[21:00] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże wszystkim
[21:01] ksiadz_na_czacie12: zapraszam do dzisiejszej rozmowy
[21:01] ksiadz_na_czacie12: związanej z 8 przykazaniem Dekalogu
[21:03] ksiadz_na_czacie12: czym jest prawda?
[21:03] zagubiona9: odwrotność kłamstwa
[21:03] Lars: prawdą Jest Chrystus
[21:03] sono: prawda jest przeciwieństwem kłamstwa
[21:03] ksiadz_na_czacie12: na co dzień mówimy, że ktoś posługuje się prawdą, jest prawdomówny - co to znaczy?
[21:03] zagubiona9: że jest szczery
[21:03] ksiadz_na_czacie12: czy tylko?
[21:03] alba: że jest naiwny
[21:03] Lars: Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie - powiedział Jezus
[21:03] zagubiona9: że postępuje według dekalogu
[21:04] Piramidox: że wydaje mu się że wie o czym mówi
[21:04] ksiadz_na_czacie12: alba: coś w tym jest
[21:04] donia: jego życie jest zgodne z jego myślami i rzeczywistością
[21:04] sono: prawda w/g ludzkich interpretacji nie jedno ma imię ale to prawdziwe imię prawdy nosi imię Jezus
[21:04] sono: albo Chrystus
[21:04] ksiadz_na_czacie12: donia: rzeczywistość (czy raczej: rzeczywistość?)
[21:05] Lars: filozof powie, że prawda jest zgodnością rzeczywistości z rozumem
[21:05] ksiadz_na_czacie12: a jaka jest ta rzeczywistość?
[21:05] sono: rzeczywistość jest zakłamana
[21:05] zagubiona9: rzeczywistość nas zaskakuje. Jest pomieszaniem prawdy z kłamstwami...
[21:06] ksiadz_na_czacie12: widzę, że ślizgamy się wokół meritum sprawy
[21:06] Piramidox: rzeczywistość jest taka jak każdy ją postrzega, dla każdego inna
[21:06] ksiadz_na_czacie12: najprościej będzie chyba powiedzieć: prawdą jest, jeśli ktoś widzi biały kolor i mówi, że coś jest białe (czyli zgodność sądu z rzeczywistością, która jest)
[21:07] zagubiona9: dokładnie
[21:07] sono: rzeczywisty obraz siebie jest prawdą a jeśli ktoś siebie nie akceptuje jakim jest to kłamie bo nie da się zmienić genów
[21:08] sono: księże więc jak szef mi się narazi i powiem mu załóżmy "Słuchaj no facet podpadłeś mi" wyraziłabym wtedy prawdę co czuję a jeśli się do niego mizdrzę choć mi nie pasuje to wtedy kłamie jak cygan
[21:09] sono: prawda jest względna zależna od sytuacji
[21:09] ksiadz_na_czacie12: sono: hmmm, wtedy jest to pochlebstwo
[21:09] zagubiona9: ks. - a czy można okłamać Boga
[21:09] sono: względna
[21:09] zagubiona9: ??
[21:09] ksiadz_na_czacie12: czyli coś przeciwnego prawdzie
[21:09] sono: no więc ta I-sza wersja w/g ciebie ?
[21:09] agaiwit: jaka jest różnica miedzy zła prawda a dobrą ?
[21:09] ksiadz_na_czacie12: zagubiona: można okłamać siebie
[21:09] sono: to wtedy polecę z pracy za prawdę
Uzytkownik Helcia_ opuscil pokoj
[21:09] ksiadz_na_czacie12: agaiwit: nie ma złej i dobrej prawdy - jest prawda
[21:09] sono: szefowi trzeba słodzić żeby z pracy nie polecieć jak opikom na czacie żeby bana nie dostać
[21:09] ksiadz_na_czacie12: sama w sobie prawda jest dobra
[21:10] zagubiona9: prawdę można w różny sposób przekazywać...
[21:10] alba: w pracy trzeba pracować a nie słodzić
[21:10] donia: sono nie zgadzam się
[21:10] Piramidox: tyle jest prawd ile ludzi
[21:10] agaiwit: jest tez prawda i pół prawda
[21:10] ksiadz_na_czacie12: mogą być tylko złe skutki posługiwania się prawdą (np. jeśli ktoś nie ma do niej prawa)
[21:10] zagubiona9: np.?
[21:10] alba: teczki
[21:10] donia: agawiit nie ma półprawdy
[21:11] agaiwit: prawda powiedziana nie do końca
[21:11] ksiadz_na_czacie12: donia: są półprawdy, niedopowiedzenia, które wynikają z wygodnictwa człowieka
[21:11] Piramidox: prawdę definiują jak na razie ludzie, a więc nie ma jednej prawdy
[21:11] zagubiona9: i te półprawdy są kłamstwami..
[21:11] ksiadz_na_czacie12: tak
[21:11] alba: mogą wynikać z tego ze nie chcemy kogoś zranić
[21:11] sono: księże prawda w dzisiejszym świecie się nie opłaca bo cos się traci kto mówi prawdę to traci prace, przyjaciół itd...
[21:12] ksiadz_na_czacie12: Piramidox: ta piramida nie sięgnie za wysoko - boję się, żeby nie było jak z biblijną wieżą Babel:)
[21:12] alba: sono po co przyjaciel który kłamie
[21:12] sono: myślę, ze Pan Bóg też rozumie, ze nie da się iść prosta droga prawdy
[21:12] zagubiona9: prawda ma znaczenie w oczach Boga
[21:12] donia: życie w kłamstwie to przede wszystkim oszukiwanie siebie
[21:13] Piramidox: oczywiście ks. że ona runie, tylko kiedy?
[21:13] sono: alba załóżmy że masz przewalone u kogoś kto chce cię zabić chronisz się u mnie a ja cię kryje - wpadają do mej chaty bandyci i pytają czy jesteś u mnie w chacie a ja mówię, ze nie to co wtedy jest ok. ze kłamie by cię uratować?
[21:13] ksiadz_na_czacie12: sono: prawdy nie głosi się dla opłacalności (np. ks. Jerzy Popiełuszko)
[21:13] sono: ks. są wyjątki
[21:13] sono: to źle mówisz
[21:13] alba: czasami nie mówimy czegoś rodzicom żeby się nie denerwowali
[21:13] ksiadz_na_czacie12: sono: wtedy mnie mówisz prawdy ludziom, którzy nie mają do niej prawa
[21:14] sono: nie
[21:14] _33_: to jest ukrycie prawdy dla ratowania czyjegoś życia
[21:14] sono: jak prawda to prawda do końca
[21:14] ksiadz_na_czacie12: alba: tylko z czego to wynika?
[21:14] zagubiona9: a czy jeśli nie powie się komuś prawdy, dla jego dobra, to czy jest to kłamstwo?
[21:14] Piramidox: jest też na pewno prawda absolutna, tylko cos mi się wydaje że nieosiągalną dla ludzi ona jest
[21:14] Lars: każdy człowiek ma prawo do prawdy
[21:14] sono: albo się mówi prawdę na pół gwizdka albo się jej nie mówi i wtedy się jest zimnym albo letnim a nie pół na pół
[21:15] ksiadz_na_czacie12: sono: trzeba wiedzieć, że są okoliczności, które powodują, że ktoś nie ma prawa do prawdy (bo wtedy by niszczyła, a nie czyniła wolnym)
[21:15] sono: księże każdy ma prawo do prawdy
[21:15] ksiadz_na_czacie12: Lars: to wynika z prawa naturalnego
[21:15] alba: że pewnych zachowań nie akceptują
[21:15] sono: jeśli mówimy o prawdzie na wyłączność umowy zawartej z Bogiem w/g Jego przykazań
[21:15] ksiadz_na_czacie12: alba: to nie znaczy, że mają popierać zło
[21:15] alba: nie mówi się tez chłopakom o poprzednich miłościach
[21:16] sono: nie ma to tamto albo mówisz prawdę albo coś tam ukrywasz w imię cudzego dobra

[21:16] Lars: Prawda was wyzwoli
[21:16] sono: wiec ja uważam, ze są sytuacje w życiu że trzeba kłamać nawet wtedy gdy nie trzeba ratować cudzego życia
[21:16] ksiadz_na_czacie12: alba: dlaczego tak uważasz? masz monopol na jakiegoś człowieka - gorzej coś zataić, co by wyszło potem w najmniej spodziewanych okolicznościach - jełsi chłopak kocha, powinien zrozumieć poprzednią miłość
[21:17] ksiadz_na_czacie12: sono: co innego kłamać, a co innego nie ujawniać prawdy, do której ktoś nie ma prawa
[21:17] ksiadz_na_czacie12: weźmy choćby plotki....
[21:17] Piramidox: Sono: wpadają esesmani i pytają gdzie twoje dzieci bo chcemy je rozstrzelać- powiesz że w szafie w imię prawdy?
[21:18] alba: no główny temat to księża
[21:18] ksiadz_na_czacie12: alba: tak?
[21:18] zagubiona9: a jeśli pewna osoba robi coś złego, to czym mam obowiązek poinformować o tym jej rodziców??
[21:18] sono: monopolista na prawdę jest Pan Bóg księże a my jesteśmy poza Jego doskonałością dlatego ja uważam, ze Pan Bóg brzydzi się kłamstwem ale rozumie nasze różne sytuacje
[21:18] alba: plotek np.
[21:18] donia: więc co z tą plotką
[21:19] ksiadz_na_czacie12: alba: czy to wyczerpuje 100% plotek?
[21:19] alba: nie
[21:19] ksiadz_na_czacie12: ..a więc?
[21:19] ksiadz_na_czacie12: ploteczki koleżeńskie - sąsiedzkie - jedna pani drugiej pani
[21:19] alba: plotka króluje
[21:19] zagubiona9: plotka - interpretacja prawdy przez różne osoby...
[21:20] alba: jest wszechobecna
[21:20] Lars: notoryczny kłamca powiedział, że prawda jest iż kłamie – po proszę powiedzcie, czy powiedział prawdę, czy skłamał ?
[ [21:21] ksiadz_na_czacie12: Lars: może to być sprawa niepokonalnie błędna
[21:21] Lars: tu zachodzi sprzeczność logiczna księże
[21:21] Lars: w tym zdaniu oczywiście
[21:21] ksiadz_na_czacie12: tzn. tak został wychowany i nie da się
[21:22] ksiadz_na_czacie12: nie zachodzi żadna sprzeczność - jakbyś wiedział, na czym polega sumienie niepokonalnie błędne, zmieniłbyś zdanie
[21:22] Lars: tak jest z nasza prawda - tworzymy iluzje i pozory
[21:22] Lars: trudno mówić o prawdzie jeśli nie jesteśmy jeszcze ludźmi na nią przygotowanymi
[21:22] alba: a jednocześnie tęsknimy za prawda lars
[21:22] Lars: to prawda, alba
[21:23] zagubiona9: przygotowujmy się na przyjęcie Prawdy-Jezusa
[21:23] ksiadz_na_czacie12: Lars: nie jesteśmy ludźmi przygotowanymi - co masz na myśli?
[21:23] Lars: ks12 prawda jest trudna
[21:23] Lars: do niej trzeba dorosnąć
[21:23] ksiadz_na_czacie12: Lars: pewnie, ale czyni wolnym serce człowieka
[21:23] ksiadz_na_czacie12: dorasta się przez całe życie
[21:24] alba: to jest chyba jak z tym zbliżaniem się do światła
[21:24] Lars: w pełni staniemy w Prawdzie w godzinie naszej śmierci czyli narodzin a teraz Jezus jest Prawda , zresztą droga i życiem również
[21:24] ksiadz_na_czacie12: alba: jak najbardziej
[21:24] Lars: tak, pierwsze w pełni osobowe spotkanie z Prawda, będzie po tamtej stronie
[21:24] zagubiona9: małe dzieci nie kłamią, tylko starsi wszystko przeinaczają...
[21:24] ksiadz_na_czacie12: prawda obnaża człowieka - pokazuje go w całej pełni
[21:25] ksiadz_na_czacie12: dzieci nie kłamią - pod warunkiem, że nie zostaną nauczone przez rodziców
[21:25] Lars: ale należy poznawać prawdę, prawda jest ważna by nie ulec iluzji
[21:25] donia: ks. i to co w nas mocne i to co w nas słabe...
[21:25] zagubiona9: same też mogą nauczyć się kłamać...
[21:25] ksiadz_na_czacie12: od innych
[21:25] Lars: prawda o sobie to pokora, trzeba dość ciężko popracować by stanąć prawdzie - o sobie
[21:26] donia: zagubiona uczą się po reakcjach dorosłych i obserwując ich
[21:26] ksiadz_na_czacie12: donia: tylko obserwuj świętych, a nie połamańców życiowych
[21:26] Lars: dzieci mówią to co widza i czuja - później dorośli swoim "wychowaniem" zmieniają patrzenie dzieci na pól prawdy
[21:26] sono: księże a te połamańce życiowe przeżywają swoja prawdę o swej nędzy
[21:26] zagubiona9: Św. Augustyn jest dobrym przykładem
[21:27] ksiadz_na_czacie12: Lars: masz rację
[21:27] donia: ks. wiem
[21:28] donia: ale małe dzieci patrzą na dorosłych i ze zdziwieniem widzą że oni nie mówią prawdy
[21:29] donia: ale tu nie ma wyboru za bardzo
[21:30] ksiadz_na_czacie12: donia: prawda zawsze daje wybór
[21:30] Lars: prawdą jest, że Bóg jest miłością
[21:30] Lars: prawdą jest, że jesteśmy grzeszni
[21:30] alba: nie wywołuję
[21:30] ksiadz_na_czacie12: Lars: to jest prawda o nas po grzechu pierworodnym
[21:31] Lars: no to prawdą jest to, co jest napisane w Piśmie św. :)
[21:31] ksiadz_na_czacie12: a może tak zejdziemy z chmur i zaczniemy chodzić po ziemi...
[21:31] Lars: jest wiele prawda, w które wierzymy i je weryfikujemy swoim życiem
[21:31] ksiadz_na_czacie12: plotki, obmowy, oszczerstwa, korupcja, służalczość.....
[21:32] Lars: ks. 12 to są niestety odpady
[21:32] alba: fałszywe zeznania
[21:32] donia: ale skąd to się bierze ????
[21:32] ksiadz_na_czacie12: z tym mamy do czynienia na co dzień
[21:32] Lars: nie można mówić o prawdzie widząc ją rozbita na plotki, oszczerstwa, etc
[21:32] ksiadz_na_czacie12: donia: właśnie z tego, że mijamy się z prawdą
[21:32] donia: dobra ale czyja to wina
[21:32] Lars: czy świadomie szukamy kłamstwa?
[21:33] donia: chyba nasza
[21:33] alba: ksiądz czy można nie kłamać i przeżyć?
[21:33] Lars: odwrotnością prawdy jest ... ?
[21:33] ksiadz_na_czacie12: alba: co masz na myśli?
[21:33] donia: po prostu robimy wszystko żeby minąć się z prawdą
[21:33] alba: we współczesnym świecie o absolutnie nie kłamać?
[21:33] Owieczka_in_black: da się alba
[21:34] ksiadz_na_czacie12: alba: czy kłamstwo to chleb, powietrze, bez których nie da się żyć - to raczej trutka, która powoduje, że dostajemy niestrawności
[21:34] Swistak: ksiądz12 nie sadze gdyż prawdopodobnie to niewiadomym jest

[21:34] Lars: okłamywanie siebie jest jedną z najgorszych tragedii - prowadzi do tego, że zniekształcamy prawdę i uniemożliwiamy widzenie rzeczywistości takiej jaka jest
[21:34] alba: czy jeszcze milczę na jakiś temat a wewnętrznie mnie ponosi to kłamię?
[21:35] Lars: kłamać można na różne sposoby alba
[21:35] Swistak: prawda zupełnie straciła na znaczeniu i aktualnie odesłana została do lamusa
[21:35] agaiwit: a gorzka prawda
[21:35] ksiadz_na_czacie12: Lars: po co siebie okłamywać? pomyślałeś nad tym, jaki to ma sens (czy to nie czysto akademicka dywagacja?)
[21:35] Owieczka_in_black: alba może jesteś kulturalna
[21:35] Lars: kłamstwo ze strachu, dla zysku .... itd.
[21:35] Lars: ks12 - czy nie okłamujemy siebie?
[21:35] ksiadz_na_czacie12: Lars: i co z tego wynika?
[21:35] donia: ks ale najczęściej siebie okłamujemy
[21:36] Lars: jesteś pewien, że jeśli bagatelizujesz to co zrobiłeś i było ewidentnie złe a nazywasz to koniecznością, to nie jest to kłamstwem i okłamywaniem siebie?
[21:36] Swistak: a któż tego nie robi? czy ten co zaprzecza temu w dwunajosób nie czyni tego?
[21:36] sono: księże prawda jest naga śpi pod mostem - kłamstwo ma wypchane portfele jest krzykliwe i wozi się w gablotach że mózg staje
[21:36] ksiadz_na_czacie12: donia: w czym na przykład?
[21:36] Lars: szukając usprawiedliwienia siebie - najczęściej się okłamujemy ks12
[21:37] alba: jeśli powiem komuś schudłaś wyrażenie, bo wiem ze ktoś się odchudza to kłamię
[21:37] donia: np. wygląd inteligencja itd.
[21:37] ksiadz_na_czacie12: Lars: czyli masz na myśli mechanizmy obronne
[21:37] Lars: alba - zależy od intencji
[21:37] sono: człowiek który żyje prawdą never się nie dorobi
[21:37] Lars: tak księże o to mi chodzi
[21:37] donia: i potem nagle kubeł zimnej wody bo inni nas widzą inaczej
[21:37] Owieczka_in_black: po prostu bardziej uważamy ze My to nasze o nas a nie My tacy jacy jesteśmy w rzeczywistości (podobnie jest z wizją czy poznaniem Boga)
[21:37] Swistak: alba jeśli on nie schudł a Ty tak mówisz
[21:37] Owieczka_in_black: to nasze o nas wyobrażenie*
[21:37] ksiadz_na_czacie12: a jak spojrzymy np. na dawanie łapówek - dawać czy nie dawać?
[21:38] sono: nie dawać
[21:38] alba: lekarzom dawać
[21:38] ksiadz_na_czacie12: alba: lekarzem jesteś?
[21:38] sono: albo dawać jak kto woli
[21:38] Lars: łapówki teraz nazywają się inaczej to są promocje
[21:38] Owieczka_in_black: a jeśli ktoś odmawia pomocy umierającemu ks., to dać czy nie?
[21:38] Swistak: ksiądz dajemy z przymusu np. lekarzom gdy wiemy ze jeśli nie da mi to dziecko umrze
[21:38] alba: nie ale wiem jak jest w szpitalu
[21:38] Owieczka_in_black: a łapówka go przekonuje
[21:38] ksiadz_na_czacie12: Lars: a myślałem, że dowody wdzięczności
[21:38] Lars: ks12 też
[21:39] Lars: są rożne nazwy tych "po promocji"
[21:39] ksiadz_na_czacie12: Lars: nie dawałeś mi łapówki, więc nie znam odpowiedzi na Twoje pytanie
[21:39] sono: ja bym wzięła łapówkę gdyby kasy mi zabrakło
[21:39] Lars: prawda jest to, że mijamy się z prawda najczęściej
[21:39] donia: ks. wyobraź sobie że masz ciężko chore dziecko i chcesz dostać się do jedynego specjalisty który mu może pomóc a kolejka jest taka że Ci dziecko prędzej umrze niż doczekasz się wizyty i co zrobisz
[21:39] Lars: ks12 istotnie nie dawałem poprawie się
[21:40] ksiadz_na_czacie12: sono: to możesz iść do pracy, zamiast się trudnić braniem łapówek - i sobie zarobić
[21:40] sono: a nawet gdyby kasy mi nie zabrakło a wciskali by mi łapówkę to tez bym wzięła a co jak naiwny to niech daje
[21:40] ksiadz_na_czacie12: donia: ciekawa kwestia
[21:40] Lars: sono, za to można mieć poważne problemy
[21:40] alba: jaki związek ma łapówka z kłamstwem?
[21:40] donia: no i to jest problem
[21:40] sono: a co mam sprawić przykrość dającemu łapówkę i nie brać ?
[21:40] Swistak: problemy maja jedynie Ci co nie maja za sobą opiekunów
[21:41] Owieczka_in_black: ksiądz tak samo nie jest chyba dziwne w pewnych okolicznościach że matka ukradnie chleb, bo dzieci umierają z głodu
[21:41] ksiadz_na_czacie12: donia: nie bardzo znam odpowiedź na Twoje pytanie, bo zależy ono od konkretnej sytuacji
[21:41] Owieczka_in_black: tak samo z łapówkami
[21:41] Lars: donia życie jest najważniejsza wartością
[21:41] Lars: inne są podporządkowane temu
[21:41] donia: tak ale rozważamy samą łapówkę
[21:41] Lars: wobec tego tu nie można mówić o łapówkach, tylko o życiu dziecka
[21:42] Lars: to jest najważniejsze
[21:42] donia: no nie
[21:42] Swistak: największą wartością nie jest życie a największą wartością jest jakość życia
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: kradzież chleba - to zupełnie inna sprawa od łapówki
[21:42] ksiadz_na_czacie12: nie możemy mylić porządków
[21:42] megi: donia a skąd wiesz ,że dziecko osoby będącej przed tobą nie jest umierające??
[21:42] donia: bo powinno być tak że bez kasy powinna być wizyta
[21:42] Lars: za kradzież chleba - nie ma nawet kary
[21:42] Owieczka_in_black: ale jeśli od tej łapówki zależy życie dziecka księże
[21:42] megi: dlaczego wszystko co nasze zawsze jest najważniejsze ?
[21:42] alba: życie to chyba od Boga zależy
[21:43] Owieczka_in_black: nie mowie o takiej za przekroczenie prędkości
[21:43] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: nie od łapówki, tylko od człowieka
[21:43] Lars: nie to co nasze , są wartości nadrzędne i tu jest pewna hierarchia
[21:43] Owieczka_in_black: ale inaczej nie przekonam załóżmy tego człowieka
[21:43] donia: megi nie o mnie chodzi bo nie mam dzieci ale spotkałam się z takimi przypadkami wśród znajomych
[21:43] ksiadz_na_czacie12: łapówka jeszcze nikogo nigdy nie wyleczyła
[21:43] Lars: to fakt ks12
[21:43] donia: i to byli ludzie którzy nigdy nie dawali łapówek
[21:43] megi: ja mówię o przykładzie który podałaś
[21:43] donia: i się ugięli
[21:43] Owieczka_in_black: ale za to łapówka wyleczyła lekarza od niechęci do ratowania
[21:43] Swistak: ech, sama łapówka nie ale konsekwencja łapówki jak najbardziej

[21:43] donia: megi dlaczego
[21:44] pasjonat: ks ale może lekarzowi lepiej się myślało?
[21:44] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: trzeba rozumieć pewne rzeczy, a nie rzucać kwestię i potykać się o nią
[21:44] megi: łapówka i życie
[21:44] Lars: łapówka można nazwać również wizytę u lekarza w domu, po jego pracy, a tak nie jest
[21:44] Owieczka_in_black: ks. no ale rozpatrujemy konkretną okoliczność
[21:44] donia: ale tak megi jest niestety
[21:44] Owieczka_in_black: nie ma się chyba o co potykać
[21:44] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: korhydron ostatnio jest modny jako lek, ale o leku o nazwie łapówka to nie słyszałem w żadnej aptece
[21:44] Swistak: lars nie bardzo rozumiesz pojecie łapówki
[21:45] _33_: w takich ekstremalnych przypadkach ciężko jest oceniać czyny człowieka walczącego wszelkimi sposobami o czyjeś życie.
[21:45] Lars: Świstak - wiem co to jest łapówka, ale wiem rowniez, że pod to słowo można wsadzić wiele
[21:45] Owieczka_in_black: ksiądz ale ten nieistniejący lek o nazwie łapówka pobudza do życia lekarza, by raczył w swej niechęci jednak ratować drugiego , a liczą się minuty na przykład
[21:45] ksiadz_na_czacie12: jeśli chodzi o ten chleb i matkę, to kradzież nie jest pomysłem na życie - są instytucje, ludzie, którzy pomagają
[21:45] Lars: kwiaty tez można nazwać łapówka - ale to inny temat
[21:45] sono: łapówki to nie tylko kasa - łapówką może być pochlebne słowo żeby coś załatwić po linii prostej
[21:46] Swistak: tutaj dałeś całkowicie zły przykład świadczący raczej o niewiedzy
[21:46] alba: kwiaty nie są łapówka lars
[21:46] ksiadz_na_czacie12: bo my często upraszczamy sprawę i nie wykorzystujemy wszystkich środków, tylko idziemy po najmniejszej linii oporu, co by się nie narazić i nie napracować
[21:46] Owieczka_in_black: ok. ks. ale napisałam "w pewnych okolicznościach" np. wojna
[21:46] Lars: ks12 - w ekstremalnej sytuacji przywłaszczenie chleba nie jest kradzieżą tylko obowiązkiem
[21:46] ksiadz_na_czacie12: sona: słowo pochlebne może być służalczością a nie łapówką
[21:47] ksiadz_na_czacie12: nie mylmy pojęć
[21:47] donia: no i nawet nasz czat zatrzymał się na tzw. "korzyściach majątkowych"
[21:47] Swistak: kradzież chleba, a gdzie jest słynne spragnionych napoić głodnych nakarmić? mówimy o tym głośno zaś zupełnie w życiu omijając to
[21:47] Owieczka_in_black: czy służalczość jako taka jest grzechem?
[21:47] ksiadz_na_czacie12: tak
[21:48] ksiadz_na_czacie12: i często zdarza się, ze w sytuacjach wyboru (np. plotek) jako chrześcijanie postępujemy na sposób pogański
[21:48] Swistak: służalczość to upodlenie siebie
[21:48] ksiadz_na_czacie12: i innych
[21:48] Owieczka_in_black: a co zawiera w sobie słowo słuzalczość -jakie zachowania?
[21:48] alba: to sposób na niektórych, lekkie kadzenie
[21:49] donia: to idzie juz od najmłodszych lat najpierw jest w szkole lizusostwo a potem w pracy służalczość
[21:49] donia: i znów dorośli uczą tego dzieci
[21:49] sono: ja na razie nie pisze bo kurcze trochę nie wiem co mam napisać
[21:49] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: pochlebstwa, które się są prawdą w celu osiągnięcia korzyści
[21:49] Owieczka_in_black: nie są prawdą , ks.?
[21:50] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: nie są - bo pochlebstwa służą temu, żeby osiągnąć korzyść
[21:50] megi: lizusostwo
[21:50] ksiadz_na_czacie12: jasne
[21:50] Owieczka_in_black: no ok. a jeśli byśmy kogoś chwalili zasłużenie, ale tak dużo to też grzech.?
[21:51] ksiadz_na_czacie12: Owieczka: pochwałą też ma swoją granice
[21:51] Owieczka_in_black: no tak, jak wszystko zresztą
[21:52] megi: a zdarza się ,że niektórzy nauczyciele w szkole zapełniają sobie tym brak uznania, niekompetencje.. i tylko czekają na lizusów...brr
[21:52] ksiadz_na_czacie12: donia: ja tylko zwracam uwagę na temat kierowania się w życiu prawdą (a o dzieciach kalekich nic nie mówiłem)
[21:52] Lars: Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”
[21:52] ksiadz_na_czacie12: J 8,32
[21:53] alba: tylko Jezus powiedział, że jest prawda i życiem
[21:55] ksiadz_na_czacie12: .powróćmy do prawdy
[21:55] ksiadz_na_czacie12: zaprawdę powiadam Wam..
[21:55] alba: zabrzmiało
[21:55] megi: pochlebstwo szefowi w pracy za.. w domyśle korzyści i wszelka interesowność ludzi mnie najbardziej dołują..
[21:56] ksiadz_na_czacie12: megi: i co z tego (konkretnego) wynika?
[21:56] Lars: człowiek żyje w prawdzie, o ile postępowaniem potwierdza swoje myśli i słowa
[21:56] Lars: i słowa
[21:56] alba: megi to pomysł ze masz beznadziejnego szefa
[21:56] megi: trzeba dawać dobry przykład swoim życiem
[21:56] Owieczka_in_black: larsiu, wiec nie trzeba za dużo gadać
[21:56] megi: być prawym w każdej sytuacji
[21:57] ksiadz_na_czacie12: alba: od dołowania jest grabarz
[21:57] alba: nie myślę teraz o śmierci
[21:57] Lars: Myszko - myślę, że im więcej się mówi i trzyma się tego co się mówi, to więcej spłynie prawdy
[21:57] ksiadz_na_czacie12: dotykamy dziś przykazania - nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
[21:58] megi: doni a; Ludzie się w ten sposób wg mnie poniżają przed sobą i innymi..
[21:58] megi: poniżają się przed sobą
[21:58] donia: megi nie wiem o czym mówisz
[21:58] ksiadz_na_czacie12: gdzie się podziała prawda....
[21:58] Lars: poniżanie się przed sobą nie ma sensu
[21:59] ksiadz_na_czacie12: szukam nauczyciela i mistrza...
[21:59] Lars: Jezus jest droga , prawda i życiem
[21:59] donia: ks. jest jeden Jezus Chrystus
[21:59] Lars: kto w Niego wierzy ....
[21:59] ksiadz_na_czacie12: donia: jasne
[22:00] ksiadz_na_czacie12: żyć prawdą, to chodzić w jej świetle - to jak powiedział kard. Wyszyński, szybować jak wolny ptak
[22:00] donia: On jest dla nas wzorem i zawsze mamy się do niego próbować zbliżać
[22:00] ksiadz_na_czacie12: i tym optymistycznym akcentem dziękuję za dzisiejszy czat
[22:00] Lars: żyć prawda, to żyć na ziemi jak w niebie
[22:00] ksiadz_na_czacie12: życzę dobrej nocy
[22:00] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże wszystkim