[20:59] ksiadz_na_czacie12: szczęść Boże
[21:00] tygrys: sz Boże:)
[21:00] ksiadz_na_czacie12: witam wszystkich
[21:00] opik17: Szczęść Boże ks.12 :)
[21:00] Clapton: Szczęść Boże
[21:00] uleska: szczęść Boże ks
[21:00] ksiadz_na_czacie12: i zapraszam do rozmowy
[21:02] ksiadz_na_czacie12: nie zabijaj - to temat na dziś
[21:02] Clapton: jest to 5 przykazanie w Dekalogu
[21:02] ksiadz_na_czacie12: dokładnie tak
[21:02] Clapton: nie możemy zabijać bo my rzecz jasna nie dajemy życia
[21:03] RADOSNA25: co dokładnie nam Zakazuje 5 przykazanie?
[21:03] tygrys: "nie zabijaj" - dotyczy wszystkiego co godzi w samo życie począwszy od aborcji, po eutanazję
[21:03] ksiadz_na_czacie12: radosna: może raczej do czego nas wzywa
[21:03] renatka: ale zabijamy:(
[21:03] Agunia05: fizycznego zabicia człowieka drugiej osoby
[21:03] mikhael: do poszanowania życia
[21:03] baranek: psychicznego też
[21:03] Clapton: ja bym nigdy nikogo nie zabił
[21:03] ksiadz_na_czacie12: Baranek: życia na każdej płaszczyźnie
[21:04] Agunia05: ale tez np. nadziei czy miłości czy też przyjaźni nie można zabijać....
[21:04] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:04] Agunia05: no i siebie samego ....
[21:04] Clapton: ale jak dziewczyna nie daje ci spokoju to jak jej powiedzieć tak aby jej nie zabić psychicznie i cieleśnie??
[21:04] RADOSNA25: ale często szkodzimy sami swojemu zdrowiu
[21:05] uleska: nie wolno mordować
[21:05] Palolina: antykoncepcja, eutanazja, nie szanowanie zdrowia swojego i cudzego
[21:05] Clapton: to mnie bardzo zastanawia, intryguje
[21:05] ksiadz_na_czacie12: otóż 5 przykazanie domaga się szacunku dla życia naszego i innych
[21:05] Clapton: zacznijmy od papierosków
[21:05] Clapton: one tez zabijją
[21:06] tygrys: zabija złe słowo
[21:06] ksiadz_na_czacie12: Clapton: są bardziej podstawowe rzeczy
[21:06] ksiadz_na_czacie12: jak papierosy
[21:06] Palolina: a nawet nie noszenie zimą czapki
[21:06] ksiadz_na_czacie12: i ważniejsze dla życia
[21:06] tygrys: Kain zabił Abla i tak zaczęło się wszelkie zabijanie
[21:06] RADOSNA25: zabija brak szacunku do innych
[21:06] ksiadz_na_czacie12: tygrys: bingo
[21:06] Clapton: a co takiego?? proszę ks
[21:07] franek: ...i Ablowi odciął jeszcze głowę....
[21:07] tygrys: w którejś encyklice JPII napisał o zabijaniu
[21:07] uleska: szantaż
[21:08] ksiadz_na_czacie12: tygrys: Evangelium vitae
[21:08] Palolina: próby samobójcze'
[21:08] tygrys: tak
[21:09] rybaa: zabijanie ..się... głodzenie itp.....
[21:09] Palolina: zaniedbywanie pomocy wobec chorych i umierających
[21:09] _33_: staropolski tekst V przykazania miał brzmienie "Nie zabijaj brata swadą, ręką, kaźnią ani radą"...
[21:09] _33_: wiec zabijamy się na wszelakie sposoby.
[21:09] tygrys: tam zabójstwo jest bardzo szeroko opisane - tzn. w tej encyklice
[21:09] ksiadz_na_czacie12: Jezus idzie jeszcze dalej w Kazaniu na Górze
[21:09] ksiadz_na_czacie12: mówi o gniewie
[21:09] tygrys: A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą
[21:09] uleska: zanieczyszczanie powietrza, wody
[21:10] tygrys: gniew jest oddaniem się diabłu do dyspozycji
[21:10] _33_: gniew długotrwały, prowadzący do zatwardziałości serca...to również zabicie.
[21:10] Clapton: ale dużo tego jest
[21:11] RADOSNA25: nie przebaczenie z serca bliźniemu
[21:11] Clapton: ja myślałem ze chodzi tylko o takie zabójstwo
[21:11] Palolina: gniew, nienawiść, brak przebaczenia
[21:11] ksiadz_na_czacie12: może zaczniemy w jakimś porządku
[21:11] ksiadz_na_czacie12: bo tych pomysłów widzę jest cała masa
[21:11] uleska: gniew prowadzi do nienawiści
[21:11] Clapton: właśnie
[21:11] Clapton: proszę księdza
[21:11] Clapton: ja już się zgubiłem
[21:11] ksiadz_na_czacie12: najpierw jest serce człowieka
[21:12] tygrys: obecność w człowieku gniewu i pożądliwości czyli skutków grzechu pierworodnego - człowiek stał się nieprzyjacielem swego bliźniego
[21:12] ksiadz_na_czacie12: tu się rodzą złe myśli, zabójstwa
[21:12] Palolina: choć z drugiej strony - nienawiść jeszcze jest uczuciem - moim zdaniem najgorsza jest obojętność
[21:12] ksiadz_na_czacie12: itd.
[21:12] Clapton: mówi o tym Chrystus
[21:12] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:12] Clapton: w Ewangelii
[21:12] ksiadz_na_czacie12: z serca rodzą się uczynki
[21:12] Clapton: aha
[21:13] Clapton: a reszta je tylko wykonuje??
[21:13] uleska: uczynki dobre i złe
[21:13] ksiadz_na_czacie12: zabijać można w różny sposób
[21:13] Palolina: Bo Jezus nie przyszedł zmieniać postępowania człowieka tylko jego serce
[21:13] Clapton: no tak
[21:13] Clapton: i dowiedzieliśmy się już
[21:13] tygrys: obojętność również należy zaliczyć do powolnego zabijania
[21:14] uleska: oczywiście tygrys
[21:14] Palolina: obojętność jest gorsza od nienawiści
[21:14] tygrys: dehumanizacja - idąca wraz z "postępem" niesie "kulturę śmierci"
[21:14] ksiadz_na_czacie12: najdotkliwsze jest zabijanie w człowieku życia moralnego: 1. zabijanie sumienia 2. zgorszenie 3. zabicie w człowieku nadziei
[21:15] ksiadz_na_czacie12: to wywołuje najdotkliwsze skutki
[21:15] Clapton: zgorszenie też ??
[21:15] _33_: tak Clapton
[21:15] tygrys: brak wrażliwości na cierpienie i biedę
[21:15] ksiadz_na_czacie12: Clapton: jak najbardziej
[21:16] _33_: poprzez zgorszenie ktoś może się odmienić na gorsze, złe bądź całkowicie odejść od Boga.
[21:16] ksiadz_na_czacie12: też
[21:16] ksiadz_na_czacie12: ale nie tylko o to chodzi
[21:16] tygrys: śmiercią jest i zabijaniem, sięganie po to co nie należy do człowieka
[21:16] tygrys: jak w raju
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Pismo Święte mówi ostro, żeby odciąć to, co gorszy
[21:16] ksiadz_na_czacie12: czyli zrezygnować ze źródła grzechu
[21:17] Clapton: aha
[21:17] _33_: mówi też o tych ,którzy sieją zgorszenie...
[21:17] tygrys: kto podnosi rękę na życie (w tym na swoje życie) i drugiego człowieka, podnosi niejako rękę na samego Boga
[21:18] _33_: że takiemu człowiekowi biada

[21:18] ksiadz_na_czacie12: na człowieka
[21:18] Palolina: Oczekuje od nas Bóg postawy szacunku dla życia i zdrowia własnego i bliźnich oraz dla godności człowieka jako obrazu i podobieństwa Bożego co się przejawia w życzliwości i miłości z ludźmi
[21:19] Clapton: Bóg od nas chce dobra
[21:20] ksiadz_na_czacie12: te wymagania dotyczące 5 przykazania wypływają też z pozostałych przykazań
[21:20] tygrys: grzech też prowadzi do śmierci
[21:20] ksiadz_na_czacie12: tygrys: śmiertelny, owszem
[21:21] ksiadz_na_czacie12: nawet Pismo Święte mówi o tym bardzo jasno
[21:21] tygrys: myślę, księże że jeśli grzech jest odejściem od Boga, to nie ma innej drogi jak droga w kierunku śmierci - wobec tego każdy grzech prowadzi do śmierci
[21:21] Clapton: a jaki jest to grzech śmiertelny?
[21:21] Clapton: czy z niego nie można się wyspowiadać??
[21:21] tygrys: Clapton można
[21:21] tygrys: i trzeba
[21:22] tygrys: Bóg wybacza wszystkie grzechy poza grzechami przeciwko Duchowi Św.
[21:22] ksiadz_na_czacie12: często w przykazaniu "Nie zabijaj" widzimy tylko "grube ryby" - zabójstwa, terroryzm, zorganizowaną przemoc
[21:23] ksiadz_na_czacie12: a nie widzimy np. tego, co dokonuje się w wielu domach
[21:23] Luiza: a płotek nie dostrzegamy?
[21:23] Stiefel: co masz przez to na myśli Tygrys?
[21:23] ksiadz_na_czacie12: jak to w rodzinie dokonuje się wiele zła, które w konsekwencji jest wykroczeniem dotyczącym 5 przykazania
[21:24] tygrys: Sti - to co napisałem - dokładnie :)
[21:24] _33_: przemoc fizyczna i psychiczna nad rodziną...
[21:24] Stiefel: bo ja tego nie rozumiem
[21:24] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:24] Palolina: alkoholizm
[21:24] Palolina: przemoc
[21:25] tygrys: Stiefel - grzechy przeciwko miłości - te świadome i z premedytacja popełniane - licząc na to że Bóg i tak wybaczy
[21:25] _33_: wydaje mi się, że całkowity brak reakcji na to, że ktoś za ścianą może być w poważnym niebezpieczeństwie również jest wykroczeniem
[21:25] ksiadz_na_czacie12: Nie zabijaj to przede wszystkim grzechy przeciwko miłości
[21:26] Stiefel: czyli zrobię cos podobnego z premedytacja i już niepotrzebnie żyję?
[21:26] ksiadz_na_czacie12: dlaczego niepotrzebnie?
[21:27] Stiefel: skoro mi nie wybaczy to już mogę robić co chcę?
[21:27] Palolina: Chrystus kocha grzesznika - więc może jednak potrzebnie
[21:27] Palolina: A kto Ci powiedział, że nie wybaczy?
[21:27] Stiefel: Tygrys, aha
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Palolina: a kto Ci powiedział, że nie wybaczy?
[21:28] tygrys: Stiefel masz wolną wolę - masz rozum, musisz z niego korzystać, by nie wybierać "przekleństwa"
[21:28] Stiefel: już rozumiem o co chodzi
[21:28] Palolina: Ja wierzę, że wybaczy
[21:28] Stiefel: ja też tak myślę
[21:28] uleska: ale czy sam sobie wybaczysz
[21:29] Palolina: nawet jeśli dziś zrobię cos z premedytacją a po 2, 3 latach będę żałowała tego to wierze, że dopóki żyję mam szansę i że jednak przebaczy
[21:29] Palolina: bo On za to właśnie umarł
[21:29] ksiadz_na_czacie12: Palolina: nie rozmawiamy o wybaczaniu dziś
[21:29] Palolina: Wiem ale zaszliśmy na ten temat to pisze
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Palolina: rozmawiamy o 5 przykazaniu
[21:30] Stiefel: Nie sądzicie, że zabijanie to jest to samo jak zwykłe naśmiewanie się z innych?
[21:31] tygrys: Paolina - Bóg nie zamierza ukarać zabójcy zabójstwem, gdyż chce nawrócenia grzesznika bardziej niż jego śmierci
[21:31] ksiadz_na_czacie12: tygrys: to widać po tym, jak potraktował Abla
[21:31] tygrys: tak
[21:32] Trinity: hm, Stiefel, jakoś dziwnie zauważam różnicę
[21:32] Clapton: i do czego doszliśmy z tym 5 przykazaniem?
[21:32] ksiadz_na_czacie12: i po tym widać, jak Bóg patrzy na człowieka
[21:32] Palolina: Tygrys - ja to wiem
[21:32] ksiadz_na_czacie12: niestety, jak pokazuje Jan Paweł II w Evangelium vitae, zagraża nam "cywilizacja śmierci"
[21:32] tygrys: Bóg odrzucił Kaina sprzed swojego oblicza, a gdy wyrzekli się go także rodzice, nakazał mu żyć jakby na wygnaniu, w osamotnieniu, ponieważ zwierzęca dzikość wyparła zeń ludzką łagodność - tak o tym pisze JPII
[21:33] Luiza: ale też nie pozwolił podnieść ręki na Kaina
[21:33] ksiadz_na_czacie12: Luiza: i o to mi chodziło
[21:34] Stiefel: a ja jakoś różnicy nie widzę, Trinity
[21:34] ksiadz_na_czacie12: jakie wykroczenia dotyczą 5 przykazania?
[21:34] Magdalena: zabijanie też jak palenie papierosów, picie i nadużywanie narkotyków
[21:35] ksiadz_na_czacie12: a szybka jazda samochodem...?
[21:35] Stiefel: ale to mówimy o swoim "ja" a co i innych?
[21:35] ksiadz_na_czacie12: prowadzenie wozu w stanie nietreźwym..?
[21:35] Magdalena: też
[21:35] Palolina: ubieranie się niewłaściwe do pory roku
[21:35] Stiefel: chodzenie z gołym pępkiem
[21:36] megi: przedmiotowe traktowanie drugiego człowieka
[21:36] Palolina: fizyczne i psychiczne dręczenie kogokolwiek
[21:36] tygrys: wszelkiego rodzaju zabójstwa, ludobójstwa, spędzanie płodu, eutanazja i dobrowolne samobójstwo; wszystko, cokolwiek narusza całość osoby ludzkiej, jak okaleczenia, tortury zadawane ciału i duszy, próby wywierania przymusu psychicznego; wszystko, co ubliża godności ludzkiej, jak nieludzkie warunki życia, arbitralne aresztowania, deportacje, niewolnictwo, prostytucja, handel kobietami i młodzieżą; a także nieludzkie warunki pracy, w których traktuje się pracowników jak zwykłe narzędzia zysku, a nie jak wolne, odpowiedzialne osoby
[21:36] ksiadz_na_czacie12: bark np. dbania przez pracodawcę o zasady bhp w pracy
[21:36] tygrys: to jest w tej encyklice JPII
[21:36] Awa: mobbing tez?
[21:36] Awa: tygrysku:)?
[21:37] Palolina: odchudzanie się ze szkoda dla zdrowia
[21:37] Magdalena: tak
[21:37] Palolina: zatruwanie owoców lub warzyw
[21:37] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:37] ksiadz_na_czacie12: to coraz częstsza sprawa
[21:37] Awa: wszystko co dobre szkodzi
[21:38] ksiadz_na_czacie12: sprzedawanie przeterminowanych, a zakamuflowanych towarów
[21:38] Palolina: kult ciała np. przez branie sterydów
[21:38] Stiefel: a jak wszyscy się śmieją ciągle tylko z 1 osoby?

[21:38] Palolina: albo niewłaściwe nawożenie gleby czy konserwowanie
[21:38] ksiadz_na_czacie12: Palolina
[21:38] Palolina: tak?
[21:38] ksiadz_na_czacie12: widzę, że nieźle się rozwijacie
[21:39] Palolina: ?
[21:39] ksiadz_na_czacie12: i co ciekawe - na temat
[21:39] Palolina: kto ja?
[21:39] Stiefel: no jak to istoty człekokształtne to się rozwijamy;]
[21:39] Awa: ks toż z tego przykazania można się spowiadać do wieczora
[21:39] Awa: tylko czy to już nie jest skrupulanctwo
[21:39] ksiadz_na_czacie12: Awa: nie przesadzajmy, że aż do wieczora
[21:39] Awa: jak powiem że nie umyłam rąk przed jedzeniem?:)
[21:39] ksiadz_na_czacie12: chyba że ktoś późno zacznie:)
[21:40] Magdalena: słyszałam, że jeśli osoba popełniła zabójstwo to nie może się spowiadać u ks tylko u ks biskupa albo ważnego księdza, tak?
[21:40] ksiadz_na_czacie12: Magdalena: a co to znaczy "ważny ksiądz"?
[21:41] Magdalena: np. biskup, abp, i ks. prowadzący rekolekcje
[21:41] Palolina: upoważniony przez biskupa
[21:41] Palolina: do dania rozgrzeszenia w tej sytuacji
[21:41] Magdalena: ??
[21:41] Palolina: lub sam biskup
[21:41] ksiadz_na_czacie12: Magdalena: niestety, źle słyszałaś - ta spowiedź może odbyć się u każdego kapłana
[21:42] Magdalena: a chyba że o aborcji ??
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Magdalena: to jest sprawa zupełnie inna
[21:42] ultraviolet: Magdalena - dobrze słyszałaś.
[21:42] Magdalena: ja? ultraviolet
[21:43] tygrys: a jak ktoś odszedł od Kościoła księże albo działał w sekcie satanistycznej - to chyba jest jakaś inna procedura "dodatkowa" poza spowiedzią - czy tak?
[21:43] Magdalena: a dlaczego? skoro ks. pisał, że źle słyszałam, ultraviolet
[21:43] ultraviolet: ks sie myli
[21:43] ksiadz_na_czacie12: tygrys: zależy, o jakie odejście chodzi - może być np. ponowne przyjęcie do Kościoła, połączone z publicznym wyznaniem wiary
[21:44] tygrys: tak o to właśnie chodzi, ks
[21:44] Stiefel: za bardzo wchodzisz w skomplikowane procedury Tygrys - to zwykle spowiadanie z grzechów
[21:44] ksiadz_na_czacie12: ultrafiolet: to znaczy?
[21:44] tygrys: Stiefel - nie masz racji
[21:44] Magdalena: jeśli osoba się spowiada to ks może skarżyć lub zdradzać tajemnicę, którą osoba popełniła
[21:45] ultraviolet: to znaczy ze ks wprowadza Magdę w błąd, ponieważ są grzechy, których odpuszczenie jest bardziej skomplikowane np. aborcja
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Stiefel: trochę nie w tym kierunku ruszyłeś
[21:45] ksiadz_na_czacie12: ultrafiolet: doskonale o tym wiem - i dlatego napisałem b. ogólnie, nie zagłębiając się w szczegóły (a tak a propos - to na co dzień spowiadam, wiec siła rzeczy się orientuję, co jest co)
[21:47] ultraviolet: ks nie wiem czy spowiadasz czy nie (to zresztą żaden argument)- wiem, ze wprowadziłeś Magdę w błąd
[21:48] Stiefel: nawet jak zabiję brata z premedytacją opętany czy jak wolicie i pójdę się spowiadać to jest zwykła spowiedź - tam później są takie słowa "za wszystkie grzechy bardzo żałuję i proszę cię ojcze duchowny o pokutę i rozgrzeszenie"
[21:49] ksiadz_na_czacie12: ultrafiolet: za dużo promieniowania uv:)
[21:49] ksiadz_na_czacie12: oki - wróćmy do nie zabijaj
[21:49] Magdalena: ultraviolet; tak ks mówił na religii i tłumaczył i wiem to, a ks na czacie wprowadził błąd (chyba)
[21:50] ksiadz_na_czacie12: kto się gniewa na swojego brata...
[21:50] ksiadz_na_czacie12: jak to wygląda sprawa gniewu?
[21:51] Palolina: gniewajcie się ale nie grzeszcie
[21:51] _33_: chwilowy gniew - jeśli słuszny - nie jest zły
[21:51] ksiadz_na_czacie12: Palolina: to znaczy?
[21:51] Palolina: czyli jak się pojednamy przed zachodem słońca to chyba jest oki
[21:51] Palolina: gorzej jak trzymamy w sercu urazy
[21:51] ksiadz_na_czacie12: Palolina: a konkretniej?
[21:52] _33_: trwanie w gniewie i nie wykazywanie chęci do przebaczenia ani pojednania - jest wykroczeniem...
[21:52] Palolina: No nikt nie potrafi w pełni zapanować nad uczuciami
[21:52] ksiadz_na_czacie12: pewnie
[21:52] ksiadz_na_czacie12: Palolina: gniew to cos więcej jak uczucie
[21:52] Palolina: ważne jest, aby umieć się wzajemnie prosić o przebaczenie
[21:52] Palolina: i jednać się przed pójściem spać
[21:53] ksiadz_na_czacie12: a tak a propos dzisiejszego meczu - czy nadmierny sport to tez zabijanie...?
[21:53] Stiefel: z premedytacją:)
[21:53] Palolina: jasne zwłaszcza jak się bierze jakieś "dopalacze" lub stosuje się jakieś chore diety
[21:53] Trinity: pewnie tak samo jak zupełny brak sportu
[21:54] _33_: albo gdy poprzez sport doprowadza się do wycieńczenia organizmu.
[21:54] Magdalena: też, np. boks to też zabić można człowieka
[21:54] Palolina: no pisze to bo ks. podał słowo "nadmierny"
[21:54] ksiadz_na_czacie12: 33: można doprowadzić
[21:54] tygrys: każdy nadmiar od złego pochodzi :)
[21:55] ksiadz_na_czacie12: czyli złoty środek
[21:55] ksiadz_na_czacie12: znowu Kazanie na Górze się kłania
[21:56] ksiadz_na_czacie12: niektórzy niszczą zdrowie nadmiernym czatowaniem
[21:56] ksiadz_na_czacie12: po kilkanaście godzin dziennie
[21:57] ksiadz_na_czacie12: są nawet osoby, które potrafią kilka dni spędzić przy komputerze
[21:57] Palolina: i jeszcze zaniedbują przy tym swoje rodziny, dzieci, obowiązki
[21:57] Magdalena: a jeśli w pracy musi spędzić 8 godz. dziennie i co?
[21:57] ksiadz_na_czacie12: właśnie
[21:57] tygrys: JPII - szanuj, broń, miłuj życie i służ życiu — każdemu życiu ludzkiemu! Tylko na tej drodze znajdziesz sprawiedliwość, rozwój, prawdziwą wolność, pokój i szczęście! encyklika Evangelium vitae :)
[21:57] ksiadz_na_czacie12: i to też jest forma zabójstwa własnego zdrowia
[21:58] ultraviolet: a nie lepiej zamiast o ekstremach wspomnieć o naszym codziennym zabijaniu Boga w drugim człowieku?
[21:58] Magdalena: i z tego trzeba się spowiadać???
[21:58] ksiadz_na_czacie12: ultrafiolet: o tym mówiliśmy wcześniej
[21:58] ksiadz_na_czacie12: Magdalena: z grzechów należy się spowiadać
[21:58] Magdalena: ja z takich grzechów nie mówiłam
[21:59] Magdalena: przecież nie są takie ciężkie grzechy
[21:59] ksiadz_na_czacie12: Magdalena: jest właśnie okazja, co by je sobie przypomnieć i uświadomić
[21:59] Stiefel: a jak się będę spowiadać podczas modlitwy wieczornej zamiast u księdza?
[21:59] tygrys: a kto da Ci rozgrzeszenie? :)
[21:59] ksiadz_na_czacie12: Stiefel: nie myl dwóch rzeczy: rachunku sumienia i sakramentu pokuty

[21:59] Palolina: A jak się godzinami siedzi ze swoim spowiednikiem na gg to trzeba się spowiadać czy można uznać, że on i tak to wie?
[22:00] Magdalena: to będę musiała dokładnie zrobić rachunek sumienia i będę dużo mówiła, a mówię tylko, co zrobiłam co złego a nie z czatowaniem
[22:00] ksiadz_na_czacie12: Nie zabijaj! - podsumujmy to stwierdzeniem św. Augustyna: Kochaj i rób co chcesz
[22:00] Trinity: przez gg tez nie da rozgrzeszenia
[22:00] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dobrej nocy
[22:00] tygrys: szBoze:)
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dziękuje za czat