[21:11] ksiadz_na_czacie8: SzB kochani
[21:11] ksiadz_na_czacie8: i przepraszam za opóźnienie
[21:11] ksiadz_na_czacie8: podałem wam temat dzisiejszej refleksji
[21:11] ksiadz_na_czacie8: zatem zacznijmy tradycyjnie modlitwą
[21:12] ksiadz_na_czacie8: kto pomodli sie
[21:12] ksiadz_na_czacie8: może proszę alba
[21:12] ksiadz_na_czacie8: spontaniczna tak od siebie
[21:13] alba: Panie spraw niech ten czas spędzony na czacie nie będzie czasem straconym
[21:14] ksiadz_na_czacie8: aby był czasem otwartych oczu i uszu
[21:14] ksiadz_na_czacie8: ale nade wszystko serca
[21:14] ksiadz_na_czacie8: AMEN
[21:15] ksiadz_na_czacie8: zacznijmy wiec od stwierdzenia Czym jest objawienie?
[21:15] spamer: świętych obcowanie??
[21:15] Helcia_: ukazaniem się
[21:15] justysia: przesłanie
[21:15] ksiadz_na_czacie8: z Kim kojarzy sie wam wyraz objawienie
[21:15] flex: poznaniem jakiejś prawdy o Bogu
[21:15] SzukamPytam: może ogólnie ukazaniem czegoś
[21:15] SzukamPytam: z Maryją
[21:16] spamer: Jezusem
[21:16] _hanusia: z czymś co zostało nam ukazane
[21:16] ksiadz_na_czacie8: dobrze
[21:16] ksiadz_na_czacie8: Objawienie jest czasem ukazania sie Boga człowiekowi
[21:16] ksiadz_na_czacie8: tym Kimś ukazującym Boga Ojca był Jezus
[21:16] ksiadz_na_czacie8: w takim razie pojawia sie potrzebne zapytanie
[21:17] ksiadz_na_czacie8: czy potrzebne było Objawienie?
[21:17] justysia: tak
[21:17] alba: pewnie tak
[21:17] flex: jasne że tak
[21:17] ksiadz_na_czacie8: Dlaczego Bóg postanowił objawić się człowiekowi?
[21:17] ksiadz_na_czacie8: czym sie kierował?
[21:17] SzukamPytam: miłością
[21:17] tarantula: pewnie tak skoro się "objawiło"
[21:17] flex: naszym dobrem
[21:17] alba: miłością
[21:17] spamer: czy można kochać kogoś kogo sie nie zna??
[21:17] grosz: nie można spamer
[21:17] justysia: jak to czym sie kierował?
[21:17] ksiadz_na_czacie8: spamer dokładniej
[21:18] SzukamPytam: żeby człowiek nie wątpił w jego istnienie, żeby czuł Jego obecność
[21:18] ksiadz_na_czacie8: kto tu kochać ma a kto ma być kochanym
[21:18] justysia: miłością zgadzam sie z poprzednikami
[21:18] spamer: dokładnie Bóg chciał być przyjacielem człowieka
[21:18] flex: dał nam przez to nadzieję że życie nie kończy się na ziemi, że warto "tracić je " aby zyskać to wieczne
[21:18] spamer: zszedł do poziomu ludzkiego
[21:18] gosiaczek: kierował sie miłością do człowieka
[21:18] spamer: cielesnego
[21:18] ksiadz_na_czacie8: dobrze kierował sie miłością
[21:18] ksiadz_na_czacie8: ale czy to wszystko
[21:19] ksiadz_na_czacie8: przecież musiał mieć praktyczny zamysł objawienia
[21:19] spamer: dał się poznać nie jako Bóg ale także jako kochający ojciec
[21:19] ksiadz_na_czacie8: dobrze spamer
[21:19] spamer: któremu zależy na stworzeniu
[21:19] ksiadz_na_czacie8: ale zapytajmy sie o praktyczny wymiar objawienia
[21:19] ksiadz_na_czacie8: co konkretnie każdemu z nas dało objawienie
[21:20] SzukamPytam: silną wiarę
[21:20] ksiadz_na_czacie8: Bogu zależy na mnie
[21:20] ksiadz_na_czacie8: oki
[21:20] ksiadz_na_czacie8: ale w czym konkretnie zależy Bogu w moim życiu
[21:20] flex: nadzieję
[21:20] ksiadz_na_czacie8: czego On ode mnie oczekuje
[21:20] alba: zależy na każdym
[21:20] spamer: na szczęściu człowieka
[21:20] justysia: zaufania?
[21:20] spamer: na zawierzeniu Jemu
[21:20] ksiadz_na_czacie8: Bogu zależy na mnie bo pragnie mojego szczęścia i zbawienia
[21:20] spamer: daje człowiekowi wolną wole
[21:21] ksiadz_na_czacie8: dlatego Bóg objawił się
[21:21] ksiadz_na_czacie8: człowiekowi
[21:21] ksiadz_na_czacie8: czyli pozwolił mu się poznać
[21:21] ksiadz_na_czacie8: dał człowiekowi możliwość poznania
[21:21] spamer: ale w sumie wie że sam z tą wolą nic dobrego nie zrobi
[21:21] alba: ale człowiek może nie przyjąć tego
[21:21] ksiadz_na_czacie8: mało tego wskazał jak to człowiek może uczynić
[21:21] spamer: więc oczekuje zwrócenia sie do Niego
[21:21] gosiaczek: Ksiądz wskazuje ale dał nam wolność i sami wybieramy drogę
[21:21] ksiadz_na_czacie8: tak zgadzam sie
[21:22] ksiadz_na_czacie8: Bóg objawił się podał nam siebie tak bliziutki
[21:22] ksiadz_na_czacie8: ale my ,musimy dać najważniejsze
[21:22] ksiadz_na_czacie8: siebie
[21:22] flex: Ale nie uczynił z nas marionetek
[21:22] flex: uszanował nasza wolność i pozwolił nam zgrzeszyć
[21:22] ksiadz_na_czacie8: jesteśmy wolni i takim Bóg sie objawił
[21:22] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie na czasy Jezusa
[21:22] spamer: my mamy z siebie je uczynić dobrowolnie
[21:23] ksiadz_na_czacie8: które też nie były bez oskarżeń pod Jego adresem
[21:23] ksiadz_na_czacie8: człowiekowi wolnemu objawił sie Bóg w nadziei
[21:23] spamer: miłość to forma dawania czegoś nie oczekując nic w zamian
[21:23] ksiadz_na_czacie8: że człowiek dobrowolnie i świadomie ujrzy Boga który się mu objawia
[21:24] spamer: tak uczynił Jezus na krzyżu
[21:24] ksiadz_na_czacie8: zobaczmy wiec na temat
[21:24] ksiadz_na_czacie8: przed objawieniem mamy zaznaczone
[21:24] ksiadz_na_czacie8: wiara
[21:24] spamer: z naszej strony oddając życie Bogu czynimy podobnie
[21:24] ksiadz_na_czacie8: Bóg wyszedł na przeciw człowiekowi a on?
[21:24] alba: różnie
[21:24] ksiadz_na_czacie8: wiara jest odpowiedzią
[21:25] SzukamPytam: nie umie sprostać Jego wymaganiom
[21:25] alba: wiara jest tez darem
[21:25] ksiadz_na_czacie8: zauważcie drodzy że chodzi tutaj w tym stwierdzeniu o mnie
[21:25] ksiadz_na_czacie8: to ja odpowiadam
[21:25] spamer: dlatego szczęśliwi którzy nie widzieli a

uwierzyli....
[21:25] ksiadz_na_czacie8: i tak rodzi sie wiara
[21:25] flex: szukam nie musi umieć- musi walczyć i wracać
[21:25] justysia: a on sie go boi....
[21:25] ksiadz_na_czacie8: wiec wiara jest dynamiczną rzeczywistością
[21:25] ksiadz_na_czacie8: ja wciąż codziennie odpowiadam
[21:26] ksiadz_na_czacie8: na objawiającego się Boga
[21:26] ksiadz_na_czacie8: więc jeżeli codziennie odpowiadam
[21:26] SzukamPytam: jak odpowiadać?
[21:26] spamer: czynem
[21:26] ksiadz_na_czacie8: tzn ze Bóg codziennie się objawia
[21:26] spamer: jak kazał
[21:26] ksiadz_na_czacie8: jak Bóg się mi codziennie objawia?
[21:26] spamer: co uczynicie jednemu z tych najmniejszych....
[21:26] ksiadz_na_czacie8: odpowiadam nie tylko czynem
[21:26] justysia: w przyrodzie
[21:26] justysia: w drugim człowieku
[21:27] justysia: w Eucharystii
[21:27] ksiadz_na_czacie8: bo wpierw musze odpowiedzieć zauważeniem Boga i usłyszeniem na Jego słowa
[21:27] ksiadz_na_czacie8: justysia dobrze
[21:27] ksiadz_na_czacie8: słuchajcie drodzy często objawienie dzieli sie na takie dwa rodzaje
[21:27] ksiadz_na_czacie8: pośrednie i bezpośrednie
[21:27] ksiadz_na_czacie8: spróbujcie scharakteryzować je
[21:28] ksiadz_na_czacie8: wyczujcie na czym one polegają
[21:28] ksiadz_na_czacie8: kto spróbuje?
[21:28] spamer: 2 godz temu jak było tu 2 osoby zastanawiałem sie czy istnieje stan który ani nie przybliża ani nie oddala mnie od stwórcy??
[21:28] alba: bezpośrednie to pewnie w stylu Faustyny
[21:28] SzukamPytam: pośrednie to może poprzez jakieś wydarzenia przyziemne
[21:29] ksiadz_na_czacie8: no pięknie macie
[21:29] ksiadz_na_czacie8: zmysł wiary
[21:29] gosiaczek: bezpośrednie to cos namacalnego widzialnego
[21:29] SzukamPytam: a bezpośrednie to gdy sam Bóg się objawia
[21:29] ksiadz_na_czacie8: zauważcie ze objawienie
[21:29] ksiadz_na_czacie8: bezpośrednie to bliskość Boga i dialog człowieka z nim
[21:29] ksiadz_na_czacie8: może tutaj być przykład św Faustyny
[21:29] SzukamPytam: w sensie modlitwy?
[21:29] ksiadz_na_czacie8: ale także każdemu z nas bezpośrednio Bóg sie objawia
[21:29] flex: A pośrednie to pewnie przez Kościół?
[21:30] spamer: ilu % ludzi Bóg odpowiada w modlitwie
[21:30] ksiadz_na_czacie8: jeżeli czujemy Jego bliskość na modlitwie
[21:30] alba: a jeśli nie czujemy to co przestał sie objawiać?
[21:30] spamer: ilu potrafi sie tak modlić??
[21:30] ksiadz_na_czacie8: chodzi tutaj o te bliskie spotkanie z Bogiem
[21:30] SzukamPytam: spamer Bóg wszystkim odpowiada
[21:30] ksiadz_na_czacie8: nie to nie tak
[21:31] SzukamPytam: tylko trzeba go słuchać
[21:31] ksiadz_na_czacie8: to raczej My jesteśmy winni temu
[21:31] ksiadz_na_czacie8: stanowi rzeczy
[21:31] spamer: na tyle wyciszyć żeby usłyszeć wołanie Boga
[21:31] SzukamPytam: on nie powie JA BÓG TWÓJ
[21:31] gosiaczek: Bóg wszystko wysłuchuje ale nie wszystko jest Jego wolą a naszą jest wolą
[21:31] ksiadz_na_czacie8: Bóg objawia sie ale niestety człowiek stawia mu mór czasem
[21:31] SzukamPytam: tylko wsłuchaj sie w myśli
[21:31] grosz: ja myślę spamer ze to nie jest potrafienie ważne .
[21:31] SzukamPytam: tak powiedział ks na religii
[21:31] ksiadz_na_czacie8: tym murem są moje zmysły
[21:31] ksiadz_na_czacie8: oczy uszy i myśli pragnienia
[21:32] spamer: to wykładnia jakości modlitwy
[21:32] ksiadz_na_czacie8: jeżeli to ustawimy na Boga
[21:32] ksiadz_na_czacie8: to jesteśmy juz blisko w domu
[21:32] spamer: dialogu z Bogiem
[21:32] ksiadz_na_czacie8: zobaczcie iż cały człowiek musi otworzyć sie na obecność Boga
[21:32] ksiadz_na_czacie8: dokładnie cały
[21:33] ksiadz_na_czacie8: zwłaszcza w bezpośrednim objawieniu
[21:33] _hanusia: ale czasami jest nam bardzo trudno się otworzyć na taką obecność Boga
[21:33] ksiadz_na_czacie8: hmmmmmmmm ale Jezus nie obiecał nam
[21:33] flex: jak odróżnić własne myśli od głosu Boga?
[21:33] spamer: na pewnym etapie modlitwy nie ma już nie wysłuchanych intencji
[21:33] ksiadz_na_czacie8: życia miodem i mlekiem płynącym
[21:33] ksiadz_na_czacie8: zresztą to tylko początki są trudne potem juz tylko
[21:33] ksiadz_na_czacie8: radość
[21:34] ksiadz_na_czacie8: hmmmmm flex
[21:34] _hanusia: no tak, ale np trudne doświadczenie czasami nas zamykają na Boże objawienia
[21:34] ksiadz_na_czacie8: wykładnią tych myśli jest dokładnie znajomość Boga Jego objawienie
[21:34] grosz: ks, ale przecież przez dialog sie Go poznaje
[21:34] ksiadz_na_czacie8: i tutaj jest błąd człowieka Hanuś
[21:34] grosz: wiec jak tu od razu powiedzieć czy to myśli swoje czy Bóg ?
[21:34] ksiadz_na_czacie8: bo Objawienie jest lekarstwem na takie dni
[21:35] _hanusia: być może, ja się pogubiłam w tym wszystkim
[21:35] ksiadz_na_czacie8: im bardziej poznajesz Boga
[21:35] ksiadz_na_czacie8: tym bardziej
[21:35] ksiadz_na_czacie8: poznajesz Jego myśli
[21:35] grosz: no a do tego czasu to oszukiwać sie swoimi myślami ks ?
[21:35] SzukamPytam: no ale skąd mam wiedzieć że to Jego a nie moje myśli
[21:35] SzukamPytam: jak Go poznać
[21:35] ksiadz_na_czacie8: stopień znajomości Boga to znajomość mojego życia opartego na Bogu
[21:36] _hanusia: ale powiem Księdzu, że czasami jest odwrotnie niż Ksiądz mówi
[21:36] opik13: szukam serce ci podpowie
[21:36] ksiadz_na_czacie8: jeżeli znasz Pismo to znasz myślenie Boga
[21:36] justysia: ale ludzie różnie pismo rozumieją
[21:36] ksiadz_na_czacie8: a wiec umiesz odróżnić moje myśli tak od Bożego myśl tak
[21:36] SzukamPytam: trzeba to poczuć chyba
[21:37] ksiadz_na_czacie8: grosz jest taki wspaniały sposób jak sakrament pokuty
[21:37] ksiadz_na_czacie8: i kierownictwo duchowe
[21:37] flex: może jeśli jest zgodne z Ewangelią to należy ufać że to Boże
[21:37] spamer: oj mi sie wydaje że łatwo w tym będzie sie zagubić między znajomością czegoś co nie da sie do końca

poznać ludzkim zmysłem a wyobrażeniem sobie
[21:37] grosz: ks, ale tu chodzi o relacje z Nim .. osobista
[21:37] _hanusia: wie Ksiądz - ja straciłam tą rzecz i już nigdy nie będzie tak samo jak było przedtem
[21:37] ksiadz_na_czacie8: przecież nikt z nas nie od razu poznał Boga wiec i Jego myśli nie są znane do końca od razu
[21:37] gosiaczek: Pamiętajcie że Bóg jest tajemnicą
[21:37] grosz: kiedy to jego własne myśli ?
[21:38] spamer: i nikt nie pozna do końca
[21:38] ksiadz_na_czacie8: grosz ale jak ty kształtujesz relacje osobista z Bogiem
[21:38] grosz: ks, no to juz chyba osobiste pytanie :)
[21:38] ksiadz_na_czacie8: wiec odpowiedz tez jest osobista bo zależy do każdego z nas
[21:39] spamer: więc każdy będzie miał inne wyobrażenie Boga??
[21:39] grosz: taaa .. lecę do spowiedzi i do ks jakiegoś po kierownictwo . na pewno to wszystko rozwiąże
[21:39] ksiadz_na_czacie8: grosz to początek
[21:39] Owieczka_in_black: wyobrażeń może być wiele, ale trzeba jakoś odnaleźć to co by odpowiadało prawdzie
[21:39] spamer: takiego na ile jestem w stanie go zrozumieć??
[21:39] grosz: ks, żeby był początek . trza mieć motywacje :)
[21:39] ksiadz_na_czacie8: objawienie jest twoją osobistą relacją
[21:39] Jarry: a jak otworzyć się na boże działanie?
[21:39] ksiadz_na_czacie8: ktoś może ciebie podprowadzić
[21:39] grosz: ks ale chodzi oto żeby to objawienie nie było moim wymysłem
[21:40] Jarry: bo ja mam z tym problem?
[21:40] Owieczka_in_black: no właśnie groszku, o to mi chodzi
[21:40] spamer: o właśnie grosz
[21:40] Jarry: byłem u spowiedzi i to nic mi nie dało
[21:40] ksiadz_na_czacie8: jeżeli czytasz Pismo Św to czytasz swój opis wymysłu?
[21:40] alba: a co jarry cudu sie spodziewałeś?
[21:40] grosz: ks, ale osobista relacja z Bogiem zakłada szczera rozmowę .. wg mnie
[21:40] ksiadz_na_czacie8: objawienie nastąpiło raz, kiedy?
[21:40] spamer: a co robią ŚJ??
[21:40] grosz: wiec co Ty wyskakujesz z PS?
[21:40] Jarry: ale kiedyś było inaczej
[21:40] gosiaczek: Jarry na Boże działanie otworzysz sie jeśli oddasz swoje troski kłopoty smutki radości Panu Bogu
[21:41] Jarry: to łatwo tak powiedzieć
[21:41] Owieczka_in_black: groszku ale s PS możesz poznać Boga, no bo skąd
[21:41] Jarry: kiedy ja tak robię
[21:41] spamer: te same słowa mogą być różnie interpretowane
[21:41] Owieczka_in_black: jak inaczej można?
[21:41] grosz: owca no oczywiście ..
[21:41] ksiadz_na_czacie8: kochani
[21:41] gosiaczek: Jarry trzeba Bogu zaufać i powierzyć mu nawet swój lęk
[21:41] grosz: ale kurcze my tu o relacji mówimy a nie o Pismie świętym
[21:41] ksiadz_na_czacie8: pytanie zadałem
[21:41] SzukamPytam: ale jakie objawienie??
[21:41] Owieczka_in_black: ale żeby była relacja to trzeba poznać rozmówce groszku
[21:42] spamer: za czasów Jezusa przez Jezusa
[21:42] ksiadz_na_czacie8: Kiedy Bóg objawił się najdoskonalej
[21:42] SzukamPytam: podczas śmierci Jezusa?
[21:42] Owieczka_in_black: przez Jezusa
[21:42] ksiadz_na_czacie8: bo objawiał się od Abrahama
[21:42] spamer: ale jedne słowa tego samego pisma dziś ludzie interpretują na 20 rożnych sposobów
[21:42] Helcia_: Zmartwychwstanie??
[21:42] _hanusia: w Eucharystii
[21:42] SzukamPytam: albo poprzez Jego życie
[21:42] flex: Dla nas przez Pismo Św. chyba
[21:42] ksiadz_na_czacie8: dokładnie Jezus był objawieniem Ojca
[21:42] alba: w krzaku
[21:42] gosiaczek: jak Bóg umarł na Krzyżu a trzeciego dnia Zmartwychwstał
[21:42] ksiadz_na_czacie8: Kto mnie widzi Ojca widzi
[21:42] ksiadz_na_czacie8: kto mnie słucha Ojca słucha
[21:43] ksiadz_na_czacie8: zobaczcie ze to On nam objawił dokładnie Ojca
[21:43] ksiadz_na_czacie8: w sposób bezbłędny
[21:43] spamer: ile jest związków religijnych powstałych na podstawie pisma Św
[21:43] spamer: o czym to świadczy???
[21:43] ksiadz_na_czacie8: wiec tutaj szukamy obrazu Ojca
[21:43] spamer: ludzie różnie je rozumieją
[21:43] Owieczka_in_black: ale dalej ten obraz bywa różnie interpretowany
[21:43] ksiadz_na_czacie8: tylko Jezus może nam dokładniutko i perfekcyjnie pokazać Ojca
[21:44] alba: straszne jest ze odkupienie musiało się dokonać w taki okrutny sposób
[21:44] ksiadz_na_czacie8: a gdzie szukamy obrazu Ojca Boga
[21:44] spamer: w stworzeniu
[21:44] ksiadz_na_czacie8: jeżeli boimy się przystąpić do spowiedzi
[21:44] Owieczka_in_black: księże ale pokazuje i nam i świadkom jehowy i jednak różnie Go widzimy
[21:44] ksiadz_na_czacie8: jeżeli nie widzimy sensu w Eucharystii i modlitwie
[21:44] Owieczka_in_black: dlaczego tak jest
[21:44] Owieczka_in_black: że nie ma jednoznaczności
[21:44] spamer: właśnie o to pytam
[21:44] _hanusia: bo człowiek czasami się w życiu pogubi..........
[21:45] alba: bo ze spowiednikami to jest różnie
[21:45] ksiadz_na_czacie8: Owieczka i inni Świadkowie i inne sekty to interpretacja Jezusa
[21:45] spamer: co jeśli stworzymy kolejny odłam
[21:45] ksiadz_na_czacie8: często podciągnięta pod własną korzyść
[21:45] spamer: jakich wiele np. wśród zielonoświątkowców
[21:45] ksiadz_na_czacie8: jeżeli będziemy trzymać się Chrystusa to nie ma odłamu
[21:45] ksiadz_na_czacie8: bo to jest Kościół
[21:45] Owieczka_in_black: księże ale tak obiektywnie skąd laik ma wiedzieć kto naciąga na własna korzyść
[21:45] ksiadz_na_czacie8: Jego
[21:45] Owieczka_in_black: to jest naprawdę trudne
[21:45] spamer: ale oni wszyscy zarzekają się że się właśnie trzymają
[21:45] ksiadz_na_czacie8: laik tez ma być wykształcony
[21:45] flex: Oni tez wierzą że trzymają się Chrystusa
[21:46] ksiadz_na_czacie8: ba nawet teraz jest wspaniałą okazja do tego
[21:46] ksiadz_na_czacie8: przejdźmy teraz do objawienia pośredniego
[21:46] Owieczka_in_black: ks ja jestem katoliczką, ale wielu ludzi pyta i trudno to wytłumaczyć
[21:46] spamer: tak ale na ile to będzie wiara w Boga a na ile w Kościół
[21:46] ksiadz_na_czacie8: czym jest to objawienie?

[21:46] ksiadz_na_czacie8: bo przez nie także możemy poznać Boga
[21:46] gosiaczek: Ksiądz objawienie pośrednie to sakramenty?
[21:46] alba: poprzez innych ludzi
[21:47] flex: to Kościół
[21:47] alba: może być ksiądz?
[21:47] ksiadz_na_czacie8: alba dobrze
[21:47] spamer: a świętych obcowanie??
[21:47] _hanusia: przez Syna
[21:47] ksiadz_na_czacie8: Syn jest bezpośrednim
[21:47] gosiaczek: Ksiądz czyli drugi człowiek?
[21:47] ksiadz_na_czacie8: drugi człowiek
[21:47] ksiadz_na_czacie8: Ksiądz także
[21:47] ksiadz_na_czacie8: ale także kochani świat
[21:47] Owieczka_in_black: może przez objawienie Maryi
[21:47] flex: przyroda
[21:48] Helcia_: np. objawienia w Fatimie??
[21:48] ksiadz_na_czacie8: przez dzieło jego piękno poznajemy Stwórcę
[21:48] flex: życiorysy świętych
[21:48] spamer: o tym mówiłem
[21:48] spamer: że przez stworzenie
[21:48] ksiadz_na_czacie8: przez ten perfekcyjny jak szwedzki zegarek świat przyrody
[21:48] ksiadz_na_czacie8: przez Jego powstanie można
[21:48] ksiadz_na_czacie8: zobaczyć istnienie Boga
[21:48] ksiadz_na_czacie8: przez piękno
[21:48] alba: sztukę tez
[21:48] ksiadz_na_czacie8: i majestat gór
[21:49] spamer: tak ale ludzie różnie pojmują tego Boga
[21:49] ksiadz_na_czacie8: podoba mi się jak JP II często wskazywał na góry jako miejsce gdzie człowiek
[21:49] ksiadz_na_czacie8: może spotkać Boga
[21:49] ksiadz_na_czacie8: ucząc się Jego majestatu i potęgi
[21:49] ksiadz_na_czacie8: jego piękna
[21:49] spamer: harmonii...
[21:49] ksiadz_na_czacie8: popatrzcie sie jak On pięknie uczył nas
[21:49] spamer: jasne
[21:49] ksiadz_na_czacie8: Jego bliskiej obecności
[21:50] spamer: ale pytam o osobiste odczucie Boga poznanie Go
[21:50] ksiadz_na_czacie8: wypad w góry to odpoczynek od cywilizacji ode mnie samego
[21:50] Owieczka_in_black: a kataklizmy to też to co Boga objawia?
[21:50] spamer: na ile sami je tworzymy
[21:50] ksiadz_na_czacie8: a zwrócenie uwagi na piękno Boga
[21:50] alba: czasami ktoś zaskoczy dobrem
[21:50] ksiadz_na_czacie8: spamer my tu mówimy o Bogu jakim jest w Pismie
[21:50] alba: jakimś gestem
[21:50] spamer: ja też
[21:51] ksiadz_na_czacie8: no popatrzcie sie na siebie
[21:51] spamer: tyle że jedno pismo a interpretacji wiele
[21:51] gosiaczek: My jesteśmy świątynią Pana
[21:51] ksiadz_na_czacie8: Bóg pragnie się objawić przez waszą dobroć
[21:51] spamer: tyle co wyznań z nim powiązanych
[21:51] gosiaczek: w Nas mieszka Chrystus
[21:51] ksiadz_na_czacie8: chce światu ukazać miłość do człowieka
[21:51] ksiadz_na_czacie8: przez nas
[21:51] ksiadz_na_czacie8: a my?
[21:51] gosiaczek: i my jesteśmy pośrednikiem Pana Boga bo jesteśmy jego dzieckiem
[21:51] ksiadz_na_czacie8: dokładnie w drugą stronę
[21:51] spamer: a my mamy oddać co Jego
[21:52] ksiadz_na_czacie8: widzimy Bożą dobroć?
[21:52] alba: no nie popadajmy w samouwielbienie
[21:52] spamer: życie oddać Jemu
[21:52] gosiaczek: alba co napisałam to samouwielbienie?
[21:52] spamer: jako nasz gest zaufania
[21:52] Owieczka_in_black: Biblia mówi że Jezus jest jedynym pośrednikiem gosiaczku
[21:52] ksiadz_na_czacie8: otwórzmy oczy na Jego obecność tak blisko
[21:52] ksiadz_na_czacie8: i tak objawiającą się nam
[21:52] ksiadz_na_czacie8: bo Bóg pragnie być Bogiem bliskim
[21:53] spamer: no właśnie wyobrażeń jest kilka....
[21:53] Owieczka_in_black: Emanuel
[21:53] spamer: tego samego Boga
[21:53] Owieczka_in_black: Bóg z nami
[21:53] spamer: które jest słuszne
[21:53] alba: grosz ksiądz jest na wyższym etapie bliskości
[21:53] spamer: i dlaczego te??
[21:53] ksiadz_na_czacie8: spamer wyobrażeń jest wiele ale one wynikają z niewiedzy
[21:53] ksiadz_na_czacie8: dlatego wprowadzają nas w błąd
[21:54] spamer: kogo by się nie spytać będzie się zarzekał że zna Boga
[21:54] ksiadz_na_czacie8: i tutaj jest nasza niedojrzałość
[21:54] spamer: że czytał pismo
[21:54] ksiadz_na_czacie8: bo objawienie jest koleją szansą na poznanie
[21:54] spamer: ileż to wyznań tak twierdzi
[21:54] ksiadz_na_czacie8: ale czy ją dobrze wykorzystamy?
[21:54] Owieczka_in_black: ale Jezus obiecał że Duch nam wszystko objawi
[21:55] ksiadz_na_czacie8: ale Bóg nam nie wleje
[21:55] ksiadz_na_czacie8: musimy tez sami coś uczynić
[21:55] alba: ale chyba Bóg wybiera tych którym zechce objawić
[21:55] ksiadz_na_czacie8: żeby nam także wlał
[21:55] ksiadz_na_czacie8: jest powszechna wola zbawienia
[21:55] spamer: na ile możemy korzystać z świętych obcowania??
[21:55] Owieczka_in_black: księże ale jak ktoś się modli czyta itd i jakoś dalej mało rozumie
[21:55] ksiadz_na_czacie8: Jezus nie wybierał sobie adresatów objawienia
[21:55] ksiadz_na_czacie8: szedł nawet na wrogie tereny
[21:55] ksiadz_na_czacie8: apostołowie także
[21:56] ksiadz_na_czacie8: nie mówcie że Bóg chce zacieśnić
[21:56] ksiadz_na_czacie8: objawienie
[21:56] flex: Owca - może właśnie o tę walkę Chrystusowi chodzi
[21:56] ksiadz_na_czacie8: nie drodzy objawienie jest dla każdego człowieka
[21:56] Mustaka: a czy my możemy być takimi adresatami jak Apostołowie??
[21:57] spamer: jak to leci :"wy jesteście na ziemi światłem MYM aby ludzie widzieli...."
[21:57] Owieczka_in_black: flex ok, ale zobacz ci co mieli otrzymać Ducha Świętego mieli uzdrawiać chorych itd i czynić jeszcze większe rzeczy - tak obiecał Jezus, a my go ponoć otrzymaliśmy w chrzcie i bierzmowaniu i co/
[21:57] Owieczka_in_black: ?
[21:57] Mustaka: czy my zrozumiemy to co nam Jezus chce powiedzieć?? czy to odczytamy??
[21:57] flex: Owca - Bóg wie ile daje i z tego będzie rozliczał

[21:57] alba: owieczka ci z odnowy uzdrawiają
[21:57] spamer: tylko jak odróżnić prawdziwe oblicze od tych fałszowanych:(
[21:58] ksiadz_na_czacie8: owieczka : dlaczego nie skorzystać z pomocy tych którzy są
[21:58] Owieczka_in_black: albo, to co tylko oni mają Ducha?
[21:58] flex: może po prostu chce zobaczyć że walczymy, powstajemy
[21:58] justysia: alba nie zawsze..
[21:58] ksiadz_na_czacie8: obdarzeni Duchem św i mają charyzmat
[21:58] flex: albo może nie mamy wiary - tylko nam sie wydaje że mamy
[21:58] Owieczka_in_black: księże czy to znaczy że my nie jesteśmy?
[21:58] Mustaka: black chyba nie
[21:58] Owieczka_in_black: :(
[21:58] alba: może flex
[21:58] ksiadz_na_czacie8: jesteśmy może mamy inny charyzmat
[21:59] ksiadz_na_czacie8: to jest ekonomia zbawienia w kościele
[21:59] Owieczka_in_black: ale co z obietnicą Jezusa? tak to można sobie wszystko tłumaczyć
[21:59] gosiaczek: alba to nie uzdrawiają Ci z Odnowy!!!! tylko Chrystus
[21:59] ksiadz_na_czacie8: szybkość źródłem błędu
[22:00] Mustaka: jak się księże przekonać czy mamy charyzmat??
[22:00] ksiadz_na_czacie8: często przeszkodą w charyzmatach jest sam człowiek
[22:00] spamer: może to ich charyzmat?
[22:00] Owieczka_in_black: to jest zło spamer
[22:00] Mustaka: czy się nadajemy??
[22:00] flex: jak walczyć o to aby charyzmat dostać?
[22:00] Owieczka_in_black: posłuchaj ks. Posackiego
[22:00] ksiadz_na_czacie8: jeżeli otrzymuje a nie wykorzystuje to ma problem
[22:01] ksiadz_na_czacie8: Bóg może mu ten charyzmat odebrać
[22:01] flex: tak jak w przypowieści o talentach?
[22:01] ksiadz_na_czacie8: charyzmat jest darem
[22:01] justysia: ks ale jak poznać ze otrzymuje
[22:01] ksiadz_na_czacie8: i to Bóg decyduje kto ma go dostać
[22:02] flex: Godzien jest robotnik swojej zapłaty
[22:02] ksiadz_na_czacie8: to tez jest efekt otwarcia sie na objawienie
[22:02] spamer: więc może to ich charyzmat właśnie
[22:02] ksiadz_na_czacie8: to jest piękna bogata rzeczywistość
[22:02] ksiadz_na_czacie8: dzięki kochani za twórcze refleksje
[22:03] opik13: dziękujemy ks:)
[22:03] grosz: dzieki ks: )
[22:03] ksiadz_na_czacie8: myślę ze przynajmniej zainicjowałem pewne myślenie lub
[22:03] flex: ks. dziękujemy
[22:03] ksiadz_na_czacie8: iskrę niepokoju mojego odbioru Objawiającego się Boga
[22:03] ksiadz_na_czacie8: Bóg zapłać za wytrzymanie i cierpliwość do 22