Wszystko ma swój czas … Rozmowy na koniec roku liturgicznego.

Zapis czatu z 29 listopada 2006

publikacja 30.11.2006 21:18

[21:00] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże - witam wszystkich Czatowników i zapraszam do spędzenia z nami najbliższej godziny
[21:01] ksiadz_na_czacie12: czas upływa [tempus fugit] - jak mówi mądre łacińskie adagium..
[21:01] Lars: przeszły to historia, przyszłego jeszcze nie ma a teraźniejszy jak się o nim pomyśli to juz tez staje się historia
[21:02] ksiadz_na_czacie12: w czasie dokonuje się nasze życie, Bóg wszedł w nasz czas, żeby go uświęcać
[21:02] Lars: czas to dar w nim można kreować przyszłość
[21:02] donia: ale czas jest tylko u nas u Boga go nie ma
[21:02] Piramidox: Bóg nam stworzył czas
[21:02] Lars: czas jest cząstka wieczności Donia
[21:02] John_Abruzzi: Ludziom śpieszy się do dorosłości, a potem wzdychają za utraconym dzieciństwem. Tracą zdrowie by zdobyć pieniądze, potem tracą pieniądze by zdobyć zdrowie.
[21:02] ksiadz_na_czacie12: donia: ale Bóg uświęca nasz ziemski czas
[21:03] ksiadz_na_czacie12: choćby przez Wcielenie
[21:03] ksiadz_na_czacie12: zbawienie też dokonuje się w czasie
[21:03] ksiadz_na_czacie12: stąd Kościół tak mocno podkreśla to wszystko, co dzieje się wokół nas w czasie, jako miejsce działania Boga
[21:03] Lars: cierpienie ma inny czas i radość też
[21:04] donia: Bóg dał nam czas abyśmy się nie zagubili
[21:04] ksiadz_na_czacie12: Kościół uczy nas, jak czytać "znaki czasu"
[21:04] John_Abruzzi: Z troską myślą o przyszłości, zapominając o chwili obecnej, i w ten sposób nie przeżywają ani teraźniejszości, ani przyszłości
[21:04] Lars: a teraźniejszość jest najistotniejsza
[21:04] John_Abruzzi: żyjemy jakbyśmy nigdy nie mieli umrzeć, a umieramy jakbyśmy nigdy nie żyli
[21:04] Lars: trzeba patrzeć i widzieć księże
[21:04] ksiadz_na_czacie12: jeśli chodzi o przeżywanie czasu, to teraźniejszość jest dla nas tak naprawdę najważniejsza
[21:05] ksiadz_na_czacie12: na przeszłość nie mamy już wpływu
[21:05] donia: tylko że my zazwyczaj żyjemy przeszłością albo przyszłością - najtrudniej nam żyć teraz...
[21:05] Awa: a nie przyszłośćczyli niebo?
[21:05] ksiadz_na_czacie12: ale to, jak żyjemy, wpływa na naszą przyszłość
[21:05] John_Abruzzi: Nie wiem jak Wy, ale ja cały czas dążę do jakiegoś, określonego celu
[21:05] Awa: patrz w gwiazdy ale chodź po ziemi
[21:05] Lars: Bóg zna nasza przeszłość ofiarujmy Mu nasza teraźniejszość a On zatroszczy się o naszą przyszłość
[21:05] John_Abruzzi: To mi zabiera teraźniejszość
[21:06] Awa: John ja mam cel na krótką metę
[21:06] donia: Lars jakie to mądre ale jak do tego dopasować nasze życie
[21:06] Awa: nie myślę o wieczności
[21:06] ksiadz_na_czacie12: Lars: mądre sentencje dajesz nam dziś do rozważenia
[21:06] John_Abruzzi: Ja niestety nie mogę myśleć, na krótką metę
[21:06] Lars: Donia pracą i zrozumieniem czym jest czas i jak naprawdę jest cenny
[21:06] Awa: dlaczego nie możesz?
[21:06] ksiadz_na_czacie12: Awa: wieczność dokonuje się pośrodku czasu
[21:06] John_Abruzzi: Ponieważ praca w wielu miejscach na raz (kilka redakcji itd. Itp.) wymaga od mojej osoby strategicznego myślenia
[21:06] donia: wniosek stąd taki najlepiej zawsze być po środku
[21:07] John_Abruzzi: Trudno jest być po środku
[21:07] Lars: John i systematyczności, koncentracji uwagi
[21:07] ksiadz_na_czacie12: donia: w centrum postawić Boga i zbliżać się do Niego
[21:07] Lars: Donia żyć chwila obecna
[21:07] donia: nikt nie mówił że będzie łatwo , nikt nam tego nie obiecywał
[21:08] ksiadz_na_czacie12: wszystko ma swój czas nadziej
[21:08] donia: ks 12 tak zgoda ale... zawsze jest jakieś ale
[21:08] Lars: czy rozmowy na koniec powinny dotyczyć przeszłości ?
[21:08] Lars: czy to taki rachunek sumienia?
[21:09] donia: rozmowy o przeszłości to nasz rozrachunek z czasem
[21:09] Lars: remanent
[21:09] donia: a o przyszłości to gdybanie
[21:09] Lars: przyszłość jest ważna - to doświadczenie
[21:10] donia: Lars ale i rany które ponieśliśmy na "placu boju"
[21:10] Lars: Donia rany są jak książki
[21:10] Lars: można z nich czerpać wiedze - właśnie doświadczenie
[21:10] donia: tak tylko trzeba umieć czytać ze zrozumieniem i wyciągać wnioski
[21:11] ksiadz_na_czacie12: ..może coś podpowiem do aktualnej dyskusji
[21:11] ksiadz_na_czacie12: przychodzi mi na myśl ks. Jan Twardowski
[21:11] ksiadz_na_czacie12: Święci to także ludzie a nie żadne gąsienice dziwaczki nie rosną krzywo jak ogórki nie rodzą się ani za późno ani za wcześnie świeci bo nie udają świętych na przystankach marznąc przestępują z nogi na nogę śpią czasem na jedno oko wierzą w miłość większą od przykazań w to że są cierpienia ale nie ma nieszczęść wolą klękać przed Bogiem niż płaszczyć się przed człowiekiem nie lubią deklamowanej prawdy ani klimatyzowanego sumienia nie przypuszczają żeby z jednej strony było wszystko a z drugiej guzik z pętelką stale spieszą kochać znajdując samotność oddalając się od siebie a nie od świata tę samotność bez której świat dostaje bzika są tak bardzo obecni że ich nie widać nie lękają się nowych czasów które przewracają wszystko do góry nogami nie chcą być również umęczeni w słodki sposób jak na nabożnych obrazkach niekiedy nie potrafią się modlić ale modlą się zawsze chętnie wzięliby na indeks niejedną dobrą książkę żeby bronić jej przed głupim czytelnikiem nie noszą zegarków po to żeby wiedzieć ile się spóźnić mają sympatyczne wady i niesympatyczne zalety boją się grzechu jak fotela z fałszywą sprężyna uważają że tylko pies jest dobry kiedy jest zły nie mają i dlatego rozdają tak słabi że przenoszą góry potrafią żyć i nie dziwić się odchodzącym potrafią umierać i nie odchodzić można o nich o wiele mądrzej pisać ale po co trzymają się przyjaźni jak gawron gawrona poznają późne lato po niebieskiej goryczce słyszą na pamięć wilgi gwiżdżące przed deszczem bawią ich jeszcze grzyby nieprawdziwe Jan Twardowski trochę plotek o świętych
[21:13] Lars: ci wykorzystali swój czas bardzo dobrze:) mowie o świętych
[21:13] donia: Ale to ks. Twardowski.....
[21:13] ksiadz_na_czacie12: Lars: i właśnie to chcę pokazać
[21:13] alba: i co tu powiedzieć wymięka się jak to się czyta
[21:13] ksiadz_na_czacie12: a uczymy się od tych, którym się udało
[21:13] Lars: to prawda, trzeba się uczyć całe życie
[21:13] donia: ks. powinniśmy się uczyć
[21:14] donia: Lars i głupi pomrzemy

[21:14] Lars: i patrzeć na innych jak oni osiągnęli tyle w tak różnym czasie - czasami krótkim np. św. Dominik Savio
[21:14] Lars: wobec tego nie czas jest ważny
[21:14] Lars: ważne jest to co z nim robimy, nie znając dnia ni godziny
[21:15] donia: sądzę że tak jak w życiu jedni czytają wolniej i więcej czasu potrzebują na zrozumienie a drudzy mniej
[21:15] Awa: wszytko ma swój czas, kojarzy mi się z czasem na radość i na smutek w życiu
[21:15] ksiadz_na_czacie12: czas - jego przemijalność jest dla nas najgorsza
[21:15] Awa: 'jedno i drugie jest nieuniknione
[21:15] alba: a mnie się kojarzy z Koheletem
[21:16] donia: Awa chodzi Ci o" czas milczenia i czas mówienia..."?
[21:16] alba: płaczu i śmiechu
[21:16] Awa: nie doniu
[21:16] Lars: ale na początku tam jest w tej Księdze, że to wszystko jest marnością :)
[21:16] alba: umierania i rodzenia
[21:16] Lars: marność, wszystko marność
[21:17] ksiadz_na_czacie12: Awa: nie tylko powiedzieć, ale i przeżywać
[21:17] Awa: przezywa to się czy się chce czy nie
[21:17] Lars: on był racjonalista i potrafił doskonale widzieć życie i je analizować (Kohelet)
[21:17] donia: Ks. z tym przeżywaniem to już trochę jakby gorzej...
[21:17] Lars: przezywanie jest nam wszystkim dane, zależy tylko co z nim zrobimy
[21:18] Awa: cieszmy się póki mamy z czego
[21:18] donia: zawsze Aweczko jest z czego tylko my nie zawsze widzimy powód
[21:18] ksiadz_na_czacie12: Lars: to w dużej mierze zależy od nas
[21:19] Lars: to prawda, ale to trzeba sobie wypracować
[21:19] Awa: tzn. wewnętrzna radość jest chyba częstsza
[21:19] donia: co nie zmienia faktu że mi te słowa Awa pewnie przypomnisz jak mi będzie źle
[21:20] Lars: praca nad sobą a szczególnie znajomość siebie - poznawanie, daje nam duże szanse byśmy nie błądzili po bezdrożach, a jak się na nich znajdziemy, to wiemy gdzie szukać drogi
[21:20] Lars: Donia, nie musi być źle jak masz cel w życiu i sens
[21:21] alba: lars może być trudno mimo ze cel
[21:21] ksiadz_na_czacie12: Lars: Jezus jest drogą
[21:21] Lars: tak, Prawda i Życiem
[21:21] donia: Lars tylko że mnie (i nie tylko mnie) czasem życie przydeptuje tak jakby mnie nie widziało:0
[21:21] Lars: Donia to są egzaminy naszej dojrzałości
[21:21] Awa: czas rodzenia i czas umierania
[21:21] Awa: czemu boimy się czasu umierania?
[21:21] Lars: mnie również spotykają różne niespodzianki, trzeba z nich umieć wyjść
[21:22] Lars: Awa, bo tak naprawdę to wierzymy a nie wiemy jak tam będzie i że w ogóle będzie tamten lepszy świat
[21:22] ksiadz_na_czacie12: Żyjemy w czasie po to, aby się rozwijać i dojrzewać. Bóg daje nam wybór – czy chcemy wzrastać czy nie – i w tym jest sens czasu.
[21:22] ksiadz_na_czacie12: Awa: w miłości nie ma lęku
[21:22] donia: no i wychodzimy jakoś... czasem poranieni i obici
[21:22] Awa: najpierw trzeba być pewnym miłości
[21:23] Awa: inaczej huśtawka
[21:23] donia: Awa Bożej zawsze...
[21:23] Awa: no nie wiem doniu
[21:23] donia: tak mi się wydaje
[21:23] Awa: ale pewność...to miał Tomasz jak włożył rękę
[21:23] Lars: Donia ilekroć cierpimy, tym jesteśmy silniejsi jak wiemy do kogo iść po ratunek
[21:24] donia: tak zgadza się
[21:24] Lars: cierpienie nas hartuje
[21:24] ksiadz_na_czacie12: Żyjemy w czasie po to, aby się rozwijać i dojrzewać. Bóg daje nam wybór – czy chcemy wzrastać czy nie – i w tym jest sens czasu.
[21:24] Lars: czas to okres prób dla nas
[21:24] donia: jak nas coś boli ( Fizycznie) to powinniśmy iść do lekarza ale też nie zawsze idziemy
[21:25] Lars: Donia - liczymy, że jakoś to będzie i to jest błąd
[21:25] donia: no właśnie
[21:25] Lars: a choroba w czasie tez się rozwija
[21:25] donia: jest rozdźwięk między tym co wiemy a tym co robimy
[21:26] Lars: jak z wieloma sprawami codziennymi
[21:26] donia: czyli że tak powiem wszyscy fundujemy sobie małą schizofrenię
[21:26] ksiadz_na_czacie12: donia: to znaczy?
[21:27] Lars: Bóg nie tylko daje nam wybór księże - On daje nam wiele łask z których nie korzystamy, bo mamy własny pomysł na życie
[21:27] Awa: ze wiemy tylko nie chcemy tak żyć
[21:27] Awa: wybieramy inaczej
[21:27] donia: wiemy co powinniśmy zrobić a często zmierzamy mimo tej wiedzy w kierunku przeciwnym
[21:27] ksiadz_na_czacie12: Awa: to coś jak mawiał Sokrates
[21:27] alba: pomysł na życie to wolność lars
[21:27] Lars: alba tak, ale popatrz czym się zniewalamy
[21:28] alba: no czym
[21:28] Lars: iluzje które sobie serwujemy sprowadzają nas na manowce
[21:28] Awa: jak mawiał
[21:28] alba: kobiety głównie biorą się na wielka miłość
[21:28] Lars: jak syna marnotrawnego - czasami
[21:28] Lars: alba każdy szuka w życiu miłości
[21:28] ksiadz_na_czacie12: Awa: że jak człowiek wie, jak robić (chodzi o czynienie dobra), to tak czyni - a życie pokazuje zupełnie coś innego
[21:29] Lars: Paweł mówił, że wiemy co dobre a podążamy za złem
[21:29] alba: lars ja mowie o normalnej ludzkiej miłości damsko-meskiej
[21:29] Awa: o Paweł ujął to lepiej
[21:29] Lars: alba miłość jest jedna ma różne oblicza
[21:30] Lars: alba od eros do agape
[21:30] Awa: miłość jest jedna a wszyscy gonią za namiętnością
[21:30] alba: spoko a jest naszym głównym celem jest Bóg a stawiamy na pierwszym człowieka
[21:30] Lars: Awa, bo szukają tego co nie jest najważniejsze - namiętność nie jest zła :))
[21:31] alba: to zaczyna się kłócić wszystko
[21:32] ksiadz_na_czacie12: jakoś czas nam ucieka
[21:32] Lars: to od nas zależy co wybierzemy
[21:32] Lars: czas jest jak woda w dziurawym sicie
[21:32] ksiadz_na_czacie12: Lars: to trzeba sito zmienić
[21:32] Lars: trzeba sito załatać i czas łapać by nie uciekał
[21:33] gosc12: ks.12-no tak, czas jak rzeka...nie można wejść do niej dwa razy
[21:33] Lars: ale jak sito zanurzy się w wodzie, to nie ma znaczenia że w nim są dziury
[21:34] ksiadz_na_czacie12: gosc12: można wejść do tej samej rzeki dwa razy (patrz: płetwonurek:)

[21:34] Lars: można to ująć inaczej jak sito zanurzy się w miłosierdziu Bożym, to dziury nie maja znaczenia
[21:34] Lars: to juz nie będzie ta sama rzeka
[21:34] Awa: alba super czyny wcale nie są lepsze od szarej codzienności
[21:34] gosc12: ks.12-tak,ale woda już nie ta sama
[21:34] Lars: ona płynie jak czas
[21:34] donia: ks. do rzeki tak ale woda już będzie inna
[21:35] ksiadz_na_czacie12: donia: pewnie
[21:35] Lars: jeszcze mamy trochę czasu 25 min do końca czata tematycznego- co z nim zrobimy ?
[21:35] ksiadz_na_czacie12: no właśnie
[21:36] ksiadz_na_czacie12: dobre pytanie
[21:36] ksiadz_na_czacie12: jak dobrze przeżyć upływający czas
[21:36] donia: trzeba go dobrze wykorzystać
[21:36] Lars: szukajmy tego co najważniejsze by nie stracić czasu
[21:36] ksiadz_na_czacie12: no właśnie
[21:36] Awa: Ani czas, ani mądrość nie zmieniają człowieka - bo odmienić istotę ludzką zdolna jest wyłącznie miłość. Autor: Paulo Coelho, Jedenaście minut
[21:36] ksiadz_na_czacie12: Niedziela Chrystusa Króla pokazała nam
[21:36] ksiadz_na_czacie12: co jest najważniejsze
[21:37] _hanusia: czasami zamiast dobrze wykorzystywać ten czas to my go marnujemy....
[21:37] baranek: czas trzeba planować
[21:37] ksiadz_na_czacie12: baranek: wiele trzeba planować - życie trzeba planować
[21:37] Lars: jednak jest tez czas ważny, to czas relaksu
[21:37] Awa: po co planować?
[21:38] ksiadz_na_czacie12: Awa: żeby odpowiedzialnie żyć
[21:38] Awa: przyjdą chmury ciemne uderza fale....
[21:38] baranek: Awa- bez planu czas się rozmywa
[21:38] donia: żeby je dobrze przeżyć
[21:38] baranek: siedzę i myślę, co zrobić
[21:38] Lars: lepiej wypełniać tym co konieczne, potrzebne i przyjemne - w takiej kolejności
[21:38] Awa: baranku udaje ci się żyć zgodnie z planem?
[21:38] Lars: a plany zmieniają się szybko
[21:38] Awa: nie ma na myśli lity zakupów
[21:38] baranek: to że nie zawsze się udaje nie znaczy, że nie warto
[21:38] Awa: ja nie planuje mam cele
[21:38] Awa: do których dążę prozaiczne cele
[21:39] Awa: zdrowie dziecka wizyta u lekarza
[21:39] gosc12: Awa-a wytyczone cele to nie planowanie?
[21:39] Awa: planowanie to daty godziny
[21:39] Awa: harmonogram
[21:39] Lars: ale w PS jest napisane, że planowanie nic się nie zda bo nie znamy dnia ni godziny
[21:39] ksiadz_na_czacie12: też
[21:39] ksiadz_na_czacie12: i życie w prawdzie
[21:39] Awa: o toto Lars
[21:39] ksiadz_na_czacie12: szukanie Chrystusa Króla we wszystkich rzeczach
[21:39] Lars: tu mam na myśli tego który miał wielki majątek i się o niego troszczył
[21:40] gosc12: no tak:" jeżeli Pan domu nie zbuduje, daremnie nad nim rzemieślnik pracuje"
[21:40] Lars: czas ucieka wieczność czeka
[21:40] gosc12: d*
[21:40] baranek: to dotyczy śmierci, Lars
[21:41] Lars: nie można tak bardzo trzymać się tego życia, bo trudniej będzie stad odejść baranku
[21:41] Lars: trzeba wszystko z umiarem i nie być nadgorliwym
[21:42] Darus: a znacie to? Jak chcesz rozśmieszyć Boga powiedz mu o swoich planach
[21:42] ksiadz_na_czacie12: Darus: cóż za mądrość? skąd ona pochodzi?
[21:42] Lars: ks12 - człowiek strzela a Pan Bóg kule nosi
[21:42] Darus: z życia
[21:42] gosc12: Lars- hmm.. może trzeba zastanowić się nad taka kwestią życie nas się trzyma czy my trzymamy się życia...jak to właściwie jest?
[21:43] Lars: gosc myślę, że pustelnicy nie mieli planów żyli codziennością jak Pan Bóg dał
[21:43] ksiadz_na_czacie12: Aby pozostać człowiekiem wolnym duchowo, trzeba żyć w prawdzie. Życie w prawdzie to dawanie świadectwa na zewnątrz, to przyznawanie się do niej i upominanie się o nią w każdej sytuacji. Prawda jest niezmienna. Prawdy nie da się zniszczyć taką czy inną decyzją, taką czy inną ustawą. Nie tym polega w zasadzie nasza niewola, że poddajemy się panowaniu kłamstwa, że go nie demaskujemy i nie protestujemy przeciw niemu na co dzień.
[21:44] alba: Lars chcesz mieć pustelnie?
[21:44] alba: z wygodami?
[21:44] Lars: gosc a o troskach w innym miejscu PS tam gdzie wróble i lilie - i troski
[21:44] Awa: cóż to jest prawda ?
[21:44] Lars: alba, bardzo mi się podobają pustelnicy którzy nie liczą czasu
[21:45] alba: a może liczą tylko się nie przyznają
[21:45] ksiadz_na_czacie12: Lars: liczą, liczą - tylko rozumnie
[21:45] gosc12: ks.12-racja,ale w dzisiejszym świecie myli się te pojęcia z tolerancją...nie mówi się o zgodzie na zło, tylko o tolerancji
[21:45] Lars: alba modlitwa na wyższym poziomie przebija czas i przestrzeń
[21:46] Lars: ks12 oni nie myślą o czasie tylko o tym jak postępować by zbliżyć się do Boga
[21:46] Awa: tak gosc albo o demokracji
[21:46] ksiadz_na_czacie12: Lars: myślą, jak dobrze wykorzystać czas
[21:46] Lars: to prawda, ale to jest w tle księże oni działają więcej niż myślą
[21:46] ksiadz_na_czacie12: a dlaczego Kościół obchodzi po raz kolejny zakończenie roku liturgicznego...?
[21:46] Lars: by rozpocząć nowy
[21:47] alba: bo tradycja taka
[21:47] ksiadz_na_czacie12: alba: tradycja to za mało
[21:47] ksiadz_na_czacie12: chodzi o wiarę - i to wiarę żywą
[21:47] gosc12: ks.12-cos się kończy i cos zaczyna
[21:48] Lars: trzeba podsumować rok by w nowy rok wejść księże
[21:48] alba: umowna sprawa
[21:48] Lars: gosc tak jak życie
[21:48] Lars: narodziny , śmierć i narodziny do życia wiecznego
[21:48] ksiadz_na_czacie12: przejście z życia do życia
[21:48] gosc12: Lars-to czas:)
[21:49] Lars: czas tu na ziemi zdążający do pełni czasu
[21:49] Lars: jak kropla łączącą się z wielka woda
[21:49] gosc12: ks.12-oby to przejście tylko nie było takie bolesne
[21:49] Lars: gosc musi takie być - umiera stary człowiek
[21:50] Lars: dusza uwalnia się z prochu
[21:50] alba: ksiądz na ciebie to działa, ze koniec roku liturgicznego?
[21:50] ksiadz_na_czacie12: alba: pewnie
[21:54] ksiadz_na_czacie12: W rozmowie z Piłatem Jezus mówi, że „Jego Królestwo nie jest z tego świata”.

[21:54] Lars: i tam nie ma czasu - ale tu ten Boży czas był dla nas bardzo istotny
[21:54] ksiadz_na_czacie12: Potwierdza w ten sposób bardzo wyraźnie, jednoznacznie, że istnieje jeszcze inny świat, nie tylko ten, który jest nam znany.
[21:54] Darus: a jak okaże się że to rozliczenie będzie z niektórymi możliwe tylko przez czat?
[21:55] Darus: już to widzę
[21:55] Lars: tamten tez jest nam znany - choć nie tak jak ten tu
[21:55] ksiadz_na_czacie12: Darus: wrzucasz kij w mrowisko
[21:55] Darus: św. Piotr przy klawiaturze
[21:55] gosc12: ks.12-owszem i w tamtym świecie nie ma potrzeby, aby Aniołowie chwytali za miecz, aby kogoś ocalić
[21:57] ksiadz_na_czacie12: – Chrystus mówi, że przyszedł na ten nasz świat, „aby dać świadectwo prawdzie” (J 18, 37). Jakiej prawdzie? Cóż to jest prawda? (J 18, 38).
[21:57] ksiadz_na_czacie12: czas można właściwie przeżywać w prawdzie
[21:57] Lars: On jest prawda - pokazał i nauczał jak mamy żyć
[21:57] gosc12: ks.12-ale On odpowiedział, że "Ja jestem Drogą, Prawda i Życiem"
[21:58] Lars: księże ale my tworzymy sobie iluzje i nimi żyjemy - najczęściej
[21:58] Lars: wiarę trzeba przyjmować taka jaka jest i niczego nie zmieniać i niczego nie deformować
[21:58] ksiadz_na_czacie12: Lars: dlaczego?
[21:58] Lars: księże bo to jest tak jak z reklamami którymi się ulega
[21:58] Lars: wierzymy, że to co nas wabi jest dobrem a to jest iluzja
[21:59] gosc12: Lars-czyli jaka wiara? martwa?
[21:59] Lars: iluzja jest oszukiwanie siebie bo wtedy nie żyje się w prawdzie tylko zachciankami
[21:59] Lars: gosc tak tez miedzy innymi , ale chodzi o to, że wtedy jej nie widzimy
[21:59] alba: marzenia trzeba mieć lars
[21:59] ksiadz_na_czacie12: „Mówią ludzie, że czasy są złe, czasy są trudne. Czasy to my. Czasy są takie, jakimi my jesteśmy ludźmi”.
[21:59] ksiadz_na_czacie12: dziękuję za dzisiejszy czat