[21:03] ksiadz_na_czacie8: oki zaczynajmy zatem w imię Pana
[21:03] ksiadz_na_czacie8: Helcia prosimy Ciebie o modlitwę na początek
[21:03] ksiadz_na_czacie8: wyciszmy sie
[21:04] Helcia_: Przyjmij nas Panie w samotności naszej, w pragnieniu i oczekiwaniu.
[21:04] Helcia_: Duchem miłości wypełnij oddalenia przestrzeń.
[21:05] Helcia_: Pochyl się nad nami i przygarnij Ducha Pokoju.
[21:05] Helcia_: Poślij na powitanie
[21:05] Helcia_: i naszej tęsknocie wyjdź na spotkanie
[21:05] Helcia_: AMEN
[21:05] Magic: Amen
[21:05] tarantula: amen
[21:05] Artchi: Amen
[21:05] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:05] JMJ: amen
[21:05] uleska: amen
[21:05] ksiadz_na_czacie8: oki zaczynajmy więc
[21:06] ksiadz_na_czacie8: temat
[21:06] Artchi: ładna modlitwa
[21:06] ksiadz_na_czacie8: dzisiejszy
[21:06] ksiadz_na_czacie8: a brzmi o on tak jak widać na
[21:06] ksiadz_na_czacie8: górze
[21:06] ksiadz_na_czacie8: czyli będziemy
[21:06] ksiadz_na_czacie8: rozważać o
[21:06] ksiadz_na_czacie8: ?
[21:06] Magic: Liturgii
[21:06] Magic: Spotkaniu z Jezusem
[21:06] Helcia_: o liturgii
[21:06] Magic: Eucharystycznym
[21:07] Artchi: o drogach do Jezusa
[21:07] ksiadz_na_czacie8: rozważać liturgie jako środek uświęcenia
[21:07] ksiadz_na_czacie8: czy ktoś ma pomysł jak jedno z drugim powiązać
[21:08] Artchi: że w Liturgii znajdziemy drogi
[21:08] ksiadz_na_czacie8: czy temat jest sformułowany trafnie?
[21:08] Magic: uczestniczyć w pełni w Eucharystii
[21:08] ksiadz_na_czacie8: jakie drogi do czego?
[21:08] Artchi: do uświęcenia
[21:08] mikhael: Eucharystia drogą do Boga do zbawienia
[21:08] Helcia_: do zbawienia
[21:08] tarantula: do zbawienia
[21:09] ksiadz_na_czacie8: sprobujmy zatem spojrzeć na dzisiejsze zagadnienie
[21:09] ksiadz_na_czacie8: od początku
[21:09] ksiadz_na_czacie8: czy jest liturgia
[21:09] ksiadz_na_czacie8: i kto ma w niej decydujący udział?
[21:10] mikhael: liturgia to misterium kościoła i Chrystusa
[21:10] Magic: wierni
[21:10] ksiadz_na_czacie8: kto tak naprawdę decyduje o jej kształcie
[21:10] Magic: którzy w niej uczestniczą
[21:10] ksiadz_na_czacie8: Magic skąd to przekonanie
[21:10] ksiadz_na_czacie8: ze wszyscy
[21:10] ksiadz_na_czacie8: a nie tylko kapłan
[21:10] JMJ: wszyscy uczestniczymy
[21:10] ksiadz_na_czacie8: przecież kapłan sprawuje liturgie
[21:11] ksiadz_na_czacie8: on jej przewodniczy
[21:11] Artchi: stąd że Liturgia słów jest w każdym z nas?
[21:11] mikhael: ale wierni też ją sprawują
[21:11] mikhael: i pewne części mogą prowadzić
[21:11] ksiadz_na_czacie8: w jakim sensie mikhael ją sprawujesz
[21:11] Magic: ponieważ wszyscy jesteśmy zebrani w imię Jezusa, a gdzie jest zebranych chociaż kilka osób w Jego imię tam On jest
[21:11] mikhael: łącze się w modlitwie
[21:11] ksiadz_na_czacie8: pięknie Magic
[21:11] mikhael: odpowiadam na wezwania
[21:11] ksiadz_na_czacie8: podstawa liturgii jest taka ze my jako wspólnota Kościoła
[21:12] ksiadz_na_czacie8: razem gromadzimy sie
[21:12] ksiadz_na_czacie8: po co?
[21:12] ksiadz_na_czacie8: dla KOGO?
[21:12] Magic: aby spotkać się ze Zbawcą
[21:12] Magic: dla Jezusa
[21:12] Helcia_: dla Boga
[21:12] Artchi: dla Jezusa
[21:12] Helcia_: aby się z nim spotkać
[21:12] ksiadz_na_czacie8: gromadzimy sie dla Boga
[21:12] ksiadz_na_czacie8: tak zgada sie
[21:12] Helcia_: i aby oddać cześć i uwielbienie Bogu:)
[21:12] ksiadz_na_czacie8: ale co sie dzieje takiego istotnego podczas liturgii
[21:13] ksiadz_na_czacie8: tak Helcia
[21:13] ksiadz_na_czacie8: właśnie uwielbienie
[21:13] ksiadz_na_czacie8: cześć
[21:13] mikhael: łączymy się razem z chórami aniołów wysławiając Boga
[21:13] tereska: uobecnia się ofiara zbawcza
[21:13] ksiadz_na_czacie8: ale nie zapominajmy ze to my wszyscy
[21:13] Helcia_: no podczas liturgii to przede wszystkim chyba przyjmujemy Jezusa do swojego serca
[21:13] ksiadz_na_czacie8: ja i stojący obok mnie uczestniczy w tym dziele
[21:13] ksiadz_na_czacie8: zatem drugie historyczne pytanie
[21:14] ksiadz_na_czacie8: kiedy powstała liturgia
[21:14] ksiadz_na_czacie8: jej pierwsze kroki
[21:14] Magic: podczas ostatniej wieczerzy
[21:14] ksiadz_na_czacie8: kiedy były stawiane?
[21:14] ksiadz_na_czacie8: nie całkiem M
[21:14] Magic: Msza św. jest jej upamiętnieniem
[21:14] Helcia_: hmmm po Ostatniej wieczerzy ??
[21:14] ksiadz_na_czacie8: pamiętaj ze to my ludzie gromadzimy sie
[21:14] ksiadz_na_czacie8: aby spotkać sie z Nim

[21:15] ksiadz_na_czacie8: nie bierzcie tylko pod uwagę Eucharystii
[21:15] Magic: czyli przy zesłaniu Ducha św.??
[21:15] ksiadz_na_czacie8: całą liturgię
[21:15] ksiadz_na_czacie8: wcześniej
[21:15] Helcia_: Ukrzyżowanie??
[21:15] ksiadz_na_czacie8: później
[21:15] JMJ: Chrzest Pana Jezusa w Jordanie?
[21:15] ksiadz_na_czacie8: później
[21:15] Helcia_: Zmartwychwstanie:)
[21:15] Artchi: zmartwychwstanie?
[21:15] JMJ: zmartwychwstanie
[21:15] ksiadz_na_czacie8: Jezusa nie ma juz na ziemi
[21:16] JMJ: Wniebowstąpienie
[21:16] Helcia_: no to Zesłanie Ducha w.
[21:16] ksiadz_na_czacie8: bo wtedy kiedy I On był nie była potrzebna liturgia
[21:16] ksiadz_na_czacie8: no tak H
[21:16] mikhael: IV wiek??
[21:16] ksiadz_na_czacie8: po zesłaniu kiedy K trwał wraz z apostołami
[21:16] ksiadz_na_czacie8: w nauce ich i wspólnocie w łamaniu chleba
[21:16] ksiadz_na_czacie8: tutaj wraz z kościołem zaczyna sie juz liturgia
[21:17] ksiadz_na_czacie8: czyli jest to spotkanie z nieobecnym juz na ziemi Chrystusem
[21:17] ksiadz_na_czacie8: i taki był zamysł
[21:17] ksiadz_na_czacie8: aby to obcowanie z Nim podtrzymywać
[21:17] ksiadz_na_czacie8: bo pierwsi chrześcijanie tęsknili bardzo za Chrystusem
[21:17] Magic: niewątpliwie
[21:18] ksiadz_na_czacie8: dobrze, wiemy zatem czym jest i kiedy sie rozpoczęła liturgia
[21:18] ksiadz_na_czacie8: teraz chciałbym abyśmy zauważyli uświęcające działanie
[21:18] ksiadz_na_czacie8: liturgii
[21:18] JMJ: no to liturgia będzie trwała do paruzji
[21:18] ksiadz_na_czacie8: czy liturgia posiada moc uświęcenia człowieka
[21:19] ksiadz_na_czacie8: czy ta moc jest zależna od nas - ludzi
[21:19] Magic: w pewnym sensie tak
[21:19] JMJ: posiada moc uświęcenia
[21:19] tereska: nie, ale potrzebna jest nasz współpraca i otwarcie
[21:19] ksiadz_na_czacie8: czy tylko w pewnym sensie?
[21:19] ksiadz_na_czacie8: dokładnie tereska
[21:20] Magic: no raczej w większości od nas
[21:20] mikhael: "Kto spożywa moje ciało i pije moją krew trwa we mnie a ja w nim"
[21:20] ksiadz_na_czacie8: kochani liturgia działa zawsze uświęcająco
[21:20] ksiadz_na_czacie8: mocą sakramentów czy sakramentaliów
[21:20] Magic: trzeba się otworzyć na tę łaskę
[21:20] JMJ: przyjęcie Komunii św. gładzi grzechy powszednie czyli posiada moc uświęcenia
[21:20] ksiadz_na_czacie8: tzw ex opere operato
[21:20] ksiadz_na_czacie8: czyli nie zależnie od nas
[21:20] ksiadz_na_czacie8: ale czy to wpłynie na nas na Kościół
[21:21] ksiadz_na_czacie8: to tutaj mamy juz my bardzo konkretny wpływ
[21:21] ksiadz_na_czacie8: kiedyś na katechezie chciałem sprowokować uczniów
[21:21] ksiadz_na_czacie8: i powiedziałem im tak
[21:21] Magic: owszem, możemy się na tę łaskę otworzyć, możemy się nie otworzyć
[21:21] ksiadz_na_czacie8: liturgia uczy egoizmu
[21:21] ksiadz_na_czacie8: a oni mi przytaknęli
[21:22] ksiadz_na_czacie8: byłem troszeczkę zdziwiony
[21:22] ksiadz_na_czacie8: bo raczej sam zauważam ze liturgia odwrotnie raczej
[21:22] ksiadz_na_czacie8: uczy otwarcia na człowieka
[21:22] ksiadz_na_czacie8: i tutaj jest bardzo wielka dla was działka
[21:23] ksiadz_na_czacie8: do działania
[21:23] ksiadz_na_czacie8: bo jeżeli liturgia jest dziełem społeczności Kościoła
[21:23] ksiadz_na_czacie8: to my wszyscy możemy w niej uczestniczyć nie tylko
[21:23] ksiadz_na_czacie8: jako bierni słuchacze
[21:23] ksiadz_na_czacie8: skupienie na sobie
[21:24] ksiadz_na_czacie8: ale ludzie którzy swoją obecnością
[21:24] ksiadz_na_czacie8: pomagają innym przeżyć liturgię
[21:24] ksiadz_na_czacie8: myślę ze jest wiele przykładów
[21:24] ksiadz_na_czacie8: które
[21:24] ksiadz_na_czacie8: możecie przytoczyć
[21:24] ksiadz_na_czacie8: chciałbym was bardzo prosić
[21:24] ksiadz_na_czacie8: o świadectwo
[21:24] ksiadz_na_czacie8: jak mogę ja społecznie
[21:24] ksiadz_na_czacie8: działać podczas liturgii
[21:25] JMJ: śpiewając psalm albo czytając czytanie albo modlitwę powszechną
[21:25] ksiadz_na_czacie8: czy ktoś ma może nawet pomysł na taką społeczna liturgię
[21:26] ksiadz_na_czacie8: czy cos jeszcze?
[21:26] ksiadz_na_czacie8: zastanówmy się
[21:26] baranek: podczas Niedzieli Biblijnej kiedyś uczestniczyłam w liturgii, kiedy każdy czytał Ewangelię z własnej Biblii w czasie, gdy kapłan czytał głośno, a potem nasze Biblie złożyliśmy na ołtarzu :)
[21:26] ksiadz_na_czacie8: co mogę ja ofiarować Kościołowi podczas liturgii
[21:26] JMJ: swoje modlitwy i cierpienia
[21:27] ksiadz_na_czacie8: przychodzimy do Kościoła
[21:27] ksiadz_na_czacie8: są lektorzy i inna służba
[21:27] Magic: mój udział w Eucharystii, nie bierny a czynny, np. brać udział w śpiewach, odpowiadać na słowa kapłana

[21:27] ksiadz_na_czacie8: niech oni sie martwią
[21:27] uleska: uścisk dłoni na przekazanie znaku pokoju
[21:27] ksiadz_na_czacie8: a ja tylko przyjdę wezmę i wyjdę
[21:27] Zuza: w kościele jest za dużo ludzi i nie czuć wspólnoty, dlatego liturgia często nie służy duchowości
[21:27] mikhael: trzeba angażować ludzi w liturgię
[21:27] ksiadz_na_czacie8: Zuziu liturgia jest pełna duchowości
[21:27] ksiadz_na_czacie8: inaczej nie miała by miejsca w kościele
[21:28] Zuza: zbyt wielka ilość osób w kościele czyni go instytucją
[21:28] Magic: nie sądzę
[21:28] Zuza: tak, to normalny proces
[21:28] ksiadz_na_czacie8: ależ właśnie ;liturgia pozwala spojrzeć na Kościół
[21:28] ksiadz_na_czacie8: jako na coś więcej niż organizacja
[21:28] ksiadz_na_czacie8: instytucja
[21:28] ksiadz_na_czacie8: coś co łączy nas
[21:28] ksiadz_na_czacie8: na trwałe
[21:28] JMJ: pięknie
[21:29] mikhael: zespala nas
[21:29] ksiadz_na_czacie8: a moje zaangażowanie sie talentami
[21:29] ksiadz_na_czacie8: umiem grac na
[21:29] ksiadz_na_czacie8: instrumencie
[21:29] ksiadz_na_czacie8: mam talent literacki
[21:29] Zuza: ks, ja marze o kościele niezinstytucjonalizowanym, o wspólnocie, a nie da sie tak za bardzo jak sie co tydzień widzi innych ludzi
[21:29] Magic: jak wykorzystać talent literacki??
[21:29] ksiadz_na_czacie8: to wszystko jest dla Kościoła
[21:30] Zuza: a jak ktoś nie ma talentów?:)
[21:30] ksiadz_na_czacie8: dla ludzi
[21:30] Magic: każdy ma talenty
[21:30] ksiadz_na_czacie8: i wtedy ja czynię liturgię czymś otwartym na ludzi
[21:30] Zuza: niektórzy naprawdę nie maja
[21:30] Magic: każdy człowiek jest w czymś najlepszy na świecie
[21:31] ksiadz_na_czacie8: Liturgia uczy nas zmysłu społecznego
[21:31] ksiadz_na_czacie8: uświęca i pomaga na m zaangażować sie na rzecz uświęcenia innych
[21:31] ksiadz_na_czacie8: przecież kazby z nas sie modli sam indywidualnie
[21:31] ksiadz_na_czacie8: ale tez mdlimy sie razem
[21:31] ksiadz_na_czacie8: podczas liturgii
[21:31] ksiadz_na_czacie8: czy para liturgii we wspólnocie
[21:32] ksiadz_na_czacie8: ta i ta forma modlitwy jest bardzo potrzebna
[21:32] ksiadz_na_czacie8: co mogło by nam grozić gdyby nie było liturgii?
[21:32] ksiadz_na_czacie8: wspólnotowej modlitwy?
[21:33] Magic: hmm... zapatrzenie w siebie??
[21:33] Zuza: byłaby indywidualna modlitwa?
[21:33] ksiadz_na_czacie8: czy wyobrażacie sobie wiarę w 4 ścianach domu tylko?
[21:33] tereska: totalne zagubienie
[21:33] Magic: ja nie wyobrażam sobie takiej wiary
[21:33] ksiadz_na_czacie8: dokładnie to była by religia egoistów i indywidualistów
[21:34] Zuza: ja wyobrażam sobie]
[21:34] ksiadz_na_czacie8: a tymczasem to nie tak
[21:34] baranek: Magic- można np. ułożyć modlitwę wiernych
[21:34] ksiadz_na_czacie8: tam gdzie dwóch lub trzech
[21:34] ksiadz_na_czacie8: tam Ja jestem
[21:34] ksiadz_na_czacie8: mówi Jezus
[21:34] Zuza: egoizm nie idzie w parze z indywidualizmem
[21:34] Magic: owszem, ale dwóch czy trzech to juz jakas wspólnota się buduje
[21:34] Zuza: a w sercu człowieka nie ma Boga?
[21:34] ksiadz_na_czacie8: jest jeszcze jeden bardzo ważny aspekt wspólnotowej liturgii modlitwy
[21:35] Magic: ale indywidualizm nie wyklucza egoizmu
[21:35] ksiadz_na_czacie8: mianowicie możemy zauważyć piękne świadectwa przeżyć liturgii
[21:35] ksiadz_na_czacie8: których nie zauważylibyśmy będąc sami
[21:36] ksiadz_na_czacie8: ile dobra możemy wtedy czerpać
[21:36] ksiadz_na_czacie8: ile sie uczyć
[21:36] Zuza: jedynie brak egoizmu wyklucza egoizm,wiec wszystko inne nie wyklucza
[21:36] Magic: dla ciebie może być i bez sensu, ale to twoja sprawa
[21:36] ksiadz_na_czacie8: indywidualizm jest poniekąd formą egoizmu
[21:36] Zuza: wytłumaczyłam dlaczego
[21:37] ksiadz_na_czacie8: i nie wolno nam dopuszczać do liturgii opartej na indywidualizmie
[21:37] Magic: Zuza ale to co napisałaś wcześniej tez nie jest zbyt konkretne
[21:37] ksiadz_na_czacie8: my wszyscy aby przeżyć dobrze liturgię
[21:37] Magic: bo wiele rzeczy oprócz braku egoizmu wyklucza go
[21:37] ksiadz_na_czacie8: podporządkowujemy się
[21:37] Zuza: to pytaj gdzie dokładnie masz wątpliwości
[21:37] ksiadz_na_czacie8: prawu i duchowi
[21:37] ksiadz_na_czacie8: liturgii
[21:38] Zuza: można być nawet dobrym człowiekiem i egoista
[21:38] tereska: czy to aby na pewno chodzi o to, aby przeżyć liturgię, czy aby nią żyć?
[21:38] baranek: ale każdy przeżywa ją sam, księże :)
[21:38] baranek: zresztą może być mądry egoizm
[21:38] Magic: nie mam wątpliwości, bo takie jest moje zdanie i nie zmienię go dlatego że np Ty się z nim nie zgadzasz
[21:38] ksiadz_na_czacie8: przeżywając liturgię
[21:38] Zuza: nie dążę do tego
[21:38] Magic: we wspólnocie nie ma miejsca dla egoizmu
[21:38] ksiadz_na_czacie8: na pewno będziemy lepiej nią żyć
[21:38] Magic: cieszy mnie to
[21:39] tereska: ale można wziąć emocje za przeżywanie

[21:39] ksiadz_na_czacie8: na koniec rozważania chce jeszcze zwrócić wasza uwagę na bardzo ważny aspekt
[21:39] ksiadz_na_czacie8: liturgii
[21:40] ksiadz_na_czacie8: tereska wiemy dobrze ze człowiek
[21:40] Zuza: jeśli o mnie chodzi to aby przeżyć dobrze liturgie potrzebna jest wspólnota, a nie wciąż inni, nieznający sie , wciąż wymieniający sie ludzie
[21:40] ksiadz_na_czacie8: żyje uczuciami
[21:40] ksiadz_na_czacie8: wiec liturgia we wspólnocie
[21:40] ksiadz_na_czacie8: pomoże nam lepiej przeżyć liturgię nawet uczuciowo
[21:40] ksiadz_na_czacie8: oczywiście musimy stronic od czysto uczuciowej
[21:40] ksiadz_na_czacie8: liturgii
[21:41] ksiadz_na_czacie8: ale element uczucia zawsze będzie w człowieku
[21:41] Zuza: Bóg jest w naszym sercu:)
[21:41] ksiadz_na_czacie8: i tutaj chciałbym dotknąć ważnego tematu
[21:41] ksiadz_na_czacie8: Liturgia jest pełna modlitwą
[21:41] ksiadz_na_czacie8: a człowiek kiedy sie modli pełnie?
[21:41] Zuza: i to uczucia, sumienie kierują człowieka ku dobremu, wiec czemu nie uczucia?
[21:42] Magic: kiedy spotyka się z Bogiem i słucha tego co Stwórca
[21:42] Magic: Najwyższy ma mu do powiedzenia
[21:42] ksiadz_na_czacie8: skupcie sie na człowieku jako adresacie liturgii
[21:42] Zuza: wtedy kiedy oddaje sie całkowicie Bogu w modlitwie
[21:43] Magic: kiedy całym sercem jest z Bogiem
[21:43] ksiadz_na_czacie8: z czego składa sie człowiek?
[21:43] Zuza: duszy i ciała?:)
[21:43] Helcia_: z duszy i ciała
[21:43] ksiadz_na_czacie8: pięknie
[21:43] Zuza: rozumu i serca?:)
[21:43] ksiadz_na_czacie8: wiec jeżeli chodzi o kult
[21:43] ksiadz_na_czacie8: o liturgię
[21:43] ksiadz_na_czacie8: to ona także ma podwójny kult
[21:44] ksiadz_na_czacie8: duchowy pobożność umysłu i fizyczny polegający na uniżeniu ciała
[21:44] ksiadz_na_czacie8: które i tak jest własnością Boga
[21:44] ksiadz_na_czacie8: a wiec człowiek angażuje ciało i dusze w liturgii
[21:45] ksiadz_na_czacie8: angażuje widzialne i niewidzialne sfery życia
[21:45] Zuza: a modlitwa na leżąco?:)
[21:45] ksiadz_na_czacie8: tak jak sakrament działa
[21:45] ksiadz_na_czacie8: zresztą
[21:45] Zuza: po całym meczącym dniu?
[21:46] ksiadz_na_czacie8: no ale modlitwa nie jest liturgią
[21:46] ksiadz_na_czacie8: Zuzia
[21:46] Zuza: nie, ma ks racje, nikt mi tego nigdy nie wytłumaczył tak ładnie jak dziś ksiądz:)
[21:46] Magic: kult fizyczny polegający na różnych postawach i gestach??
[21:46] Magic: tak to rozumieć??
[21:47] ksiadz_na_czacie8: tak dokładnie
[21:47] ksiadz_na_czacie8: a duchowy angażujący wole i umysł
[21:47] ksiadz_na_czacie8: to jest komplet
[21:47] ksiadz_na_czacie8: liturgiczny każdego wierzącego
[21:47] ksiadz_na_czacie8: można by tak rzec
[21:48] ksiadz_na_czacie8: starałem sie wam ukazać ze liturgia jest tą przestrzenią
[21:48] ksiadz_na_czacie8: w której działa łaska
[21:48] ksiadz_na_czacie8: gdzie uświęca Bóg
[21:48] ksiadz_na_czacie8: oczywiście z otwarciem sie człowieka na łaskę
[21:49] ksiadz_na_czacie8: bo to jest szalenie istotne
[21:49] Zuza: a co z "liturgia" w innym kościele, niekatolickim?
[21:49] ksiadz_na_czacie8: czy może są jakieś pytania
[21:49] Zuza: tez jest tyle warta?
[21:49] ksiadz_na_czacie8: kazba liturgia jest odniesieniem do Boga
[21:49] Magic: dla wiernych tamtego wyznania wydaje mi się że tak
[21:49] ksiadz_na_czacie8: człowiek spotykający sie z Bogiem
[21:49] Zuza: ale czy dla Boga?
[21:50] ksiadz_na_czacie8: nawet i my możemy wiele wynieść
[21:50] ksiadz_na_czacie8: hmmm dal Boga
[21:50] Zuza: co jest ważne, w co czy jak sie wierzy?
[21:50] ksiadz_na_czacie8: myślę ze człowiek zwrócony do Boga czy to będzie "nasz" czy "inny"
[21:51] ksiadz_na_czacie8: będzie w liturgii uwrażliwiony na obecność Boga
[21:51] ksiadz_na_czacie8: oby dwa są bardzo ważne
[21:51] ksiadz_na_czacie8: wierzę w Boga tzn wierzę ze jest On żywymi istniejącym osobowym Bogiem
[21:51] ksiadz_na_czacie8: a jak sie wierzy
[21:52] ksiadz_na_czacie8: w jakim znaczeniu to pytanie zadałaś?
[21:52] Zuza: że najważniejsze aby byc wiernym sobie, nie zdradzić swoich ideałów
[21:52] Zuza: co nie znaczy być Bogiem dla siebie
[21:53] ksiadz_na_czacie8: a wierzyć Bogu tzn wierzyć w to co mówi
[21:53] tereska: oj chyba właśnie to znaczy, Zuza
[21:53] ksiadz_na_czacie8: to inaczej zaufanie
[21:53] Magic: ja uważam podobnie jak Ksiądz, że jedno i drugie ma wielkie znaczenie
[21:54] Zuza: nie, sumienie wyznacza granice, a ono często działa niezależnie ode mnie, nie tak jakbym chciała
[21:54] Magic: sumienie zawsze działa niezależnie od człowieka
[21:54] ksiadz_na_czacie8: Magic nie tak do końca
[21:55] Magic: tzn?
[21:55] Zuza: w sumie to tez myślę,ze nie do końca
[21:55] tereska: sumienie czasem możemy uśpić, a przewrotność człowieka w racjonalizowaniu wszystkiego według własnej wizji nie ma końca

[21:55] Magic: mnie się wydaje że człowiek nie może manipulować sumieniem
[21:56] Magic: owszem uśpić można, ale to nie to samo
[21:56] ksiadz_na_czacie8: ale jest odpowiedzialny za jego formacje
[21:56] Magic: to tak
[21:56] ksiadz_na_czacie8: a to juz bardzo dużo
[21:56] Magic: owszem
[21:57] ksiadz_na_czacie8: od formacji zależy funkcjonowanie
[21:57] ksiadz_na_czacie8: sumienia
[21:57] ksiadz_na_czacie8: jego osady
[21:58] tereska: i wrażliwość
[21:58] ksiadz_na_czacie8: myślę ze ten czat pomógł wam odnaleźć chociaż namiastkę piękna liturgii
[21:58] ksiadz_na_czacie8: jej świętości
[21:58] ksiadz_na_czacie8: i spotkania z Bogiem
[21:59] Magic: mnie tak
[21:59] ksiadz_na_czacie8: teraz czas dla was abyście zechcieli tymi treściami żyć
[21:59] ksiadz_na_czacie8: i ożywiać je w swojej duchowości
[21:59] ksiadz_na_czacie8: bo ku temu zmierzamy
[21:59] ksiadz_na_czacie8: aby poznawać nasza duchowość chrześcijańską
[22:00] ksiadz_na_czacie8: Bóg zapłać za wspólne chwile troszeczkę gadulcowałem
[22:00] ksiadz_na_czacie8: za dużo
[22:00] ksiadz_na_czacie8: ale następnym razem sie poprawie
[22:00] ksiadz_na_czacie8: dam wam więcej ekranu
[22:00] Magic: wystarczająco :)
[22:00] aprylka: Bóg zapłać :)
[22:00] opik13: Bóg zapłać ks:)
[22:01] tereska: Bóg zapłać, ks.:)
[22:01] Magic: dziękuję za tę rozmowę