[20:51] ksiadz_na_czacie5: szB
[21:01] ksiadz_na_czacie5: w kontekście dzisiejszej ewangelii o posłaniu uczniów...porozmawiajmy o współczesności
[21:02] Josef: wszyscy jesteśmy posłani by ewangelizować
[21:02] Josef: by świadczyć o Bogu i Chrystusie
[21:02] KriS22: niech mi powie ksiądz dlaczego jest taki spadek powołań szczególnie na zachodzie
[21:02] Josef: a dlaczego w Polsce spadku nie ma
[21:02] tygrys: wiara i nowoczesność - pozornie brzmi jako paradoks
[21:03] KriS22: a widać to między innymi . Niemcy, Francja
[21:03] Josef: ale to prawda
[21:03] tygrys: jednak wiara stawia wymagania
[21:03] ksiadz_na_czacie5: może trudno było im odnaleźć sie w nowoczesności?
[21:03] Josef: oj stawia
[21:04] Magic: dzisiaj często zapomina się o Bogu
[21:04] ksiadz_na_czacie5: ale mamy ewangelizować współczesnego człowieka z jego mentalnością
[21:04] Josef: więc trzeba do niego trafić we współczesnej formie
[21:04] tygrys: Nic tak nie zaszkodziło teologii jak powstanie i rozwój nauk, ale też nic jej tak nie pomogło :))
[21:04] tygrys: wiara musi być weryfikowana - musi iść z duchem czasu :)
[21:05] Josef: nie wszędzie tiger
[21:05] tygrys: wszędzie i zawsze:)
[21:05] Josef: są miejsca w których czas się zatrzymał
[21:05] ksiadz_na_czacie5: sposoby wyrażania wiary musza sie zmieniać
[21:05] ksiadz_na_czacie5: język i formy pobożności
[21:05] KriS22: zgadzam sie ale ten duch czasu może być zniekształcony przez współczesny świat
[21:06] tygrys: Josef - teologia jest próbą unaukowienia treści wiary w ramach wyznaczonych przez dogmatykę danej religii
[21:06] Josef: nie tylko świat
[21:06] uleska: ale 10 przykazań Bożych nie można unowocześnić
[21:06] tygrys: każda wiara w każdej religii musi przechodzić modyfikacje (nie zatracając doktryny)
[21:06] Josef: ale można je przystosować do współczesności uleska
[21:06] tygrys: ulesko - nie mówiłem o Dekalogu
[21:07] tygrys: wiara jest nam dana jako łaska - a łaska buduje na naturze
[21:07] uleska: ale to jest podstawa wiary
[21:07] Magic: ale nie można Dekalogu brać dosłownie
[21:07] tygrys: trzeba wiarę pielęgnować i stawiać sobie wymagania proporcjonalne do potrzeb :)
[21:07] Magic: on jest zawsze aktualny
[21:07] ksiadz_na_czacie5: właśnie... dlaczego jak mówimy o nowoczesności, to ludzie myślą o zmianach, liberalizmie?
[21:07] Magic: tylko trzeba go szerzej pojmować
[21:08] Josef: wydaje mi się że poprzez postęp o unowocześnienie można zmieniać
[21:08] Josef: lub poprawiać
[21:09] ksiadz_na_czacie5: ale wiara zawsze musi realizować sie dzisiaj
[21:09] uleska: nie można dopasowywać wiary do własnych sytuacji życiowych i potrzeb
[21:09] Josef: ale do zmian czasowych i cywilizacyjnych tak
[21:10] uleska: trzeba wymagać od siebie i od innych
[21:10] ksiadz_na_czacie5: ale ma pomagać żyć i wiara zaprasza nas do budowania życia według Słowa Bożego
[21:10] Magic: ale wierzymy ciągle w tego samego Boga, zmieniają się tylko czasy i cała otoczka wokół nas
[21:10] KriS22: "wymagajcie od siebie, choćby inni od was nie wymagali" JPII
[21:10] Josef: a co przeszkadza żyć wiarą i być nowoczesnym ksiądz?
[21:10] ksiadz_na_czacie5: nowoczesność wyklucza wymagania?
[21:11] tygrys: nie ks5 są chyba większe
[21:11] Magic: więc trzeba sobie zbudować odpowiednie środowisko
[21:11] tygrys: większe bo trudności są proporcjonalne do współczesnej"technologii" i postępu
[21:11] Josef: Magic ?? otoczkę ?? kokon??
[21:12] ksiadz_na_czacie5: jakie powinno być nasze podejście do nowoczesności?
[21:12] Josef: wiara ma się rozszerzać i to nowocześnie
[21:12] tygrys: odpowiednie środowisko to może być "fanatyzm" a tak nie można
[21:12] tygrys: człowiek może dojrzewać w wierze tylko w wolności
[21:12] ksiadz_na_czacie5: można żyć jak amisze
[21:12] tygrys: nowoczesność nie wyklucza Boga
[21:12] Josef: Amisze zbudowali swoje środowisko i żyją jak w XIX wieku i co im z tego przyszło??
[21:12] KriS22: zależy w jakich dziedzinach...
[21:12] ksiadz_na_czacie5: bac sie nowoczesności i ja potępiać
[21:13] KriS22: nie nie potępiać
[21:13] tygrys: amisze - maja swoje życie które dla nich jest miejscem "właściwym" to ich wybór
[21:13] Magic: chodziło mi o środowisko ;}
[21:13] KriS22: ale umiejętnie
[21:13] KriS22: sie w nią wplatać
[21:13] ksiadz_na_czacie5: środowisko wiary może być wszędzie
[21:13] Josef: i o to chodzi
[21:13] Josef: ale nie konserwatywne
[21:13] tygrys: ks5 - myślę, że amisze - nie są prymitywni - można by powiedzieć że pustelnicy to wykolejeńcy a tak przecież nie jest
[21:14] Josef: postęp nie wyklucza wiary i religii
[21:14] ksiadz_na_czacie5: to jest ich wybór
[21:14] tygrys: tak i każdy ma prawo do takiego wyboru
[21:14] Josef: więc podstawowa sprawa prawo wyboru ??
[21:15] tygrys: nie podstawowa - ale wolność zakłada - miejsce wyboru - które prowadzi do ......
[21:15] ksiadz_na_czacie5: ja chodzę z pytaniem: czy nowoczesność może ubogacić nasza wiarę?
[21:15] tygrys: może i to robi
[21:15] Josef: to oczywiste
[21:15] tygrys: wymagania są trudniejsze - trzeba nieść o wiele cięższy krzyż
[21:15] Magic: może, ale tylko dobrze y\wykorzystana
[21:16] ksiadz_na_czacie5: czy współczesna filozofia postmodernizmu może być

nośnikiem wiary?
[21:16] tygrys: ks jeśli protestanci wg sumienia wiedza, że tam jest ich miejsce, to musza sie realizować właśnie tam
[21:17] ksiadz_na_czacie5: to dotyczy wszystkich
[21:18] Josef: no może
[21:19] ksiadz_na_czacie5: czy mamy potępiać współczesnego człowieka? z jego myśleniem? czy?...
[21:19] Josef: uważam że nowoczesne pojmowanie wiary to pozytyw
[21:19] tygrys: nie można nikogo potępiać
[21:19] Magic: hm nie należy potępiać a wskazywać drogę
[21:19] LongWay: potępiać za co ?
[21:19] tygrys: potępienie jest unicestwieniem człowieka - a to jest zbrodnia
[21:20] ksiadz_na_czacie5: za Harry Potera np
[21:20] LongWay: ks5 wyśmiać i odesłać na modlitwy o uwolnienie :D
[21:20] Josef: faktem jest że nowoczesność przyciąga za sobą niebezpieczeństwa
[21:20] Magic: ale to jest normalna fikcja literacka, nie powinno się żyć tym co tam jest
[21:20] Josef: ale tym bardziej trzeba być wiernym wierze
[21:20] LongWay: tygrys są gorsze rzeczy
[21:20] aprylka: potępić można czyny a nie człowieka :)
[21:21] ksiadz_na_czacie5: Long way właśnie to jest przykład
[21:21] tygrys: każdy ma swój czas "nawrócenia" trzeba brać to pod uwagę - jeśli wierzy w cos, z czym sie nie zgadzamy, to musimy wyjść do niego - z "propozycja " a nie potępianiem i nakazem
[21:21] ksiadz_na_czacie5: i ważne jak reagujemy
[21:21] Josef: tutaj najważniejszą sprawą jest wyedukowanie wiernych czyli dobra ewangelizacja
[21:21] tygrys: Josef - dobra ewangelizacja - to ewangelizacja świadectwem życia :)
[21:22] LongWay: x5 obecnie problem w tym że mało kto reaguje
[21:22] Josef: przecież o tym piszę
[21:22] ksiadz_na_czacie5: to sprawdza nasza wiarę i stawia nowe wyzwania
[21:22] Josef: dzisiaj istnieje kult życia doczesnego
[21:23] tygrys: księże niedawno "odkryłem" przeczytałem doskonałe zdanie , że "wiara, to ufność, że Bóg nas kocha" jeśli tak jest, to każdy z nas , kto to zrozumiał - nie odejdzie od Boga, bo każdy szuka miłości
[21:23] Josef: ważniejsze jest to czym się odżywiamy, co ubieramy
[21:23] tygrys: wiara, jest łaska, darem i wielkim szczęściem w którym mamy współudział - jak w to "wejdziemy"
[21:23] Josef: dla ducha pozostawiamy najmniej czasu
[21:23] Trinity: to co z tym harym poterem ?
[21:24] ksiadz_na_czacie5: to stawia naszej wierze konkretne pytania
[21:25] ksiadz_na_czacie5: czy akceptujemy współczesnego człowieka z jego światem i myśleniem?
[21:25] tygrys: jasne - te pytania - są a może powinny być - związane z naszym życiem a nie oderwane od niego - wiara to nasza rzeczywistość tu i teraz :)
[21:25] Michu: ja akceptuje
[21:25] tygrys: sami jesteśmy współczesnymi ludźmi :)
[21:25] Michu: dokładnie
[21:25] ksiadz_na_czacie5: ale czy ta akceptacja jest łatwa?
[21:25] baranek: ale nie może to być ślepa akceptacja
[21:25] Magic: i tak i nie
[21:25] tygrys: ks5 - nic nie jest łatwe jak jest "wielkie" :))
[21:25] ksiadz_na_czacie5: miłość bywa ślepa
[21:25] Josef: ślepa czyli jaka baranek??
[21:25] baranek: trzeba weryfikować współczesne poglądy w świetle wiary
[21:26] tygrys: miłość na ogół wierzymy ufamy Hymn :) św Pawła :))
[21:26] Josef: a może odwrotnie ;)
[21:26] baranek: Josef- przyjmująca wszystko, co nowe, bez zastanowienia
[21:26] ksiadz_na_czacie5: ale w jakiej pozycji sie ustawiać? jako sędziowie?
[21:26] tygrys: Jezus przyniósł na świat NOWE :))
[21:26] LongWay: tygrys trochę to hmmmm wyidealizowane
[21:26] LongWay: to co piszesz o wierze miłości
[21:26] tygrys: pozycji miłowania Boga i bliźniego ks5:)
[21:27] Josef: a może wiarę trzeba weryfikować w stosunku do współczesności??
[21:27] LongWay: mało w tym życia
[21:27] Magic: należy szukać zawsze dobra
[21:27] Magic: wtedy zobaczymy Boga
[21:27] tygrys: Long - tak mówiono o Jezusie - "utopia" :) nadstawianie drugiego policzka ;)
[21:27] Magic: oczywiście nie oczyma
[21:27] Josef: wprowadzać ją w te ślady które są teraz aktualne
[21:27] LongWay: tygrys a Ty nadstawiasz??
[21:28] LongWay: ale klepiesz jakbyś był chodzącym ideałem doskonale naśladującym Jezusa i prawa Ewangelii
[21:28] Michu: baranek ale można popaść w druga stronę.. Świat sie zmienia w coraz szybszym tempie i człowiek chcąc nie chcąc musi sie z tym pogodzić. Nieakceptowanie ze tak powiem restrukturyzacji wynika tylko i wyłącznie z wewnętrznego oporu,a to błąd
[21:28] Josef: Long a może tygrys tak czyni??
[21:29] ksiadz_na_czacie5: współczesny człowiek nie za bardzo szuka Boga i jak go kochać?
[21:29] LongWay: idealizujesz teoretyzujesz ale nic od siebie tylko książkowe odpowiedzi (mniej lub bardziej prawdziwe)
[21:29] Josef: nie oceniaj kogoś kogo nie znasz na co dzień
[21:29] LongWay: Josef właśnie o to pytałem tygrysa
[21:29] baranek: Michu- przykładem zbyt dalekich dążeń są próby zniesienia celibatu, legalizacja pigułek antykoncepcyjnych....
[21:29] tygrys: ks5 współczesny człowiek "panicznie"potrzebuje Boga i Go szuka- ale błądzi
[21:29] baranek: może szuka- ale się gubi
[21:29] Awa: baranku a czym zmierzyć tę dalekość?
[21:30] baranek: i znajduje siebie
[21:30] Josef: błądzi bo ma zbyt wiele innych dróg
[21:30] Awa: pigułki są legalne

[21:30] ksiadz_na_czacie5: ważne jest co ten człowiek mówi o sobie
[21:30] Awa: tylko są grzechem
[21:30] baranek: Awa- odniesieniem do Dekalogu, który jest niezmienny
[21:30] Michu: baranek ja wiem, znam stanowisko Kościoła odnośnie tego i je akceptuje na sile,ale nie rozumie i nie zgadzam sie z tym prywatnie
[21:30] Magic: a współczesność pomaga także błądzić
[21:30] tygrys: ważne jest co człowiek czyni i z jakich pobudek
[21:30] baranek: skoro mówimy o wierze
[21:30] Awa: baranek ja tam pigułek w dekalogu nie widze
[21:30] Michu: nie rozumie tego stanowiska,argumentacja do mnie nie trafia
[21:30] Josef: więc co kościół jest uwsteczniony ??
[21:30] tygrys: intencje uczynków są "drogowskazem"
[21:30] Michu: widocznie słabe argumenty do mnie nie trafiły, możliwe
[21:31] Josef:czyli wracamy do punktu wyjścia
[21:31] baranek: Josef- a czy Miłość jest przeżytkiem ?
[21:31] Josef: unowocześnienie kościoła i wiary???
[21:31] tygrys: Miłosc to Droga, Prawda i Zycie :))
[21:31] LongWay: tygrys pobudki nie są wytyczną czy dany czyn jest dobry czy zły
[21:31] Josef: to było pytanie retoryczne
[21:31] ksiadz_na_czacie5: ważne jest mówić do współczesnego człowieka jego językiem bez moralności...czy to jest dopuszczalne?
[21:32] Inny_punkt_widzenia: myślę ze z wiarą trudno jest wejść w nowoczesność
[21:32] tygrys: tak księże o tym pisał św Tomasz z Akwinu
[21:32] tygrys: oczywiście wykluczając moralność
[21:32] Josef: wiara jest ciągle nowoczesna
[21:32] Josef: i ciągle na topie
[21:32] baranek: może bez moralizatorstwa- ale nie bez moralności ;)
[21:32] ksiadz_na_czacie5: może aktualna
[21:32] Josef: może
[21:33] ksiadz_na_czacie5: dziś o moralności nikt nie chce słyszeć
[21:33] Awa: dlaczego zakładacie równość miedzy współczesnym człowiekiem a moralnością
[21:33] Awa: są rożni ludzie i wtedy i teraz
[21:33] LongWay: baranek zgadzam sie z Tobą Dziś (nie tylko wśród księży) pełno moralizatorstwa a mało moralności Ten czat również jest tego przykładem
[21:33] tygrys: wręcz przeciwnie - ks5 - tylko ta moralność jest błędna - podporządkowana naszym zachciankom
[21:33] Inny_punkt_widzenia: nowoczesność wyklucza wiarę
[21:34] tygrys: nie
[21:34] baranek: Awa- ja zakładam tylko, że o moralności trzeba mówić
[21:34] ksiadz_na_czacie5: dla współczesnego człowieka wartością jest dobry humor, odpoczynek i jak to pogodzić z wiara?
[21:34] baranek: zwłaszcza w powodzi nowinek
[21:34] tygrys: moralnie trzeba żyć - mówienie o moralności nie zakłada że żyje sie właściwie
[21:34] LongWay: błędna moralność nie jest już moralnością tygrys :)
[21:34] Magic: jeśliby nowoczesność wykluczyła wiarę juz byśmy nie wierzyli
[21:34] Awa: a wiara wyklucza dobry humor?????????????//
[21:34] Awa: wierzący ma być smutny?
[21:34] tygrys: Awa ależ skąd:))
[21:35] Awa: obowiązkowo?
[21:35] Josef: Awa wprost przeciwnie
[21:35] ksiadz_na_czacie5: nie jest wartością najważniejszą?
[21:35] LongWay: Awa nie To taka tam przypadłość większości katolików
[21:35] tygrys: chrześcijanin powinien być radosny :)
[21:35] Inny_punkt_widzenia: czy wiara może być nowoczesna?
[21:35] Awa: Long zauważyłam
[21:35] aprylka: "smutny święty to żaden święty" :)
[21:35] Josef: oczywiście
[21:35] tygrys: wiara jest uniwersalna :))
[21:35] Awa: memento mori;)
[21:35] Magic: wiara nie wyklucza humoru, odpoczynku
[21:35] tygrys: nie można żyć bez wiary :)
[21:35] tygrys: wiara nadaje życiu sens:)
[21:35] Josef: Awa przesadzasz :))
[21:35] ksiadz_na_czacie5: dziś człowiek nie ma czasu na Boga i to jest znak czasu
[21:35] LongWay: Awa tia A miedzy obiadem a podwieczorkiem przerwa na biczowanie i wór :P
[21:35] Magic: a nawet do tego zachęca
[21:35] aprylka: nie wyklucza ale nie humor i odpoczynek itp. nie mogą przesłaniać wiary
[21:36] tygrys: ks5 - czas to pojecie względne:))
[21:36] Awa: Josef skądże:)
[21:36] aprylka: ale humor...*
[21:36] Josef: Long jeśli ci to odpowiada to twoja wola :P
[21:36] LongWay: tygrys znów klepiesz Są ludzie którzy żyją bez wiary
[21:36] ksiadz_na_czacie5: nie mam humoru wiec sie nie modle albo nie idę do kościoła
[21:36] tygrys: to są ludzie którzy nie żyją :) Long
[21:36] Inny_punkt_widzenia: myślę ze wiara Kościoła również ewoluuje i staje sie nowoczesna
[21:36] Magic: są, ale mimowolnie w coś wierzą
[21:36] LongWay: tygrys to mało wiesz :)
[21:37] Magic: człowiek żeby mógł funkcjonować musi wierzyć w coś
[21:37] tygrys: wiara - jest konieczna do życia- powiem więcej bez niej nie można żyć - :)
[21:37] Magic: owszem
[21:37] ksiadz_na_czacie5: ale można wierzyć w ufo!
[21:37] Magic: można
[21:37] ksiadz_na_czacie5: i to tez pomaga
[21:37] Josef: i tutaj poprę bez wiary w Boga człowiek jest pusty
[21:37] Awa: a Kościół wypowiedział sie w kwestii ufo?

[21:37] Inny_punkt_widzenia: nauka Kościoła niestety musi iść w parze ze współczesną nauką i trendami Kościół jest wiecznie młody
[21:37] Magic: owszem, ale to nie jest ta pomoc o którą się rozchodzi
[21:37] tygrys: można wierzyć w to co sie chce - ale wierzyć trzeba boi wiara nadaje sens - nic bez wiary nie można uczynić
[21:38] LongWay: tygrys cała historia pokazuje że można żyć bez wiary
[21:38] ksiadz_na_czacie5: jak głosić Jezusa współczesnemu człowiekowi?
[21:38] Josef: chyba twoja historia long
[21:38] Magic: podaj przykład Long
[21:38] tygrys: czytaj Long - ucz sie i żyj - tak byś zmienił zdanie ;)
[21:38] Josef: bo moja jest inna
[21:38] tygrys: ks5 swoim świadectwem życia :)
[21:38] Magic: kto żył bez wiary??
[21:38] LongWay: Josef nie pisze o swojej wierze czy nie wierze :)
[21:39] Inny_punkt_widzenia: wszystko sie zmienia zmieniają sie mody trendy nauka i wiara niestety tez sie zmienia
[21:39] tygrys: ja pisze o wierze - szeroko - :)) i to powinieneś odczytać w tym co pisze Long:))
[21:39] Josef: a ja piszę o historii
[21:39] LongWay: tygrys nauczyłem sie sporo i nadal sie uczę
[21:39] Josef: chyba za mało
[21:39] Josef: wracając do wiary i nowoczesności
[21:39] LongWay: tygrys to sprecyzuj swoje wywody pseudo teologiczno-filozoficzne
[21:40] tygrys: Jezus posłał swoich uczniów i my tez nimi jesteśmy - trzeba w tych miejscach w których jesteśmy żyć tak by kazby widząc nasze uczynki - pytał :)
[21:40] Josef: obydwie dyscypliny powinny iść w parze
[21:40] Awa: są tacy co w internecie upatrują antychrysta
[21:40] LongWay: Awa żal mi ich :)
[21:40] tygrys: Awa są tacy którzy upatrują w bliźnim wroga to gorsze:))
[21:40] Awa: Long hm a ja mam mieszane uczucia
[21:41] Awa: tygrys czasem sie go nie upatruje
[21:41] ksiadz_na_czacie5: a jeśli człowiek nie pyta, bo jest zajęty i nie interesuje go. ma swoje życie a ty swoje
[21:41] Awa: z czasem bliźni jest nam wrogi
[21:41] Inny_punkt_widzenia: lecz pisze w nowym testamencie byśmy strzegli sie nowatorstwa religijnego
[21:41] tygrys: ks5 - przyjdzie czas - że "zapłacze" a wtedy zapyta
[21:41] LongWay: tygrys sprecyzuj to swoje "szerokie pojęcie wiary" Może jednak podyskutujemy na jakiś konkretnym poziomie
[21:41] Josef: czasami bliski jest większym wrogiem , niźli obcy
[21:41] ksiadz_na_czacie5: może być dla niego tez i za późno
[21:42] tygrys: ks5 - myślę, że Pan Bóg wysyła do nas tych którzy na rożne sposoby "mówią"
[21:42] Josef: Long może w innym czasie?? jest tematyczny który schodzi na inny tor
[21:42] LongWay: x5 prędzej czy później każdy zaczyna pytać
[21:42] LongWay: Josef wydaje Ci sie
[21:42] ksiadz_na_czacie5: tygrys- może dlatego 1 ks. został barmanem i z pijanymi o Bogu rozmawiał nad ranem|?
[21:43] tygrys: uczniowie - zostali pouczeni przez Jezusa, że maja uszy a nie słyszą i maja oczy a nie widza - a przecież byli tak blisko Niego
[21:43] tygrys: ks5 wszystko jest możliwe- jeśli dokonał tego co powinien, tzn, że powinien zostać barmanem ;)
[21:43] ksiadz_na_czacie5: znam takich, którzy nie pytają i nie zapytają jeśli nie zainteresujesz sie ich życiem
[21:43] tygrys: ks5 masz racje
[21:44] Magic: przecież Pismo Św. też przetłumaczono na slang po to by ewangelizować ludzi
[21:44] LongWay: tygrys On mówił to nie tylko do uczniów Chyba że znów "szeroko" pojmujesz uczniów :P
[21:44] Awa: Magic to było przesada
[21:44] Awa: ziomale sie z tego śmieją
[21:44] Magic: przesada??
[21:44] tygrys: do nich trzeba trochę inaczej - B16 napisał w swojej encyklice, że każdy potrzebujący na naszej drodze jest tym, do którego nas wysłał Bóg
[21:44] ksiadz_na_czacie5: magik i możesz na slangu modlić sie w kościele?
[21:44] Magic: bo nie rozumieją sensu
[21:44] Magic: bez przesady
[21:44] Magic: postarajcie sie zrozumieć
[21:45] Awa: Magic a panią w urzędzie skarbowym rozumieją?
[21:45] ksiadz_na_czacie5: ja probowałem mówić kazania na slangu
[21:45] Awa: czy tez ma przejść na slang?
[21:45] Magic: to zrobiono po to by ludzie z tzw marginesu społecznego mogli zrozumieć
[21:45] Magic: to przecież ich język
[21:45] Awa: właśnie Magic bez przesady
[21:45] tygrys: ks5 - każdy z nas sie uczy i w każdych okolicznościach można ewangelizować - trzeba tylko pamiętać, że nie my jesteśmy tymi najważniejszymi :)
[21:45] Awa: bo wychodzi tragikomedia
[21:46] tygrys: jeśli Bóg jest na pierwszym miejscu, to wszystko jest na właściwym miejscu :))
[21:46] Magic: tak?? a powiedzcie mi jak zainteresujecie tamtych ludzi normalnym tłumaczeniem
[21:46] ksiadz_na_czacie5: i jak udowodnić współczesnemu człowiekowi, ze sie interesujemy jego życiem?
[21:46] Awa: to nie w tłumaczeniu rzecz Magic
[21:46] Awa: myślisz ze przyciągną ich walory językowe??:)
[21:46] tygrys: ks5 - słuchać, słucha i jeszcze raz go słuchać
[21:47] ksiadz_na_czacie5: ja to robiłem za granica
[21:47] tygrys: później mówić jak sie juz mniej więcej wie co jest mu potrzebne - :)
[21:47] Magic: nie mają ich przyciągać ale mają im pomóc zrozumieć!!!!
[21:48] Magic: Kościół nigdy nie wprowadzi do liturgii slangu
[21:48] Magic: bo nie tędy droga
[21:48] Awa: Magic zatem przetłumaczcie rozkład jazdy autobusów na slang

[21:48] Awa: bo nie rozumieją
[21:48] ksiadz_na_czacie5: a którędy?
[21:48] tygrys: ks5 ten kto był kiedykolwiek na misjach - doskonale wie jak sie "służy"
[21:48] tygrys: Ty ks5 - byłeś i doskonale znasz potrzeby tych, którzy "potrzebują" Boga
[21:48] aprylka: Magic, mam do czynienia ze "slangowcami" i jakoś nie maja problemu w rozumieniu (językowym) "normalnego" tłumaczenia - wiec nie rzecz w języku lecz w rozumieniu treści (merytorycznym)
[21:49] Magic: nie wszyscy są jednak na tyle "utalentowani"
[21:49] Awa: rzecz w sercu po prostu
[21:49] Awa: i w chęciach
[21:49] ksiadz_na_czacie5: i ważny sposób myślenia. tych ludzi.
[21:49] ksiadz_na_czacie5: ale pytanie o nowoczesność...
[21:49] aprylka: przede wszystkim w chęciach, bo jak ktoś nie chce to nie można go "nawracać" (ewangelizować) na sile
[21:49] Josef: czyli co ?? spowodować zmianę myślenia??
[21:49] LongWay: x5 zatem inkulturacja i jeszcze raz inkulturacja :)
[21:49] Awa: dla mnie to dziwne
[21:50] ksiadz_na_czacie5: człowiek może poświęcić Bogu tylko kilka minut dziennie
[21:50] Magic: sugerujesz ze księża nie powinni mieć komputerów, internetu czy gg??
[21:50] Awa: Magic każda dobra rzecz w nadmiarze szkodzi
[21:50] aprylka: tylko kilka?? zależy jak kto chce :)
[21:50] Awa: sugeruje ze księża maja żywych parafian w kościele
[21:51] Magic: jeśli chce to mogą to być przecież godziny
[21:51] tygrys: księże ewangelizowanie jest zawsze takie same - wychodzi sie widząc potrzeby człowieka - idzie sie jako posłaniec Boży - Jego narzędzie - metody sa wprawdzie inne - ale prowadza do tego samego celu
[21:51] ksiadz_na_czacie5: zasady tak...ale praktyka
[21:51] tygrys: to różnie bywa
[21:51] Magic: szkodzi jeśli się to wykorzystuje źle
[21:51] aprylka: Awa, ale net to narządzie kontaktu z tymi "żywymi parafianami" (nie tylko we własnej parafii - ale również w niej - np. przez stronę parafialna)
[21:52] Awa: o tym pisze Magic
[21:52] ilah: nowoczesność dotyczy tylko "narzędzi" do ewangelizowania
[21:52] Awa: a porady na gg
[21:52] Awa: i pisanie maili po nocy do kierownika duchowego to lekka przesada
[21:52] Josef: a narzędzi mamy wiele
[21:52] ilah: Ewangelia jest stała, jej język może się zmieniać, ale nie treść
[21:52] Awa: i dobre dla egzaltowanych panienek
[21:52] ksiadz_na_czacie5: Kościół aby zrozumieć pewne prawdy potrzebował stulecia a my oczekujemy ze współczesny człowiek zmieni sie w ciągu tygodnia?
[21:52] Josef: nie ma szans
[21:52] Awa: które potem zakładają durne topiki na kafeterii
[21:52] Magic: czemu widzisz tylko zło w tym??
[21:53] Awa: czy ja mowie ze tylko/
[21:53] Awa: jest jeszcze np wiara
[21:53] ilah: knc5, kościół to my- ludzie
[21:53] Awa: jest Tezusz
[21:53] Magic: a pomyślawszy ze to może pomóc tym ludziom??
[21:53] Awa: sa czasopisma dostępne przez internet,,w drodze
[21:53] ilah: i zgodnie z czasami pojmujemy prawdy
[21:53] Awa: Magic a czytasz co pisze?
[21:53] Trinity: czaty sa nowoczesne
[21:53] Awa: pisze o 2 stronach medalu
[21:53] aprylka: Awa, ale w nocy można tez z tym KD pogadać na czacie czy gg (a o spotkanie juz trudniej - zwłaszcza jeśli jest to np. drugi koniec miasta albo nawet inne miasto) - net to narządzie!
[21:54] Awa: łaskawie zauważ
[21:54] Trinity: czat + wiara :)
[21:54] Magic: ok, ale z tego co widze to piszesz tylko o tych drugich stronach
[21:54] Magic: i mam warzenie ze nie zauważasz tych pierwszych
[21:54] Awa: Magic każdy widzi co chce widzieć
[21:54] Awa: ty chcesz w moim pisaniu widzieć to
[21:54] tygrys: księże jesteś roztropny :)) podoba mi sie to co piszesz :))
[21:54] ksiadz_na_czacie5: i chat to mentalność współczesnego człowieka
[21:55] tygrys: czat to ucieczka od realności :)
[21:55] ksiadz_na_czacie5: nigdy
[21:55] tygrys: nie wiem czy ewangelizacja na czacie jest możliwa:)
[21:55] ksiadz_na_czacie5: odwrotnie
[21:55] Josef: tygrys ???
[21:55] Josef: jesteś tutaj od wielu lat i nie wierzysz??
[21:55] tygrys: Josef - napisałem to co "poznałem" :)
[21:55] ksiadz_na_czacie5: chat może przyprowadzić człowieka do żywej wiary
[21:55] Magic: nie szukam w Twoich wypowiedziach przeciwnego nastawienia do tych rzeczy
[21:56] aprylka: hmm... czy to mentalność każdego człowieka? - myślę ze nie każdego (nie modna uogólniać, może większości ale nie wszystkich)
[21:56] Magic: ale odnoszę takie wrażenie
[21:56] Awa: Josef może dlatego tak napisał
[21:56] Josef: według mnie to właśnie narzędzie ewangelizacyjne
[21:56] tygrys: nie wierze w ewangelizacje na czacie Josef- ale moja niewiara nie ma znaczenia - to moje doświadczenie :))
[21:56] ksiadz_na_czacie5: a może wy macie inne medale?;)
[21:56] Josef: równie długo tutaj jesteśmy
[21:56] tygrys: ks5- może go szybciej - zniekształcić [czat] ;)
[21:57] ksiadz_na_czacie5: nie byłbym takim pesymista!
[21:57] Josef: ale ja mam odrębne zdanie
[21:57] Awa: siedzę to od przeszło roku ks
[21:57] Awa: nie nawróciłam sie
[21:57] Awa: wręcz przeciwnie mam coraz więcej wątpliwości

[21:57] Awa: ale ciesze sie ze jest czat
[21:57] Awa: jest z kim pogadać o tym
[21:57] Awa: ale nie zawsze
[21:58] Awa: tu obowiązuje zasada:bez wątpliwości:)
[21:58] Josef: nie do wszystkich trafia prawda od razu
[21:58] ksiadz_na_czacie5: czasami potrzeba czasu...aby dojrzeć... a jeśli są wątpliwości to cos sie zaczyna
[21:58] tygrys: to prawda
[21:58] Awa: ja dojrzewam w 2 strony
[21:58] Josef: wątpliwości są oznaką wiary
[21:58] tygrys: ale zależy co sie zaczyna ks5:)
[21:58] Magic: nie każdy kto tutaj jest musi się dzięki temu czatowi nawwrócić]
[21:58] ksiadz_na_czacie5: może żywa wiara?
[21:58] Josef: a jest przymus Magic???
[21:58] tygrys: a może zwątpienie ks5
[21:59] Awa: tak Magic pewnie jeszcze mi powiecie ze to kwestia łaski
[21:59] Magic: nie ma przymusu
[21:59] Awa: zresztą co tak naprawdę znaczy słowo nawrócić
[21:59] Magic: niczego takiego nie powiedziałem i nie powiem
[21:59] ksiadz_na_czacie5: odpowiedzi i tak daje Bóg
[21:59] Josef: to od was zależy co wyniesiecie z katechezy na czacie
[21:59] Awa: być ślepym na to co dzieje sie w kościele?
[21:59] tygrys: na czacie jest bardzo utrudniona komunikacja - to zniekształca - trudny jest dialog w emocjach :)
[21:59] Awa: czy wierzyć w Boga i żyć uczciwie?
[21:59] Josef: a co się dzieje??
[21:59] Awa: Josef a nic :D
[22:00] ksiadz_na_czacie5: i słowa i wypowiedzi nabierają nowego kontekstu i sensu
[22:00] Magic: nie patrzeć na to co dzieje sie w Kościele i zastanawiać sie czy to wszystko ma sens, a modlić się by było inaczej, lepiej i wierzyć Bogu
[22:00] Josef: bo tak jest podczas rozmowy ksiądz5
[22:00] tygrys: ks5 - istotnie Bóg jest wszędzie :)) pewnie jak Go tu wpuścimy, to jest i na czacie - ale jestem pewny, że gdyby Jezus tu wszedł na czat, to dostałby bana ;)
[22:00] ksiadz_na_czacie5: i przez to może Bóg przemówi
[22:00] tygrys: po banie ;) :D
[22:00] Josef: daj Boże
[22:01] Awa: Magic z druga częścią twej wypowiedzi się zgadzam
[22:01] Awa: 1 część jest nie do wykonania
[22:01] aprylka: Jezus - bana? [mina]
[22:01] ksiadz_na_czacie5: pewnie by go sprawdzali 2 tygodnie;)
[22:01] Magic: rozumiem Cię Awa, bo to jest trudne
[22:01] Josef: 4 tygodnie ksiądz
[22:01] tygrys: ks5 - myślę, że przez cały czas:))
[22:01] ksiadz_na_czacie5: i zaświadczenie z Kurii?
[22:02] Josef: tyż
[22:02] Awa: Josef skąd wiesz?
[22:02] tygrys: nie tylko również zaświadczenie od Boga Ojca ks5:))
[22:02] Magic: ale mimo wszystko należy ufać Najwyższemu i polecać Kościół w modlitwie by było lepiej
[22:02] aprylka: Kurii Rzymskiej ;)
[22:02] opik13: no juz juz bo sie zapędzimy;)
[22:02] Josef: i ojca dyrektora :P:P
[22:02] ksiadz_na_czacie5: super
[22:02] ksiadz_na_czacie5: dziękuje za dzisiejsza dyskusje
[22:03] Awa: nowoczesność to także ojciec dyrektor
[22:03] aprylka: dzięki ksiądz :)
[22:03] opik13: Bóg zapłać ks:))
[22:03] Josef: dzięki ks5 :D:D:D
[22:03] tygrys: dzięki ks za wyrozumiałość sz Boże:))
[22:03] Magic: dziękuję
[22:03] ksiadz_na_czacie5: kiedyś znowu wrócimy do tematu
[22:03] tygrys: jasne - koniecznie:))
[22:03] Awa: dobry temat
[22:03] Josef: daj Boże
[22:03] Awa: ale krotki:(
[22:03] tygrys: Awa dobry czas szybko mija :)
[22:03] LongWay: thx ks5