoba dziewczyna to nie jest grzech aweewa :))
[21:40] Clapton: powinien sie bac
[21:40] aweewa: tygrys ale jak ma do tego pstrokate myśli to tak
[21:40] tygrys: zawsze są :)) aweewa - to normalne ;)
[21:40] flex: poddawanie sie nieczystym myślom i rozbudzanie ich w sobie to grzech
[21:40] ksiadz_na_czacie11: a ja mówię że nie powinien się bać. bo przecież to coś normalnego, że kobieta podnieca mężczyznę i odwrotnie:)
[21:40] aweewa: tygrys to i grzech istnieje
[21:41] ksiadz_na_czacie11: zależy tylko co się dalej z tym robi
[21:41] aweewa: no właśnie bladzi sie myślami za ładna laska a zaniedbuje żonę
[21:41] aweewa: to grzech
[21:41] Clapton: tak to grzech
[21:41] tygrys: nie szukaj wszędzie grzechów aweewa :))
[21:42] aweewa: tygrys a może zaraz zapominasz
[21:42] ksiadz_na_czacie11: tu akurat Awe ma rację
[21:42] ksiadz_na_czacie11: a zatem nie należy się bać:) traktować
swoją seksualność normalnie
[21:43] ksiadz_na_czacie11: ale tu zaczyna się problem, bo trzeba włączać rozum właśnie
[21:43] aweewa: zdrowe odruchy ciała które nie podburzają zmysłów czy serca są zdrowe reszta to grzech
[21:44] ksiadz_na_czacie11: seksualność podporządkowana rozumowi ma być
[21:44] flex: ale rozum mówi - można zdradzić nikt sie nie dowie - zatrzemy ślady
[21:44] justysia: bo ta sfera często zasłania wszystko co dookoła
[21:44] judyt: rozum i wolna wola muszą z sobą współgrać!:)
[21:44] flex: rozum i wiara
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Flex. tego rozum nie mówi. to właśnie pokusa
[21:45] tygrys: jak działają emocje, to rozum nie pracuje właściwie ;)
[21:45] koli: a czemu jak trzeba cos zrobić dobrego, to zaraz tysiąc pokus przychodzi?
[21:45] flex: ale antykoncepcja to juz rozum
[21:45] judyt: to sposób na rozum
[21:45] Clapton: antykoncepcja to GRZECH
[21:45] aweewa: ks. ale jak rozum mówi o ładna dziewczyna,ale moja zona nie gorsza to jest ok.
[21:45] pol_kownik: antykoncepcja to środek
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. właśnie idzie o to by rozum był pierwszy zanim się pojawią emocje
[21:46] koli: to środek na zniszczenia swojej gospodarki hormonalnej, której celem jest: nie mieć dzieci
[21:46] koli: i oddawać sie pokusom do woli
[21:46] aweewa: ks. właśnie co jest z ta antykoncepcja
[21:46] koli: i najlepiej przed ślubem, ot co
[21:46] ksiadz_na_czacie11: to że się podobamy sobie nawzajem, mężczyzna kobiecie i odwrotnie, to normalne jest
[21:46] aweewa: bo czasami jest naprawdę konieczna
[21:46] koli: polecam - ks. Dziewiecki "Ona i On" książka
[21:46] tygrys: antykoncepcja jest grzechem - "sol ziemi" Ratzinger :)
[21:46] ksiadz_na_czacie11: antykoncepcja jest grzechem ciężkim
[21:47] zwykly: ale przecież istnieją antykoncepcje naturalne i sztuczne
[21:47] aweewa: ale jeśli chodzi o życie dziecka lub współmałżonka
[21:47] zwykly: ale zarówno i jedna jak i druga maja ten sam cel
[21:47] zwykly: wiec dlaczego jedna jest zgoda a druga nie
[[21:47] paulincia89-16: ks. a aj mam pytanie. jeżeli powiedzmy jakaś dziewczyna ma problemy zdrowotne i bierze tabletki antykoncepcyjne nie dlatego ze chce tylko dlatego ,że musi bo nie może innych leków to ma grzech czy nie??
[21:48] aweewa: ale w tedy to prowadzi do świadomego zabójstwa
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Zwykły. jeśli metody naturalne stosowane są tak jak antykoncepcja to tez są grzechem
[21:48] aweewa: a jest powiedziane nie zabijaj
[21:48] Awa: paulincia najpierw zapytaj czy dziewczyna ma zamiar współżyć?
[21:48] flex: zwykły - np - stosowane jako antykoncepcja jest grzechem
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Paulincia. to rzecz indywidualnej oceny. ale radziłbym jednak skonsultować sprawę nie tylko z jednym lekarzem
[21:49] tygrys: naturalna antykoncepcja czyli kalendarz nie jest grzechem :)
[21:50] koli: to właśnie nie tak - to z Miłości, a nie z nadmiaru :)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Awe. przed chwilą była mowa o odpowiedzialności seksualnej:) jeśli się podejmuje współżycie to zawsze trzeba się liczyć z poczęciem nowego życia. jak się nie liczy ktoś to brak mu odpowiedzialności
[21:50] koli: pożądania :)
[21:51] aweewa: ks. ja mowie o przypadkach zakażeń choroba po iluś latach małżeństwa
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. słuchaj co się mówi. naturalne metody planowania 1.nie są antykoncepcją, 2. jeśli są stosowane jako antykoncepcja (w założeniu) to też są grzechem ciężkim
[21:51] Awa: aweewa kościół niezmiennie stoi na stanowisku ze antykoncepcja to grzech
[21:51] aweewa: i ciąża zagraża życiu kobiety czy mężczyzny
[21:51] tygrys: a co ks rozumie przez antykoncepcje naturalna?
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. nie ma czegoś takiego
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. czytaj uważniej
[21:52] flex: ks. a jak zona odmawia współżycia bo boi sie poczęcia (zakładając ze to ten czas) a mąż chce to zona ma grzech ze odmówiła a jak nie odmówi to grzech antykoncepcji tak - lub kolejna ciąża?
[21:53] Agunia05: flex to wtedy szklana wody
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Flex. trudno wyrokować tak ot ogólnie. trzeba tu indywidualnie rozeznać sytuację. ale...
[21:53] flex: Agunia ale odmowa tez jest grzechem
[21:53] pol_kownik: naturalne metody planowania rodziny z tego co wiem to zakładają chyba ze znam swoje ciało i jak chce dzidzie to sie kochamy gdy jesteśmy płodni
[21:53] flex: ale...?
[21:54] pol_kownik: jak dzidzi nie chcemy to wtedy kiedy jesteśmy niepłodni
[21:54] pol_kownik: gdzie tu jest grzech?
[21:54] tygrys: pol - ta metoda nie jest 100 %
[21:54] ksiadz_na_czacie11: w małżeństwie trzeba koniecznie rozmawiać o tym, jak sobie dobrze ułożyć także życie seksualne. małżonkowie powinni się tutaj szanować nawzajem
[21:54] Agunia05: flex wg mnie to dotyczy obu małżonków i oboje decydują o poczęciu jeśli wcześniej z wielu przyczyn uzgodnili ze nie teraz to chyba to nie grzech
[21:55] Przemekk: może trochę nie na temat, może został już poruszony ten problem, ale zastanawia mnie czy jeżeli chłopaka ma dziewczynę czy może ją całować? Jakie jest stanowisko kościoła: jedni mówią tak, a drudzy nie? A jak uważa ksiądz?
[21:55] pol_kownik: jest pewniejsza niż wszelka antykoncepcja
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Pol. zależy wszystko od założenia. od intencji! i naturalnie od okoliczności
[21:55] canon: ksiądz ale NPR nie jest grzechem w żadnym wypadku
[21:55] canon: nawet jak się ją stosuje aby uniknąć potomstwa
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Przemekk. całowanie się to jeden z piękniejszych sposobów wyrażania sobie wzajemnych odczuć wobec siebie
[21:55] Agunia05: wg moich ostatnich info jest jeśli stosowana jest z egoizmem a nie rozwaga
[21:55] pol_kownik: okey, intencja jest taka ze nie chcemy teraz dzidzi
[21:55] Awa: to czym sie rożni od antykoncepcji?
[21:56] pol_kownik: wiec kochamy sie wtedy gdy jesteśmy niepłodni
[21:56] pol_kownik: to jest grzech?
[21:56] ksiadz_na_czacie11: wszystko jednak zależy od odpowiedzi na pyt: po co to robię? robimy?
[21:56] pol_kownik: po to by było fajnie bo sie kochamy i lubimy to robić
[21:56] canon: nie ksiądz.... NPR nawet jeżeli stosowany jest jako jedynie akt fizyczny nie jest grzechem
[21:57] aweewa: ks. aby wyrazić uczucie ,aby utulić zmysły
[21:57] aweewa: aby sie dzielić tym co mamy
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Awa. często tak bywa bo wszędzie się mówi, że metoda naturalna nie jest jedna. a skuteczniejsze jest łączenie ich. bo jest kilka
[21:57] canon: miłość małżeńska to nie jedynie uniesienie duchowe
[21:58] aweewa: czyli naturalne metody są przez kościół dozwolone?
[21:58] judyt: cialo+duch
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Canon. jeśli jest stosowany z założeniem antykoncepcyjnym w sensie czystego unikania dziecka z egoizmu to jest grzechem
[21:58] canon: ksiądz w NPR na 3 dni przed okresem płodnym i dwa dni po należy zachować wstrzemięźliwość
[21:58] pol_kownik: z nazwy: jest to planowanie
[21:58] canon: chyba że są okresy nieregularne
[21:58] pol_kownik: czyli z głową podchodzę do rzeczy
[21:58] pol_kownik: canon to nic nie zmienia
[21:58] canon: to trza solidnie uważać
[21:59] pol_kownik: zapoznaj sie z metoda wtedy pogadamy
[21:59] ksiadz_na_czacie11: no ja w szczegółowe wykłady metod nie wchodzę bo się na tym nie znam.
[21:59] Awa: canon sie zna
[21:59] ksiadz_na_czacie11: widze właśnie
[21:59] tygrys: canon zna sie na wielu rzeczach :))
[21:59] canon: nie zna się ale czytał :
[21:59] ksiadz_na_czacie11: ale...podsumowanie
[22:01] ksiadz_na_czacie11: czystość to uporządkowana seksualność. uporządkowanie to: akceptacja siebie (swojej seksualności), odpowiedzialność w używaniu swej seksualności, rozum (podporządkowanie rozumowi)
[22:02] ksiadz_na_czacie11: ważne jest by się nie bać tego co naturalne, ale też pamiętać by nie "puszczać wolno" odruchów, ale je kontrolować
[22:03] ksiadz_na_czacie11: a i ewentualne zranienia utrudniające wprowadzanie równowagi...
[22:04] ksiadz_na_czacie11: tu trzeba pomocy. z Nieba i ewentualnie od lekarza
[22:04] ksiadz_na_czacie11: ale!! na koniec sprawa najważniejsza!!
[22:05] ksiadz_na_czacie11: ponieważ Pan Bóg nas stworzył jako istyoty także seksualne, to warto w posługiwaniu się tymże elementem naszej osobowości słuchać Tego, Który nas takimi stworzył
[22:05] ksiadz_na_czacie11: bo najlepiej w porządkowaniu pomaga tu: modlitwa, modlitwa i modlitwa. oczywiście także sakramenty św. - spowiedź i Eucharystia
[22:10] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. zostańcie z Bogiem i niech On Was błogosławi+++