Trzy Eucharystyczne przemiany

Zapis czatu z 4 grudnia 2006

publikacja 05.12.2006 09:04

[21:00] ksiadz_na_czacie11: zaczynamy czata tematycznego.
[21:01] ksiadz_na_czacie11: no to zacznijmy od powtórki z katechizmu;) czym jest Eucharystia?
[21:01] Inny_punkt_widzenia: przemienieniem
[21:01] pitrek: dziękczynieniem
[21:02] donia: spotkaniem z Chrystusem
[21:02] _hanusia: Wieczerza Pańska, sakrament ołtarza
[21:02] ksiadz_na_czacie11: za mało
[21:02] sono: nie znam tematu
[21:02] opik11: ucztą :)
[21:02] happy: bezkrwawa ofiara P Jezusa
[21:02] langusta_: dziękczynieniem
[21:02] ksiadz_na_czacie11: to co podajecie to tylko nazewnictwo
[21:02] _hanusia: Jest to najważniejszy sakrament, na którym wspiera się całe chrześcijaństwo
[21:02] opik11: uobecnieniem ofiary Jezusa
[21:03] pitrek: Eucharystia to uobecnieni i pamiątka śmierci
[21:03] Owieczka_in_black: sakrament miłości Boga do człowieka
[21:03] ksiadz_na_czacie11: Eucharystia to w swej istocie sam Chrystus. Żywy i Prawdziwie obecny pod postaciami chleba i wina
[21:03] anja: Eucharystia to Miłość Tatusia do mnie
[21:03] Inny_punkt_widzenia: eucharystia to zamiana wina i chleba na ciało i krew
[21:04] Helcia_: Eucharystia to dziękczynienie, wysławienie, błogosławieństwo
[21:04] ksiadz_na_czacie11: Żywy Bóg i warto tego mieć świadomość, bo inaczej wpada się w rutynę albo zewnętrzne tylko pojmowanie
[21:04] sono: Eucharystia kojarzy mi się z pokarmem przy stole z kochaną rodzinką
[21:04] sono: z Jezusem
[21:04] Koltek: Eucharystia jest centrum i szczytem życia Kościoła, ponieważ Chrystus włącza Kościół i wszystkie jego członki do swojej ofiary uwielbienia i dziękczynienia, złożonej raz na zawsze Ojcu na krzyżu. Przez tę ofiarę Chrystus rozlewa laski zbawienia na swoje Ciało, którym jest Kościół.
[21:04] ksiadz_na_czacie11: ale to przede wszystkim sam Chrystus
[21:04] Koltek: KKK 1407
[21:04] Owieczka_in_black: Jezus obiecał, że zostanie z nami po wszystkie dni aż do skończenia świata - tak pozostaje w Eucharystii
[21:05] ksiadz_na_czacie11: popatrzcie np. jak mówimy gdy chodzi o Komunię
[21:05] ksiadz_na_czacie11: ??
[21:05] Inny_punkt_widzenia: albo jak mówią Jehowi wino i chleb może symbolizować ciało i krew
[21:05] _hanusia: "Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej." 1 Kor 11, 26-27
[21:06] ksiadz_na_czacie11: zazwyczaj, że "przyjmujemy Komunię" czyli tak jakbyśmy przyjmowali coś a nie Kogoś
[21:06] Owieczka_in_black: ale mówimy, że przyjmujemy Jezusa do serca ks.:)
[21:06] Inny_punkt_widzenia: ale dlaczego nie pijemy wina czyli krwi?
[21:06] Owieczka_in_black: o tym są pieśni , które śpiewamy w czasie Komunii
[21:06] happy: 'cos" bo to chleb żywy
[21:06] ksiadz_na_czacie11: jeśli mamy taką świadomość to ok. chodzi o to by ją mieć
[21:06] _hanusia: niektórzy mówią, ze idą po opłatek, a nie że idę do Komunii św.
[21:07] pitrek: jak ktoś powie Komunie ale św. to dla mnie jest ok.
[21:07] Inny_punkt_widzenia: dlaczego w czasie komunii nie spożywamy wina?
[21:07] happy: chleb żywy czyli ciało Chrystusa
[21:07] Koralia: ksiądz spożywa wino
[21:08] ksiadz_na_czacie11: idźmy do przemian eucharystycznych
[21:08] Inny_punkt_widzenia: Jezus powiedział byśmy wszyscy spożywali ciało i krew czyli wino
[21:08] ksiadz_na_czacie11: Benedykt XVI mówił o trzech
[21:08] ksiadz_na_czacie11: jaka pierwsza??
[21:08] Koralia: Cialo?
[21:08] happy: w moim kościele w Wielki Czwartek cały kościół przyjmuje Komunie św. pod dwoma postaciami
[21:08] Trinity: śmierci w życie
[21:09] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Trinity
[21:09] Owieczka_in_black: księże a wytłumacz proszę to, o co pyta inny, czy nie mamy pełnego udziału w Komunii wobec tego, że spożywamy tylko Ciało?
[21:09] ksiadz_na_czacie11: a co wyraża ta przemiana??
[21:09] Helcia_: ciało i krew ??
[21:09] langusta_: Owieczka mamy
[21:09] Koltek: ktoś odrobił zadanie i przeczytał dokładnie czytankę
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. mamy
[21:09] Koralia: życie wieczne
[21:09] Owieczka_in_black: w jaki sposób księże?
[21:09] ksiadz_na_czacie11: ale na razie to odejście od tematu więc ew na potem to zostawiam
[21:09] Inny_punkt_widzenia: happy Jezus powiedział byśmy codziennie spożywali wino jako na pamiątkę jego krwi
[21:10] ksiadz_na_czacie11: co wyraża pierwsza przemiana śmierci w życie??
[21:10] langusta_: .
[21:10] Koralia: nieśmiertelność
[21:10] Owieczka_in_black: inny o "codziennie" to chyba Jezus nie mówił
[21:11] Owieczka_in_black: może to być śmierć dla grzechu a życie dla prawdy wg mnie
[21:11] happy: śmierć jest tylko brama do wieczności
[21:11] Koralia: zwycięstwo nad śmiercią
[21:11] Trinity: oddanie całego siebie, więc zwycięstwo miłości nad przemocą
[21:11] _hanusia: oznacza życie naszej duszy?
[21:11] ksiadz_na_czacie11: tajemnica Paschy Chrystusa uobecniona w Eucharystii staje się nam dostępna
[21:12] ksiadz_na_czacie11: wchodzimy w samo centrum zbawienia. sami mamy w nim udział.
[21:12] Inny_punkt_widzenia: spożywamy ciało i krew bo Jezus jest barankiem ofiarnym oto Mu chodziło
[21:12] Koltek: Msza święta jest równocześnie i nierozdzielnie pamiątką ofiarną, w której przedłuża się ofiara Krzyża, i świętą ucztą Komunii w Ciele i Krwi Pana KKK1382
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Jezus w Eucharystii daje nam swoje zwycięstwo po to byśmy mogli być w Nim zwycięzcami
[21:13] Inny_punkt_widzenia: tylko krew baranka ofiarnego jest przebłaganiem za grzechy
[21:13] ksiadz_na_czacie11: a jak się dla nas przekłada na praktykę życia to Chrystusowe Zwycięstwo? ta przemiana śmierci w życie??
[21:14] Awa: z grzechu do życia be z grzechu
[21:14] Owieczka_in_black: stajemy się nowym człowiekiem porzucając zło i grzech
[21:14] ksiadz_na_czacie11: co praktycznego dla życia można z tego wyciągnąć dla siebie?
[21:14] Owieczka_in_black: a żyjemy dla Prawdy
[21:14] ksiadz_na_czacie11: a da się bez grzechu Awa?
[21:15] Koralia: przestajemy się obawiać śmierci, bo nie jest ona końcem
[21:15] pitrek: to z powinniśmy zmieniać nasze życie tam gdzie jest zło w dobro

[21:15] Owieczka_in_black: praktycznego... mamy moc od Jezusa do walki z grzechem
[21:15] ksiadz_na_czacie11: o właśnie Owieczka. tak jest Koralia i Pitrek
[21:15] Inny_punkt_widzenia: wydaje mi się ze spożywając komunie czynimy to na pamiątkę bo Jezus prosił nas o to
[21:15] Awa: nie da
[21:15] ksiadz_na_czacie11: czyli otrzymujemy potężny "zastrzyk" nadziei
[21:16] Awa: zwłaszcza metoda ,,zrób to sam "wg papieża
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Awa. ale właśnie otrzymujemy nadzieję że w końcu zło przegra
[21:16] Inny_punkt_widzenia: chyba ksiądz przesadza
[21:16] Awa: w końcu czyli na końcu świata
[21:16] Awa: a przez cale życie będziemy się z nim zmagać?
[21:16] ksiadz_na_czacie11: żadnej przesady Inny. to rzeczywistość w Chrystusie dostępna
[21:16] Koltek: jakoś inny_... nikt Cię nie zauważa...
[21:17] Owieczka_in_black: musimy awa, bo inaczej się poddamy
[21:17] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Awa. zmaganie ale zwycięstwo w Nim
[21:17] Awa: życie w niewoli z czasem jest dobre
[21:17] Awa: w niewoli nie trzeba się wysilać planować
[21:17] Inny_punkt_widzenia: gdyby komunia święta była taka potęga to ludzie spożywając ją stawali by się co najmniej lepsi a jak uczy doświadczenie tak nie jest
[21:17] Koltek: jest to dar w którym można - a człowiek wiary MUSI zakosztować.
[21:18] Koralia: Inny, ale to juz zależy od nas
[21:18] Owieczka_in_black: inny Bóg nic ci nie narzuci na siłę
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Awa. jak się ma Takiego Pomocnika jak Chrystus to nie jesteś w niewoli. wręcz przeciwnie. uczestniczenie w Eucharystii daje Ci udział w wolności
[21:18] Koralia: w jaki sposób do tego podejdziemy
[21:18] Koltek: Komunia święta pogłębia nasze zjednoczenie z Chrystusem. Pierwszym owocem przyjmowania Eucharystii w Komunii jest głębokie zjednoczenie z Chrystusem Jezusem, który powiedział: "Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim" (J 6, 56). Uczta eucharystyczna jest podstawą życia w Chrystusie: "Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie" (J 6, 57).
[21:18] Awa: mowa o pełnym uczestnictwie
[21:18] ksiadz_na_czacie11: oczywiście Koralia. to zależy od naszej wiary
[21:18] Awa: tzn. nie o pójściu do kościoła
[21:19] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Awa
[21:19] Koltek: sorry - obowiązki ... :-)
[21:19] Inny_punkt_widzenia: Koltek nie czytaj nam gazet
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a zatem mamy w tym udział. w zwycięstwie
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Eucharystia zatem to przede wszystkim więc Lekarstwo na nasze słabości:)
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a my za często traktujemy ją jak nagrodę;)
[21:20] donia: bez niej byłoby z nami cieniutko
[21:20] Inny_punkt_widzenia: nie sadze by komunia złych ludzi potrafiła zmienić na dobrych komunia nie ma takiej mocy
[21:20] Koralia: no tak, bo Boga przyjmuje się z czystym sercem
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Inny. komunia nie, ale Chrystus tak
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Koralia. tak, ale przecież grzeszni pozostajemy zawsze
[21:21] Inny_punkt_widzenia: ksiądz ale rozmawiamy o Eucharystii
[21:21] Koralia: ale Komunia nas dopinguje do dobra, prawda?
[21:21] Owieczka_in_black: i nadzieja na zmartwychwstanie - (bo jak pomarliśmy dla Niego dla grzechu tak i w Nim zmartwychwstaniemy... może niedokładnie, ale tak jakoś)
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Inny. przewiń wyżej i poczytaj raz jeszcze czym, a właściwie Kim jest Eucharystia
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Koralia. tak
[21:22] ksiadz_na_czacie11: właśnie, ta nadzieja sięga daleko poza doczesność
[21:22] pitrek: mi np. komunia daje świadomość ze Jezus jest we mnie w środku
[21:22] pitrek: to zobowiązuje żeby nie grzeszyć
[21:22] Inny_punkt_widzenia: możemy przecież od razu rozmawiać o Chrystusie wiec po co o Eucharystii
[21:22] ksiadz_na_czacie11: i da się Pitrek?
[21:22] Owieczka_in_black: warto zobaczyć jaką siłę dawała Komunia świętym - Św. Faustynie czy O. Pio
[21:23] pitrek: na pewno nie w 100% ale jest o wiele lepiej
[21:23] pitrek: jak się serio podejdzie
[21:23] pitrek: przynajmniej jest lepiej
[21:23] Koralia: no cóż...nie tak łatwo jest nie grzeszyć:(
[21:23] ksiadz_na_czacie11: ano właśnie. a nie wiadomo co by było gdyby nie Eucharystia
[21:24] Owieczka_in_black: obecność Boga w nas i nasza tego świadomość jakoś nas zobowiązuje :) pitrek
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Inny. dlatego że Eucharystia jest dla nas sposobem na spotkanie Chrystusa już teraz realnie
[21:24] sono: księże wiec dlaczego Chrystus zgadza się na to ze sataniści wykradają komunie św. na swoje okropne cele powinni paść trupem za to świętokradztwo
[21:24] ksiadz_na_czacie11: ale ta pierwsza przemiana, czyli tak na prawdę Tajemnica Chrystusowej Paschy dostępna nam, idzie dalej. do drugiej przemiany
[21:25] Inny_punkt_widzenia: eucharystia jest spożywaniem ciała i krwi zbawiciela i wydaje mi się ze to nie jest spożywanie Chrystusa
[21:25] ksiadz_na_czacie11: Sono. jak widać Pan Bóg jest miłosierny
[21:25] sono: ale aż tak ?
[21:25] ksiadz_na_czacie11: aż tak
[21:25] ksiadz_na_czacie11: jaka jest ta druga przemiana??
[21:25] sono: podziwiam jego cierpliwość
[21:25] Koralia: zmartwychwstanie?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Trinity;) masz szansę zarobić kolejny punkt;)
[21:26] Inny_punkt_widzenia: spożywamy ciało i krew baranka ofiarnego to trochę co innego oznacza
[21:26] ksiadz_na_czacie11: Inny. może dla Ciebie. dla nas to spożywanie Chrystusa Żywego i Prawdziwego
[21:27] Trinity: no.. przemiana chleba w Ciało i wina w Krew Pańską
[21:27] ksiadz_na_czacie11: o:) kolejny punkt dla Trinity
[21:27] ksiadz_na_czacie11: a na czym polega ta przemiana??
[21:28] donia: na przemianie chleba w Ciało i istoty wina w Krew
[21:28] ksiadz_na_czacie11: czyli?
[21:28] Trinity: substancji
[21:29] ksiadz_na_czacie11: czyli? (po ludzku wyjaśnijmy)
[21:29] donia: zewnętrznie pozostaje chleb i wino ale istota zmienia się w Chrystusa
[21:29] sono: donia chciałabym w to uwierzyć
[21:29] Owieczka_in_black: że opłatek choć ma wygląd opłatka w gruncie rzeczy jest Ciałem Chrystusa
[21:29] Owieczka_in_black: to samo z winem
[21:29] ksiadz_na_czacie11: chleb przestaje być chlebem a staje się Ciałem Pańskim, a wino przestaje być winem a staje się Krwią Chrystusa
[21:30] Koralia: no to ze Jezus jest pośród nas
[21:30] sono: na podstawie waszych słów donia ?
[21:30] Inny_punkt_widzenia: On stał się dla nas żywą ofiarą to cud który odbywa się codziennie na stole eucharystycznym
[21:30] happy: cud w lanciano we Włoszech
[21:30] Owieczka_in_black: były cuda, w których chleb przemienił się w Ciało rzeczywiście, co do wyglądu nawet
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Donia słusznie zauważyła że pozostają zewnętrzne postacie. dlatego mówimy o Obecności pod postaciami

[21:30] donia: nie na podstawie słów Chrystusa w Wieczerniku
[21:31] sono: po przemianie w dalszym ciągu widzę opłatek okrągły
[21:31] ksiadz_na_czacie11: byliście w Lanciano kiedyś?
[21:31] happy: tak byłam
[21:31] Owieczka_in_black: nie:(
[21:31] donia: nie:(
[21:31] muniu: "Oto wielka tajemnica wiary" słowa po konsekracji.....i dla niedowiarków zawsze będzie to zakryte
[21:31] Trinity: nie byliśmy
[21:31] ksiadz_na_czacie11: na mnie niesamowite wrażenie wywarło
[21:32] ksiadz_na_czacie11: z otwartą gębą się dowiedziałem że badania wykazały iż jest to rzeczywiście żywy kawałek mięśnia serca
[21:32] Owieczka_in_black: ale to się odnosi chyba do głoszenia śmierci wyznania zmartwychwstania i oczekiwania przyjścia muniu
[21:32] ksiadz_na_czacie11: i żywy a nie martwy!
[21:32] happy: ten cud wydarzył się w 8 wieku.13 wieków temu
[21:32] donia: sono a nie zawsze trzeba polegać tylko na tym co się widzi...
[21:32] sono: księże ludzie mają swoje różne techniki
[21:33] Owieczka_in_black: księże i można oglądać to Ciało?
[21:33] happy: do dnia dzisiejszego jest substancje ciała i krwi zachowane
[21:33] ksiadz_na_czacie11: jasne Sono. jak się chce podważyć to można wszystko
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Muniu słusznie zwrócił uwagę na Tajemnicę wiary:)
[21:33] muniu: owieczka ...ale to jest właśnie wiara
[21:33] Owieczka_in_black: no wiem muniu:)
[21:33] sono: nie chce podważać tylko nie mam zaufania do tych róznych cudów skąd wiesz kto za tym stoi
[21:33] donia: ale nie tylko Lanciano...
[21:33] ksiadz_na_czacie11: Orvietto
[21:34] donia: tak
[21:34] Inny_punkt_widzenia: chyba nie było takich badan proszę księdza które by to potwierdziły
[21:34] ksiadz_na_czacie11: w Orvietto zaczęła się uroczystość Bożego Ciała
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Inny. Były, były
[21:34] happy: inny są do dzisiejszego dnia .a to już 13 wieków
[21:35] donia: a żeby było wiarygodnie to wśród naukowców którzy je przeprowadzali byli sceptycy:)
[21:35] ksiadz_na_czacie11: warto więc pamiętać jak wierzymy w Tajemnicę Eucharystii
[21:35] donia: i niewierzący
[21:35] ksiadz_na_czacie11: i Kto za Tym stoi;)
[21:35] sono: księże s. Faustyna nie we wszystkim dowierzała Bogu z tego powodu że niekoniecznie pewne zjawiska mogły pochodzić od Boga - Bóg się cieszy gdy się Mu nie ufa dla Niego samego
[21:35] donia: ks. sam Bóg
[21:36] ksiadz_na_czacie11: jasne Sono to powodzenia w tym sceptycyzmie. ja wybieram zaufanie do Jego słowa
[21:36] sono: e tam
[21:36] Owieczka_in_black: sono faryzeusze tez Mu nie wierzyli, nie wiem czy się cieszył..
[21:36] sono: wiedziałam że nie zrozumie mni4e jeden z drugim
[21:36] donia: zresztą tonie jest tak że od razu wszystko zostało zaakceptowane musiało minąć sporo lat
[21:36] ksiadz_na_czacie11: ale idźmy do tej trzeciej przemiany. jaka to trzecia??
[21:37] Owieczka_in_black: donia nawet gdyby to miał być przekręt, to musiałby ktoś się silić na wymianę tego ciała, bo przez tyle wieków to by się zwyczajnie zepsuło
[21:38] ksiadz_na_czacie11: ale może zanim do trzeciej to jeszcze dodatek, że Krew w Lanciano jest skrzepnięta ale też stwierdzono żywe jej komórki
[21:38] donia: oczywiście Owieczko ja nie podważam tylko mówię że nikt na chura nie poleciał za tym co mówiono tylko po wnikliwych badaniach podano do publicznej wiadomości - tak jak z prywatnymi Objawieniami
[21:38] Trinity: przemiana nas samych
[21:39] ksiadz_na_czacie11: skrzepnięta ale żywa. tez niezwykłe
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Trinity masz trzeci punkt;)
[21:39] donia: ks. nawet określono grupę krwi - nie pamiętam jaką ale określono
[21:39] Trinity: odrobiłam lekcje tylko… :))
[21:39] ksiadz_na_czacie11: trzecia przemiana to przemiana nas samych. a w co??
[21:39] Trinity: My sami mamy stać się Ciałem Chrystusa, Jego krewnymi.
[21:40] ksiadz_na_czacie11: a może raczej w Kogo;)
[21:40] Owieczka_in_black: (donia chyba AB)
[21:40] donia: "Żyję ja już nie ja ale żyje we mnie Chrystus"
[21:40] donia: :)
[21:40] ksiadz_na_czacie11: wiecie co oznacza słowo "komunia"?
[21:41] happy: pokarm
[21:41] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:41] donia: wspólnie, razem - zjednoczenie
[21:41] Owieczka_in_black: On jest krzewem winnym a my latoroślami, On też jest głową ciała - Kościoła
[21:41] sono: bycie razem
[21:41] Owieczka_in_black: zjednoczenie chyba
[21:41] muniu: razem, jedność
[21:41] ksiadz_na_czacie11: tak
[21:41] ksiadz_na_czacie11: nawet utożsamienie
[21:42] ksiadz_na_czacie11: a zatem my sami stajemy się tak bliscy Chrystusowi, że wręcz jesteśmy przemieniani w Niego
[21:42] Owieczka_in_black: abyśmy byli jedno jak Jezus w Ojcu i Ojciec w Synu
[21:42] donia: eeech żeby to było widać
[21:42] ksiadz_na_czacie11: tu spełnia się tajemnica synostwa w Synu
[21:42] sono: donia właśnie :)
[21:42] muniu: przecież komunia płynie w naszych żyłach i Jego krew
[21:42] donia: ale coś w Tym jest
[21:43] sono: muniu to tylko taka metafora
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Sono. to nie metafora dla człowieka wierzącego. to rzeczywistość
[21:43] muniu: dlaczego soniu
[21:43] happy: sono a jacy byśmy byli , gdybyśmy nie spożywali Jego Ciała istne diabełki
[21:44] Inny_punkt_widzenia: od takiej teologii to wychodzi właśnie to co mówi muniu
[21:44] sono: księże żeby uwierzyć autentycznie w to co tutaj czytam to rzeczywiście moja wiara musiałaby być jak ziarno gorczycy
[21:44] ksiadz_na_czacie11: dla niedowiarków (bez obrazy) to tylko "metafory; pobożne życzenia...itd.". dla nas to jak najbardziej realna rzeczywistość
[21:45] sono: ale niestety życie pokazuje ludzi blisko Boga stojących więc jak mam wierzyć wiara teoretyczna jeśli się zaangażuję w miłość Boga to na dobre i bez reszty będę z Nim jednym
[21:45] donia: mnie się wydaje że chyba za łatwy dostęp mamy do Chrystusa Eucharystycznego i nie zawsze wiemy Kogo przyjmujemy...
[21:45] sono: ludzka teoria nie jest mi pomocą w drodze do nieba jeśli Bóg sam mnie nie pociągnie
[21:45] ratamahatta: donia, może on niestety spowszedniał...
[21:46] donia: On nie na pewno nie
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Sono. Eucharystia jest dla grzeszników pokarmem, wzmocnieniem i lekarstwem. właśnie po to by nie być tylko teoretycznie ale jak najbardziej praktycznie

[21:46] muniu: przecież podczas komunii szafarz mówi "Ciało ,Krew Chrystusa" tzn. że to jest faktycznie
[21:46] ratamahatta: ale popatrz, co niedzielę mnóstwo ludzi przyjmuje komunie nie zastanawiając się nad tym, po prostu rutyna...
[21:46] zielona_mrowka: ale Chrystus po to dal nam się w chlebie żebyśmy nie zamykali Go za szczelnymi kratami i szybami kuloodpornymi - ratama i donia
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Sono. pomogłoby Ci poczytanie Ewangelii. zwłaszcza Jana rozdziału 6
[21:47] donia: ale to znaczy że my się nie przykładamy do tego co robimy a nie że Chrystus spowszedniał
[21:47] sono: księże będę lojalna odnośnie twoich rad poczytam se Ewangelię św. Jana oby to cos dało
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Donia. to nie kwestia łatwości dostępu ale raczej naszej wiary
[21:47] zielona_mrowka: ale wyjściem nie jest ograniczanie dostępu a edukacja co najwyżej :/
[21:47] ksiadz_na_czacie11: albo samo edukacja;)
[21:48] sono: już mi kiedyś ks. na spowiedzi to samo mówił co ty mi teraz piszesz z tą Ewangelia Jana
[21:48] donia: ks. ale jak były prześladowania to inaczej podchodzili chrześcijanie do komunii
[21:48] ratamahatta: zielona, niestety, trudno jest w pełni docenić to co ma się na wyciągnięcie ręki
[21:48] donia: samo edukacja chyba ma Ks. rację
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Donia. może właśnie dlatego że nam Bóg spowszedniał to na świecie jest tak jak jest
[21:48] donia: też tak myślę
[21:48] zielona_mrowka: ratam no może... ale Chrystus wiedział co robi :)
[21:49] ksiadz_na_czacie11: a zatem zamiast biadolić nad tym jak jest źle, bierzmy się za siebie:)
[21:49] happy: my upadamy pod ciężarem naszych win...dlatego podnosimy się i idziemy dalej. w tym nam pomaga właśnie Jezus który jest z nami pod postaciami chleba i wina
[21:49] ratamahatta: zielona, Chrystus tak, ale ludzie nie zawsze
[21:49] sono: właśnie spowszedniał użyłeś dobrego określenia księże - Boga wypiera z życia ludzi technika - komputery, kasa i całe to ziemskie badziewie
[21:50] donia: trochę zachowujemy się jak Grecy na Areopagu wobec św. Pawła :"Posłuchamy Cię innym razem "- ech żeby nam tylko czasu starczyło
[21:50] ksiadz_na_czacie11: Bóg to Miłość, a Miłość nie baczy na obojętność, zniewagi nawet. tylko się daje. wciąż i nieustannie
[21:50] ratamahatta: ale czy żeby Jezus nam pomógł i umacniał nie ma innego sposobu jak Komunia ?
[21:50] donia: ale przyjęcie Eucharystii zawsze pomaga i umacnia więc jest jeszcze dla nas nadzieja
[21:50] ksiadz_na_czacie11: jak widać nie ma
[21:50] Trinity: a co złego w tym sposobie ?
[21:50] ratamahatta: Trinity , nic, ale jak dla mnie, to jest tylko... symbol
[21:51] baranek: konieczność zmiany życia, Trinity :)
[21:51] sono: Boga najlepiej się wielbi i czas mu poświęca gdy zamiast prądu świeczki stoją na stole a zamiast kompa cisza głucha w chacie wtedy człowieka nic nie rozprasza cały jest dla Boga
[21:51] ksiadz_na_czacie11: taki sobie wybrał i już. "jesli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego, nie będziecie mieli życia w sobie"
[21:51] Trinity: każdy sposób pociągałby konieczność zmiany życia
[21:52] ksiadz_na_czacie11: a wiecie, kiedyś miałem na kolędzie takie zdarzenie... (jak chcecie to wam opowiem;)
[21:52] opik11: sono- wyłącz komputer ;)
[21:52] Trinity: chcemy
[21:52] donia: pewnie że chcemy
[21:52] sono: opik no bez przesady ja się posłużyłam tylko teorią tak jak wy tutaj :)
[21:53] sono: księże co tak długo
[21:53] zielona_mrowka: bo to długa baja
[21:53] muniu: bo to długie opowiadanie
[21:53] ksiadz_na_czacie11: w jednej rodzinie zacząłem rozmowę o uczestniczeniu w Eucharystii. a gospodarz powiedział że on to nie bo dla niego to tylko symbol a ale jest jak najbardziej katolikiem
[21:54] ksiadz_na_czacie11: a ja na to przytoczyłem słowa Jezusa te co wyżej z J6. i powiedziałem spokojnie: jeśli Pan nie spożywa to pan jest duchowy trup
[21:54] donia: no bo to jakby żył ale się nie odżywiał:)
[21:55] muniu: przecież i w innych kościołach chrześcijańskich jest komunia św.
[21:55] tarantula: gość był pewnie lekko wnerwiony później
[21:55] sono: nie we wszystkich
[21:55] ksiadz_na_czacie11: ależ się wydarł na mnie. jak wrzeszczał... ja się pożegnałem. w następnym roku nie wpuścił po kolędzie. ale za dwa lata zdziwiłem się jak czekał na mnie na klatce schodowej
[21:55] sono: księże dałeś mu czadu
[21:55] tarantula: przemyślał i wyciągnął wnioski :)
[21:55] sono: właśnie
[21:55] ratamahatta: wychodziłoby, że jestem duchowym trupem.... a dziwne, bo czuję się całkiem dobrze
[21:55] RzymskiKatolik: w katolickim rozumieniu Komunia św. jest w Kościele katolickim i kościołach wschodu
[21:56] ksiadz_na_czacie11: zaprosił i zaczął spuszczając głowę: "a wie ksiądz że miał ksiądz rację wtedy. jaki ja byłem głupi...."
[21:56] donia: po prostu dorósł:) potrzebował wstrząsu i przetrawił:)
[21:56] ratamahatta: ale nie fajnie, że się wydarł zamiast kulturalnie dyskutować
[21:56] ksiadz_na_czacie11: ja się nie wydarłem. zupełnie spokojnie rozmawiałem
[21:56] ksiadz_na_czacie11: to raczej on się wydarł na mnie
[21:56] ratamahatta: ale ja mówiłam o rozmówcy księdza
[21:57] megi: może to na niektórych panów dobra metoda żeby usłyszeli : duchowy trup .Mężczyźni to wojownicy :)stoczył walkę ze sobą
[21:58] ksiadz_na_czacie11: "jeśli nie będziecie spożywali.... nie będziecie mieli życia w sobie". te słowa coś oznaczają. mają sens. a jaki? to już zostawiam do osobistego przemyślenia;)
[21:58] ratamahatta: ale ja się pytam, dlaczego trup, przecież Eucharystia to tylko symbol tego, co dzieje się pomiędzy człowiekiem a Bogiem....
[21:59] Inny_punkt_widzenia: jak można nie jeść i żyć to niemożliwe
[21:59] zielona_mrowka: ratam symbolem to może być dla protestantów
[21:59] muniu: symbol to może wisieć gdzieś na ścianie, Eucharystia to RZECZYWISTOŚĆ
[21:59] ksiadz_na_czacie11: a na koniec jeszcze padło pyt o przyjmowanie Komunii pod dwoma postaciami... już tyle razy to było wałkowane, ale krótko: myślę że to kwestia czasu a będzie szerzej możliwość taka. ale tez jest to kwestia "techniczna" rozdawania. trudno w tłumie sobie to
[22:00] ratamahatta: inny, to nie to samo, Ty przecież nie wierzysz w spożywanie Eucharystii
[22:00] donia: symbol to znak drogowy np. ale nie Eucharystia
[22:00] RzymskiKatolik: to błąd
[22:00] ratamahatta: tylko w Boga
[22:00] RzymskiKatolik: z komunią pod dwoma postaciami
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Rata. dla niedowiarków i niewierzących symbol. dla nas wierzących to realna Obecność
[22:00] sono: nie da się pić z tego samego kielicha wina gdy podchodzi tłum do komunii niektórzy brzydzą się maczać usta w tym samym naczyniu w którym ktoś przed chwila obcy maczał

[22:01] muniu: Jezus miał rozwiązanie gdy podczas rozmnożenia chleba kazał podzielić się w grupy po 50 osób a apostołowie im usługiwali
[22:01] ratamahatta: księże, jestem pełna podziwu dla osób, którzy naprawdę to czują, a nie tylko prawią frazesy....
[22:01] sono: jak se to wyobrażacie pic wino z tego samego kielicha no jak ? co ksiądz ma chusteczka wycierać brzegi kielicha ?
[22:01] sono: komunia to co innego
[22:01] donia: sono są inne rozwiązania
[22:02] sono: jakie
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Muniu. sądzę że to kwestia zwiększenia ilości specjalnych naczyń do rozdawania pod dwiema postaciami
[22:02] Inny_punkt_widzenia: ksiądz mógłby chociaż zamoczyć opłatek w winie a nie podawać suchy
[22:02] ratamahatta: sono, wino ma procenty, samo się będzie odkażać
[22:02] sono: inny dobrze piszesz
[22:02] RzymskiKatolik: nie po to Kościół w pewnym okresie zrezygnował z komunii pod dwiema postaciami aby teraz bezmyślnie powracać do tego
[22:02] sono: wystarczyłoby zamaczać opłatek w winie
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Inny. skoro dla Ciebie to tylko symbol to nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi
[22:02] muniu: somo ,jeśli masz wiarę jak Bł. Teresa z Kalkuty to Ciebie trąd nie dosięgnie
[22:02] RzymskiKatolik: a poza tym; taką postawę skrytykował Pius XII w encyklice Mediator Dei
[22:02] zielona_mrowka: x11 żeby symbol był bardziej symboliczny :))
[22:02] sono: muniu wiec dosięgnie mnie bo nie mam takiej wiary
[22:03] ksiadz_na_czacie11: a chyba że tak Zielona;)
[22:03] donia: a czy ty rzymski znasz jakieś dokumenty po Piusie XII:))
[22:03] ksiadz_na_czacie11: ok. podsumujmy krótko:
[22:04] RzymskiKatolik: a czy ciebie nie obowiązują żadne dokumenty sprzed Vaticanum II ?
[22:04] RzymskiKatolik: i z tego co mnie wiadomo Kościół nie zaczął się wraz z Vaticanum II
[22:04] ksiadz_na_czacie11: Eucharystia to Żywa Obecność Chrystusa. trzy przemiany to: 1.przemiana paschalna śmierci w życie, w której mamy udział w Chrystusie
[22:05] Inny_punkt_widzenia: uważam na to co mowie nie jestem bezmyslny
[22:05] ksiadz_na_czacie11: 2.przemiana chleba i wina w Ciało i Krew. realna i prawdziwa, a nie symboliczna
[22:05] ksiadz_na_czacie11: 3.przemiana nas samych w krewnych Chrystusa
[22:05] ksiadz_na_czacie11: AMEN
[22:05] donia: Amen
[22:05] Trinity: Bóg zapłać