[21:01] paczka_dropsow: W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego
[21:01] paczka_dropsow: Niech ten czas czatowego spotkania nie będzie czasem straconym, ale bogatym w treści i przeżycia.
[21:01] paczka_dropsow: Niech pomaga poznawać Ciebie i siebie nawzajem, byśmy mogli razem szukać dróg do prawdziwego życia.
[21:02] paczka_dropsow: „Panie, prowadź mnie według Twej prawdy i pouczaj, bo Tyś mój Bóg i Zbawca, w Tobie mam zawsze nadzieję” (Ps. 25.5)
[21:02] paczka_dropsow: amen
[21:02] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:02] ksiadz_na_czacie8: Bóg zapłać za modlitwę
[21:02] ksiadz_na_czacie8: kochani chciałbym dzisiaj spróbować was uczulić na
[21:02] ksiadz_na_czacie8: bardzo ważną sprawę
[21:03] ksiadz_na_czacie8: mianowicie na spotkanie z Chrystusem
[21:03] ksiadz_na_czacie8: Chrystusem
[21:03] ksiadz_na_czacie8: pytanie wiec na początek
[21:03] ksiadz_na_czacie8: Czym jest życie nadprzyrodzone?
[21:04] paczka_dropsow: to co ponad tym co z przyrodzenia... tzn. ponad tym co biologia...
[21:04] Magic: życiem duchowym, niematerialnym
[21:04] ksiadz_na_czacie8: dobrze paczka?
[21:04] ksiadz_na_czacie8: a konkretnie
[21:04] ksiadz_na_czacie8: ponad tzn. gdzie?
[21:04] paczka_dropsow: no konkretnie tym co duchowe
[21:05] ksiadz_na_czacie8: za Św. Pawłem
[21:05] ksiadz_na_czacie8: życiem w Bogu
[21:05] paczka_dropsow: no właśnie w Duchu Pana
[21:05] ksiadz_na_czacie8: czy znacie opinie średniowiecza na temat ciała i jego relacji do duszy?
[21:06] ksiadz_na_czacie8: często powtarzano nagminnie że ciało jest więzieniem duszy ze nie pozwala mu się zbawić
[21:06] Luiza: dusza jest więźniem ciała
[21:06] ksiadz_na_czacie8: ze trzeba pogardzać ciałem
[21:06] ksiadz_na_czacie8: a tym czasem Kościół dzisiaj inaczej patrzy na tę sprawę
[21:06] Magic: dusza nie może być więzieniem
[21:06] Luiza: inaczej, nie znaczy odwrotnie
[21:07] ksiadz_na_czacie8: tak dokładnie
[21:07] Luiza: bo to druga błędna skrajność
[21:07] paczka_dropsow: no tak... dziś patrzy na człowieka jako na jedność psycho-duchowa...
[21:07] ksiadz_na_czacie8: Kościół nie potępia ciała ale także nie daje ciału priorytetowej wartości
[21:07] Magic: należy szanować swoje ciało, dbać o nie i o zdrowie
[21:07] ksiadz_na_czacie8: wiec temat dzisiejszy jak przeżyć żeby życ
[21:07] ksiadz_na_czacie8: tzn.?
[21:08] ksiadz_na_czacie8: jak przeżyć spotkanie z Chrystusem aby żyć
[21:08] paczka_dropsow: żeby nie umrzeć, tzn. nie być w grzechu?
[21:08] Magic: ale nie należy pozwolić ciału zawładnąć duszą i umysłem
[21:08] gosiek: czyli jak przeżyć swoje życie
[21:08] paczka_dropsow: chodzi o życie jako życie w łasce?
[21:08] ksiadz_na_czacie8: żyć mam na myśli jedność ciała i duszy
[21:08] ksiadz_na_czacie8: i łaskę i ciało
[21:08] ksiadz_na_czacie8: jak to pogodzić
[21:09] ksiadz_na_czacie8: czy możecie mi powiedzieć co w Kościele jego uświęceniu jest najważniejsze
[21:09] ksiadz_na_czacie8: jeżeli chodzi o spotkania z Bogiem
[21:09] Magic: należy dbać o ciało, zdrowie, ale nie można ulegać pożądaniom ciała
[21:09] ksiadz_na_czacie8: Kościół ma skarb
[21:09] ksiadz_na_czacie8: który Go uświęca
[21:10] gosiek: Skarb = eucharystia?
[21:10] ksiadz_na_czacie8: tak gosiek
[21:10] gosiek: Duch Św
[21:10] ksiadz_na_czacie8: skąd pomysł na tą odpowiedź
[21:10] paczka_dropsow: bo tam jest Ciało Chrystusa:)
[21:10] gosiek: ostatnio Eucharystia stała się i moim skarbem
[21:10] paczka_dropsow: i łaska z tego Ciała
[21:10] paczka_dropsow: tzn. z Ofiary?
[21:10] gosiek: no i pomyślałam że i innych tez to jest skarb
[21:10] ksiadz_na_czacie8: gdzie tkwi siła tego skarbu?
[21:11] gosiek: Ciało Pańskie
[21:11] ksiadz_na_czacie8: dlaczego to właśnie Ona jest tym skarbem
[21:11] paczka_dropsow: w... miłości... w ofierze z miłości?
[21:11] ksiadz_na_czacie8: tak w miłującej obecności Chrystusa
[21:11] ksiadz_na_czacie8: Jego Ciało
[21:11] ksiadz_na_czacie8: ale chciałbym aby nasze rozważania objeły wszystkie sakramenty

[21:11] ksiadz_na_czacie8: bo one są spotkaniem
[21:12] gosiek: spotkaniem naszym z Jezusem
[21:12] gosiek: to takie spotkanie z przyjacielem
[21:12] ksiadz_na_czacie8: Dlaczego Kościół tak podkreśla rolę sakramentów?
[21:12] paczka_dropsow: bo jest to znak łaski...
[21:12] gosiek: poprzez sakrament pogłębiamy naszą wiarę
[21:12] Magic: bo ustanowił je Jezus
[21:12] gosiek: zbliża nas do Jezusa
[21:12] paczka_dropsow: jest materia - jakby ciało i...
[21:13] gosiek: bo to osobisty kontakt z Jezusem
[21:13] Magic: i są one darami Bożej miłości do ludzi
[21:13] ksiadz_na_czacie8: tak chodziło o łaskę
[21:13] Luiza: bo nic nie zastąpi spotkania
[21:13] Luiza: żywego Chrystusa z człowiekiem
[21:13] Luiza: działającego Chrystusa
[21:13] ksiadz_na_czacie8: K pragnie swoje życie nadprzyrodzone "ładować ' poprzez sakramenty
[21:13] ksiadz_na_czacie8: K czyli My
[21:14] gosiek: chce dojść do nieba
[21:14] ksiadz_na_czacie8: ale pamiętajmy ze Chrystus dał K sakramenty i On ma potrójne zadanie wobec Nich
[21:14] ksiadz_na_czacie8: rozważmy je
[21:14] ksiadz_na_czacie8: pierwsze to ustanawiać obrzędy sprawowania ich
[21:14] paczka_dropsow: Kościół ma zadanie czy Chrystus?
[21:14] ksiadz_na_czacie8: Kościół ma władze ustanawiania sposobu sprawowania sakramentów
[21:15] ksiadz_na_czacie8: nie wszystkie bowiem sakramenty sam Chrystus dał nam do sprawowania
[21:15] ksiadz_na_czacie8: wiec zapytajmy się jaka jest moja wiara w Kosciół
[21:15] ksiadz_na_czacie8: bo automatycznie
[21:15] ksiadz_na_czacie8: taka jest w sakramenty
[21:16] ksiadz_na_czacie8: i ich konieczność zaistnienia
[21:16] ksiadz_na_czacie8: dla mnie
[21:16] Werooonika: nie rozumiem dlaczego taka sama jest w kościół jak i sakramenty?
[21:16] ksiadz_na_czacie8: bo ten sam Kościół sprawuje sakramenty
[21:16] ksiadz_na_czacie8: nie można tej wiary rozdwoić
[21:17] Magic: w sumie tak, bo jeśli nie wierzymy w Kościół to w sakramenty nie da się wierzyć
[21:17] Werooonika: no tak cos w znaczeniu ze kościół

"wykonawca"?
[21:18] ksiadz_na_czacie8: nie tylko wykonawca ale i ustawodawca
[21:19] ksiadz_na_czacie8: drugie zadanie to troszczy się o godne administrowanie przez szafarzy
[21:19] ksiadz_na_czacie8: czyli kapłanów
[21:19] ksiadz_na_czacie8: czyli stoi na świętości ich sprawowania
[21:19] gosiek: co znaczy administrowanie?
[21:19] ksiadz_na_czacie8: otacza te spotkania swoistą troską i opieką
[21:19] ksiadz_na_czacie8: administrowanie tzn. sprawowania
[21:19] gosiek: no to już należy do Księży
[21:19] ksiadz_na_czacie8: opiekowanie się nim
[21:20] ksiadz_na_czacie8: tak ale widzicie ze Kościół ma tutaj
[21:20] ksiadz_na_czacie8: bardzo dużo do powiedzenia
[21:20] ksiadz_na_czacie8: dlatego może wydać nam pomocne prerogatywy odnośnie ich sprawowania i uczestnictwa
[21:21] ksiadz_na_czacie8: powie nam wprost ze aby godnie i owocnie uczestniczyć w sakramentach musimy mieć czyste sumienie i świadomość
[21:21] ksiadz_na_czacie8: uczestnictwa
[21:21] Werooonika: ma ogromnie ważna role :-)
[21:21] paczka_dropsow: czyli jak przysypiam i moja świadomość się wtedy zanika to niegodnie uczestniczę?
[21:21] baranek: można być na Mszy i w niej nie uczestniczyć np.
[21:21] ksiadz_na_czacie8: i trzecie zadanie to określa kiedy i z jakimi dyspozycjami wierni mają je przyjmować
[21:22] ksiadz_na_czacie8: i tutaj chce się zatrzymać
[21:22] ksiadz_na_czacie8: bowiem nieraz wierni mają wiele pretensji co do tych wymogów Kościoła
[21:22] ksiadz_na_czacie8: weźmy na przykład sakrament małżeńśtwa
[21:22] ksiadz_na_czacie8: co o nim powiecie
[21:22] ksiadz_na_czacie8: a raczej o sposobie przygotowania do niego młodych ludzi
[21:22] Magic: nie ma jakichś dużych ograniczeń
[21:22] ksiadz_na_czacie8: czekam na opinie
[21:23] gosiek: proszę Księdza to zależy od młodych
[21:23] baranek: zależy od parafii- w niektórych są porządne warsztaty
[21:23] ksiadz_na_czacie8: co kościół wymaga od młodych
[21:23] gosiek: ja pragnęłabym z narzeczonym przygotować się poprzez nauki modlitwę wspólną .....
[21:23] Werooonika: myślę ze sposób bardzo dobry a przecież najważniejsze to przezywanie tego sakramentu a nie jakieś wymysły młodych
[21:23] gosiek: kościół wymaga tych nauk przedmałżeńskich
[21:24] ksiadz_na_czacie8: nie tylko nauki
[21:24] gosiek: które młodzi "kupić" najczęściej chcą
[21:24] ksiadz_na_czacie8: jest poradnia
[21:24] ksiadz_na_czacie8: i dni skupienia
[21:24] ksiadz_na_czacie8: jest spowiedź
[21:24] gosiek: jest no ale to w ramach nauk
[21:24] gosiek: jest wiele jak się chce
[21:24] ksiadz_na_czacie8: zauważcie ze K także daje wymagania duchowe do każdego sakramentu
[21:24] ksiadz_na_czacie8: ma do tego prawo
[21:24] Magic: nie wystarczy przygotowanie młodych, że oni znają "Mały Katechizm"
[21:24] Werooonika: uważam ze przygotowuje bardzo dobrze
[21:24] gosiek: to dobrze bo wymagania mobilizują i uczą
[21:25] ksiadz_na_czacie8: w ten sposób pragnie przygotować człowieka do tego
[21:25] baranek: ale to prawo jest negowane
[21:25] ksiadz_na_czacie8: aby skorzystał z łask jakie może otrzymać gdy przeżyje dobrze ten sakrament
[21:25] baranek: i trochę smutne, że np. spowiedź zanika i trzeba mieć jej pisemne potwierdzenie
[21:25] gosiek: i tak zależy czy się otworzy na łaskę
[21:25] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie się jakie musi być zaufanie do K aby zrozumieć i przeżyć
[21:25] ksiadz_na_czacie8: odpowiednio owocnie sakrament
[21:25] ksiadz_na_czacie8: to mam stronę kościoła
[21:26] ksiadz_na_czacie8: a teraz druga strona sakramentu
[21:26] Werooonika: i zaangażowanie młodych potrzebę jak i kapłana
[21:26] ksiadz_na_czacie8: czyli My
[21:26] ksiadz_na_czacie8: i tutaj pojawia się bardzo wielka góra

[21:27] ksiadz_na_czacie8: mianowicie dyspozycje człowieka

[21:27] ksiadz_na_czacie8: od czego zależy skutek sakramentu?
[21:27] gosiek: od naszego otwarcia się na łaskę i przygotowania
[21:27] baranek: od tego, czy jesteśmy gotowi i chcemy go przyjąć
[21:27] Werooonika: zależy jakiego..
[21:28] Magic: od przygotowania duchowego do niego i odpowiedniego uczestnictwa w nim
[21:28] Werooonika: od zaangażowania szczerości otwartości
[21:28] ilah: skutek zależy od przyczyny
[21:28] ksiadz_na_czacie8: no rozczaruje was
[ [21:28] ksiadz_na_czacie8: skutek sakramentu jest zawsze taki sam
[21:28] ksiadz_na_czacie8: nie zależny od nas
[21:28] ilah: zatem od zrozumienia o co się prosi Kościół i Boga
[21:28] ksiadz_na_czacie8: bo tym skutkiem jest uświęcenia
[21:29] ksiadz_na_czacie8: uświęcenie
[21:29] baranek: ale może być sakrament przyjęty świętokradzko..
[21:29] ksiadz_na_czacie8: ale od nas zależy na ile tej łaski otrzymamy na ile się uświęcimy
[21:29] Werooonika: czyli tylko przezywanie sakramentu zależy od tych warunków?
[21:29] Magic: jeśli tak, to spowiedź świetokradzka jest ważna??
[21:29] ksiadz_na_czacie8: na ile się otworzymy na łaskę.
[21:29] baranek: Magic, nie
[21:29] ksiadz_na_czacie8: na tyle się uświęcimy
[21:30] Werooonika: czyli otwartość na łaskę
[21:30] ksiadz_na_czacie8: na tyle pozwolimy działać łasce
[21:30] Magic: ale jeśli skutek jest zawsze taki sam niezależnie od nas
[21:30] ksiadz_na_czacie8: tak dokładnie
[21:30] ksiadz_na_czacie8: otwartość
[21:30] gosiek: z każdym sakramentem tak jest
[21:30] gosiek: na ile się otworzymy na tyle uświęcimy
[21:31] ilah: skutek jest całkowicie zależny od nas, od podmiotu, jesteśmy przyczyną skutku
[21:31] ksiadz_na_czacie8: powiedzmy to tak
[21:31] ksiadz_na_czacie8: Chrystus działa w sakramentach zawsze bez ograniczeń
[21:32] ksiadz_na_czacie8: ale od naszych subiektywnych dyspozycji zależy na ile On zadziała
[21:32] Werooonika: nawet jeżeli człowiek się zamyka na działanie łaski?
[21:32] gosiek: to tak jak z drzwiami ta łaska przyjdzie na tyle ile drzwi naszego serca otworzymy
[21:32] ksiadz_na_czacie8: albo na ile mu pozwolimy zadziałać w tych sakramentach na nas
[21:32] gosiek: piękne to i bardzo trudne

[21:32] ksiadz_na_czacie8: ta łaska zawsze jest
[21:32] ksiadz_na_czacie8: tylko czy my ją wykorzystamy i przyjmiemy zależy od nas
[21:33] Magic: więc jeśli człowiek się na nią zamyka co się z nią dzieje??
[21:33] ksiadz_na_czacie8: od naszej dobrowolności i świadomego przezycia sakramentu
[21:33] ksiadz_na_czacie8: ona jest ale nie ubogaca nas
[21:33] gosiek: jak tą łaską w życiu żyć nią
[21:33] ksiadz_na_czacie8: bo nie dajemy jej zielonego światła
[21:33] Magic: czyli nie uświęca
[21:33] gosiek: jak tą łaską w życiu żyć?
[21:33] Magic: bo się na to nie zgadzamy
[21:33] ksiadz_na_czacie8: i tutaj jest problem wielu ludzi wierzących
[21:34] Magic: czyli wychodzi nam tutaj efekt wolnej woli
[21:34] ksiadz_na_czacie8: idą do Kościoła i tak naprawdę nic nie dzieje sie w ich duszy
[21:34] gosiek: bo łaska to coś takiego tajemniczego co jest a czego nie ma
[21:34] ksiadz_na_czacie8: bo nie otworzyli się
[21:34] ksiadz_na_czacie8: przestali i przesiedzieli
[21:34] ksiadz_na_czacie8: ale nie zrobili kroku dalej
[21:34] Magic: albo nawet przespali
[21:34] ksiadz_na_czacie8: nie otworzyli się
[21:34] ksiadz_na_czacie8: na łaskę
[21:35] gosiek: no ale można w Kościele przeżyć wiele poczuć ale po 3 godzinach w rzeczywistości wszystko leci
[21:35] Werooonika: ale to wszystko przychodzi z czasem...
[21:35] ksiadz_na_czacie8: dlatego Kościół wychodzi na przeciw człowiekowi i zachęca z miłością

[21:35] ksiadz_na_czacie8: wskazując mu sposoby osiągnięcia maximum tej potrzebnej świadomości
[21:35] ksiadz_na_czacie8: i otwarcia się na łaskę
[ [21:36] Magic: ale nie oszukujmy się, są tacy ludzie
[21:36] ksiadz_na_czacie8: powiedziałem już ze to jeżeli człowiek sie otworzy to oki.
[21:36] Werooonika: często jest tak ze ludzie słuchają ale nie słyszą...
[21:36] ksiadz_na_czacie8: juz jest dobrze
[21:36] Magic: którzy idą, wchodzą i wychodzą
[21:36] ksiadz_na_czacie8: ale są tacy którzy nie podejmują takiego wysiłku duchowego
[21:36] ksiadz_na_czacie8: tutaj chodzi cały czas o moją dyspozycje moje otwarcie się
[21:37] ksiadz_na_czacie8: moje świadome przeżycie tego spotkania
[21:37] gosiek: no dobrze ale co jest tym sposobem na osiągniecie maximum
[21:37] ksiadz_na_czacie8: czyli zaangażowanie mojej woli
[21:37] Werooonika: może zadawalasz się tym co osiągnęli a nie wiedza ze mogą odczuć Chrystusa jeszcze bardziej jeżeli otworzą się na łaskę
[21:37] ksiadz_na_czacie8: i rozumu
[21:37] ksiadz_na_czacie8: i chęci działania
[21:37] Magic: czyli podczas Mszy myślimy o tym co się dzieje na ołtarzu a nią o tym gdzie później pójdę czy coś
[21:37] gosiek: ok ale to jest w kościele a potem? jak żyć?
[21:38] ksiadz_na_czacie8: każdy sakrament udziela człowiekowi tzw. łaski uczynkowej
[21:38] ksiadz_na_czacie8: łaski która jest potrzebna do spełnienia uczynków
[21:38] ksiadz_na_czacie8: wynikających z powinności sakramentu
[21:38] ksiadz_na_czacie8: bierzmowanie świadectwo wiary
[21:38] ksiadz_na_czacie8: małżeństwo wierność uczciwość i miłość
[21:39] ksiadz_na_czacie8: kapłaństwo celibat posłuszeństwo i modlitwa
[21:39] ksiadz_na_czacie8: itd.
[21:39] gosiek: pokuta?
[21:39] Magic: czyli to co się przyrzeka przyjmując dany sakrament
[21:39] ksiadz_na_czacie8: pokuta odnosi się do poprawy którą postanowiliśmy
[21:39] ksiadz_na_czacie8: tak
[21:40] ksiadz_na_czacie8: my mało tak naprawdę wiemy o tej wewnętrznej
[21:40] ksiadz_na_czacie8: niewidzialnej stronie sakramentów
[21:40] ksiadz_na_czacie8: a ona jest najważniejsza
[21:40] ksiadz_na_czacie8: bo to ona oddziaływuje na człowieka
[21:40] ksiadz_na_czacie8: to co na zewnątrz to jest gest symbol któy kryje w sobie o wiele głębszą
[21:40] ksiadz_na_czacie8: rzeczywistość
[21:41] ksiadz_na_czacie8: to tak jak bym spotkał się z przyjacielem ale nie słyszała i nie odbierał zmysłami jego obecności
[21:41] ksiadz_na_czacie8: wiem ze jest ale nie mogę odebrać jego znaków obecności
[21:41] ksiadz_na_czacie8: to jest ta wewnętrznego astronoma
[21:41] Werooonika: bo trzeba się uwrażliwić na to wewnętrzne.
[21:41] ksiadz_na_czacie8: myślę że warto się zastanowić nad tą sprawą
[21:42] ksiadz_na_czacie8: i spróbować zmienić tą wewnętrzną stronę sakramentu
[21:42] Werooonika: nie każdy myślę jest wstanie dostrzegać tą wewnętrzną stronę
[21:42] ksiadz_na_czacie8: a myślę ze wtedy sakrament zacznie byc spotkaniem
[21:42] Werooonika: jeżeli się na nią nie uwrażliwi i nie otworzy
[21:42] ksiadz_na_czacie8: czyli mamy odpowiedź na temat
[21:43] Werooonika: czyż nie jest tak?
[21:43] ksiadz_na_czacie8: jak przeżyć żeby żyć
[21:43] ksiadz_na_czacie8: jak przeżyć sakramenty aby duch mógł żyć
[21:43] Magic: trzeba otworzyć się na działanie łaski otrzymanej od Jezusa Chrystusa po przyjęciu danego sakramentu
[21:44] ksiadz_na_czacie8: chciałbym abyście zauważyli jakim skarbem jest sakrament dla nas Kościoła
[21:44] ksiadz_na_czacie8: i że Kościół ten hierarchiczny ma obowiązek jak prawdziwa matka troszcząca się o dzieci
[21:44] ksiadz_na_czacie8: wskazać im prawdziwe drogi
[21:44] ksiadz_na_czacie8: które mają sens i cel
[21:45] ksiadz_na_czacie8: jeżeli popatrzycie się na Kościół jak na matkę to myślę ze i sakramenty będą dla was całkiem czymś innym
[21:46] ksiadz_na_czacie8: to jest nasze życie duchowe i nic nie zastąpi
[21:46] ksiadz_na_czacie8: sakramentów
[21:46] Magic: popatrzyć jak na matkę znaczy jak??
[21:46] ksiadz_na_czacie8: jak na tą która pragnie twojego dobra i zbawienia
[21:47] ksiadz_na_czacie8: i dlatego daje ci podpowiedź jak wykorzystać maksymalnie
[21:47] ksiadz_na_czacie8: każde spotkanie
[21:47] ilah: magic, że kocha pomimo nieraz swej fizycznej niedołężności i niepięknego wyglądu
[21:47] ksiadz_na_czacie8: sakramentalne
[21:48] ksiadz_na_czacie8: Kościół jest piękny
[21:48] ksiadz_na_czacie8: bo jest W NIM CHRYSTUS
[21:48] ksiadz_na_czacie8: i takiego Kościoła się uczcie
[21:48] ksiadz_na_czacie8: AMEN

[21:48] Werooonika: my jesteśmy Kościołem
[21:48] ksiadz_na_czacie8: nie ulegajcie sloganowi ze Kościół nie Chrystus tak
[21:48] ksiadz_na_czacie8: to nie ma prawa bytu
[21:48] ksiadz_na_czacie8: tu nie ma logiki
[21:49] ksiadz_na_czacie8: jakiejkolwiek
[21:49] ksiadz_na_czacie8: nie mówiąc juz o Bożej
[21:49] Werooonika: zależy jak kto postrzega Kościół
[21:49] ksiadz_na_czacie8: logice
[21:50] Magic: owszem, nie ma w tym logiki