[21:00] ksiadz_na_czacie11: witajcie. ponieważ temat "chodliwy" dość, to dzisiaj właśnie o aniołach będzie
[21:01] ksiadz_na_czacie11: a zatem, zacznijmy od nazwy. co oznacza słowo "anioł"
[21:01] ksiadz_na_czacie11: ??
[21:01] Helcia_: posłany przez Boga- jakoś tak chyba...
[21:02] ksiadz_na_czacie11: no tak Helcia. ściśle to wysłannik, zwiastun
[21:02] _hanusia: INACZEJ posłaniec
[21:02] ksiadz_na_czacie11: zatem nazwa ta nie oznacza natury lecz funkcję
[21:02] ksiadz_na_czacie11: a jaką naturę mają aniołowie?
[21:02] _hanusia: anioły maja być naszymi pośrednikami
[21:03] _hanusia: często mają skrzydła
[21:03] Helcia_: są radośni
[21:03] ksiadz_na_czacie11: ale to tylko na obrazkach mają skrzydła
[21:03] Helcia_: hehehe hanus:P
[21:03] ksiadz_na_czacie11: zależy którzy Helcia
[21:03] _hanusia: nie wiem, nie widziałam nigdy anioła
[21:03] ksiadz_na_czacie11: aniołowie są duchami
[21:03] _work_: w Piśmie Świętym nie ma wyraźnego określenia o stworzeniu aniołów, dlaczego proszę księdza???
[21:04] ksiadz_na_czacie11: wyraźnego nie ma
[21:04] _work_: a jakie jest???
[21:04] ksiadz_na_czacie11: o stworzeniu aniołów wiemy z Tradycji
[21:04] _work_: jak niewyraźne to jakie??
[21:04] _hanusia: anioły często występuję w Starym Testamencie
[21:04] ewaj: Sa znane 3 postacie Aniołów w Piśmie
[21:04] tygrys: w PS jest o aniołach :)
[21:04] _work_: czyli to ludzie ludziom gadali o aniołach i ich stworzeniu??
[21:04] ksiadz_na_czacie11: w Piśmie Św. występują aniołowie wiele razy
[21:04] _work_: tygrys o stworzeniu nie ma nic ;)
[21:05] Trinity: mam wrażenie że Pismo Św odnosi się wyłącznie do planety Ziemia, a aniołowie są niezależni od ziemi
[21:05] Trinity: dlatego nic nie ma o ich początku
[21:05] ksiadz_na_czacie11: oczywiście że o stworzeniu nie ma nic. znajdują się za to liczne wzmianki o udziale aniołów w historii zbawienia
[21:05] _work_: trinity ja też mam podobne wątpliwości ;)
[21:05] tygrys: work o stworzeniu nie ma to fakt, ale jest ich sporo zarówno w ST jak i w NT :) (aniołów)
[21:06] _work_: wzmianki nie mogą stanowić proszę księdza dowodu (główne prawo logiki;))
[21:06] Trinity: może jest wiele planet i każda ma jakąś historię zbawienia ?
[21:06] tygrys: work o aniołach pisał św Tomasz z Akwinu:)
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Work. wiesz dobrze że wiele prawd wiary wysnuwa się jedynie na podstawie sugestii biblijnych
[21:06] tygrys: no i oczywiście można rozmawiać ze swoimi aniołami - one nam powiedzą o sobie :)
[21:07] _work_: no nie wiem, podobnie jak każdy user tego czata ;)
[21:07] _work_: więc proszę o wyjaśnienia
[21:07] ksiadz_na_czacie11: no to masz właśnie przykład tego
[21:07] tygrys: a właściwie to kto to jest anioł ? :)
[21:07] Trinity: tygrys, porozmawiaj z nim to ci powie ;)
[21:07] ewaj: Jest posłannikiem Pana
[21:08] _hanusia: już mówiliśmy tygrys o tym, kto to jest anioł
[21:08] baranek: aniołowie raczej unikają mówienia o sobie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: prawda o stworzeniu świata duchów została sformułowana w symbolu konstantynopolitańskim, czyli Credo mszalnym
[21:08] _work_: to trochę późno...
[21:09] _work_: tzn. symbol powstał
[21:09] ksiadz_na_czacie11: bo precyzowanie nauki się rozciąga w czasie Work. nie jest bowiem prosto mówić o tym co jest Tajemnicą
[21:10] ksiadz_na_czacie11: tak więc wierzymy że Bóg stworzył także świat duchów
[21:10] _work_: no dobra, ale w świecie poza biblijnym znajdujemy bardzo liczne istoty podobne do aniołów, które występują w postaci półboskiej, półludzkiej... a jest to świat mityczny
[21:10] ksiadz_na_czacie11: warto jeszcze wiedzieć, że aniołowie nie są w żaden szczególny sposób uprzywilejowani
[21:11] _work_: i jak do tego ustosunkował się KK
[21:11] ksiadz_na_czacie11: jak sam piszesz to świat poza biblijny
[21:11] _work_: no więc może aniołowie to też mityczne istoty??
[21:11] tygrys: kiedyś były dyskusje które rozpatrywały ile aniołów (diabłów - bo tez są aniołami) może zmieścić się na ostrzu szpili i ile w jednym miejscu może znajdować się aniołów:)
[21:12] ksiadz_na_czacie11: nauka o aniołach kształtowała się w środowisku judaizmu. ten zaś zachowując ścisły monoteizm, wspomina jednak o istotach duchowych
[21:12] _dzika_: czyż uprzywilejowaniem nie jest możność oglądania oblicza Boga?
[21:12] _work_: przecież w filozofii greckiej przyjmowano pewne bezcielesne inteligentne istoty, które rządziły ciałami niebieskimi i broniły ludzi
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Dzika. miałem na myśli brak uprzywilejowania w dążeniu do Boga. aniołowie tak jak my są zaproszeni do wspólnoty z Bogiem, ale mogą to zmarnować
[21:13] _work_: i nie judaizm to rozwinął, ale starożytna Grecja
[21:13] _work_: więc proszę Księdza, wdarło się przekłamanie
[21:13] ksiadz_na_czacie11: judaizm rozwinął naukę o aniołach w takim kształcie w jakim przejęło ją chrześcijaństwo
[21:14] _work_: no to dlaczego kilka wieków wcześniej mówiło o tym się w Grecji??
[21:14] ksiadz_na_czacie11: oczywiste jest że nazwy np. przejmowano z innych kręgów kulturowych
[21:14] _dzika_: czy musimy wierzyć w Anioły?
[21:14] _work_: czyli??
[21:14] ksiadz_na_czacie11: Work. przecież cywilizacja grecka jest dużo późniejsza niż żydowska
[21:15] Werooonika: pięknie jest wierzyć w anioły człowiek potrzebuje takiego swojego stróża :-)
[21:15] _work_: nie proszę księdza...
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Dzika. jeśli chcemy być katolikami to tak
[21:15] tygrys: ale anioł nie może być przyczyną materialną zjawisk cielesnych, ponieważ sam jest nie cielesny :) jak to rozumieć :) czy anioł może sprawiać skutki cielesne ks. ?
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. może. vide: opętanie
[21:15] _work_: mniej więcej te same czasy, zresztą judaizm kształtował się w różnych kulturach
[21:15] Werooonika: Pan Bóg nam dał aniołów aby nas strzegli więc dlaczego w ogóle mielibyśmy w nie nie wierzyć,...
[21:16] _work_: egipskiej, babilońskiej
[21:16] _work_: więc judaizm nie jest czysty...
[21:16] _dzika_: Weronika może dlatego, ze nie czujemy ich obecności?
[21:16] ksiadz_na_czacie11: judaizm rozwijając się wśród innych

kultur tworzył odrębność absolutną
[21:16] tygrys: św Tomasz mówi, że anioł nie może być przyczyną formalną zjawisk cielesnych
[21:16] Werooonika: przecież wiara nie polega na odczuwaniu
[21:17] ksiadz_na_czacie11: formalną nie, ale może zawładnąć ciałem jak w przypadku opętania
[21:17] Werooonika: czyż nie?
[21:17] _hanusia: jak w przypadku opętanie?
[21:18] Awa: anioł zawładnąć ciałem?
[21:18] Trinity: no też anioł w sumie, "ex"
[21:18] Awa: zna ks. Taki przypadek?
[21:18] ksiadz_na_czacie11: a wracając do nazw. to judaizm przejmował nazewnictwo z innych kultur. Np. "cherubiny", "serafiny"
[21:18] _dzika_: weronika ja potrzebuję pewnego odczucia, namacalnego dowodu, taki niewierny Tomasz ze mnie:)
[21:18] _work_: proszę księdza... a co to znaczy (judaizm), że aniołowie należą do monoteistycznego obrazu świata?? skoro sam bazował na politeizmie??
[21:19] _work_: tak jak to ksiądz ujął wcześniej
[21:19] Werooonika: no tak a odczuwanie jest łaska
[21:19] Werooonika: łaska którą daje Pan Bóg
[21:19] _work_: że przejmował nazewnictwo
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Work. na dysputy teologiczno-filozoficzne zapraszam do prywatnej rozmowy. tu nie miejsce i czas
[21:19] _work_: no ale to jest właśnie na temat aniołów
[21:20] _work_: nie na inny temat
[21:20] _work_: tylko na podany wyżej
[21:20] Werooonika: ale niektórzy tego potrzebują a ks. Twardowski kiedyś pięknie napisał wiara to nie nauka to doświadczenie"
[21:20] tygrys: ks. - czy anioły tworzą osobny ogólny gatunek bytów, czy też każdy z nich jest indywidualną, bezcielesną, wsobną substancją gatunkową?
[21:21] Awa: ale ks. egzaminujecie:)
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. wybacz ale nie rozumiem słowa "wsobną"
[21:21] ksiadz_na_czacie11: wracajmy do rozmowy
[21:21] tygrys: pytam czy anioły działają w grupach tak jak demony ks.
[21:22] ksiadz_na_czacie11: ktoś pytał o opętanie. jest to właśnie przykład oddziaływania ducha na ciało
[21:22] tygrys: ciałem jednak nie zarządza demon tylko człowiek
[21:22] _hanusia: ale w jaki sposób?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: demony są tej samej natury co anioły. a działanie nie musi być grupowe
[21:22] ksiadz_na_czacie11: ani jednych ani drugich
[21:23] baranek: np. Anioł Stróż raczej działa sam :)
[21:23] ksiadz_na_czacie11: podczas opętania są chwile gdy to nie człowiek zarządza ciałem
[21:23] pasjonat: i pozostawia nam wybór
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a imiona aniołów? czy znamy jakieś?
[21:24] tygrys: głównie Archaniołów
[21:24] _work_: proszę księdza, dlaczego w niektórych miejscach Pisma Świętego (tekst hebrajski) np.: Wj 4,24; Bóg przedstawiany jest jako anioł i działa jak anioł??
[21:25] _hanusia: Gabriel, Michał, Rafał
[21:25] tygrys: inne to chory anielskie i Serafinowie
[21:25] _work_: hanusia to są Archanioły
[21:25] _hanusia: a jaka jest różnica??
[21:25] justysia: ja chyba znam
[21:25] ksiadz_na_czacie11: z Pisma znamy tylko te trzy imiona aniołów
[21:25] justysia: no właśnie
[21:25] _work_: Ks to są Archaniołowie...
[21:25] _work_: nie aniołowie
[21:25] tygrys: jeśli aniołowie nie mają imienia - to prawie tak jakby ich nie było
[21:25] tygrys: imię nadane ma wielką wagę
[21:26] _hanusia: a jaka jest różnica miedzy aniołami, a archaniołami???
[21:26] Helcia_: Archanioł to też przecież anioł, ale wyżej stoi chyba........[gafa]
[21:26] _work_: a aniołowie nie mają imion
[21:26] Awa: są wyższe szarżą
[21:26] ksiadz_na_czacie11: nazewnictwo biblijne typu serafini, cherubini, jest w pewnym sensie symboliczne i raczej określa rolę jaką pełnią istoty duchowe
[21:26] _dzika_: czy każdy z nas ma osobnego Anioła stróża?
[21:26] _work_: i proszę nie mylić proszę księdza pojęć
[21:26] baranek: imiona aniołów oznaczają działanie Boga , chwalą Go :)
[21:26] tygrys: głównym zadaniem aniołów w Biblii jest wysławianie chwały i wspaniałości Pana, a także pełnienie posług przy Jego tronie
[21:26] _work_: i proszę do tego też się odnieść
[21:26] baranek: np. Bóg uleczył ;)
[21:27] ksiadz_na_czacie11: imiona aniołów określają ich rolę. jak każda nazwa nadawana im w Piśmie
[21:27] pasjonat: tak dzika
[21:28] _33_: jest jeszcze Rafał (Uzdrowienie Boże), Uriel (Bóg jest moim światłem).
[21:28] Trinity: Uriel ? nie ma o nim w Piśmie św.
[21:28] Agunia05: ks przepraszam jakie imiona maja Anioły stróże? ... chodzi o imiona patronów danej osoby... czy jak
[21:28] _dzika_: a możemy gdzieś posyłać naszego Anioła?
[21:28] Agunia05: zgubiłam się
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Uriel nie występuje w Piśmie Św.
[21:28] ksiadz_na_czacie11: aniołowie stróżowie nie mają imion
[21:29] Trinity: może mają tylko nie zdradzają nam
[21:29] ksiadz_na_czacie11: po prostu są:) oddelegowani do pomocy nam
[21:29] _hanusia: hmm... trochę to dziwne...
[21:29] Agunia05: no właśnie też tak myślałam... a znamy "oficjalnie tylko 3 Archaniołów/...
[21:29] Trinity: czy aniołowie są osobami ?
[21:30] ksiadz_na_czacie11: jeszcze raz powtarzam: imiona aniołów wyrażają raczej ich zadania i nie można ich brać dosłownie
[21:30] ksiadz_na_czacie11: oczywiście że są osobami. mają wolną wolę i rozum
[21:30] Luiza: już przeszliście do kolejnego etapu :(
[21:30] _hanusia: to tak jak my
[21:30] tygrys: dlaczego demony maja imiona - a aniołowie np. nie (te pozytywne anioły)
[21:30] opik11: Agunia- anioł stróż nie zdradza swojego imienia
[21:31] Agunia05: czyli ze nie koniecznie mamy 1 AS poprzez całe życie... oni mogą się zmieniać....
[21:31] Agunia05: opiczku rozumiem Anonimowy Anioł Stróż :D
[21:31] opik11: na portalu była historia o zakonniku, który chciał poznać imię swojego stróża i on mu powiedział, jak się nazywa, a to był właśnie przymiot Boga
[21:31] ksiadz_na_czacie11: imiona demonów są także symboliczne i określają ich rolę
[21:31] tygrys: ale są
[21:31] tygrys: w odróżnieniu od tych pozytywnych aniołów

[21:32] ksiadz_na_czacie11: tak jak imiona znane 3 archaniołów
[21:32] Trinity: właśnie, czy anioł stróż może się zmienić na innego ?
[21:32] Luiza: a już pisaliście, że anioły są podległe dwóm władzom: intelektowi i władzy?
[21:32] tygrys: nie 3 tylko 4 - Lucyfer
[21:32] Luiza: i woli*
[21:32] ksiadz_na_czacie11: a ktoś pytał... nazwa archanioł to nie wyższy stopień anielskości lecz ważne zadanie do spełnienia
[21:32] opik11: Lucyfer już nie jest archaniołem...
[21:32] pasjonat: myślę, że Aniołowie nie mają z pokory a demony mają z pychy...
[21:32] tygrys: i co z tego - ale ma imię
[21:34] _33_: to może trzeba rozgraniczyć... czy rozmowa jest też o upadłych aniołach...
[21:35] baranek: tygrys- inne diabły też mają imiona
[21:35] baranek: i to sporo ich..
[21:35] baranek: w przeciwieństwie do aniołów
[21:36] tygrys: mówiłem, że są 4 imiona bo Lucyfer też je ma
[21:36] ksiadz_na_czacie11: a gdzie występują w Piśmie Św. imiona demonów?
[21:36] baranek: w Apokalipsie np.
[21:36] tygrys: jakie np.??
[21:36] tygrys: podaj jedno imię baranku
[21:37] Luiza: jedno imię było w Ewangelii - Legion
[21:37] Luiza: dobrze piszę?
[21:37] KriS22: np. smok czerwony
[21:37] tereska: czy nie zastanowiło was, że anioły - istoty nieporównywalnie doskonalsze od nas - służą nam?
[21:37] ksiadz_na_czacie11: żadne z imion demonów nie występuje w Piśmie. są one tworzone na podstawie określonej ich roli
[21:37] tygrys: legion oznacza wielość to nie jest imię
[21:37] ksiadz_na_czacie11: i opisów biblijnych
[21:38] baranek: np. Abaddon
[21:38] Luiza: aż sprawdzę
[21:38] KriS22: no tak
[21:38] KriS22: a sprawdź:)
[21:38] ksiadz_na_czacie11: ale za bardzo chyba się skupiliśmy na nazewnictwie. raczej może o roli coś..;)
[21:38] Trinity: imiona ludzkie tez często są tworzone na podstawie roli - np. Bożydar, Sławomir
[21:38] KriS22: a kto mi powie czy aniołowie mają skrzydła?
[21:39] Agunia05: a ja może mam lekko dziecinne pytanie :D jak powstają Anioły??
[21:39] Trinity: serafinowie maja po 6 skrzydeł ;)
[21:39] Helcia_: mają na obrazach :P
[21:39] iks: Anioł czeluści
[21:39] Luiza: Na imię mi Legion, bo jest nas wielu-- Marek 5,9
[21:40] KriS22: tak
[21:40] KriS22: ale
[21:40] ksiadz_na_czacie11: nie wiemy czy mają bo nie widać ich. ssą duchami
[21:40] KriS22: w hierarchii aniołów
[21:40] KriS22: i ilość
[21:40] Luiza: anioły nie mają skrzydeł
[21:40] KriS22: skrzydeł się zmienia czy nie?
[21:40] baranek: Trinity, to też z Biblii ;)
[21:40] baranek: skrzydła serafinów :)
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Agunia. to duchowe istoty stwarzane przez Boga
[21:40] kaluczi: ksiądz, mam problem z ostatnich dni
[21:41] ksiadz_na_czacie11: nazwa "serafini" oznacza dosłownie płonący
[21:41] KriS22: a ja wiem
[21:41] KriS22: z
[21:41] KriS22: pism
[21:41] KriS22: mistyków
[21:41] KriS22: że je maja
[21:41] Agunia05: a czy jak człowiek umiera jego dusza staje sie duszą Anielską?
[21:41] KriS22: wiec jak to jest
[21:41] kaluczi: dlaczego 15 latek odbiera sobie życie? gdzie był Anioł? czy szatan zwyciężył?
[21:41] KriS22: tak
[21:41] KriS22: staje
[21:41] KriS22: jeśli
[21:41] ksiadz_na_czacie11: a skrzydła to z ikonografii żydowskiej
[21:41] KriS22: jest
[21:41] KriS22: równy
[21:42] KriS22: aniołom
[21:42] KriS22: a jest
[21:42] KriS22: wtedy
[21:42] KriS22: gdy
[21:42] KriS22: jest
[21:42] opik11: SERAFINY-(hebr. seraphim -dosł. płomienni, ogniści) istoty sześcioskrzydłe (Wg Izajasza: Iz 6, 2-3
[21:42] KriS22: gdy ma
[21:42] KriS22: tą
[21:42] KriS22: miłość
[21:43] opik11: stąd może się wzięło też przedstawianie innych aniołów ze skrzydłami ?
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Agunia. nigdy człowiek nie staje się aniołem. pozostaje człowiekiem
[21:44] Luiza: chyba, że mówimy o wcielonym aniele
[21:44] ksiadz_na_czacie11: aniołowie to istoty łączące rzeczywistość ziemską z niebem
[21:44] baranek: kaluczi- anioł nie podejmuje za nikogo decyzji
[21:44] _dzika_: jak łączą? możemy się z nimi porozumiewać?
[21:45] tygrys: o aniołach niczego powiedzieć się nie da, gdyż dostępne naszemu poznaniu są co najwyżej efekty ich działania w świecie i historii :))
[21:45] ksiadz_na_czacie11: łączą w sensie takim, że są i tu i tu
[21:45] opik11: zanoszą nasze prośby do Boga chyba np.
[21:45] kaluczi: baranek, dlaczego ten dzieciak tak zadecydował?
[21:45] baranek: kaluczi- tego nie wiem - i ciii ( inny temat )
[21:46] ksiadz_na_czacie11: da się powiedzieć o aniołach tyle że wystarcza nam to do zbawienia. tyle ile Kościół nas uczy. da się
[21:46] pasjonat: w czyśćcu tez są z nami?
[21:47] tygrys: co można o nich powiedzieć - skoro nie wiemy kim są - poza tym, że maja zadania do wykonania i są posłańcami Boga ?
[21:47] ksiadz_na_czacie11: wiemy że są istotami rozumnymi i wolnymi
[21:47] ksiadz_na_czacie11: stworzonymi przez Boga
[21:47] tygrys: najwięcej o aniołach jest w Apokalipsie- ale one tam maja różne postacie
[21:47] tygrys: ale to nie jest opis anioła - tylko jego zadania
[21:48] tygrys: ew to, że są stworzone przez Boga
[21:48] tygrys: i nic więcej
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Tygrys. najwięcej to jest w całym Piśmie Św. sporo jest u Izajasza, Ezechiela
[21:49] tygrys: ale tez tylko to jest napisane, że wypełniają swoje zadanie
[21:49] tygrys: nic o nich samych nie ma - nie ma opisu żadnego
[21:49] _dzika_: skąd wiemy że to stworzenia wolne i rozumne?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: a o naturze dopowiada właśnie Tradycja
[21:49] tygrys: możemy sobie je tylko wyobrażać

[21:50] tygrys: w każdej religii wystepują "anioły"
[21:50] soltys: słyszałem że w Koranie dużo o nich piszą;)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Dzika. stąd że Bóg obdarzając je osobowością obdarzył przywilejami osoby
[21:51] _dzika_: to, ze ktoś ma osobowość znaczy ze jest wolny i rozumny?
[21:51] Luiza: rozumne, bo mają poznanie Boga, wolne, bo mogą od niego odejść
[21:51] angela: kiedy i w jaki sposób może pomóc nam anioł?
[21:51] Trinity: dla mnie to tez jest niejasne
[21:51] ksiadz_na_czacie11: a to prawda że prawie w każdej religii występują. w tych starożytnych też występowały, ale jednak w żadnej nie sa tak dookreśleni jak w judaizmie i w chrześcijaństwie
[21:51] Trinity: są osobami, bo są wolne i rozumne, a są wolne i rozumne bo zostały obdarzone przywilejem osoby
[21:51] tygrys: nawet św. Tomasz z Akwinu zwany "Anielskim Doktorem" - nie napisał jak wyglądają :)
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Angela. zawsze jak poprosimy
[21:52] Awa: a widział ktoś kiedy anioła?
[21:52] Luiza: anioł to byt nie ucieleśniony, więc jak można go opisać
[21:52] tygrys: Awa dzieci :)
[21:52] Awa: mówi się ,,dotyk anioła"
[21:52] _dzika_: jak nie poprosimy tez chyba pomagają, w koncu nas strzegą od zła...
[21:52] Awa: taaa na porodówce
[21:52] tygrys: dzika tak, bo maja zadanie :))
[21:52] ksiadz_na_czacie11: wyglądu rzeczywiście się nie da opisać w żaden sposób bo są niematerialne
[21:52] Trinity: może anioł to nie osoba, tylko zadanie, rozkaz , posłanie Boga?
[21:52] KriS22: a jak wyglądał?
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Dzika. jak ktoś nie chce to nic na siłę
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Trinity. wierzymy że to konkretne osoby
[21:53] ksiadz_na_czacie11: aniołowie nas na siłę nie strzegą
[21:54] _dzika_: przecież w każdej chwili naszego życia nie myśli się o zwróceniu po pomoc do Anioła. Czyż nie? A jednak pomagają i po czasie okazuje się, że przed czymś uchronili, pomogli
[21:54] tygrys: św. Augustyn porównywał substancję aniołów do materii słońca i gwiazd - gorącego blasku i świetlistego pyłu :))
[21:54] Awa: ,,niech aniołowie zaprowadzą cię do raju...[nutki]czy to znaczy że aniołowie po śmierci wiodą gdzieś dusze?
[21:54] Trinity: bo się nie znal na fizyce
[21:54] KriS22: tak
[21:54] KriS22: jest
[21:54] Agunia05: Przepraszam ks. ale musiałam na chwilkę odłączyć się z rozmowy, napisałeś ze ludzie pozostają ludźmi, co się więc dzieje z duszą ludzką która idzie do "nieba" (np. dziecko) mówi się że zostaje aniołkiem....
[21:54] KriS22: tak jaj mówisz
[21:54] tygrys: dzika - anioł to czysty intelekt - to mówił św Tomasz:))
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Dzika. to zależy jakie człowiek ma ogólne nastawienie. jeśli się zwracamy jakoś w stronę Boga to oczywiście że Bóg posyła pomoc, ale jeśli ktoś uparcie się odwraca to Bóg próbuje ale wtedy wkracza ostrzegając nas
[21:55] _dzika_: tygrys Św. Tomasz też mówił, że mężczyźni powinni się strzec kobiet:) I co? :P
[21:55] _dzika_: ok Ks, tu się zgadzam.
[21:55] ksiadz_na_czacie11: nie zostaje. idzie do nieba ale nie zostaje aniołem. człowiekiem zostaje
[21:56] tygrys: dzika - anioł to ochroniarz :))
[21:56] ksiadz_na_czacie11: tzn. duszą ludzką przynajmniej do dnia zmartwychwstania
[21:56] Agunia05: ok chyba rozumiem
[21:57] ksiadz_na_czacie11: na pewno nie w znaczeniu takim jak u nas
[21:57] baranek: księże- na nagrobkach dzieci często są napisy: dołączył do grona aniołków
[21:58] baranek: skąd to może wypływać ?
[21:58] ksiadz_na_czacie11: a to rzeczywiście, ale to tylko pobożne życzenia
[21:58] _33_: to po prostu chyba ludzka interpretacja...i nadzieja
[21:58] baranek: czy nie jest to przekonanie o tym, że aniołom jest dobrze ?
[21:58] tygrys: nie:))
[21:58] ksiadz_na_czacie11: no jest
[21:58] tygrys: dlaczego?:))
[21:58] soltys: bo to chodzi niewinność dziecka
[21:58] tygrys: przecież anioł = nie jest zasługujący na dobro:)
[21:58] baranek: czyli trochę złe ujęcie :)
[21:59] Awa: o pewność że trafi do nieba
[21:59] Awa: bo nie nagrzeszyło jak anioł
[21:59] ksiadz_na_czacie11: trochę tak, ale niczego groźnego tu nie ma
[21:59] Agunia05: no i właśnie dlatego spytałam co się dzieje z człowieczkiem po śmierci czy zostaje aniołkiem czy też nie
[21:59] Trinity: śpiewa razem z aniołkami
[21:59] Awa: Agunia kto to wie?
[21:59] KriS22: jak jest godny trafić do nieba to tam idzie
[22:00] Agunia05: wiesz Awa chciałabym wiedzieć....
[22:00] KriS22: a jak musi spłacić długi Bożej sprawiedliwości to musi je spalić" w ogniu czyśćcowym
[22:00] ksiadz_na_czacie11: aniołowie też są w wolności wyboru wezwani do synostwa Bożego. mają wybór i niczego nie ma automatycznie
[22:00] Agunia05: z kilku powodów... choćby z ciekawości czy wciskam dzieciom kit i czy mi tak robiono...
[22:00] KriS22: innymi słowy dojrzeć do miłości której miał dojść za życia
[22:01] Awa: Agunia myślę że to taka metafora
[22:01] Awa: a dzieciom też bym tak powiedział
[22:01] ksiadz_na_czacie11: Agunia. dla dziecka wiara w anioły jest pierwszym zetknięciem się z Tajemnicą Boga. zatem nie robiłbym tu problemu bo to o czym mówimy to już ściślejsze rozróżnienie
[22:02] RzymskiKatolik: Agunia05: Według niektórych autorów katolickich osoby, które po śmierci trafiają do nieba zajmują miejsca upadłych aniołów
[22:02] RzymskiKatolik: ale to tylko opinia teologiczna
[22:02] Agunia05: Ks. tak jak napisałam jest wiele powodów czemu mnie ciekawi co się dzieje z człowiekiem po śmierci... czy staje się aniołem człowiekiem zostaje czy też przepada w nicość....
[22:02] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. trudno dziś będzie o podsumowanie, ale spróbujmy jakoś usystematyzować
[22:02] emz: a mnie wystarczy, że "Mój Anioł" przy mnie stoi i wspomaga, bo to się czuje. Doszłam do wniosku, że w pewne "rzeczy" trzeba po prostu mocno wierzyć a nie je roztrząsać...:)
[22:03] ksiadz_na_czacie11: a zatem: aniołowie są duchami stworzonymi przez Boga i obdarzonymi wolną wolą i rozumem
[22:03] Trinity: np. św. Franciszek zajął miejsce Lucyfera, tak słyszałam

:)
[22:03] ksiadz_na_czacie11: nazwa nie oznacza natury, ale jest wskazaniem roli jaką pełnią
[22:03] ksiadz_na_czacie11: tak samo z imionami, które są raczej symboliczne
[22:04] ksiadz_na_czacie11: a z imion tylko 3 są wyraźnie wymieniane w Piśmie
[22:05] ksiadz_na_czacie11: aniołowie nie są uprzywilejowani jeśli idzie o dostęp do Boga. tak jak my mają zadanie wybierać w sposób absolutnie wolny
[22:05] ksiadz_na_czacie11: spełniają rolę Bożych posłańców do pomocy wobec ludzi
[22:05] Luiza: ale chyba aniołowie nie są osadzeni w czasie, więc ich wybór był jeden i koniec
[22:06] ksiadz_na_czacie11: a i służą Bogu
[22:06] RzymskiKatolik: Aby sobie usystematyzować swoją wiedzą o Aniołach polecam lekturę Summy Teologii Tomasza z Akwinu, Pisma Teologiczne Pseudo-Dionizego Aeropagity, Sentencje Anielskie św. Izydora z Sewilli, Aniołowie i Demony Petera Kreefta, Świat Aniołów św. Alojzego Gonza
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Luiza. nie. wciąż mogą wybierać. wolna wola nie jest dana jednorazowo
[22:06] opik11: no chyba oprócz wyboru szatana...
[22:07] Trinity: czyli tak jak w bajeczkach ks. Malińskiego, diabełki mogą się nawracać ??
[22:07] RzymskiKatolik: oraz najlepszą publikacje po polsku Rzecz o Aniołach ojca Melchiora Fryszkiewicza
[22:07] _33_: no właśnie, szatan ponoć wybrał nieodwracalnie...
[22:07] opik11: nie, trinity- szatan wybrał ostatecznie, a inne wciąż mogą
[22:07] ksiadz_na_czacie11: Trinity. diabeł i jego aniołowie się nie nawracają
[22:07] tygrys: tego nie wiemy:)
[22:07] RzymskiKatolik: Szatan nie ma możliwości nawrócenia
[22:08] Trinity: wiem, ale trochę szkoda... ;)
[22:08] ksiadz_na_czacie11: ich decyzja jest wciąż podtrzymywana i trwa na wieki
[22:08] opik11: po prostu skupiamy się teraz na aniołach nie upadłych ;)
[22:08] Luiza: ksiądz, trochę to mętne
[22:08] Luiza: bo skoro wybierają Aniołowie
[22:08] RzymskiKatolik: Aniołowie już wybrali
[22:08] _33_: KKK chyba podaje, że wybór szatana jest ostateczny i nieodwracalny.
[22:08] ksiadz_na_czacie11: a upadłe już wybrały i wciąż wybierają przeciw Bogu
[22:09] Luiza: wiec decyzja była jedna
[22:09] ksiadz_na_czacie11: dokładnie 33
[22:09] Luiza: a w tej decyzje utwierdzanie się w decyzji
[22:09] ksiadz_na_czacie11: ona trwa Luiza
[22:09] RzymskiKatolik: Proszę księdza. Aniołowie i demony dokonały już wyboru
[22:09] tygrys: są różne koncepcje :)
[22:09] tygrys: św Izaaka Syryjczyka np:)
[22:09] RzymskiKatolik: gnostycy mają odrębne zdania w tym temacie
[22:10] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. dzięki za dzisiejsza rozmowę:)
[22:10] _33_: "Nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez aniołów, a nie brak nieskończonego miłosierdzia Bożego sprawia, że ich grzech nie może być przebaczony" - czytamy w KKK 393.
[22:10] aprylka: dzięki ksiądz :)
[22:10] _dzika_: przecież Anioły w każdej chwili mogą odejść skoro są wolne? jaka decyzja na wieki?
[22:10] ksiadz_na_czacie11: sakramentalne Amen;)