[21:00] ksiadz_na_czacie9: opik zaczynamy??
[21:00] opik15: tak jest
[21:00] Lidia: oj jak w wojsku
[21:01] Lidia: :D
[21:01] opik15: :))
[21:01] ksiadz_na_czacie9: no to w Imię Boże
[21:01] Helcia_: ;)
[21:01] ksiadz_na_czacie9: szczęść Boże wszystkim, niektórym po raz drugi
[21:01] ksiadz_na_czacie9: ;)
[21:02] ksiadz_na_czacie9: słuchajcie, jakoś tak się robi w świecie i w naszym kraju, że coraz częściej słyszę zdanie:
[21:02] ksiadz_na_czacie9: "czy potrzeba być wierzącym, aby kochać?"
[21:02] _hanusia: wydaje mi się, że nie trzeba
[21:02] ksiadz_na_czacie9: i was chciałbym się o to samo spytać
[21:02] Helcia_: no nie trzeba
[21:03] ksiadz_na_czacie9: hmmm
[21:03] ksiadz_na_czacie9: a więc czym jest miłość?
[21:03] Helcia_: ja znam ludzi, którzy nie wierzą w Boga, a są dobrymi ludźmi tzn. kochają swoje rodziny
[21:03] ksiadz_na_czacie9: więc czym?
[21:03] _dzika_: oddaniem
[21:03] Paulincia89-17: dawanie siebie innym bezinteresownie
[21:03] Helcia_: miłość to dar z siebie
[21:03] Trinity: to pytanie zadają sobie od bardzo dawna filozofowie i poeci..
[21:04] _hanusia: miłość to akceptacja drugiej osoby z jego wadami
[21:04] ksiadz_na_czacie9: trinity, ja też zadaję to pytanie ;)
[21:04] cameleon: ks9-to samo pytanie niedawno zadał ksiądz na kazaniu w kościele i padła odpowiedź: oddaniem siebie drugiemu człowiekowi
[21:04] Trinity: ale oni dalej nie wiedzą a co dopiero my, biedne robaczki czatowe ;)
[21:05] _dzika_: hanusia a jak kochasz Boga to też akceptujesz Go z wadami?;)
[21:05] _hanusia: ale sprawa Boga jest zupełnie inna
[21:05] _hanusia: On jest idealny
[21:05] _dzika_: miłość to miłość:)
[21:05] ksiadz_na_czacie9: ot i dzika powiedziała
[21:05] Paulincia89-17: ta to jak masło maślane :D
[21:06] Helcia_: no przecież Bóg nie ma wad [he]
[21:06] _hanusia: właśnie - siostra ma racje
[21:06] alba: miłość wiąże się z odpowiedzialnością
[21:06] ksiadz_na_czacie9: no dobrze, to uporządkujmy sobie miłość
[21:07] _dzika_: moja jest całkowicie uporządkowana hehe
[21:07] alba: to się chyba nie da tak do końca
[21:07] alba: uporządkować
[21:07] ksiadz_na_czacie9: można powiedzieć, że primo: Miłość to wzajemne przyciąganie, jaki doświadczają mężczyzna i kobieta
[21:08] cameleon: uporządkować miłość = uporządkować Boga?
[21:08] alba: nie mówimy o Bogu teraz
[21:08] ksiadz_na_czacie9: miłość to coś takiego, że ludzie mogą na siebie patrzeć, podziwiać się etc...
[21:08] cameleon: aha
[21:08] _dzika_: nie, przyciąganie wiąże się z pierwszymi emocjami, pierwszym wrażeniem itd.
[21:09] _dzika_: to drugie już ok, ale z pierwszym się nie zgadzam
[21:09] Owieczka_in_black: a co potem? już go nie ma dzika?
[21:09] alba: w przyjaźni tez można na siebie patrzeć
[21:09] alba: podziwiać się ksiądz
[21:09] ksiadz_na_czacie9: cameleon mówimy o ludzkiej miłości
[21:09] _dzika_: owieczka miłość to dalszy etap.
[21:09] Trinity: alba, ale przyjaźń to miłość
[21:09] Owieczka_in_black: ale przyciąganie i emocje pozostają dzika
[21:10] alba: ja myślę ze miłość to więcej
[21:10] cameleon: ks9-już "zatrybiłem", czyli mówiąc nowomową - skumałem;)
[21:10] _dzika_: owieczka, albo i nie... czasem kogoś kochasz ale ciągnie Cię do kogoś innego. Ot taki delikatny przykład zdrady:|
[21:10] pawel0: [he] ale dzika z tymi wadami Boga?
[21:10] ksiadz_na_czacie9: ale podziw może przygasnąć po latach, jak się na siebie ludzie tak napatrzą
[21:10] ksiadz_na_czacie9: i co wtedy??
[21:10] Owieczka_in_black: dzika wiec może z tą miłością już coś nie tak
[21:11] alba: rozwód
[21:11] cameleon: ks9-po ćwierćwieczu jeszcze się nie napatrzyłem, ciągle mi mało:)
[21:11] renatka: jak jest miłość prawdziwa to chyba nie ...
[21:11] ksiadz_na_czacie9: alba, ale miłość pozostanie
[21:11] alba: cameleon może z tobą cos nie tak
[21:11] ksiadz_na_czacie9: i rozdzielać ją??
[21:11] Owieczka_in_black: ja się nie wypowiadam, bo mi nie przygasło heh
[21:11] cameleon: alba-czasem też tak myślę;)
[21:12] _dzika_: i wtedy właśnie pojawia się mnóstwo innych spraw składających się na miłość: wspólne przebywanie, przyzwyczajenie, radość z bycia razem, dzieci, umiejętność rozmowy, bezpieczeństwo itd.
[21:12] ksiadz_na_czacie9: no coś w tym jest dzika
[21:12] renatka: cameleon to gratulacje[ok]
[21:12] alba: dzika to może byc przyzwyczajenie i nic nie mieć z miłości
[21:12] iwa1: dzika wspólny majątek;)
[21:13] Owieczka_in_black: alba ale miłość to nie tylko uczucie, to ofiarowanie siebie, swego czasu, swego ja nawet
[21:13] _dzika_: iwal czasem to jedyny powód by utrzymać i walczyć o miłość:|
[21:13] _dzika_: alba dokładnie jak początkowe przyciąganie:)
[21:14] Owieczka_in_black: walczyć o miłość z miłości do majątku????
[21:14] alba: nie wszystkie miłości są takie są tzw. niemożliwe
[21:14] alba: i te są trudne
[21:14] Owieczka_in_black: to trochę perfidne
[21:14] _dzika_: ale prawdziwe
[21:14] ksiadz_na_czacie9: dzika, a co potrzebne jest, aby walczyć o miłość?? chyba nie majątek
[21:14] Lars: wiara jest ufnością, że Bóg mnie kocha więc potrzebuje nadziei - zatem - idą w kierunku miłości :)) - oto słowo moje :))
[21:14] RoMaDan: cześć wszystkim
[21:14] pawel0: księże, a czy w ogóle sama nazwa miłość - nie istnieje w pełni tak naprawdę w chrześcijaństwie?
[21:14] renatka: ajjj tam ja nie mam majątku mój cały majątek to Miłość
[21:14] ksiadz_na_czacie9: Lars, mówimy o ludzkiej miłości, potem o wierze w miłości
[21:15] Owieczka_in_black: z wiary rodzi się nadzieja, a z niej miłość larsiu
[21:15] _dzika_: ks, uczciwosc, przekonanie ze się chce z kimś być, ze ten ktoś jest dla nas najważniejszy, potrzebne jest poczucie szczęścia z dana osoba
[21:15] Lars: ludzka miłość jest zabarwiona egoizmem - eros ---- agape :))
[21:15] Owieczka_in_black: ks., jeśli zaczynamy kochać w tym samym momencie powinniśmy być gotowi na cierpienie
[21:15] ksiadz_na_czacie9: no to mamy teraz drugą sprawę, która buduje miłość: Decyzja wiecznej miłości
[21:15] Lidia: Lars mówisz ze swojego przykładu?
[21:15] alba: ale nie można tez kogoś zawłaszczyć sobie zniewolić swoja miłością
[21:16] ksiadz_na_czacie9: alba... coś w tym jest
[21:16] ksiadz_na_czacie9: ale poczekaj, za chwilę o tym
[21:16] Lars: Lidia - powtarzam za B16 Deus caritas est :):))
[21:16] Owieczka_in_black: alba, ale to jest akt NASZEJ woli, a nie zniewolenie
[21:16] okno: czekanie to najtrudniejsza rzecz na świecie
[21:16] RoMaDan: alba - Jezus pokochał wszystkich ludzi na wieczność. Czy ich zawłaszczył?
[21:17] ksiadz_na_czacie9: narzeczeni, kiedy się opatrzą na siebie podejmują decyzję trwania w miłości do końca życia
[21:17] alba: być może nie wiedzą, co czynią
[21:17] okno: podjąć decyzję można nawet bez miłości
[21:17] pawel0: :| opatrzą?
[21:17] ksiadz_na_czacie9: alba, nikt ich nie zmusza
[21:17] alba: ale maja różowe okulary
[21:17] Owieczka_in_black: zależy księże ile trwa to narzeczeństwo
[21:17] _dzika_: myśli ks., ze to z tego napatrzenia taka decyzja?:)
[21:17] ksiadz_na_czacie9: nie, ale z miłości
[21:18] Lars: miłość poddaje się w niewole temu, kogo kocha
[21:18] Owieczka_in_black: jeśli już w tym czasie się opatrzyli to jak dla mnie katastrofa

[21:18] _dzika_: ano
[21:18] alba: i są opętani seksem
[21:18] pawel0: to się opętaj miłością!
[21:18] renatka: alba ale nie o wszystkich można tak mówić przecież..
[21:18] okno: wiara chrześcijańska wnosi tylko odpowiedzialność do miłości
[21:18] okno: poza tym nic
[21:18] ksiadz_na_czacie9: no i są jeszcze dwie sprawy, które budują ludzką miłość
[21:19] _dzika_: alba czy wszyscy, którzy podejmują decyzje o małżeństwie musza być opętani seksem? hehe
[21:19] alba: a myślisz ze o tym nie myślą
[21:19] RoMaDan: właśnie - nie każdy jest Dodą w różowych okularach i różowym laptopem - rozdziel miłość od pożądania
[21:19] cameleon: seks wtrakcieślubny...taki watek gdzieś był;)
[21:19] _dzika_: fakt, znaczy ze są opętani:):):)
[21:19] ksiadz_na_czacie9: alba, poczekaj... Zaraz do tego co mówisz wrócimy
[21:19] renatka: może myślą, ale nie wszyscy to robią
[21:20] alba: nie mowie ze wszyscy renata
[21:20] Owieczka_in_black: ale większość na pewno
[21:20] okno: wiara chrześcijańska jest po stronie kobiet
[21:20] okno: bo jak będą stare i brzydkie to mężowie nie będą mogli ich opuścić
[21:20] Lars: hehe :D
[21:20] ksiadz_na_czacie9: mówimy o trzeciej konstruktywnej istocie miłości: szacunku dla odmienności
[21:20] RoMaDan: co ks. ma na myśli?
[21:20] ksiadz_na_czacie9: trzeba przyjąć człowieka takim, jakim jest...
[21:20] Owieczka_in_black: i nawzajem okno :P
[21:21] ksiadz_na_czacie9: i z zaletami i z wadami
[21:21] pitrek: to jest chyba ważne po ślubie
[21:21] ksiadz_na_czacie9: bo inaczej zawsze mężowi będzie nie smakować zupa, bo przesolona, a żonie mąż, który wraca z baru po kolejnym piwie
[21:22] ksiadz_na_czacie9: bo nie mógł porozumieć się z żoną
[21:22] Lars: jak kocha, to zje przesoloną :))
[21:22] renatka: właśnie Larsiu:))
[21:22] RoMaDan: :) i to jest właśnie miłość
[21:22] Lars: a jak żona kocha, to kupi piwo i włoży do lodówki :)
[21:23] alba: dwa piwa
[21:23] ksiadz_na_czacie9: ale jeżeli nie zaakceptował żony takiej jaką jest i próbuje ją na siłę zmienić, nie da rady Lars
[21:23] cameleon: po kolejnym piwie to raczej w celu porozumienia używa się wałka;)
[21:23] okno: hehe
[21:23] Lars: pewnie ze nie - kobieta jest zmienna - ale sama w sobie - nic jej nie przekona i tym bardziej nie zmusi :))
[21:23] alba: cameleon to w komediach
[21:23] _dzika_: to nie jest śmieszne tylko przykre, cameleon
[21:23] renatka: to oznacza ksiądz że za mało się napatrzył :D
[21:23] cameleon: alba-życie też może być takie;)
[21:24] ksiadz_na_czacie9: nie przyjrzał się dobrze swojej dziewczynie
[21:24] ksiadz_na_czacie9: nie spojrzał na jej wady i zalety
[21:24] _dzika_: ks., bo to jest kwestia tego czy miłość nie przesłania nam rzeczywistości
[21:24] alba: ksiądz ta żona może się zmienić
[21:24] alba: pod wplywem tego meza
[21:24] okno: wszystko kwestia lęku przed prawdą
[21:24] Owieczka_in_black: ks., bo co innego chodzić ze sobą a co innego żyć w jednym domu
[21:24] Lars: pewnie zauroczenie a nie miłość - bo miłość nie patrzy na szczegóły - tylko na serce:)
[21:24] cameleon: dzika-może i przykre, ale jeśli chłop nie potrafi dać przykładu swej rodzinie, to ktoś go musi wziąć w garść:)
[21:24] Lars: miłe jest, kiedy dziewczyna jest ładna i mądra:))
[21:25] renatka: Lars, masz wymagania :D
[21:24] RoMaDan: ks. - chyba to nie tak - człowiek zmienia się z czasem i jego charakter również
[21:25] RoMaDan: nabywa nowych wad i nowych zalet
[21:25] ksiadz_na_czacie9: to znaczy wtedy, że nie zauważył, kiedy się dana osoba zmieniła, czyli przestał patrzeć na żonę
[21:25] alba: bo traktuje ją jak własność
[21:26] Owieczka_in_black: hehe pięknie to wszystko wygląda w teorii, a faktem są dramaty rodzinne
[21:26] okno: jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma
[21:26] Lars: Myszko, dramaty są, dlatego, że każdy ciągnie w swoja stronę a nie patrzy w tym samym kierunku
[21:26] RoMaDan: zmiany mogą być na tyle subtelne, że w codziennym obcowaniu się ich nie zauważa...
[21:26] ksiadz_na_czacie9: dobra, a teraz ta czwarta istota małżeństwa: Przebaczenie
[21:27] Owieczka_in_black: larsiu tylko że łatwo mędrkować teraz na czacie, ale pomóc takim rodzinom straaasznie trudne
[21:27] ksiadz_na_czacie9: należy przebaczyć żonie, czy mężowi, kiedy zdradził/a??
[21:27] okno: a ksiądz by przebaczył?
[21:27] Lars: to trudne ks9
[21:27] Lidia: należy
[21:27] renatka: trudno i ciężko:(
[21:27] RoMaDan: istotą chrześcijaństwa jest przebaczenie
[21:27] Owieczka_in_black: a jeśli mąż czy żona nawet nie żałuje?
[21:27] Lars: zdrada jest rozerwaniem związku
[21:27] Owieczka_in_black: heh, to jakie wybaczenie?
[21:27] ksiadz_na_czacie9: ja tak, jakbym miał żonę a ona by mnie zdradziła, to bym przebaczył, a jakże :)
[21:27] Lidia: przyjdzie czas kiedy zacznie żałować
[21:27] alba: ja myślę ze nie powinno się chwalić zdradami
[21:27] _dzika_: zależy czy ta druga strona wyraża skruchę, czy jej żal jest autentyczny...
[21:28] cameleon: bez przebaczenia nie może nic się tworzyć
[21:28] RoMaDan: choć moja szefowa w pracy mawia - przebaczam, ale nie zapomnę do śmierci... ;-)
[21:28] ksiadz_na_czacie9: no a jak wyrazi i prosi o przebaczenie??
[21:28] okno: ale to jest przebaczenie ciosu w serce nożem
[21:28] Owieczka_in_black: bo to niewykonalne RoMaDan
[21:28] okno: i potem wiercenia w prawo i w lewo
[21:28] Trinity: no dobra, mężowi... ale tej jego kochance też?? :P
[21:28] renatka: Trinity kochankę to...:D nie powiem
[21:28] donia: ks9 to rozważanie niestety czysto teoretyczne w wykonaniu księdza
[21:28] Lars: ks9 a jaka należy zastosować "pokutę" ? :))
[21:28] RoMaDan: co niewykonalne owieczko?
[21:29] Owieczka_in_black: ja nie będę teoretyzować, bo nie wiem co bym zrobiła, dzięki Bogu mnie to nie spotkało
[21:29] alba: można wybaczyć ale pamiętać
[21:29] ksiadz_na_czacie9: jeżeli się nie przebaczy to zauważcie, ranę zdrady nosić będzie się do końca życia i człowiek sam tylko z tym się później męczy
[21:29] Owieczka_in_black: zapomnieć, RoMaDan
[21:29] _dzika_: wszystko zależy czy ta druga strona potrafi żyć ze świadomością, ze nie była dla niego idealna, jedyna, wyjątkowa, czy potrafi zapomnieć ból
[21:29] _dzika_: o bólu
[21:29] renatka: jak się przebaczy, też, ksiądz
[21:29] okno: ja mogę tylko powiedzieć ogólnie o przebaczeniu
[21:29] cameleon: brak przebaczenia doprowadzi prędzej czy później do samozniszczenia
[21:29] okno: przebaczyłam, ale więcej z tym człowiekiem nie chcę mieć nic do czynienia
[21:29] renatka: rana zostaje na zawsze
[21:29] RoMaDan: można - tak czas leczy rany, ale można wymodlić...
[21:30] RoMaDan: przede wszystkim spokój ducha
[21:30] ksiadz_na_czacie9: no dobra, a jakie znacie zaprzeczenia miłości?? już niektóre padły tu na czacie
[21:30] RoMaDan: a z czasem się to zaciera...
[21:30] donia: przepraszam, ale to jak rozmowa sytego o głodzie
[21:30] Lars: nienawiść
[21:30] RoMaDan: krzywoprzysięstwo
[21:31] renatka: zniewolenie
[21:31] Owieczka_in_black: egoizm
[21:31] RoMaDan: zdrada
[21:31] renatka: zazdrość
[21:31] RoMaDan: lenistwo
[21:31] RoMaDan: pycha
[21:31] Owieczka_in_black: nieufność
[21:31] Trinity: szyderstwo
[21:31] ksiadz_na_czacie9: no dobra, powiedzmy sobie karykatura miłości

[21:31] RoMaDan: grzechy, które wynikają z braku miłości do człowieka, do siebie, do Boga
[21:31] Lars: pożądanie
[21:31] cameleon: a kluczem do wszelkich grzechów przeciw miłości jest pycha, która podpowiada, że moje musi być na górze
[21:31] ksiadz_na_czacie9: 1. Miłość zarozumiała
[21:32] Lars: jak rozumieć miłość zarozumiałą?
[21:32] RoMaDan: nadopiekuńczość - a skrajnie zaborczość
[21:32] RoMaDan: zazdrość
[21:32] Lars: czy to jest w ogóle miłość ?
[21:32] ksiadz_na_czacie9: co o niej sądzicie, np.: podrywanie dziewczyny, aby pokazać się kolegom
[21:32] Lars: to dziecinada
[21:32] Helcia_: szpan
[21:32] Owieczka_in_black: księże, ale gdzie tu jest miłość?
[21:32] renatka: to nie Miłość
[21:33] Trinity: zabawa cudzymi uczuciami
[21:33] RoMaDan: podrywanie to nie miłość
[21:33] ksiadz_na_czacie9: zakochani po uszy, w tym, że chłopak robi to na pokaz....
[21:33] renatka: głupota
[21:33] Lars: szpan
[21:33] alba: można się pobawić chłopakami
[21:33] Owieczka_in_black: to może ona zakochana, nie on
[21:33] cameleon: to głupota, bo za tzw. oswajanie uczuć trzeba ponosić odpowiedzialność
[21:33] RoMaDan: no to nie zakochani - ona oszukana, on kłamca :)
[21:33] ksiadz_na_czacie9: no toć nazwałem to karykaturą miłości
[21:33] Lars: to, co na pokaz jest płytkie
[21:33] ksiadz_na_czacie9: macie rację...
[21:33] ksiadz_na_czacie9: pięknie
[21:34] RoMaDan: karykatura? - naiwność
[21:34] ksiadz_na_czacie9: 2. Pożądanie
[21:34] donia: no niestety to częste zwłaszcza u młodych, którzy postępują na zasadzie zdobywania
[21:34] Lars: szukanie siebie
[21:34] okno: podrywanie faceta by mieć faceta
[21:34] okno: bo inni mają
[21:34] Owieczka_in_black: to nie miłość, to emocje
[21:34] ksiadz_na_czacie9: zaprzeczenie miłości, czy miłość??
[21:34] Lars: egoizm
[21:34] okno: pożądanie to natura
[21:34] cameleon: to składnik miłości
[21:34] Owieczka_in_black: ani nie miłość ani nie zaprzeczenie chyba
[21:34] okno: nie da się tego wyeliminować
[21:34] okno: tak jak nie da się przestać oddychać
[21:34] RoMaDan: to już zależy od intencji...
[21:34] alba: może się łączyć z miłością
[21:34] Owieczka_in_black: mogą przecież współistnieć
[21:34] donia: pożądanie może być uzupełnieniem prawdziwej miłości
[21:34] renatka: musi chyba zaistnieć w Miłości
[21:35] ksiadz_na_czacie9: okno, ale można panować nad pożądaniem (przecież to tylko emocje)
[21:35] donia: ale bez miłości to niestety tylko instynkt
[21:35] Trinity: może być źle skierowane
[21:35] okno: ale emocje są
[21:35] okno: i nie da się by nie było ich
[21:35] okno: one nie zależą od woli
[21:35] Lars: pożądanie jest pozostałością po grzechu pierworodnym - niszczy miłość - bo zaczyna się używanie a miłość powinna być wolna
[21:35] RoMaDan: jeśli można panować nad nałogiem - dla niektórych to trudne... :(
[21:35] Owieczka_in_black: nie koniecznie się trzeba nimi kierować, ale zlikwidować się przecież nie da
[21:35] cameleon: ks9-no tak, bo są "białe małżeństwa"
[21:36] Lars: mowie o skrajnym pożądaniu - czyli szukaniu własnego zadowolenia
[21:36] ksiadz_na_czacie9: 3. A miłość zniewalająca? (tu już ktoś o niej pisał)
[21:36] RoMaDan: zaborczość - zgadza się
[21:36] Lars: miłość zniewalająca jest miłością niedojrzałą
[21:36] renatka: to już chora miłość
[21:36] Lars: to jest szukanie siebie
[21:37] RoMaDan: lars - jest egoistyczna - miłość matki też może być zaborcza
[21:37] ksiadz_na_czacie9: jest coś takiego, że ktoś ucieka przed samotnością w miłość i próbuje podporządkować sobei druga stronę...
[21:37] Owieczka_in_black: to może być też strach przed utrata miłości
[21:37] ksiadz_na_czacie9: ale patrzcie występuje takowa miłość
[21:37] RoMaDan: ks. - wampiryzm emocjonalny....
[21:37] Lars: to miłość infantylna
[21:37] Owieczka_in_black: 'to może być konsekwencja jakiegoś odrzucenia w przeszłości
[21:38] alba: tak, ma swój scenariusz na życie i próbuje obsadzić role
[21:38] Lars: alba masz racje 0 bo to wygląda tak, że ktoś do zaspokojenia własnej miłości szuka drugiej osoby
[21:38] renatka: ale czy to jest miłość?:|
[21:38] ksiadz_na_czacie9: a - 4. Miłość tyranizująca ?
[21:38] Owieczka_in_black: łomamo
[21:39] Lars: to jest chora miłość
[21:39] alba: daj spokój ksiądz, to już okropne
[21:39] RoMaDan: co to znaczy?
[21:39] donia: czy to jest miłość
[21:39] Owieczka_in_black: to chyba taki Leoncio z Izaurą :D
[21:39] ksiadz_na_czacie9: ale jest taka miłość która wynika z egoizmu
[21:39] ksiadz_na_czacie9: jednej ze stron
[21:39] RoMaDan: ktoś staje się tyranem z powodu miłości?
[21:39] Lars: pewnie rozwydrzone dziecko tak się zachowuje ks9 :)
[21:40] alba: myślę ze to dotyczy podziału obowiązków w rodzinie
[21:40] ksiadz_na_czacie9: Lars znam ludzi dorosłych, co tak postępują
[21:40] Lars: wiec to są ludzie niedojrzali
[21:40] Owieczka_in_black: ale to chyba osoby z problemami w osobowości
[21:40] ksiadz_na_czacie9: np.: mąż terroryzuje żonę, aby ta spełniała jego wszystkie zachcianki
[21:41] ksiadz_na_czacie9: a ta z "miłości" to robi
[21:41] alba: np. seksualne
[21:41] ksiadz_na_czacie9: alba np.
[21:41] ksiadz_na_czacie9: ale tu akurat nie myślałem o tym
[21:41] RoMaDan: wielu ludzi kocha egoistycznie - ale to jeszcze daleko do tyranii
[21:41] Lars: tak zachowują się ludzie po przejściach traumatycznych z dzieciństwa, ks9
[21:41] donia: mam pytanie czy to nie jest nadużywanie pojęcia miłość, bo z tego, co czytam nic nie jest Miłością
[21:41] Owieczka_in_black: donia to powinno być w cudzysłowie - no, bo jakoś to nazwać trzeba
[21:42] donia: jedynie tak, ale nie podoba mi się to potem dzieci mówią miłość o wszystkim, co nią nie jest
[21:42] Owieczka_in_black: racja donia:)
[21:42] donia: a okazuje się, że błąd pochodzi od dorosłych
[21:42] Lars: zawłaszczenie drugiej osoby dla własnej korzyści, trudno nazwać miłością
[21:42] RoMaDan: a może nie z miłości tylko ze strachu przed odrzuceniem?
[21:42] cameleon: przykład z życia - "po to opłaciłem ci Prawo Jazdy, żebyś mnie teraz woziła"...kiedy jestem zalany
[21:42] Lars: w rodzinach w których pije się alkohol tak bardzo często bywa
[21:42] Owieczka_in_black: RoMaDan są przypadki które ponoć tak lubią
[21:42] ksiadz_na_czacie9: patrzcie, powiedzieliśmy sobie, co kształtuje miłość, powiedzieliśmy o tym, co nie jest miłością, choć ludzie nazywają pewne zachowania miłością
[21:43] alba: czasami myślę ze nie ma miłości prawdziwej
[21:43] Owieczka_in_black: donia w miejsce miłość wpisałabym "związek" przynajmniej nie byłoby niejasności
[21:43] Lars: jakkolwiek nazwana miłością degradacja jej - jest tylko obrazem pewnej niedojrzałości - która prowadzi do katastrofy
[21:43] ksiadz_na_czacie9: a teraz chciałbym nawiązać do tematu wiary... Jakie wg was ma miejsce wiara w miłości??
[21:43] donia: Alba jest, ale trzeba się przyłożyć żeby ją poznać i odkryć
[21:43] Lars: miłość nie istnieje bez wolności
[21:44] Owieczka_in_black: wiara nadaje sens miłości
[21:44] Owieczka_in_black: większy
[21:44] cameleon: ks9-w moim, naszym przypadku podstawowe, bo modlitwa, zwłaszcza różańcowa pomogła przetrwać niejedną burze
[21:44] alba: wiara powoduje ze jest trudniej

[21:45] alba: nie mogę kogoś oszukać i powiedzieć ze kocham
[21:45] donia: Miłość jest motorem trzech cnót Boskich tak mówi św. Paweł
[21:45] ksiadz_na_czacie9: hmmm, a pamiętacie 1 list św. Pawła do Koryntian 13 rozdz.??
[21:45] Lars: wiara zakłada nadzieje, wiec nie jest trudniej alba
[21:45] Owieczka_in_black: pamiętamy, ks.
[21:45] Owieczka_in_black: :)
[21:45] ksiadz_na_czacie9: Miłość nie zazdrości....
[21:45] cameleon: ks9-tak,bez miłości byłbym jak cymbał;)
[21:45] alba: wszystko znosi
[21:45] Lars: nie szuka poklasku
[21:45] _hanusia: nie szuka poklasku
[21:45] alba: nie zazdrosci
[21:45] _hanusia: nie cieszy się niesprawiedliwości...
[21:45] Owieczka_in_black: nie szuka swego
[21:45] renatka: nie unosi się gniewem
[21:45] ksiadz_na_czacie9: jest cierpliwa
[21:46] Owieczka_in_black: nie jest bezwstydna
[21:46] donia: Miłosć cierpliwa jest, łaskawa jest, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą
[21:46] Helcia_: łaskawa jest
[21:46] renatka: miłość nigdy nie ustaje
[21:46] cameleon: nie pamięta złego
[21:46] ksiadz_na_czacie9: Miłość jest ufna
[21:46] donia: nie pamięta złego nie cieszy się z niesprawiedliwości
[21:46] Lars: miłość jest delikatna i potrzebuje delikatności :))
[21:46] Owieczka_in_black: wszystko znosi, wszystkiemu wierzy we wszystkim pokłada nadzieje:)
[21:46] ksiadz_na_czacie9: i przede wszystkim mówimy tu z punktu wiary...
[21:46] ksiadz_na_czacie9: Miłość jest wieczna
[21:46] donia: wszystko znosi , wszystkiemu wierzy , we wszystkim pokłada nadzieję
[21:47] Owieczka_in_black: donia:)
[21:47] cameleon: Lars- przede wszystkim trzeba o nią dbać, jak o delikatny kwiat:0
[21:47] Lars: :)
[21:47] ksiadz_na_czacie9: patrzcie, faktycznie nie trzeba być wierzącym aby kochać, ale wiara wnosi w Miłość ustatkowanie, bo ma swoje źródło w Bogu
[21:48] Lars: miłość rozjaśnia zachmurzone niebo, rodzi dobroć i niesie radość :))
[21:48] ksiadz_na_czacie9: i Ktoś, kto kocha Boga, będzie potrafił prawdziwie kochać drugiego człowieka
[21:48] Lars: miłość daje życie :)
[21:48] cameleon: Lars- wszędzie tam, gdzie jej brak
[21:48] Lars: o tak:))
[21:49] ksiadz_na_czacie9: i takiej miłości Wam wszystkim życzę
[21:49] Owieczka_in_black: :) ks.:)
[21:49] Lars: i Tobie księże :)
[21:49] cameleon: dzięki ks9 i wzajemnie:)
[21:49] donia: ks9 chciałabym żeby te słowa stały się rzeczywistością i nie mogę się doczekać
[21:49] renatka: Ksiądz:))
[21:49] ksiadz_na_czacie9: miłości opartej na Bogu, w którego wierzymy całym swoim sercem, duszą, umysłem...
[21:50] ksiadz_na_czacie9: donia poddaj się działaniu Ducha Świętego :)
[21:50] ksiadz_na_czacie9: On wie, czego Ci potrzeba
[21:50] Awa: a jak zobaczyć tego ducha?
[21:50] Awa: lub poczuć jego działanie?
[21:50] ksiadz_na_czacie9: Awa, a wiatr widzisz??
[21:50] Awa: tak
[21:50] Awa: widzę, jak się liście kołyszą
[21:50] cameleon: Awa- widzisz wiatr?
[21:50] ksiadz_na_czacie9: a jak jesteś na pustyni??
[21:50] alba: ksiądz nie powiedziałeś jeszcze ze za miłość się płaci
[21:51] alba: cierpieniem
[21:51] ksiadz_na_czacie9: to następnym razem dopowiem :)
[21:51] Awa: a prąd jak mnie kopnie to też „widzę"
[21:51] Owieczka_in_black: ale czuje się jego podmuch księże
[21:51] Lars: alba - cierpienie otwiera drzwi, których nic innego nie otworzy :)
[21:51] Awa: są pewne znaki po których wiem że jest prąd i wiatr
[21:51] zagubiona9: cierpienie jest nieodłączną częścią miłości...
[21:51] cameleon: Ofca- to są skutki działania wiatru:)
[21:51] Owieczka_in_black: a jak odczuć działanie Ducha? czy tylko po owocach Ducha?
[21:52] Owieczka_in_black: cameleon no wiem, ale wiem, że on jest dzięki temu
[21:53] cameleon: donia- cierpliwość jest cnotą i wypływa z miłości, zresztą przed chwila było to napisane;)
[21:53] Owieczka_in_black: i wybite szyby :P tez
[21:53] ksiadz_na_czacie9: po owocach poznacie Ducha: Miłość, wesele, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wspaniałomyślność, dobroć, łaskawość, wierność, skromność, wstrzemięźliwość, czystość
[21:53] Owieczka_in_black: ale na owoce trzeba czekać ks.
[21:53] Awa: cierpliwość?
[21:53] ksiadz_na_czacie9: nie od razu Rzym zbudowano
[21:54] Awa: to kwestia temperamentu może być lub charakteru
[21:54] Owieczka_in_black: a jak poznać od razu, że Duch działa, że jest?
[21:54] Owieczka_in_black: nie da sie?
[21:54] Awa: tak samo z całą resztą?
[21:54] Awa: i skąd mam mieć pewność, że to Duch?
[21:54] Lars: Myszko, jak Duch Św. działa, to z pewnością się to wie :) i doskonale poznaje :)
[21:54] wie_sia: :)
[21:54] Lars: jak Jezus patrzył z miłością, to każdy, który to widział, doskonale ją czuł - na różne sposoby
[21:54] Owieczka_in_black: no to we mnie chyba nie działa larsiu, bo ciągle się pytam jak to poznać
[21:54] ksiadz_na_czacie9: Duch Święty obdarowuje człowieka swoimi darami: mądrość, rozum, rada, męstwo, umiejętność, pobożność, Bojaźń Boża
[21:55] ksiadz_na_czacie9: i tego na koniec naszego spotkania życzę. Szczęść Boże
[21:55] ksiadz_na_czacie9: i dzięki, że jesteście
[21:55] donia: mam wrażenie że mnie Duch Święty za często omija
[21:55] Owieczka_in_black: dzięki ks.:) szBoże
[21:55] cameleon: dzięki księże za dobre słowa:)
[21:55] alba: dzięki ksiądz
[21:55] Lars: fajny jest taki czat tematyczny - na luzie a nie na stopnie :D
[21:55] ksiadz_na_czacie9: trzymajcie się i do następnego czatu :)
[21:56] Owieczka_in_black: donia a ja mam wrażenie, że nigdy na mnie nie trafił :P:D może za chuda byłam
[21:56] ksiadz_na_czacie9: z Bogiem :)