[21:00] brat_na_czacie: [zegar] W imie Boze
[21:00] Lidia: zaczynamy
[21:00] opik10: w Imię Boże Bracie
[21:00] brat_na_czacie: Witam was wszystkich dzisiaj
[21:00] justysia: witamy:)
[21:00] aprylka: szB bracie :)
[21:00] Helcia_: witamy i my brata:)
[21:01] SzukamPytam: nekromancja a jest to aby możliwe??
[21:01] brat_na_czacie: na samym poczatku proponuje dzis takiego spokoju, wobec pisania, bo temat jest trudny
[21:01] mthomas: ok
[21:01] Helcia_: ale ciekawy
[21:01] brat_na_czacie: i lepiej mniej słów, a cos konkretnego :)
[21:01] RzymskiKatolik: ok
[21:02] RzymskiKatolik: Czy praktyki szamańskie są pewną formą spirytyzmu ?
[21:02] brat_na_czacie: Mam propozycje, aby na samym poczatku wkleic wam pewne swiadctwo, podzile go na trzy czesci, prosze w tym czasie nic nie wklejac, przeczytac, a pozniej zaczniemy dyskusje, ok?
[21:02] Helcia_: oki.
[21:02] buntownik: witam
[21:02] brat_na_czacie: Jest to swiadectwo pewnej dziewczyny
[21:03] brat_na_czacie: juz wklejam:
Użytkownik Magdalena[83.11.209.124] dołączył do pokoju
[21:03] spamer: wywołujecie duchy??[he]
[21:03] brat_na_czacie: Ja zrobiłam to tylko raz, mając 17 lat wspólnie ze znajomymi postanowiliśmy "zabawić się" w wywoływanie duchów. Siedzieliśmy przy stole trzymaliśmy w charakterystyczny sposób ręce i każdy po kolei zaczął "przywoływać" ducha, znanego pisarza. Wówczas nikt nie miał pojęcia że to nie duch zmarłej osoby może przyjść ale po prostu szatan....I że to co robiliśmy jest grzechem ciężkim. Każdy mówił formułkę okultystyczną wzywając duszę zmarłej osoby, jednak ku rozczarowaniu uczestników nic się nie działo... Już mieliśmy zrezygnować z tego "seansu" ale ja się uparłam, ze duch jednak do nas musi przyjść. Zaczęłam go wzywać kilka razy, prosząc o jakiś znak, jednocześnie wierzyłam ze mnie posłucha... I stało się. Nagle, choć wszystkie okna były pozamykane, zaczęły przesuwać się zasłony w jedną i drugą stronę i tak kilka razy.... Wszyscy byli wstrząśnięci i przerażeni, tylko ja byłam "dzielna" i "dumna" ze swojej "mocy". Uczestnicy zaczęli mnie prosić abym odwołała tego ducha, by sobie już poszedł. Zaczęłam więc zwracać się do niego z rozkazem aby już opuścił to miejsce. Zrobiła się cisza i zasłony już nie latały. Wszyscy byli przestraszeni, a ja śmiałam się z nich, czując
[21:03] Lidia: o matko
[21:03] spamer: Sz B
[21:03] Lidia: koncówka nie przeszła
[21:03] spamer: to pewnie duchy:D
[21:04] renatka: [zdziwko]
[21:04] brat_na_czacie: . Zrobiła się cisza i zasłony już nie latały. Wszyscy byli przestraszeni, a ja śmiałam się z nich, czując wielką dumę, bo to przecież na mój znak ów duch się pojawił i na mój zniknął. Potem w bardzo krótkim czasie zaczęłam odchodzić od Kościoła Katolickiego, przestałam się spowiadać, chodzić na Msze Św... Co więcej, z wiekiem zaczęłam coraz bardziej walczyć z religią, z katolicyzmem. Niby tak sama z siebie odeszłam od Kościoła, a jednak przyczyna tkwiła w tym seansie spirytystycznym. Wszyscy spirytyści są bowiem wrogami Kościoła katolickiego i ja do nich dołączyłam... W moim życiu było wiele zakrętów i kryzysów. Kiedy jednak po latach chciałam się nawrócić, zaczęły się gnębienia diabelskie...
[21:04] spamer: kogo to??
[21:05] spamer: bo pisze jako ona....
[21:05] grosz: spamer .. ciii
[21:05] brat_na_czacie: Co noc miałam straszne koszmary, zaczęłam mieć jakieś ponadnormalne zdolności. Często bolała mnie głowa. Niestety pomimo mojego nawrócenia i życia sakramentami koszmary i bóle głowy wciąż mnie męczyły... Zdałam sobie sprawę, że konieczna będzie wizyta u egzorcysty. Już wcześniej ksiądz spowiednik o tym poinformował mnie, że wywołany zły duch może stać za koszmarami i bólem głowy. Nie musze mówić, ze na sama myśl o egzorcyście zły robił wszystko abym tylko do niego nie trafiła. Odkładałam to ile mogłam. Wmawiałam najbliższym, ze już jest dobrze, że nie potrzebuje księdza egzorcysty... W końcu poddałam się, bo stan mój się pogarszał, bałam się zasypiać nawet.
[21:05] Magdalena: to nie pisze brat
[21:05] Magdalena: pisze kobieta
[21:06] brat_na_czacie: Przed modlitwą o uwolnienie ksiądz wypytał mnie o przyczyny i powiedział, ze wywoływanie duchów jest bardzo niebezpieczne, że może np. powodować właśnie koszmary, bóle głowy i brzucha. Że nawet jeden seans, wiele lat temu odprawiony wystarczy by do końca życia szatan dręczył człowieka, a odejścia od Kościoła są w takich wypadkach czymś wprost nieuniknionym. Po długiej modlitwie poczułam się lepiej, jednak ksiądz umówił się ze mną na następną modlitwę. Często nie wystarcza jedna wizyta i kapłan musi skontrolować, jak się sprawy mają, czy jest polepszenie stanu, czy zły duch już odszedł. U mnie po kilku dniach nastąpiła duża poprawa, skończyły się bóle głowy! Koszmary stały się mniej uciążliwe, nie boję się ich już, nie mają takiej siły destrukcyjnej, wreszcie mogę spać spokojnie i budzę się wyspana.
[21:06] Helcia_: cihco nooooooooo
[21:06] spamer: a na ile różdzkarstwo jest wywoływaniem duchów??
[21:06] Helcia_: cichoooo
[21:06] grosz: spamer .. wez po kolei .. poczekaj :)
[21:06] SzukamPytam: no przestancie no!!
[21:06] brat_na_czacie: ..........i ostatnie:
[21:06] brat_na_czacie: Jestem szczęśliwa z wyniku modlitw księdza egzorcysty nade mną. Czuję się o wiele lepiej pod każdym względem, czuję, ze zły duch mnie w końcu opuścił, choć jeszcze mnie straszy w snach, ale nie mają już one nade mną władzy jak wcześniej. Czeka mnie jeszcze jedno spotkanie u Księdza, egzorcysta musi rozeznać, czy jestem już zupełnie wolna od działania złego, czy będę potrzebować jeszcze modlitw uwalniających. Dużo zależy też ode mnie, od tego czy będę się modlić, regularnie przystępować do spowiedzi i Komunii Św., gdyż zły duch może wrócić do człowieka gdy ten zaniedba swoje życie religijne i zacznie popadać w grzechy ciężkie. Ale jestem szczęśliwa, bo czuję wielką moc modlitwy uwolnienia i Panu Bogu dziękuję, za kapłanów egzorcystów, to są wspaniali księża, pełni wiary, odwagi i poświecenia się dla bliźnich potrzebujących pomocy. Niech Pan Bóg im błogosławi! Jeżeli masz podobne doświadczenia jak moje, to nie zwlekaj, udaj się do księdza egzorcysty, gdyż zły duch sam z siebie nie odejdzie. Jeżeli raz już wpuściłeś go do siebie, do swojego życia, on będzie chciał w nim pozostać.
[21:07] justysia: podobnie do mnie...
[21:07] RzymskiKatolik: Świadectwo jak świadectwo ale rzeczywistość jest troszkę inna.
[21:07] brat_na_czacie: ......oto swiadectwo jednej dziewczyny XY
[21:08] brat_na_czacie: zacznijmy od poczatku:
[21:09] brat_na_czacie: Co to jest nekromancja?
[21:09] Magdalena: to wywołanie duchow
[21:09] brat_na_czacie: Sam termin pochodzi z języka greckiego – (nekuomanteia, nekromanteia - νεκυομαντεία, νεκρομαντεία) i przez łacińską formę necromantia przeszedł do wielu języków europejskich.
[21:09] baranek: odwoływanie się do duchów zmarłych, pytanie ich np. o przyszłość...
[21:09] justysia: przywoływanie duchów
[21:09] brat_na_czacie: tak
[21:10] Helcia_: to praktyki magiczne polegające na wywoływaniu duchów
[21:10] brat_na_czacie: Nazwa ta wskazuje na rodzaj wróżenia (manteia – μαντεία), w którym jako środek umożliwiający uzyskanie przepowiedni wykorzystuje się zmarłego (nekros – νεκρος).
[21:10] spamer: jak ktoś czytał "dziady"....
[21:10] SzukamPytam: a nie oznacza to ożywienia trupa??
[21:10] mthomas: To ja mam pytanie: Czy jeśli ktoś jako młody jeszcze człowiek miał jednorazową styczność z wywoływaniem duchów (nic jednak nie zachodziło. Nie było koszmarów ani nic) i mimo wszystko przeprosił Boga za to, czy powinien iść do kogoś z tym?
[21:10] brat_na_czacie: Nekromancję w znaczeniu ścisłym należy

rozumieć jako różne formy zapytywania zmarłych – w trakcie odpowiedniego rytuału – w celu uzyskania wyroczni dotyczącej przyszłosci. W znaczeniu szerokim nekromację można określić jako wszystkie kontakty ze zmarłymi, które mają spowodować interwencję z ich strony w przyszły los człowieka.
[21:10] spamer: a różdżki wachadełka??
[21:11] brat_na_czacie: mthomas. zawsze na spowiedzi mozesz powiedziec
[21:11] brat_na_czacie: moze jest cos w zyciu, co ciagnie sie ztym zwiazane
[21:11] baranek: mthomas- do spowiedzi
[21:11] baranek: nawet, jeśli to było kilkanaśccie lat temu
[21:11] tygrys: czyli mozna powiedziec, że jest to w pewnym sensie "niedowierzenie" w słowo Boże - bo szuka sie czegos poza tym co Bóg "powiedział"
[21:11] brat_na_czacie: a czego nie wiesz nawet
[21:11] SzukamPytam: a co gdy zmarli sami kontaktują się z człowiekiem??
[21:11] Bob421: i nieufność w Bożą Opatrzność
[21:12] mthomas: Zmieniłem. Nie sądzę, by było coś z tym związane. Ale może ksiądz coś może z tym powiązać. Jakiego typu rzeczy wchodzą w grę ?
[21:12] brat_na_czacie: podalem wam swiadectwo, moze pytania zwiazane z tym co tam napisane
[21:12] spamer: a co :"świętych obcowanie" to część religii.....
[21:12] spamer: i nie chodzi wyłącznie o wstawiennictwo
[21:12] tygrys: Bracie, Saul tez został ukarany za przywołanie duch sAMUELA
[21:12] spamer: w modlitwie do Boga
[21:12] SzukamPytam: a co z Aniołem Stróżem, czemu nie bronił tej dziewczyny??
[21:12] brat_na_czacie: szukam: jesli sami, to z woli Boga,aby cie np. pstrzec
[21:12] mthomas: Ale ja już przed Bogiem za to odpowiedziałem. Przyznałem się do grzechu. Do spowiedzi więc raczej iść nie muszę.
[21:12] Bob421: jakim cudem tacy młodzi - 17 lat - znali już sposób na wywołanie ducha??
[21:12] Magdalena: a czy mozna powiedziec w czasie co czuje
[21:12] madzielenka: czy ta dziewczyna sama wpadłą na to aby szukac pomocy u egzorcysty
[21:13] Magdalena: spowiedzi sw
[21:13] mthomas: Przecież Jezus zginął za mój grzech.
[21:13] brat_na_czacie: nie chodzi o grzech, ale o skutki
[21:13] tygrys: Bob te metody sa dosc powszechne
[21:13] tygrys: ale to jest grzechem - wywoływanie duchów
[21:13] spamer: nikt nie odpowiada....:(
[21:13] brat_na_czacie: mthomas, tak
[21:13] justysia: bob ja też wywoływalam duchy jak mkiałam 16 lat
[21:13] SzukamPytam: a co z tym Aniołem? czemu jej nie bronił?
[21:14] Bob421: dobra, powszechne, ale przeważnie taka młodziez, traktuje to na żarty -
[21:14] SzukamPytam: przed koszmarami i szatanem itd.
[21:14] spamer: co z "świetych obcowaniem"??
[21:14] brat_na_czacie: moze nie chciala pomocy
[21:14] Bob421: i to już jest problem
[21:14] justysia: bob bo ze z.ym duchem nie ma żartów
[21:14] tygrys: spamet - swietych obcowanie, to modlitwa
[21:14] spamer: nie tylko tygrys
[21:14] justysia: u niego maklutka szparka i on będzie drazył aż zrobi sie dziura przez która przejdzie
[21:14] brat_na_czacie: nie wolno człowiekowi wchodzić z pustej ciekawości
[21:14] tygrys: spamer, głownie modlitwa i obecnosc całego Koscioła podczas konsekracji
[21:14] SzukamPytam: gdzie wchodzić?
[21:15] Magdalena: czy szatan jest taki straszny? kiedys nie chodziłam do koscioła przez kilka lat i nic mi nie było. nawet nie czułam co szatan do mnie kusi
[21:15] mthomas: Bob421 - rzeczywiście traktuje się to na żarty. Jednak ja wierzę w to, że jeśli ktoś się od tego odwróci i po czasie przeprosi Boga, to On jest w stanie rozwiązać tego typu problem, by on nie miał wpływu na moje życie
[21:15] brat_na_czacie: . Kto się z tym nie liczy, ściąga na siebie, a często na innych, jakąś szkodę.
[21:15] mthomas: bym nie był związany niczym
[21:15] mthomas: i w końcu by moja rodzina nie miała z tym nic wspólnego.
[21:15] spamer: a różdźki wachadełka??
[21:15] madzielenka: ale po czym poznąc że Szatan jest z nami
[21:15] tygrys: madzalenka- po szatanskim uśmiechu :D
[21:16] justysia: m,adzialenka jak będzie to sie zorientyujesz bardzo szybko ze coś jest nie tak
[21:16] brat_na_czacie: Ale warto wiedzieć, że wszelkie wywoływania duchów są bardzo ostro potępione w Piśmie Świętym
[21:16] grosz: justysia . .jak ?
[21:16] Bob421: madzielenka, szatan to strasznie przebiega bestia - najbardziej lubi, jak ludziom sie wydaje ze go nie ma;)
[21:16] tygrys: tak Bracie chyba w Ks Kapłanskiej
[21:16] Magdalena: gdzie w pismie sw?
[21:16] tygrys: i nie tylko
[21:16] brat_na_czacie: : "Nie będziecie się zwracać do wywołujących duchy ani do wróżbitów. Nie będziecie zasięgać ich rady, aby nie splugawić się przez nich. Ja jestem Pan, Bóg wasz!" (Kpł 19,31)
[21:16] madzielenka: justynko ja chce się upewnić zę to już to
[21:16] mthomas: Bardzo często ludzie młodzi czynią tak, a nie inaczej przez swoją niewiedzę. W kościele przecież się na co dzień nie mówi.
[21:16] flex: nio - i historia Saula też nas tego uczy
[21:16] brat_na_czacie: "Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, przepowiednie i magię; nikt, kto by uprawiał czary, pytał duchów, wywoływał umarłych. Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni" (Pwt 18,10-12; por. Kpł 20,1-7).
[21:17] spamer: brat ale uzdrawianie nie jest!!
[21:17] brat_na_czacie: : "Jeżeli jakiś mężczyzna albo kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią. Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągną śmierć na siebie" (Kpł 20,27).
[21:17] mthomas: Proszę księdza. Czy więc modlitwa do świętych nie jest czymś w rodzaju zwracania się do zmarłych?
[21:17] spamer: to prawo mojrzeszowe...
[21:17] justysia: ja moge wam powiedzieć że ja nie spałam w ogóle w nocy bałam sie strasznie w suie sama nie wiedziałam czego oczywiście koścół to była abstrakcja dla mnie wtedy i było jeszcze troche innych aspektów
[21:17] madzielenka: bracie ale czy rozmowa z SZatanem już jest czymś złym ??
[21:17] mthomas: spamer - i?
[21:17] tygrys: ]w Dz Apostolskich szaman [mag] Szymon i jego żona stracili życie
[21:17] Magdalena: a dalczego mam prawo przestrzagac Prawa Boze?? wolalabym robnic co chce
[21:18] spamer: no i nie przestrzegamy i tak go już
[21:18] Helcia_: zwolnijcie troche z tymi pytaniami :|
[21:18] Lidia: madzialenka-z nim sie nie rozmawia
[21:18] brat_na_czacie: Moze tak, sprobujmy z innej strony pokazac sprzecznosc tego co sie dzieje podczs tych rzeczy
[21:18] Bob421: Magdalena - rób co chcesz - tylko owoce będa w wieczności;)
[21:18] spamer: nikt nie woła "nieczysty,m nieczysty "mając trąd itp
[21:18] spamer: a samo uzdrawianie pochwalił Jezus
[21:19] brat_na_czacie: prosilem i cierpliowsc i spokoj, teamt jest trudny, dlatego lepiej mniej a konkretnie - dziekuje, juz mowie dalej :)
[21:19] SzukamPytam: ja tego nie rozumiem a gdzie są duchy nieczyste??
[21:19] SzukamPytam: myślałem że w piekle
[21:19] brat_na_czacie: Wywoływanie duchów opiera się na co najmniej dwóch bezbożnych założeniach, toteż nic dziwnego, że zostało tak ostro napiętnowane w Piśmie Świętym.
[21:19] mthomas: SzukamPytam - co rozumiesz przez pojęcie - piekło?
[21:19] Helcia_: dlatego nie zadwajcie bratu 100 pytan na sekunde

[21:19] SzukamPytam: ale z tamtąd nie ma wyjścia to jak można opętać
[21:19] mthomas: jesli Jezioro Ogniste, to tak naprawdę jeszcze nikt nie został do niego wrzucony
[21:20] Bob421: jakie te założenia, bracie??
[21:20] brat_na_czacie: uwaga: Po pierwsze, opiera się na jawnej lub ukrytej pogardzie dla słowa Bożego: jak gdyby jego światło było zbyt ciemne albo niepewne i trzeba nam było zasięgać wskazówek bardziej miarodajnych.
[21:20] Magdalena: a zabawa?
[21:20] spamer: Mr 9:39 Nie zabraniajcie mu bo kto czyni cuda w Moje imie....
[21:20] Bob421: w Moje imię...
[21:21] spamer: tak
[21:21] SzukamPytam: piekło w sęsie miejsce wiecznej kary mthomas
[21:21] brat_na_czacie: Drugie założenie jest chyba jeszcze bardziej bezbożne. Mianowicie, żeby wierzyć w seanse spirytystyczne, trzeba utracić wiarę w możliwość wolności
[21:20] brat_na_czacie: uwaga: Po pierwsze, opiera się na jawnej lub ukrytej pogardzie dla słowa Bożego: jak gdyby jego światło było zbyt ciemne albo niepewne i trzeba nam było zasięgać wskazówek bardziej miarodajnych.
[21:20] Magdalena: a zabawa?
[21:20] spamer: Mr 9:39 Nie zabraniajcie mu bo kto czyni cuda w Moje imie....
[21:20] Bob421: w Moje imię...
[21:20] spamer: tak
[21:20] SzukamPytam: piekło w sęsie miejsce wiecznej kary mthomas
[21:21] brat_na_czacie: Drugie założenie jest chyba jeszcze bardziej bezbożne. Mianowicie, żeby wierzyć w seanse spirytystyczne, trzeba utracić wiarę w możliwość wolności
[21:21] mthomas: SzukamPytam - więc w tym miejscu jeszcze nikogo nie ma
[21:21] spamer: duchy mogą sie trafiać różne
[21:21] mthomas: tam nawet diabła nie ma
[21:21] spamer: Jezus jest jeden
[21:21] SzukamPytam: to gdzie jest??
[21:21] SzukamPytam: myślałem że został potępiony
[21:21] mthomas: i jedna podstawa - diabeł nie będzie panem piekła
[21:21] brat_na_czacie: . Bo zauważmy: sama idea tych seansów na tym polega, jakoby również świat istot duchowych podlegał prawom swoistej mechaniki, które wystarczy poznać i wykorzystać, aby nawet duchy musiały nam być posłuszne:
[21:21] tygrys: spamer - pamietasz bogacza i Łazarza - ? bogacz prosił o możliwośc - zejscia na ziemie by pouczyc swoich braci - okazało sie to niemozliwe
[21:22] mthomas: dla niego to będzie taka sama kara jak dla ludzi.
[21:22] spamer: tak ale co to ma...
[21:22] tygrys: spamer - dokladnie, to o czym piszemy
[21:22] SzukamPytam: no wiem ale został potępiony to czemu nie jest w piekle??
[21:22] spamer: Ja rozumiem piekło jako stan utraty Boga na zawsze
[21:22] spamer: czy to miejsce...
[21:23] tygrys: gdyby taka mozliwosc - spotkania sie z duchami była dobrem, to z pewnoscia o niej byłoby napisane w Dobrej Nowinie - czyli w Biblii
[21:23] mthomas: odpowiedź znajdziesz w apokalipsie Jana
[21:23] brat_na_czacie: WAZNE: przepowiada przyszłość, jak gdyby była ona z góry zdeterminowana
[21:23] SzukamPytam: czytałem Apokalipsę
[21:23] madzielenka: prosze brata a czy doszukiwanie zaspokajnie ciekawisci na ten tamat coś niesie za sobą ?????
[21:23] mthomas: mogę ci to lepiej opowiedzieć na prywacie, ok?
[21:23] tygrys: Bracie, ale o Klimuszko przepowiadał - tego nie mozna tak oceniać
[21:23] brat_na_czacie: Pan Jezus, nie widział możliwości nawrócenia grzesznika pod wpływem kontaktu z zaświatem.
[21:23] spamer: znam ludzi co uzdrawiają...
[21:23] tygrys: prorocy tez przepowiadali przyszłość
[21:23] spamer: za darmo
[21:24] tygrys: a co ze snami proroczymi Bracie?
[21:24] spamer: i w imię Boga
[21:24] spamer: jednak używają różdzek...
[21:24] brat_na_czacie: W przypowieści o bogaczu i Łazarzu bogacz prosi Abrahama: "Proszę cię, ojcze, poślij go [Łazarza] do domu mego ojca. Bo mam pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki. Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i proroków; niechże ich słuchają. Nie, ojcze Abrahamie -- odrzekł tamten -- lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i proroków nie słuchają, to choćby kto z martwych powstał, nie uwierzą" (Łk 16,27n).
[21:24] spamer: jako sposobu uwrażliwienia sie
[21:24] brat_na_czacie: ...to mowi sam Jezus
[21:25] brat_na_czacie: Niestety, taka jest prawda: Kto nie liczy się ze słowem Bożym, nie nawróci się nawet pod wpływem zmartwychwstania samego Syna Bożego
[21:25] spamer: Mr 9:39 też mówi Jezus
[21:25] brat_na_czacie: Krótko mówiąc, jeśli ktoś chce zasięgać porady u duchów, niech najpierw zapyta się w swoim sumieniu, czy stosuje się do wszystkich rad, zawartych w słowie Bożym.
[21:25] spamer: Łk 9:50
[21:25] spamer: też
[21:25] tygrys: no i trzeba dodac tu Bracie o tym jak sie skonczyło wywoływanie ducha Samuela - przez Saula, przez kobiete z Endor.
[21:26] brat_na_czacie: tak to dobry przyklad tygrys
[21:26] SzukamPytam: a po co pytać się duchów nie lepiej porozmawiać ze swoim Aniołem
[21:26] SzukamPytam: bądź Bogiem
[21:26] spamer: o właśnie
[21:26] SzukamPytam: czemu akórat was do tych duchów ciągnie??
[21:26] brat_na_czacie: Biblii opis wywoływania ducha (1 Sm 28): odrzucony już przez Boga król Saul, szukający kontaktu ze zmarłym Samuelem, pogrąża się w ten sposób jeszcze bardziej w swojej niewierności Bogu.
[21:26] spamer: duchów jest naście rodzajów
[21:27] brat_na_czacie: Zwolennicy praktyk spirytystycznych powiadają często: "Przecież na tych seansach nic złego się nie dzieje.
[21:27] SzukamPytam: akurat
Użytkownik Piramidox dołączył do pokoju
[21:27] spamer: to akurat zły argument
[21:27] brat_na_czacie: Często zaczynają się one modlitwą
[21:27] baranek: albo gorzej- wyśmiewają się, jeśli się coś dziejje
[21:27] tygrys: a pierwsze jego słowa [Samuela] brzmiały pierwsze słowa Samuela-zjawy są pełne wyrzutu: dlaczego zakłócasz mój spokój, sprowadzając na ziemię
[21:27] brat_na_czacie: ". Ale zastanówmy się, czy ta modlitwa nie jest wzywaniem imienia Bożego już nie tylko nadaremnie, ale w celu bezbożnym.
[21:28] spamer: ale są ludzie dla których ta wiedza przybliża do Boga
[21:28] spamer: z tym że wiedza z nie wywoływanie duchów
[21:28] brat_na_czacie: nie ma talich spamer
[21:28] brat_na_czacie: nie ma !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[21:28] baranek: braxcie- niektórzy tak sobie to tłumaczą
[21:29] brat_na_czacie: pytanie:co sądzić o przepowiedzianej przyszłości? Czy musi się spełnić?
[21:29] spamer: no bo na własne oczy widzą jak wszystkie duchy liczą sie z stwórcą i nic bez niego nie robią....
[21:29] tygrys: moze sie spełnic jesli ten kto ja "przepowiada" jest posłancem Bozym
[21:29] brat_na_czacie: WAZNE: Otóż przepowiednie naprawdę pochodzące od Boga, jeśli dotyczą losów ludzkich, nigdy nie są nieodwołalne.
[21:29] SzukamPytam: a przepowiedziana przyszłość jest w Apokalipsie św Jana czy musi się spełnić??
[21:29] gosc12: w niedawnym czacie z egzorcystą,ks.Szaniawskim padały odpowiedzi,ze od takich praktyk rozpoczyna sie opetanie
[21:29] brat_na_czacie: Przypomnijmy sobie proroctwo Jonasza, zapowiadające zburzenie Niniwy.
[21:30] SzukamPytam: czyli to znaczy że apokalipsa może się niedopełnić bracie??
[21:30] spamer: brat czyli Bóg nie wie co człowieka czeka???

[21:30] brat_na_czacie: albo WAZNE: . Albo co na ten temat mówi Bóg u proroka Jeremiasza: "Raz grożę narodowi lub państwu wyrwaniem, zburzeniem i zniszczeniem. Jeśli jednak ten naród odwróci się od złości, z powodu której groziłem, żal mi będzie nieszczęścia, które zamierzałem nań zesłać. Drugi raz obiecuję narodowi lub państwu zbudować je i zasadzić. Jeżeli jednak uczyni to, co jest złe w moich oczach, nie słuchając głosu mego, żal mi będzie dobra, które miałem wyświadczyć" (Jr 18,7-10).
[21:31] brat_na_czacie: ...........tak jest u BOGA!!!
[21:31] SzukamPytam: Bóg wie ale daje człowiekowi możliwość wyboru
[21:31] brat_na_czacie: /a ci co zajmuja sie wywolywaniem duchow moiwa: tak bedzie na 100%
[21:32] brat_na_czacie: Nieuchronnie spełniają się tylko zapowiedzi dotyczące dzieł Bożej miłości wobec ludzi: bo miłość Boża jest pierwsza niż nasze wolne wybory i od nich niezależna.
[21:32] brat_na_czacie: :)
[21:32] spamer: a jak policja używa Jasnowidzów??
[21:32] grosz: a tego to nei wiedzialam ..
[21:32] brat_na_czacie: pytaj ich - jasnowidzow - skad to maja?
[21:32] SzukamPytam: a co z apokalipsą może się niedopełnić??
[21:32] spamer: to dar
[21:32] spamer: zazwyczaj tak powiadają
[21:33] brat_na_czacie: PYTAM SIE: Dlaczego więc ludzie, zamiast wsłuchiwać się w słowo Boże i swoim nawróceniem przyczyniać się do lepszej przyszłości swojej i świata, nadstawiają ucha na deterministyczne przepowiednie?
[21:33] gosc12: myślę,że myli sie tutaj pojecie proroctwa,ktore jest darem od wrozbiarstwa,ktore jest obrzydliwością w oczach Bożych
[21:33] tygrys: Bracie, to czyste wscipstowo :))
[21:33] spamer: no nie popieram tego...
[21:33] madzielenka: ja wiem dla czego bo tam nas nie odrzucają
[21:33] brat_na_czacie: tak gosc - dzieki za uzupelnieni, z boku lepiej widac :))
[21:33] spamer: jednak używanie do weryfikacji przeszłości....
[21:34] spamer: a co z promiennikami??
[21:34] SzukamPytam: a co z tą Apokalipsą św Jana to przecierz też jest przepowiednia Boża czy może też się niedopełnić jak to jest????
[21:35] brat_na_czacie: tak tygrys, podłożem tej postawy jest ciemna wiara,
[21:35] brat_na_czacie: szukam, wciaz ja odczytujemy,
[21:35] spamer: apropo nawet ateiści mogą odróżnić wodę święconą od zwykłej
[21:35] brat_na_czacie: i sie spelnia tak jak chce Pan
[21:35] spamer: czy to nie dar
[21:35] grosz: ja bym sie bala wiedziec o mojej przyszlosci cokolwiek .. po co to komu ?
[21:35] mthomas: SzukamPytam - w jednym z fragmentów apokalipsy możesz przeczytać, że są to rzeczy pewne.
[21:35] SzukamPytam: czyli my na to nie mamy wpływu??
[21:35] brat_na_czacie: spamer - to tez, zlo, ale to moze na immy temat
[21:36] spamer: zło że umieją odróżnić??
[21:36] SzukamPytam: a co jest z ludźmi poruszającymi przedmioty
[21:36] brat_na_czacie: . Nie wierzy się tu ani w opiekę Bożej Opatrzności, ani w możliwość czynnego wpływu na kształt naszej przyszłości.
[21:36] SzukamPytam: co z telepatami??
[21:36] spamer: święcone przedmioty...
[21:36] brat_na_czacie: szukam, to ten sam "dzial"
[21:36] spamer: modlitwa nad jedzeniem
[21:36] tygrys: spamer Szymon mag z Dz Ap nie odróżnił i zapłaciuł śmiercia - wraz ze swoja żoną :)
[21:36] mthomas: SzukamPytam - pytanie w jakim duchu coś czynią.
[21:37] SzukamPytam: ale czy to dar Boży czy jakieś opętanie?
[21:37] brat_na_czacie: sluchajcie, nie mylic darow charyzmatycznych z tym co nie pochodzi od Boga!
[21:37] spamer: są różnice nawet nad rzeczą nad którą uczyniło sie znak krzyża
[21:37] SzukamPytam: a może po prostu niezbadane możliwości człowieka??
[21:37] spamer: poznaje sie moc tego znaku...
[21:37] brat_na_czacie: 8-O8-O8-O Ale dlaczego przepowiednie często się sprawdzają?
[21:37] grosz: bo sie w nie wierzy ?
[21:37] opik10: bo tak chcemy
[21:37] mthomas: Ponieważ mają moc - ale złą moc
[21:38] tygrys: b na te przepowiednie ktos zapracowuje - znajac je od wózbity
[21:38] tygrys: tak mowi psychologia:)
[21:38] SzukamPytam: wcale sie nie sprawdzają
[21:38] spamer: bo zakłądamy je jako pewnik??
[21:38] SzukamPytam: to jedna wielka ściema
[21:38] brat_na_czacie: Jeśli na przykład rodzice uwierzą fatalnie, że któreś z ich dzieci jest dzieckiem nieudanym, z którego prawdopodobnie nic dobrego nie wyrośnie -- ta ich postawa będzie tak bardzo rzutowała na nieszczęsne dziecko, iż negatywne oczekiwania rodziców będą się rzeczywiście sprawdzały.
[21:38] opik10: jeśli się sprawdzają to dlatego że robimy tak by one się sprawdziły
[21:38] grosz: no to mowie . .wierza w to .. i utwierdzaja sie w tym
[21:38] brat_na_czacie: tak opik !
[21:38] brat_na_czacie: :)
[21:38] Helcia_: o kurde:(
[21:39] SzukamPytam: ja tam nie wierze w żadne przepowiednie to jedna wielka bzdura
[21:39] tygrys: albo moze byc inaczej Bracie - dziecko bedzie sie hartowało przez trudy zycia- z tym tylko, że rzadko sa te sytuacje :)
[21:39] spamer: ale co z znakiem krzyża on naprawde ma moc...
[21:39] spamer: i śa tacy co ją widzą
[21:39] spamer: :)
[21:39] brat_na_czacie: kiedyś, że Cyganka wywróżyła komuś, iż umrze 22 października, ale nie chciała podać roku śmierci. Ilekroć zbliżał się ten termin, nieszczęśnik -- który bardzo się tą przepowiednią przejął -- przeżywał gehennę oczekiwania; najtrudniejszy był sam fatalny dzień, ale kiedy minął, przychodziła wielka ulga. I za rok znowu to samo. Za czwartym razem nie mógł już wytrzymać olbrzymiego napięcia i w sam dzień 22 października wyskoczył przez okno.
[21:39] mthomas: Chodzi o to, że słowa mają moc. Ktoś może dobrym słowem uzdrowić inną osobą, lub modlitwą zmienić sytuację życiową. Tak samo ma się sprawa w drugą stronę. Ale później trzeba spodziewać się komplikacji, które idą za tym.
[21:39] baranek: i wróżba się spełniła ....
[21:39] brat_na_czacie: . Wróżba spełniła się. :)
[21:39] SzukamPytam: a ja podam taki przykład
[21:39] Lidia: straszne
[21:39] tygrys: Bracie - to czytałem w jakiejs ksiazce - pewnie czytamy te same:))
[21:39] spamer: widzą moc kadzideł
[21:39] grosz: o matko ..
[21:40] spamer: tych w kościołach
[21:40] spamer: święcenia
[21:40] mthomas: Osoba, która się modli do Boga, dzięki Jego mocy zmienia coś. Tak samo jest z wróżbami, tylko że moc nie pochodzi wtedy od Boga.
[21:40] brat_na_czacie: Kosciol jest bogaty tygrys, byc moze, przyklady sa czesto w roznyhc miejscach te same
[21:40] brat_na_czacie: :)
[21:40] SzukamPytam: kiedyś wracałem ze szkoły i taka cyganka chciała mi powróżyć ja po prostu ją zignorowałem a ona potem coś powiedziała w jakimś nieznanym mi języku
[21:41] SzukamPytam: czy może to być coś złego???? Bracie??
[21:41] spamer: naprawde przy odrobinie zachęty to potrafi przybliżyć do Boga
[21:41] brat_na_czacie: to sa mechanizmy samospełniającego się proroctwa !!!!!!!!!!!!!!
[21:41] tygrys: tak sie to fachowo nazywa Bracie:)
[21:41] grosz: taa spamer . .zaraz powiesz ze jak sie zabawimy w czarna msze to zblizymy sie do B. :)
[21:41] SzukamPytam: a to do mnie było?? o tym samospełniającym??
[21:41] Lidia: to grozi choroba psychiczno-maniakalną

[21:41] brat_na_czacie: szukam zawsze w tedy mow:
[21:41] spamer: tak jak i kompleks Jonasza
[21:41] mthomas: SzukamPytam - ja miałem taką sytuację. Dałem kobiecie pieniądze, ponieważ wiedziałem, że jeśli jej nie dam, to ona może właśnie coś takiego powiedzieć. Więc ona w nagrodę za to, że jej dałem chciała mi powróżyć
[21:41] brat_na_czacie: Jezus jest Moim Panem
[21:42] brat_na_czacie: i do przodu :))
[21:42] SzukamPytam: ja tam nie wierze w ani jedno jej słowo cokolwiek by znaczyło
[21:42] spamer: to też istnieje...
[21:42] mthomas: od razu zacząłem odchodzić od niej i modliłem się by jej późniejsze słowa nie miały mocy
[21:42] SzukamPytam: Anioł jest przy mnie i jest spoko
[21:42] mthomas: wierzę w to, że w takiej sytuacji Bóg mógł mnie uchronić przed jakimś związaniem.
[21:43] spamer: grosz:: dobre dla racjolalistów którzy nie wierzą w to co nie widzą
[21:43] Lidia: a po polsku Bóg jest ze mną:)
[21:43] spamer: jako pierwszy krok
[21:43] SzukamPytam: spamer a do kogo to pisałeś??
[21:43] SzukamPytam: o racjonalistach?
[21:43] grosz: do mnie
[21:44] spamer: do grosza bo coś o jakich mszach...
[21:44] SzukamPytam: aha
[21:44] spamer: a naprawde to tylko widzi sie to w co sie wierzy
[21:44] spamer: święcenie pokarmów
[21:44] spamer: np
[21:44] brat_na_czacie: OK. troche was zarzucilem, konkretami, ale to co powiedzialem jest wazne i chyba zamykjace mniejwiecej w calosci - jak to sie "je" i co to jest, do konca czatu, mozemy sprobowac jeszcze odpowiedziec na wsze pytania, ale juz nie te co byly, i o ktorych bylo
[21:44] spamer: te pokarmy naprawde są inne
[21:44] mthomas: na czym polega święcenie pokarmów?
[21:45] spamer: no w wielką sobote
[21:45] spamer: albo modlitwa nad pokarmami
[21:45] spamer: przed jedzeniem
[21:45] brat_na_czacie: mthomas, na temat :[
[21:45] grosz: ojej mowimy tearz oczyms innym
[21:45] SzukamPytam: czy jak włożymy do święconej wody np. różaniec to będzie on poświęcony??
[21:45] Helcia_: o ludzie
[21:45] mthomas: ksiądz nie odpowiedział mi na pytanie - jak się ma zwracanie do zmarłych w sytuacji, gdy ludzie modlą się do świętych. Przeciez to też są osoby zmarłe, czy więc nie powinno się modlić tylko do Boga?
[21:45] SzukamPytam: w sęsie bronił przes złem?
[21:46] brat_na_czacie: tak, mowia, ze rozaniec sie uswieca sama juz modlitwa
[21:46] spamer: szukam prędzej jak go przeżegnamy....;)
[21:46] brat_na_czacie: mthomas: do swietych sie modl
[21:46] SzukamPytam: a krzyż? albo coś w tym rodzaju
[21:46] opik10: cel uświęca środki :)
[21:46] brat_na_czacie: oni ci nie zaszkadza, i pomoza zgodnie z Wola Boza
[21:46] spamer: tak znak krzyża ma moc
[21:46] SzukamPytam: mi chodzi o to czy wyztarczy pomoczyć wodą święconą
[21:46] SzukamPytam: czy musi być ksiądz??
[21:46] mthomas: więc jak się mają słowa Jana, że my wszyscy świętymi jesteśmy
[21:46] opik10: może być Diakon
[21:47] gosc12: mtomas-modlisz się zawsze tylko i wyłącznie do Boga za wstawiennictwem świętych,to różnica
[21:47] mthomas: ponieważ gdy przyjmujemy Jezusa, Jego dar łaski, czy więc nie jesteśmy świętymi? Przecież mamy pewność zbawienia
[21:47] mthomas: a tylko ludzie święci mogą być zbawieni
[21:47] spamer: KKK podnosi wiernych do rangi kapłanów
[21:47] brat_na_czacie: jak? prosto: mowil juz tez o tym co bedzie po smierci
[21:47] spamer: na ile??
[21:47] brat_na_czacie: a w niebie sa tylko sami swieci
[21:47] opik10: mthomas idziemy drogą swiętości
[21:47] mthomas: gosc12 - modlę się do Boga bezpośrednio
[21:47] opik10: do świętości
[21:47] brat_na_czacie: "nic co nie ejst swietym, nie wejdzie do nieba"
[21:48] SzukamPytam: a święty czyli kto tak konkretnie??
[21:48] opik10: a czy dojdziemy zależy od nas
[21:48] brat_na_czacie: i po to jest czysciec !!!!!!!!!!!!!::))
[21:48] SzukamPytam: po co?
[21:48] opik10: ziemia to czyściec
[21:48] mthomas: ale przecież jeszcze nikt nie wszedł do Nieba - z tego, co wynika z apokalipsy. Do nieba mamy dopiero wejść
[21:48] Lidia: ale tam strasznie tęskno bracie do nieba
[21:48] spamer: dla oczyszczenia
[21:48] mthomas: w dniach ostatecznych
[21:48] spamer: :)
[21:48] baranek: opik, no co Ty :D
[21:48] tygrys: zopik - nie - ziemia to nie czysciec:)
[21:48] tygrys: ziemia to piekło ;)
[21:48] SzukamPytam: czyli gdzie znajdują się zmarli skoro nie są w niebie??
[21:48] spamer: ziemia to egzamin
[21:48] spamer: raczej
[21:48] opik10: zależy jak kto patrzy
[21:48] Lidia: raj dla innych
[21:49] brat_na_czacie: mthomas :| zadziwiasz mnie
[21:49] tygrys: opik, powaznie, to nie jest tak jak napisałes, że ziemia to czysciec
[21:49] spamer: teraz kwestia czy zdasz
[21:49] Trinity: mhtomas, a Jezus powiedzial do łotra "dzis jeszcze będziesz ze mna w raju"
[21:49] mthomas: Cytat Jana: "a mówię wam to bracia abyście wiedzieli, że żywot wieczny macie" - czy więc już teraz na ziemi nie można być pewnym zbawienia? A jeśli można, czy to nie znaczy, że już teraz jestem świętym
[21:49] brat_na_czacie: sam Jezus nigdy nie powiedzial, kto jest juz w niebie, a kto nie, a ty juz wiesz [he]
[21:49] mthomas: ponieważ zginął za mnie Chrystus i grzech uczynił bezczynnym?
[21:49] tygrys: łotrowi powiedział :)
[21:49] opik10: tygrys myjesz się codziennie?? no to czyściec :)):P
[21:50] tygrys: chyba że tak opik:))
[21:50] SzukamPytam: ale to jak to w końcu wygląda z tymi zaświatami????
[21:50] Lidia: hehehhe
[21:50] opik10: alle gościu
[21:50] spamer: no łotrowi chyba powiedział....
[21:50] SzukamPytam: to jest to niebo czy nie??
[21:50] mthomas: Ewangelia Jana - wszyscy ci którzy przyjęli Imię Jego, uwierzyli mu dał prawo stać się dziećmi Bożymi
[21:50] gosc12: opik-alle,ale ciii;)
[21:50] opik10: gdzieś jest szukam
[21:50] SzukamPytam: czy dopiero będzie
[21:50] Lidia: szukam no pwnie ze jest
Użytkownik Zuza dołączył do pokoju
[21:50] baranek: bracie- 1 raz powiedział :)
[21:50] baranek: do dobrego Łotra :)
[21:51] SzukamPytam: no ale niby jest piekło niebo i czyściec
[21:51] brat_na_czacie: no tak, zapmnialem o lotrze, ale ze mnie lotr :D
[21:51] spamer: a i apostołom też wspominał
[21:51] SzukamPytam: a co z tym jeziorem ognia
[21:51] SzukamPytam: rajem
[21:51] opik10: poważnie to w zależności od naszego nastroju ziemia dla nas może być wszystkim
[21:51] spamer: jak sie kłócili o prawą i lewą strone
[21:51] opik10: i niczym
[21:51] gosc12: Szukam-jest,natomiast potem będzie nowe niebo i nowa ziemia,zupelnie inna rzeczywistość,uwielbiona
[21:51] emilka7zb: Czy wywołanie dobrego ducha również jest

grzechem?kiedyś się spotkałam z takim pytaniem.
[21:51] tygrys: to juz Apokalipsa gosciu :)
[21:52] opik10: nowy układ słoneczny i inny wszechświat
[21:52] brat_na_czacie: szukam: jest jeden metal, ktorym czysci sie tylko ogniem
[21:52] mthomas: Nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że istnieje coś takiego jak czyściec. Ja nie mogę moją modlitwą dać komuś zbawienia, ponieważ to się dzieje tylko dzięki Bogu. Zbawienie jest z łaski przez wiarę a nie przez uczynki.
[21:52] brat_na_czacie: to zloto!!!
[21:52] spamer: emilka nigdy nie masz pewności że przyjdzie ten co wywołujesz
[21:52] gosc12: tygrys-niom,napisałem--potem
[21:52] SzukamPytam: nie rozumiem Bracie??
[21:52] brat_na_czacie: jesli chcesz byc swieta, przejdziesz przez taki ogien - to obraz biblijny
[21:52] emilka7zb: Zgadzam się spamer
[21:52] opik10: złoto to nasze modlitwy i dobre uczynki
[21:52] SzukamPytam: święty nia świąta
[21:53] tygrys: opik . nie, to nasz trud:))
[21:53] tygrys: owoc:)
[21:53] gosc12: jak złoto w tyglu wyprobowana będziesz Szukam
[21:53] opik10: myślałem że to diamenty :(
[21:53] spamer: ale i tak bez Boskiej łaski nie ma mowy....
[21:53] spamer: bo w sumie to złom
[21:53] spamer: te uczynki
[21:53] SzukamPytam: nie jestem dziewczyną:
[21:53] spamer: liczy sie wiara
[21:54] spamer: żywa
[21:54] mthomas: Bracie - Jezus przecież powiedział, kto zostanie zbawiony. Można więc mieć pewność tego, czy się znajdzie w niebie, czy nie... bo nie z uczynków się bierze moje zbawienie
[21:54] spamer: a uczynki są jej konsekwencją
[21:54] mthomas: ale z przyjęcia Jezusa i jego daru (czyli śmierci na krzyżu),.
[21:54] gosc12: spamer-wszystko pięknie z tymi uczynkami,tylko pytanie:ile w tych uczynkach było milości,a ile wyrachowania
[21:54] brat_na_czacie: [ysz] groch z kapusta merthon
[21:54] gosc12: Szukam-sorki,ślepy jestem;)
[21:54] spamer: to też mówie że to nie forma pieniędzy
[21:54] mthomas: bo przecież po to przybył na ziemię, a nie po to by ludzie się modlili za zmarłych
[21:54] spamer: czy złota jak wspominał opik
[21:55] flex: przeklęłam i mnie nie wywalili
[21:55] spamer: tylko miłości do Boga
[21:55] SzukamPytam: a może ślepa goszka:D
[21:55] spamer: a raczej odpowiedzi na Jego miłość
[21:55] Helcia_: flex uważaj, bo jeszcze wiesz mogą wywlaić:D
[21:55] brat_na_czacie: pod koniec widze, ze rozkrecacie wiele tematow, moze cos kiedys
[21:56] gosc12: mtomas-"święta i zbawienna jest myśl modlić sie za zmarłymi"-tak już w ST Machabeusz stwierdził
[21:56] brat_na_czacie: :) czy jest jeszcze jakies tworcze pytanie-tematyczne
[21:56] mthomas: To już ostatnie pytanie odnośnie rozmów z duchami
[21:56] spamer: ja sie upieram ze niektóre zdolności to naprawde dar
[21:56] tygrys: Bracie - ja mam pytanie o sny:)
[21:56] spamer: przybliżający do Boga
[21:56] SzukamPytam: a jak to jest z
[21:56] gosc12: Szukam;)
[21:56] SzukamPytam: jak to nazwać
[21:56] mthomas: czy jest fragment w Biblii, który mówi o tym, że mamy się zwracać do świętych? Oprócz Boga oczywiście...
[21:56] mthomas: że mamy się do nich modlić?
[21:57] brat_na_czacie: tygrys to pytanie, chyba na osobny temat, moze kiedys go przygotuje i pogadamy, ok?
[21:57] SzukamPytam: oddawaniem za zmarłych odpustów czy jakoś tak
[21:57] tygrys: Bracie i jeszcze jedno pytanie - o rzucanie losów :)
[21:57] brat_na_czacie: :)
[21:57] Lidia: bracie koniecznie
[21:57] Lidia: :)
[21:57] spamer: to jak z tym różdźkarstwem??
[21:57] tygrys: ok, Bracie:)
[21:57] spamer: totalne zabronione??
[21:57] brat_na_czacie: spamer, tez na innytemat - wazny
[21:57] mthomas: Czyżby nie było odpowiedzi na moje pytanie?
[21:58] SzukamPytam: a te odpusty jak to się robi??
[21:58] brat_na_czacie: rzucac los - to znaczy zawierzyc tym kulkom
[21:58] spamer: to z duchami też ma troche...
[21:58] brat_na_czacie: chyba ze Pan daje swiatlo, np. jak rzucili los o Macieja
[21:58] tygrys: ale sa znane przypadki w PS kiedy rzucano losy
[21:58] tygrys: :)
[21:58] spamer: są na świecie ludzie co widzą duchy....
[21:58] tygrys: no własnie Bracie - miedzy innymi o Macieja:)
[21:58] brat_na_czacie: ale to trzeba rozrozniac, i byc ostroznym
[21:58] gosc12: tygrys-tak,o tunikę
[21:58] mthomas: to były dwa kamyczki Urim i turim, czy coś takiego
[21:59] tygrys: urim to były laski
[21:59] emilka7zb: mthomas święci są odpowiedzią na Twoje pytanie
[21:59] mthomas: emilka - słucham?
[21:59] SzukamPytam: a co z tymi odpustami jest coś takiego czy nie?? jak tak to jak to wygląda??
[21:59] mthomas: możesz rozwinąć myśl emilko?
[21:59] spamer: dobra a litania do wszystkicch świętych
[22:00] spamer: ??
[22:00] spamer: czy to nie formna wywoływania??
[22:00] brat_na_czacie: OK. Wielkie dzieki, za czas i dar rozmowy z Wami - mam nadzieje, ze i sami i innym pomozemy teraz jasniej widziec - zagrozenie WYWOLYWANIA DUCHOW i jak je widziec w switle Bozym :)
[22:00] baranek: nie laski, tylko kamienie, tygrys
[22:00] mthomas: jakby, co to pisz na prywatnym - z chęcią odpowiem
[22:00] tygrys: Bracie bedziemy wywoływac tylko te dobre duchy ;)
[22:00] kwiatek_1982: tak, wywolywanie duchow moze czesto prowadzic do prawdziwych klopotow, moze nie koniecznie odrazu ale przyjda klopoty...
[22:01] brat_na_czacie: w sumie to mnie tez wywołali na ten czat, ale moglem sie zgodzic lub nie :D
[22:01] spamer: okściół jak zawsze konserwatywny w tych tematach
[22:01] gosc12: hehe
[22:01] kwiatek_1982: dobrze bracik ze sie zgodziles...
[22:01] brat_na_czacie: i stad roznica - MAM WOLNOSC
[22:01] SzukamPytam: poco wam te duchy skoro macie Anioły
[22:01] brat_na_czacie: :D
[22:01] brat_na_czacie: gdzie tam nie ma!!!
[22:01] spamer: ale w litanii Do wszystkich świętych wywołujemy:P
[22:02] brat_na_czacie: i zapraszam na niedziele
[22:02] brat_na_czacie: bedzie temat o kierownictwie duchowym