[21:00] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozmowy
[21:01] ksiadz_na_czacie11: chciałbym jednak byśmy zaczęli od obrzędów, a nie od tych co je odprawiają
[21:01] ksiadz_na_czacie11: a jako że Msza Św. to Najważniejszy Obrzęd. dlatego zaczynamy od niej
[21:01] ksiadz_na_czacie11: co w obrzędach Mszy Św. Wam przeszkadza??
[21:02] zielona_mrowka: x ale co do obrzędów - w przepisach jest wszystko jasno i pieknie :P to ludzie zazwyczaj psuja :]
[21:02] tygrys: jak może przeszkadzac "cos" w obrzedach?
[21:02] Helcia_: mi raczej nic nie przeszkadza :|
[21:02] ksiadz_na_czacie11: Zielona. ale to zostawimy sobie na koniec
[21:02] zielona_mrowka: ok
[21:02] Helcia_: no bo niby co ma mi przeszkadzać :|
[21:02] SzukamPytam: a mi przeszkadza
[21:03] Awa: w obrzedach? baby na oltarzu spiewajace czytajace (bo ja taka zacofana jestem)
[21:03] SzukamPytam: np. niektóre pieśni
[21:03] SzukamPytam: moim zdaniem są przestarzałe
[21:03] SzukamPytam: przynajmniej niektóre
[21:03] ksiadz_na_czacie11: no nie wiem, ale np. wielu krytykuje obrzędy Mszy Św. bo za ubogie, bo coś tam nie ma
[21:03] Awa: szukam podobno dokładnie odwrotnie wiekszosc zbyt rozrywkowa
[21:03] Piramidox: pewnie się narażę, ale większość obrzędów to dla mnie pozostałość po pogańskich różnych hugubugu
[21:03] SzukamPytam: nie to to mnie nie dotyczy
[21:03] zielona_mrowka: bo przodem do ludu i nie po lacinie :D
[21:03] Awa: ks mowimy o tradycjonalistach?
[21:03] Awa: o toto mrowka
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a konkretnie Piramidox??
[21:03] flex: no ja nie cierpie śpiewac "Chwała na wysokosci"
[21:04] Helcia_: no mi tylko przeszkadza to że jak jestem na Mszy Św. i jak obok mnie starsza pani odmawia rózaniec w czacie Mszy- to mnie rozprasza
[21:04] aprylka: mnie w zasadzie nic nie przeszkadza... moze jedynie zmiany - bo jak ich za wiele to zamiast uczestniczyc we Mszy to sie zaczne zastanawiac i od nowa uczyc kiedy klekac (lub nie), kiedy stac itd.
[21:04] Magic: Chwała na wysokości jest piękne
[21:04] Awa: a probowales to grac magic?
[21:04] Magic: śpiewane upiększa całą Liturgię
[21:04] JMJ: mnie przeszkadza ciągłe wstawianie, siadanie, klękanie
[21:05] SzukamPytam: a ja lubie Matka która wszystko rozumie
[21:05] ksiadz_na_czacie11: jeśli idzie o pieśni to jednak powinny pozostać te tradycyjne choć oczywiście nie wyklucza się wprowadzania nowych
[21:05] Piramidox: a konkretnie to niestety wszystkie, w końcu Jezus powiedział : czyńcie to na miją pamiątkę, a nie róbcie jakieś szopki
[21:05] SzukamPytam: tylko nie pamiętam nazwy
[21:05] ksiadz_na_czacie11: ale te tradycyjne są piekne. mądre teksty
[21:05] flex: Magic a ja nie znam do tego zadnej melodii takiej zeby nie ciagneło sie to jak flaki z olejem
[21:05] Helcia_: JMJ ale to jest potrzebne, bo każda z tych postaw coś oznacza
[21:05] zielona_mrowka: szczegolnie ta jedna fajna o proznym trudzie ;)
[21:05] tygrys: księże czy sugerujesz, że cos jest w obrzedach nie tak jak powinno byc? - to pytanie jest nastawione na krytyke
[21:05] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. tak się nie da rozmawiać. konkretnie o co chodzi??
[21:06] JMJ: wiem, Helciu, ale ja już jestem stara i kości stare, hehe :D
[21:06] Helcia_: acha, no chyba że tak :P
[21:06] flex: Jesli chodzi o pieśni to nie lubię takich z użalaniem sie czyli np. Z tej biednej ziemi itp.
[21:06] Awa: flex ja lubie
[21:06] Awa: maja sens
[21:06] zielona_mrowka: tygrys a Ty znow szukasz spiskowej teorii dziejow? wez nie porazaj nas facet :]
[21:06] Magic: ale to nie chodzi o samo w sobie śpiewanie
[21:06] Awa: nie to co ługi bugi
[21:06] Trinity: czemu ogloszenia parafialne sa przez rozesłaniem - mi to przeszkadza
[21:06] Piramidox: np, o machanie kadzidłem, typowe pogaństwo
[21:06] Awa: czemu ogloszenia to 2 kazanie?
[21:06] Magic: trzeba się w ten śpiew zagłębić
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Trinity. to jedyne "miejsce" w liturgii gdzie mogą one być
[21:07] Trinity: awa. u nas nazywają "teleexpres" :D
[21:07] Trinity: a nie moga byc po ?
[21:07] Awa: u nas to raczej godzina zszcerosci
[21:07] Magic: to byłoby bez sensu
[21:07] Trinity: wyglada jakby sie ksiadz bal ze jak powie ludzim "idzcie" to pojda i nie beda sluchali
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. otóż nie. w Biblii (ST) znajdujemy jednak kadzidła
[21:07] flex: no mnie denerwuje jak ks. zamiast kazania ogłoszenia parafialne mówi - i potem we właściwym czasie mówi je ponownie ale to juz wada ks. a nie obrzedu
[21:07] Magic: no właśnie rozesłanie to rozesłanie i samo przez się mówi że ma być na samym końcu
[21:08] JMJ: najbardziel lubię podniesienie: Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie Tobie Boże Ojcze wszelka cześć i chwała przez wszystkie wieki wieków. Amen.
[21:08] zielona_mrowka: hehe... ale mowicie wszystko co dotyczy juz wykonania a nie samych obrzedow :D
[21:08] Piramidox: tak ks, ale przejęte zapewne od pogan
[21:08] ksiadz_na_czacie11: Trinity. nie mogą być po bo jednak vczasem ważne informacje się podaje a po to wiekszość wychodzi
[21:08] Helcia_: ja najlepiej lubię przeistoczenie i Komunie Św.
[21:08] Magic: możesz to czymś udowodnić Piramidox??
[21:08] flex: Jak kogos interesuje to zastanie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. jeśli nawet przejęte to co z tego??
[21:09] susane: Komunia to zjednoczenie z Jezusem
[21:09] Piramidox: ta nic , ale jak dla mnie to odstawianie jakichś czarów,
[21:09] Magic: Ksiądz ma rację
[21:10] Helcia_: susan dlatego bardzo lubie ten moment w Mszy św.:)
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. kadzidło ma symboliczne znaczenie. dym oznacza chwałę, tajemniczość, sferę świętości
[21:10] JMJ: u nas na Ojcze Nasz dzieci z całego kościoła stają wokół ołtarza i trzymają się za ręce aż do znaku pokoju - bardzo to lubię
[21:10] susane: no ja też ten moment Mszy lubię najbardziej
[21:10] Magic: Jezus też otrzymał kadzidło od jednego z mędrców
[21:10] Helcia_: ;)
[21:10] opik10: cała msza święta to chwała Chrystusowi, to w zasadzie przejście przez Jego życie
[21:10] Magic: a to jest ze sobą powiązane
[21:11] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. trochę tego jest co przeszkadza. a co Wam się najbardziej podoba w rycie Mszy Św??

[21:11] Helcia_: Komunia Św.
[21:11] flex: ks. to chyba nalezałoby to często powtarzać bo inaczej staje się to dla wielu nic nie znaczącym, magicznym gestem liturgicznym
[21:11] susane: czuję wtedy że jestem blisko Jezusa, że On do mnie przychodzi i z Nim rozmawiam
[21:11] SzukamPytam: jak jest fajna pieśń i kazanie
[21:11] Awa: a msza ma sie podobac lub nie?
[21:11] opik10: Helcia to tylko chce konkrety:D:D
[21:11] flex: KOmunia
[21:11] Helcia_: :Dopik
[21:11] susane: tak jakoś bliskie to sercu
[21:11] ksiadz_na_czacie11: Flex. zgoda. czyni się to tam gdzie potrzeba. powinno się czynić...
[21:12] JMJ: bardzo lubię przeżywać Mszę św. i cieszę się , gdy mogę w niej uczestniczyć
[21:12] Helcia_: no ale oczywiście cała Msza jest ważna i nie ma czegoś co by mi przeszkadzało :)
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Awa. jako ludzie mamy Tajemnicę pod znakami ukrytą. mogą być jakieś co się podobają =pomagają, albo nie podobają =przeszkadzają
[21:12] Magic: jeśli Msza św. się nie podoba to normalne że człowiek nie będzie na Msze święte uczęszczał chętnie
[21:13] tygrys: nie idzie sie na Mszę św po to by oceniac obrzedy :))
[21:13] JMJ: nie lubię, gdy dają Komunię św. na rękę
[21:13] zielona_mrowka: Magic nie zawsze ;) pewne rzeczy mozna rozgraniczyc
[21:13] SzukamPytam: bo większość nie słucha i dlatego się nudzą a to im się nie podoba
[21:14] Magic: owszem mrówka, ale często jest tak jak napisałem
[21:14] flex: jak kapłan głosi "nudna" homilie to można się zastanawiać samemu co to Słowo które było czytane mówi mi dziś o moim życiu
[21:14] ksiadz_na_czacie11: wiecie, mnie się zdaje, że jakaś część uczestników liturgii nie rozumie znaczenia znaków, postaw. i stąd to "przeszkadzanie"
[21:14] Trinity: czasami mogliby czesciej dawac Komunie sw pod dwiema postaciami...
[21:14] JMJ: staram się bardzo uważnie uczestniczyć we Mszy św. i słuchać czytań
[21:14] flex: nie kazdy kapłan musi umiec docierać do wszystkich
[21:14] Magic: problemem jest trudność ze znalezieniem w Mszy św. jej sensu
[21:15] ksiadz_na_czacie11: a to oczywiste Magic
[21:15] susane: zdarza się że po ludzku msza staje się nudna dlatego trzeba trzeba ją ciągle na nowo odkrywać
[21:15] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Susane
[21:15] flex: Oj tak - czasem mszę traktuje się jak teatr
[21:15] Awa: trynity czesciej? hm to normalnie to chyba tylko na mszach wspolnotowych
[21:15] flex: Przyjść, zaliczyc przedstawienie i tyle
[21:15] Helcia_: :)mnie Msza nie nudzie, bo wiem po co przyszłam i dlaczego
[21:15] Awa: i niektorzy nowozency ktorzy maja znajomego ks
[21:15] ksiadz_na_czacie11: ale to jak się zapomina o istocie Mszy Św
[21:15] Magic: jak się koncentrować na Mszy św. tak aby przeżywać ją zawsze jak najpełniej??
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Magic. to Spotkanie:)
[21:16] Trinity: Awa, to dlatego mi sie to nie podoba :P
[21:16] SzukamPytam: trzeba w niej uczesniczyć
[21:16] JMJ: paiętać, że tu jest obecny żywy i prawdziwy Bóg- nasz Przyjaciel
[21:16] opik10: flex nie tylko mszę się tak traktuje
[21:16] susane: idę na mszę z intencją spotkania z Jezusem
[21:17] Helcia_: niom:)
[21:17] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. a inne sakramenty??
[21:17] Magic: jestem lektorem, więc kiedy jestem w kosciele na Mszy św. to prawie zawsze służę przy ołtarzu
[21:17] Awa: spowiedz
[21:17] SzukamPytam: a do spowiedzi
[21:17] Awa: przeszkdza mi spowiedz to ze jest konieczna
[21:17] Magic: i często nie wiem jak się koncentrować na tym Spotkaniu
[21:17] flex: Często tez jest tak że mówimy - będzie ładny śpiew, ciekawe kazanie to pójde do Kościoła - nie ma tego - nie idę - A warto czasami isc dla Boga za darmo - a nie za to że się podoba lub nie
[21:17] SzukamPytam: co ile powinno się chodzić?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: a jest coś co przeszkadza w spowiedzi?? chodzi o ryt, znak...
[21:17] JMJ: Jezus mnie kocha nad życie i ja staram się mu odwdzięczyć za tę miłość - to pomaga do koncentracji na Mszy
[21:18] Awa: FOLIA W OKIENKU
[21:18] susane: przed spowiedzią czuje się lęk
[21:18] Awa: to takie odgrodzenie?
[21:18] Awa: po co folia
[21:18] flex: Magic - Jak dla mnie to po każdym ciężkim grzechu
[21:18] Helcia_: hmmm chyba nie ma :|
[21:18] opik10: Awa zarazki
[21:18] Awa: choc folia to nie ryt
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Awa. folia to praktyczny wymysł. czasem konieczny;)
[21:18] opik10: czasami zapach
[21:18] zielona_mrowka: bakterie i korniki :
[21:18] Helcia_: :))
[21:18] JMJ: hehe
[21:18] Flaubert: :|
[21:18] Awa: ale jak tu mowic do folii/
[21:18] opik10: zielone mrówki :P
[21:18] Awa: ?
[21:19] aprylka: nie do tylko przez folie ;)
[21:19] ksiadz_na_czacie11: Awa. przez folię słychać a poza tym ona jest przezroczysta
[21:19] zielona_mrowka: opik mrowki nie! jeszcze nie użarłam swojego spowiednika nigdy :P
[21:19] Helcia_: Awa przeciez nie mówisz do folii, przecież przez folie widać kapłana;)
[21:19] Awa: ks. ale to taka psychiczna przegroda
[21:19] Awa: moje dziecko boi sie folii przestało chodzić odkad zawiesili
[21:19] susane: konfesjonały tak są zrobione że nie widać twarzy penitenta
[21:19] baranek: konfesjonał przeszkadza :P
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a konfesjonał. przeszkadza czy pomaga??
[21:20] flex: Przez folię nie czuć jak ktoś nie umyje zębów
[21:20] SzukamPytam: pomaga
[21:20] flex: haha
[21:20] megi: do nas przyszedł ks. który delikatnie " zlikiwdował folie..
[21:20] Helcia_: czasem przeszkadza czasem pomaga
[21:20] JMJ: niektórzy mają brzydki zapach z ust - zlitujcie się nad Księdzem, który to musi godzinami wdychać
[21:20] zielona_mrowka: x to zalezy czy sie ulegnie modnej fobii ostatnio czy nie pomijam przypadki prawdziwe
[21:20] Awa: JMJ
[21:20] susane: jest straszny
[21:20] Awa: ja też w pracy stykam się z różnymi zapachami...i zyje

[21:20] SzukamPytam: Pomaga, czujemy się bardziej anonimowi i łatwiej jest powiedzieć wszystkie grzechy
[21:20] ksiadz_na_czacie11: normalnie (według przepisów) spowiedź się powinna odbywać w konfesjonale
[21:20] flex: Ja wolę bez konfesjonału
[21:20] Trinity: konfesjonal czasami pomaga a czasami przeszkadza i to bardzo
[21:20] aprylka: zgadzam sie z Helcia, choc jesli o rozgraniczenie spowiedzi od kierownictwa duchowego to jest raczej pomocny
[21:20] baranek: jednym pomaga, bo wolą anonimowość, innym utrudnia
[21:21] SzukamPytam: chociaz tak do końca to może nie jest plus
[21:21] Awa: ttt jzu widz etych pzrewodnikow duchowych
[21:21] opik10: ale czasami można poprosić o osobistą
[21:21] Awa: jak spowiadja w konfesjobnalach
[21:21] Helcia_: ja lubie bardzo spowiadać się bez konfesjonału:) jest mi wtedy łatwiej :)
[21:21] flex: zauważyłam że bez to częsciej jest rozmowa a w konfesjonale to trzeba wysłuchać - jakos trudniej się rozmawia
[21:21] ksiadz_na_czacie11: wyjątki być mogą, ale trzeba pamiętać że to nie reguła
[21:21] susane: czasem na rekolekcjach jest w pokoju bez konfesjonału
[21:21] Werooonika: to zalezy jak kto traktuje kratki konfesjonału
[21:21] Helcia_: jakoś łatwiej mi sie otworzyc:)
[21:21] megi: ludzie chorzy brzydko pachną ..niestety ( a wszyscy na coś chorujemy )
[21:21] JMJ: ja wolę konfesjonał, ale to z przyzwyczajenia
[21:21] Trinity: jak sie nie patrzy rozmówcy w oczy to cienka rozmowa jest
[21:22] Awa: mi przeszkadza w spowiedzi jak ks nie slucha
[21:22] ksiadz_na_czacie11: konfesjonał daje jednak pewną intymność
[21:22] Awa: ale jak slucha z abardzo to te znie dobrze:P
[21:22] Werooonika: ja tez wole bez konfesjonału mozan wtedy zapytac itd. a w konfesjonale to wiadomo ktos stoi za i juz tupie bo ktos dłuzej..
[21:22] zielona_mrowka: a ja uwazam ze spowiedz powinna byc o ile to mozliwe w kosciele/kaplicy i to dla mnie jest wazne a nei to czy jest ten konfesjonal czy nie
[21:22] Helcia_: trinity dlatego lubię właśnie taką spowiedź poza konfesjonałem;)
[21:22] SzukamPytam: a ja np nie umiałbym tak w oczy z ks rozmawiać
[21:22] susane: jeżeli by się miało kierownika duchowego nie odczuwałoby się lęku przed wypowiadaniem swym grzechów
[21:23] Awa: Helcia a po co w spowiedzi patrzenie w oczy?
[21:23] SzukamPytam: znaczy spowiadać się
[21:23] JMJ: dla Ciebie najlepiej spowiedź w mrowisku, co, Mrówko?
[21:23] Awa: oczu Chrystusa chyba tam nie widac
[21:23] Trinity: podobaja mi sie pokuty ktore trwaja jakis czas - np. przez miesiac cos tam robic, a nie jednorazowo - wtedy sie lepiej pamieta o poprawie
[21:23] Awa: oooo pokuty
[21:23] Helcia_: Awa czasem jest mi latwiej jak moge patrzeć na ks. i rozmawiać z nim
[21:23] ksiadz_na_czacie11: w czasie spowiedzi trudno chyba patrzeć w oczy jak się człowiek oskarża
[21:23] Awa: np zadawanie chodzenia na rozaniec w pazdzierniku
[21:23] Awa: na majowke w maju
[21:23] Awa: nic wspolnego z grzechami
[21:23] susane: ja często mam zamknięte oczy
[21:23] baranek: hmmm... ja nieraz słyszałam od spowiednika: popatrz mi w oczy :D
[21:24] zielona_mrowka: hehe ja tam nie wie dla mnie patrzenie w oczy ma jakis tam wymiar, dosc wazny
[21:24] Trinity: ks, czasami (rzadko) sie zdarza ze spowiedz musi byc dluzsza rozmowa, wtedy konfesjonal przeszkadza
[21:24] aprylka: susane, ale kierownik duchowy to nie to samo co staly spowiednik (choc zazwyczaj jest to jedna i ta sama osoba - ale ja np. mialam kiedys 2 rozne osoby w tym wzgledzie) :)
[21:24] ksiadz_na_czacie11: pokuta ma mieć charakter leczniczy przede wszystkim. jeśli spowiednik uznaje że taka jest dobra to należy przyjąć
[21:24] Helcia_: ks. trudne niom, ale czasme lepiej sie można otworzyc
[21:24] Awa: baranek......hmi tu wydaje mi się że spowiednik przesłania osobe Boga
[21:24] Trinity: ale czy sie zastanawia spowiednik czy taka jest dobra pokuta ?
[21:24] Trinity: czy po prostu daje jak leci wszystkim ?
[21:24] Awa: bardziej myslisz zeby przed spowiednikiem dobrze wypasc tak inteligentnie
[21:24] Werooonika: trudno ale jak juz człowiek powie i ma czyste sumienie to ma odwage spojrzec w oczy a to chyba wazne
[21:24] Awa: niz o Bogu tak mis ie wydaje
[21:25] JMJ: ja dostaję zawsze za pokutę "Pod Twoją obronę" i już powoli mam dosyć .........
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Trinity. pokuta powinna być dostosowana do osoby. indywidualnie
[21:25] susane: to może dobrze gdzie indziej iść do konfesjonału
[21:25] SzukamPytam: bo oewnie popełniasz te same grzechy JMJ:D
[21:25] Awa: choć z 2 strony wole takie niezobowiazujace litanie niz konkretna pokute
[21:25] Werooonika: a ja czesto dostaje do rozwazenia jakis fragment pisma św. zawsze mam z tego jakies wnioski
[21:25] Awa: litanie moge sobie odmowic i wio grzeszy dalej
[21:25] baranek: Awa- mi się wydaje, że mnie oceniasz ;) i to źle ;)
[21:26] Helcia_: często się zastanawiam, dlaczego kapłani zadają za pokutę odmówić modlitwę :|
[21:26] Awa: baranku nie cie
[21:26] ksiadz_na_czacie11: pokuta nie może być niezobowiązująca. ona musi być konkretna
[21:26] Awa: konkretnie
[21:26] JMJ: jest zawsze ten sam Ksiądz i on chyba innej pokuty nie zna, ehhhhh
[21:26] Awa: ale sytuacje
[21:26] Awa: zreszta sama tez kiedy miał ma takiego pzrewodnika
[21:26] Awa: i znam wiele osob ktore maja
[21:27] baranek: dobrze jest, jeśli stały spowiednik wie, co jest dla nas trune
[21:27] zielona_mrowka: awa jak odmawiasz i podchodzisz do tego sakramentu "wio grzesze dalej" to chyba Ci cos nie trybi ;) :D
[21:27] ksiadz_na_czacie11: pokuta nie musi być trudna. ale z pewnością musi być na przebudzenie dana
[21:27] opik10: Awa źle interpretujesz kwestię pokuty skoro tak piszesz
[21:27] Awa: tak mrowka wyraznie mi nie trybi
[21:27] SzukamPytam: i mi sie wydaje że księża nie pamiętają poszczególnych osób
[21:28] SzukamPytam: ze spowiedzi
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Szukam. jakby pamiętali to by

zwariowali
[21:28] SzukamPytam: to co to daje że jest stały spowiednik
[21:28] Heg: Przebudź się przy litanii - po raz 125
[21:28] Awa: opiku chodzi ci o ,,idz nie hgrzesz wiecej?
[21:28] susane: może pokierować i pomoć w walce z grzechami
[21:28] franek: Witam
[21:29] JMJ: ja bym chciała za pokutę przemedytować np. jakiś list Apostolski albo 15-min. Adoracja Najśw. Sakramentu, a nie tylko krótka modlitwa i to zawsze ta sama
[21:29] ksiadz_na_czacie11: ze stałym spowiednikiem się umawiasz osobiście. a nie tak z kolejki idziesz. i jak ks nie wie że chcesz by to on Cię stale spowiadał to się nie dziw
[21:29] Helcia_: zgadzam się z Tobą JMJ
[21:29] flex: JMJ - A kto Tobie zabrania tego jako dodatku do pokuty?
[21:29] Heg: to przyjemność - przemedytuj kiedy chcesz
[21:29] zielona_mrowka: jmj to nastepnym razem powiedz to ksiedzu tzn powiedz ze nie chcesz standardowej pokuty :D
[21:29] SzukamPytam: JMJ ale pokutę możesz sobie też od siebie dodać
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Heg. może właśnie trzeba
[21:30] JMJ: to racja, mogę sobie sama zadać pokutę
[21:30] Werooonika: do stałęgo spowiedniak tez mozna tak z koleiki isc..
[21:30] ksiadz_na_czacie11: zamiast narzekać na pokutę, to lepiej się zastanowić. dlaczego?? a może coś tam jest w tej litanii co powinienem przeżyć??
[21:30] Heg: zgubiłem się - co trzeba?
[21:30] Heg: aha
[21:30] zielona_mrowka: ech nie sama po prostu pogadaj z tym ksiedzem... j nie wiem skad poczucie ze nie mozna z ksiedzem gadac w czasie spowiedzi ;)
[21:31] Werooonika: czaem człowiek powtarza modlitwe 100 razy a za 101 cos go dotknie crozumie..
[21:31] Awa: zielona moz ejeszce zartowac i jezykpokazywac?
[21:31] Awa: gada to sie na targu
[21:31] Awa: spowiedz to wyznanie gzrechow
[21:31] baranek: Awa- może być łączona z kierownictwem duchowym ;)
[21:31] ksiadz_na_czacie11: nie krzywcie się tak na te "standartowe" pokuty. bo może one w treści nie są takie standartowe
[21:32] zielona_mrowka: awa nie... awa spowiedz to oczyszczenie ale nie taki "siup z michy" a doglebne z dochodzeniem do sedna
[21:32] susane: tak spowiedź to wyznanie grzechów a nie poganka z księdzem czy prośba o rozwiązanie problemów i zadawanie pytań
[21:32] JMJ: ale przydało by się więcej fantazji w pokutach
[21:32] flex: Jak czujemy ze bardzo zgrzeszylismy to chcielibysmy nie wiadomo jak wielka pokute zeby Bogu wynagrodzic ale jak dostaniemy "małą" to mozemy doswiadczyc tego ze On przebacza za darmo
[21:32] ksiadz_na_czacie11: a pokutę można sobie "oprotestować" w jednym wypadku. jak jest nie możliwa do wykonania
[21:33] aprylka: fantazja w pokucie?
[21:33] Heg: U nas ksiądz w ramach pokuty dawał prace budowlane
[21:33] flex: Heg - ekonomista z niego
[21:33] kaluczi: V Przykazanie Kościelne Heg, taz potrzebne ;)
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Heg. może trzeba było. praca to najlepszy środek wychowawczy
[21:34] Awa: zielona miedzy ,,sipu z michy"a kolsiowaniem jets roznica
[21:34] Trinity: Heg, pierwszy nie byl , juz to stosowal dawno pewien slynny ks z Zakopanego :D
[21:34] Heg: Wszyscy pracowali - cała wioska
[21:34] Magdalena: nie czuje potrzeby sie spowiadaniam i sie nie spowiadam ale chodze na mszy sw
[21:34] zielona_mrowka: a czym?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: a inne sakramenty? np bierzmowanie??
[21:35] ksiadz_na_czacie11: albo namaszczenie chorych??
[21:35] kaluczi: bedzie u nas 28.10 :0
[21:35] Magdalena: bierzmoanie daje dary madrosci
[21:35] ksiadz_na_czacie11: albo małżeństwo??
[21:35] kaluczi: zapraszam Ksiądz _11
[21:35] Werooonika: ks. tylko czy człowiek powinien sie buntowac przeciw pokucie itd. przeciez powinien byc pokorny pokuta to w koncu pokuta a nie marudzenie wymyslanie ja chce taka a ja inna...
[21:35] Heg: Namaszczenie - powinno służyć uzdrowieniu. Zazwyczaj postrzega się jako znak zgonu
[21:35] Trinity: bierzmowanie.. obligatoryjnie cala klasa przystepuje, i ci co sie czuja przygotowani i ci ktorzy nie czuja sie
[21:36] flex: łołoło - jak patrze na młodziez która na kazaniu umawia sie sms-ami na piwo po mszy to zastanawiam sie gdzie ten Duch św. który na nich zstapił
[21:36] Trinity: bo tak wszyscy robia i "tak trzeba"
[21:36] ksiadz_na_czacie11: ale rozmawiajmy o obrzędach sakramentów. a nie jak kto przyjmuje
[21:36] Heg: Kiedyś to było połączone z chrztem
[21:36] susane: bierzmowanie już przyjęłam
[21:36] Heg: Wtedy otrzymuje się Ducha
[21:36] flex: a małzeństwo - piękny obrzęd i potem Krzyz na całe życie
[21:37] Awa: namaszczenie chorych -jestem pos dwrzaenim
[21:37] Awa: tam s amadre slowa
[21:37] opik10: ale kiedyś nazywano to Ostatnim namaszczeniem
[21:37] Awa: wrazeniem
[21:37] Trinity: no to w obrzedzie mi przeszkadza ze jeden rocznik jest spędzany na obrzęd
[21:37] ksiadz_na_czacie11: czy wszystko w obrzędach bierzmowania było jasne? czy nic Was nie zdziwiło??
[21:37] Awa: ludzie juz rozumieja ze to nie ostatnie
[21:37] susane: już nie pamiętam co było
[21:37] Werooonika: to dosc mało skomplikowany sakrament a jakże piekny bierzmowanie :-)
[21:37] JMJ: ja uczę swoich pacjentów, że namaszczenie chorych to przyjście Jezusa - lekarza, który uzdrawia
[21:37] Helcia_: musialabym sobie przypomnieć :|bo to dawno było
[21:37] Awa: flex malzenstwo to krzyz?:)
[21:38] susane: bardziej pamiętam przygotowanie do bierzmowania
[21:38] aprylka: jakos nie przypominam sobie zeby mnie cos zdziwilo [he]
[21:38] flex: A skad sie wzieła nazwa
[21:38] flex: ?
[21:38] Awa: ks kiedys biskup lal po gebie chyba?
[21:38] flex: Awa - i to wielki
[21:38] ksiadz_na_czacie11: a starsi powinni pamiętać, że był taki gest w czasie bierzmowania, że biskup uderzał palcami w policzek;)
[21:38] Awa: czemu?
[21:38] karol77: hej
[21:38] Trinity: no ale to ma zdziwic ? jest taki gest i juz
[21:38] susane: nie było u mnie takiego
[21:38] susane: chyba kładł rękę na głowę
[21:38] flex: ale bez Krzyza nie mozna sie zbawic - wiec i Chwalebny
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Awa. to był znak udzielenia mocy. by wytrzymać

[21:39] aprylka: a to juz nie za mojej kadencji chyba ;) (ten policzek)
[21:39] Awa: policzek dawał moc?
[21:39] Heg: Ale przy chrzcie to zrozumiałe
[21:39] Awa: to czemu to zlikwidowali?
[21:39] Awa: owieczki nie chcialy?
[21:39] Heg: a po latach?
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Awa. bo ryty się zmieniają
[21:39] JMJ: sakrament małżeństwa jest piękny - to więź z człowiekiem na wspólne niesienie krzyża przez całe życie, któremu towarzyszy błogosławieństwo Boże
[21:40] Awa: zmieniaja z jakigos powodu
[21:40] Heg: trochę puste gesty
[21:40] ksiadz_na_czacie11: bo są dostosowywane. by były bardziej czytelne np
[21:40] aprylka: puste są wtedy jak sie nie rozumie ich znaczenia
[21:41] susane: rzeczywiście małżeństwo to krzyż
[21:41] flex: Człowiek wykonuje takie gesty liturgiczne jak tresowana małpka i myśli że ma wiare i do nieba pójdzie
[21:41] Awa: :Dten był bardzo czytelny
[21:41] uleska: szB wszystkim
[21:41] JMJ: małżeństwo to krzyż, który niesie się w dwójkę, a Chrystus jest w środku
[21:41] franek: Fiex- i o to chodzi...
[21:41] ksiadz_na_czacie11: ale wiecie co. odnoszę wrażenie że wielu z nas nie zastanawia się nad znaczeniem i sensem znaków w liturgii. przyjmujemy je automatycznie? tak bez zastanowienia dlaczego taki znak??
[21:42] JMJ: tak, to prawda
[21:42] justysia: zgadzam sie
[21:42] flex: ks. to napisałm wyżej tylko innymi słowami
[21:42] Awa: wnamszczeniu jest pieknie rece oczy uszy
[21:42] Trinity: no.. a pozniej cos doczytamy i otworzą sie nam oczeta na kolejny gest.. i tak dalej, edukacja postepuje ;)
[21:42] SzukamPytam: bo nie są zainteresowani liturgią
[21:42] susane: w zależności czy znajdzie się partnera dla którego ważne by było by iść w małżeństwie z Chrystusem, a to wydaje się maloprawodpodobne
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Awa. już nie ma
[21:42] aprylka: mysle ze znaczenie gestow (znakow) w liturgii powinno sie znac, ale czas liturgii to nie czas by sie nad tym znaczeniem zastanawiac chyba
[21:42] Awa: ks to powiedz to pewnemu koledz epo fachu
[21:43] JMJ: susane, u Boga wszystko jest możliwe
[21:43] Awa: sama jestem swiadkeim co jaksi zcas
[21:43] susane: ale nie u uludzi
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Aprylka. ale uczestnicząc powinno się wiedzieć np dlaczego w tym momencie wstaję? dlaczego kadzidło? dlaczego klękanie? ...itd
[21:44] JMJ: ale my jesteśmy przykładem, że to jest możliwe iść w małżeństwie z Chrystusem, a przede wszystkim spotkać się w życiu
[21:44] baranek: powinno
[21:44] SzukamPytam: no tak ja sam tego np nie wiem
[21:44] baranek: to pomaga przeżyć liturgię :)
[21:44] justysia: ks ale hyba wiemy tylko nie zwracamy na to uwagi...
[21:44] SzukamPytam: ale nikt o tym nie mówi dlaczego
[21:44] aprylka: owszem, ale bardziej skupic sie na samym uczestnictwie jako takim :)
[21:44] Trinity: ale dlaczego kadzidło to ja nie zawsze wiem ... :)
[21:44] ksiadz_na_czacie11: zatem trzeba się zainteresować:)
[21:44] SzukamPytam: czyli kto może mi to powiedzieć?
[21:45] baranek: Szukam- niektórzy księża wyjaśniają przed każdą częścią Mszy, co teraz będzie
[21:45] aprylka: zainteresowac - ale wczesniej, np. na katechezie
[21:45] baranek: zresztą można samemu poszukać
[21:45] flex: Ks. Mozna wiedzieć wszystko o liturgii a pźniej wraca sięz niej do domu i co- te same pretensje do współmałżonka, brak pojednania z rodzicami, rodzeństwem i poczucie że ja jestem dobry bo byłem w KOsciele -oni niech się zmienią
[21:45] opik10: dlatego sądzę że katecheza nie powinnasię kończyć na szkole średniej
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Aprylko. jednak przez znaki, gesty i postawy też się jakoś odnosimy do Boga. a jak? bezmyślnie??
[21:45] SzukamPytam: baranek serio?
[21:45] Awa: opik zgadzam sie
[21:45] uleska: można się dowiedzieć z katechez w katolickich mediach
[21:45] SzukamPytam: to dlaczego ja o tym nic nie wiem
[21:46] susane: niektórzy mają problem co z katechizacją po ukonczeniu religii w szkole
[21:46] baranek: napisałam: niektórzy
[21:46] aprylka: jesli cos wiem (wczesniej) to sie juz nie musze nad tym zastanawiac w danym momencie - poprostu mam swiadomosc dlaczego robie to w tym momencie :)
[21:46] ksiadz_na_czacie11: są wprowadzane niekiedy komentarze wyjaśniające do liturgii
[21:46] flex: opik- kto chce - znajdzie jakąś formę katechezy dla dorosłych ale przymuszac do niej dorosłych to chyba przesada
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Aprylka. o tę świadomość idzie:)
[21:46] SzukamPytam: aha
[21:47] opik10: zgadza się flex
[21:47] SzukamPytam: no to ja sie z tym jeszcze nie spotkałem
[21:47] Trinity: flex, nie o przymuszanie chodzi tylko o danie mozliwosci - my mamy dzieki Bogu internet, to dużo
[21:47] flex: pajączek bez rączek - witaj
[21:47] opik10: ale mimo to informacji jest za mało
[21:47] tarantula: flex - :)
[21:47] JMJ: jest czasopismo "Msza św." - można je prenumerować
[21:47] Trinity: ale parafie czesto stawiają tylko na młodzież i dzieci
[21:47] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. żeby nie było, że się boję, to teraz trochę o tych, co odprawiają te obrzędy, albo przyjmują
[21:48] flex: Trinity - gazety, wspólnoty, katechezy w niektórych parafiach itp. mozna znaleść jak sięchce
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a co Wam pomaga w postawie celebransa?
[21:48] uleska: ja się spotkałam z komenytarzami podczs tryduum paschalnego jest to bardzo dobre rozwiązanie
[21:48] Trinity: flex własnie, w niektorych ;)
[21:48] JMJ: skupienie, rozmodlenie - to widać
[21:48] Awa: JMJ brak te zwidac
[21:48] flex: to szukaj - pokażBogu że Tobie zależy to On da Ci możliwośc
[21:49] justysia: taak komantarze bardzo pomagają
[21:49] ksiadz_na_czacie11: co jeszcze oprócz skupienia, rozmodlenia??
[21:49] opik10: zrozumienie ks
[21:49] JMJ: otwarcie na ludzi, spontaniczność
[21:49] ksiadz_na_czacie11: a np czytelnośc gestów??
[21:49] Awa: ks chc ezeby powiedziec z eprzodem do ludu i po polsju?
[21:49] JMJ: też

[21:50] uleska: postawa nie opiera się o ołtarz
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Uleska. czasem musi
[21:50] uleska: kiedy np
[21:50] flex: nie lubie jak zamiast kazania są czytane listy
[21:50] ksiadz_na_czacie11: jak słaby jest
[21:50] uleska: ale jak ma 40 lat
[21:50] ksiadz_na_czacie11: listy też są potrzebne
[21:51] JMJ: celebrans to człowiek żywy, ukazujący nam Boga a nie manekin
[21:51] justysia: flex ja tez nie wtedy zawsze śpie
[21:51] opik10: ale mogłyby być na zakończenie mszy
[21:51] Helcia_: ale te listy są strasznie trudne:(
[21:51] Trinity: ostatnio listy są bardziej "strawne", czy to tylko ja zauważam ?
[21:51] flex: pewnie sąale sąnudne i często czytane jednostajnym głosem
[21:51] ksiadz_na_czacie11: przecież biskupi też jakoś muszą do ludzi docierać
[21:51] Helcia_: nigdyu nie rozumiem ich:(
[21:51] Awa: trynity bo jakas tam koscielna komisja to zauwazyła
[21:51] Helcia_: ks. a nie mogą tych listów jakos prościerj pisać??
[21:51] JMJ: nam listów brakuje - mieszkamy za granicą
[21:51] Awa: i pewnie sie poprawiaj w stylu
[21:51] justysia: ks to niech piszą prościej te listy są trudne do zrozumienia
[21:51] flex: A moim zdaniem starczy jak dotrą do ks. w swojej diecezji a do ludzi to posłąni sa ks.
[21:51] uleska: bo są bardzo uczeni przytaczją cytaty itp
[21:51] justysia: i przez to ludzie czesto ich nie sluchają
[21:52] ksiadz_na_czacie11: nie są takie trudne. jak za długie to rozumiem, ale tu wszystko zalezy od czytającego
[21:52] aprylka: uleska, wiek nie ma tu nic do rzeczy - moze byc np. chory lub tuz po chorobie, moze byc zmeczony, to samo np. mozna powiedziec o wiernych i ich klekaniu lub staniu - tez sie nie powinni opierac, podpierac itp.
[21:52] Awa: z listu to ja zwykle chwtam ,,niech was Bog blogoslawi......
[21:52] opik10: listy i tak są skracane
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Flex. nie. biskup ma obowiązek nauczania jako pierwszy
[21:52] JMJ: tak
[21:52] justysia: u nas ostatnio ks nie przeczytal calej kartki specjalnie :))
[21:52] flex: nio - kiedyś ministranci schowali ks. jedną kartkę z listu to czytając go nawet sięnie skapnął
[21:52] Trinity: wlasnie mi sie wydaje ze biskupi za rzadko docierają do wiernych sami
[21:53] ksiadz_na_czacie11: wydaje mi się, że często jest to zwyczajne uprzedzenie na zasadzie "nie bo nie"
[21:53] Awa: trynity a widziałas ty kiedy biskupa?tak bez wizytacji?
[21:53] Trinity: a jak to robia to jest od razu tak uroczyscie ze 2 godziny trwa (w tym godzine - wierszyki i kwiaty)
[21:53] opik10: "przecież i tak poświęcam godzinę z niedzieli "
[21:53] justysia: ja widziałam
[21:53] aprylka: Awa, ja widzialam i to nie raz ;)
[21:53] Trinity: Awa a widzialam ! :P
[21:54] Trinity: ale .. moze raz albo dwa ;)
[21:54] Awa: tak ja te zna zdjeciu
[21:54] Awa: chyba ze ktso mieszka pzry kurii
[21:54] franek: Trinity-- a potem kasa... wiadomo
[21:54] flex: Trinity - to tez mnie denerwuje - ja sięz Chrystusem witają to króciutko ale jak biskup przyjeźdza to mu wszyscy księża i wszystkie wspólnoty przez pół godziny .... kadzą
[21:54] Trinity: no , wlasnie
[21:55] aprylka: Awa, nie mieszkam przy kurii! ;) (i nie bylo to na zdjeciu)
[21:55] Awa: bo biskup to taki skromny czlowiek jest
[21:55] Trinity: jakby czesciej bywal to by pewnie mniej tego kadzenia bylo ;)
[21:55] Awa: aprylka to jest tylko 1 mozliwosc -pracujesz tam
[21:55] aprylka: nie
[21:55] ksiadz_na_czacie11: oczywiście że bywa przesada. ale znów nie jest to aż takie częste. a poza tym biskup to jednak Następca Apostołów
[21:55] aprylka: nie mowiac juz o tym ze moj znajomy ksiadz zostal biskupem ;)
[21:55] opik10: Jest jeszcze kwestia wychodzenia z mszy świętej w czasie ogłoszeń
[21:56] aprylka: (ale nie tylko jego widuje)
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Op. bywa u tych "słabowitych" parafian
[21:56] flex: U mnie w parafii często bywa bo jakieś tam powiązania z proboszczem ma - i pozatym co 2 tygodnie katecheze dla dorosłych prowadzi ale i tak go pół godziny witają
[21:56] opik10: nie czekając na błogosławieństwo
[21:56] aprylka: nie tylko w czasie ogloszen, ale podczas Komunii juz
[21:56] Trinity: opik no to ja wlasnie mowilam, ze blogoslawienstwo powinno byc przed ogloszeniami ;)
[21:57] JMJ: nie cierpię, gdy w czasie Mszy św. ludzie żują ........gumę - obrzydliwe!!! Czy należy zwrócić uwagę?
[21:57] flex: To niech wychodza jak nie chca błogosławienstwa
[21:57] ksiadz_na_czacie11: a czemu nie?
[21:57] Awa: JMJ u mnie ks wciaz ogłasza
[21:57] opik10: JMJ nie chcą by im z ust cuchnęło:))
[21:57] aprylka: JMJ, mozna ale dyskretnie, tak by nie przeszkadzac i nie robic zamieszania
[21:57] Awa: nie rzuca cgumy na rzymskie granity
[21:57] Helcia_: ostanio doszły komurtki
[21:57] JMJ: a post eucharystyczny, gdzie jest?
[21:58] aprylka: co doszlo??
[21:58] Helcia_: jak komus dzowni komurka w kosciele to mnie normalnie aż trzesie...:
[21:58] Awa: a u na sgłosnik z zakrysti sie im wpina
[21:58] Awa: fajnie jest nieraz
[21:58] Awa: :D
[21:58] Helcia_: aprylka ludzie chodzą do kościola z telefonami
[21:58] aprylka: a, a jak dzwoni ksiedzu?? :D
[21:58] Awa: kiedys proboszcz musial interweniowac
[21:58] ksiadz_na_czacie11: JMJ. jest. tylko ja zapytałbym minaczej: gdzie świadomość w Czym się uczestniczy??
[21:58] Trinity: to znaczy ze zapomnial sciszyc biedaczek
[21:58] franek: ..noo..gumy to zostały dawno ..potępione..
[21:58] Helcia_: to bym wywalila takiego ks. z kościoła
[21:58] aprylka: to kto by Ci komunii udzielil?
[21:59] Helcia_: inny ks.:)
[21:59] aprylka: a jak na parafii jeden
[21:59] Trinity: Helcia, zapomniec ludzka rzecz, oby tobie sie nie zdarzylo nigdy na wykladzie czy egzaminie ;)
[21:59] Helcia_: u mnie jest dwóch :D
[21:59] flex: A moze warto jednak spojrzeć na siebie a nie na ks. I zastanowić sie nad swojąpostawą najpierw
[21:59] uleska: u mnie 4
[21:59] ksiadz_na_czacie11: no dobra. spróbujmy podsumować jakoś:)

[21:59] aprylka: u Ciebie - a jak pojedziesz tam gdzie bedzie jeden, albo jeden z tych dwoch zachoruje? :D
[21:59] flex: u mnie jest 5
[21:59] Helcia_: Trinity do kosciola sie telefonu nie powinno nościć:
[22:00] Awa: mnie przeszkadzaja ładne stroje parafianek
[22:00] megi: dlaczego mówi się "na parafii " a nie w parafii?
[22:00] Awa: takie modne ubranmka
[22:00] uleska: ja wyłączm na czs mszy
[22:00] flex: bo możesz mieć w domu np. chore dziecko
[22:00] Awa: jak defiluja do komunii
[22:00] tarantula: helcia - czasem jest bardzo potrzebny :)
[22:00] aprylka: skleroza nie boli jak by bolala to by sie nie zapominalo ;)
[22:00] ksiadz_na_czacie11: zatem rzecz pierwsza: za mała świadomość znaczenia znaków i gestów u nas jest
[22:00] Helcia_: nie sądze
[22:00] flex: i mąż Ci sms-a przysle z pytaniem - ile podaclekarstwa
[22:00] ksiadz_na_czacie11: po drugie: za bardzo chyba zwracamy uwagę na innych, a za mało na siebie
[22:00] Helcia_: dawniej jakoś nie bylo komurek i ludzie żyli
[22:01] Trinity: Helcia, czatów tez nie bylo ;)
[22:01] ksiadz_na_czacie11: po trzecie: to co nas tak drażni, to warto zapytać siebie dlaczego. bo może nawet nie wiem co do czego w tym jest??
[22:01] Helcia_: ja moge życ bez czata i bez telefonu:D
[22:01] aprylka: tia, to moze wogole wrocmy sie do epoki kamienia... :D;)
[22:02] uleska: i chyba by sie przdało
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Amen