Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania człowieka z Bogiem (Benedykt XVI)

Zapis czatu z 9 grudnia 2006

publikacja 09.12.2006 19:16

[21:00] ksiadz_na_czacie3: szczęść Boże
[21:01] muniu: sz Boże ks 3
[21:01] Inny_punkt_widzenia: witam osobiście księdza 3 SzB.
[21:01] ksiadz_na_czacie3: no i ja Was witam
[21:01] ksiadz_na_czacie3: osobiście :)
[21:02] Inny_punkt_widzenia: mam humorek
[21:02] ksiadz_na_czacie3: mam pewne marzenie, oczekiwanie
[21:02] ksiadz_na_czacie3: bo ja wiem jak to nazwać
[21:02] ksiadz_na_czacie3: żebyśmy dziś pogadali o księżach
[21:02] Inny_punkt_widzenia: marzenie
[21:03] Piramidox: oj to trudny temat ks
[21:03] ksiadz_na_czacie3: pogadać o księżach
[21:03] zxn: Czemu, "trudny", Piramidoks. Temat, jeśli nie jest "trudny", to nie temat. :)
[21:04] Piramidox: fakt zx-ie
[21:04] ksiadz_na_czacie3: często zdarza się tak ( widywałem to i na tym czacie), ze jak o księżach
[21:04] ksiadz_na_czacie3: to lista skarg i wniosków
[21:04] Inny_punkt_widzenia: właśnie o banałach to se gdzie indziej pogadamy
[21:04] spamer: na ile to ma być pochlebna a na ile realna rozmowa??
[21:04] ksiadz_na_czacie3: ma być normalna rozmowa
[21:05] spamer: ale za bardzo generalizować nie można
[21:05] Piramidox: księża to ludzie jak i my, wiec są lepsi gorsi, i całkiem do kitu
[21:05] ksiadz_na_czacie3: temat dotyczy naszych oczekiwań w stos do księdza
[21:05] spamer: trzeba by się powołać na konkretny przypadek
[21:05] ksiadz_na_czacie3: nie trzeba
[21:05] Inny_punkt_widzenia: chyba nie mam żadnych oczekiwań
[21:06] ksiadz_na_czacie3: chodzi mi o pogadanie o ideale kapłańskim
[21:06] ksiadz_na_czacie3: jak go widzimy
[21:06] majim: nie ma ideałów
[21:06] majim: nawet wśród księży
[21:06] Inny_punkt_widzenia: to Jezus
[21:06] ksiadz_na_czacie3: o służbie, jakiej oczekujemy
[21:06] ksiadz_na_czacie3: od nich
21:06] spamer: aaaaa ideale..........znaczy w sensie teoretycznym
[21:06] Piramidox: większość ks., których znam traktuje to jako zawód, co moim zdaniem jest błędem, ale może takie czasy
[21:06] baranek: od księdza często się wymaga, żeby był nadczłowiekiem-, np. nie grzeszył w ogóle
[21:06] majim: Jezus to Jezus, nie ma co go porównywać do księdza
[21:06] Lars: co zmienia oczekiwania? - jak się ma oczekiwania i one mijają się z rzeczywistością, to jest kłopot - lepiej być pozytywnie zaskoczonym niż niemile zawiedzionym - oczywiście postawą księdza :))
[21:06] Inny_punkt_widzenia: Jezus jest idealny
[21:07] spamer: no to niezły punkt odniesienia
[21:07] spamer: dla księży także
[21:07] baranek: powinien też być cierpliwy, cichy, dobrze spowiadać, ładnie mówić ... nie mieć zbyt dużo pieniędzy..
[21:07] ksiadz_na_czacie3: nie macie żadnej wizji księdza, jaką chcielibyście widzieć w realizacji konkretnych duszpasterzy ?
[21:07] Inny_punkt_widzenia: wiec nie mówmy o ideałach
[21:07] baranek: a nawet, kiedy ktoś spełnia te oczekiwania, i tak się okaże zły
[21:07] Luiza: ja mam wizję Dobrego Pasterza
[21:08] baranek: ja mam :)
[21:08] Piramidox: oczywiście że mamy, ale trzeba być realistą
[21:08] baranek: ksiądz dla ludzi
[21:08] Trinity: ks. powinien być cierpliwy, łagodny, dużo się modlić
[21:08] ksiadz_na_czacie3: Piramidox, bywa ze mylimy realizm z malkontenctwem
[21:08] Lars: ci księża którzy zostali świętymi - jak i nasz papież JPII to faktycznie są wzorem do naśladowania - może jest takich więcej - ale jeszcze żyją :))
[21:08] spamer: pewne wytyczne pewnie dostają odgórnie z seminarium
[21:08] Inny_punkt_widzenia: dobry ksiądz to taki co może wypić pożartować o chyba taki
[21:08] baranek: znam księży, którzy mając do wyboru naukę na swój egzamin lub spowiedź kogoś, wybierali to drugie (egzamin też zdali)
[21:09] baranek: wypić ?
[21:09] Inny_punkt_widzenia: a dlaczego nie?
[21:09] baranek: Inny, może czasami tak-, ale na znajomych księży patrzę najpierw jak na kapłana, w drugiej kolejności na przyjaciela
[21:09] Piramidox: Lars- znałeś osobiście JPII?
[21:09] ksiadz_na_czacie3: zajrzeliście do proponowanej lekturki ?
[21:09] majim: nie
[21:09] Lars: Pira - innych świętych też nie znałem - ale jakie to ma znaczenie? ;)
[21:09] Piramidox: duże
[21:09] zxn: Jeżeli ktoś oczekuje od księdza, by nie miał "za dużo pieniędzy", to był zawiedziony Janem Pawłem II chyba?
[21:09] Luiza: idealny kapłan, to chyba ten, który kocha
[21:10] Inny_punkt_widzenia: nie luiza, idealny człowiek to ten który kocha
[21:10] spamer: eeee tam razi kilkukrotne użycie słów: wiarę waszą i moją
[21:10] spamer: jakby powiedzenie, że to jedna wiara nie wystarczyła
[21:10] zxn: ks3: jak wiesz, unhappy tu wkleił wszystko, na ten temat. Niektórzy przeczytali (ja po x trzeci.:D )
[21:10] Luiza: kocha różnie, bo różni jesteśmy
[21:11] Luiza: ale to chyba musiałby być nadczłowiek
[21:11] ksiadz_na_czacie3: jam nie czytał zxn_u
[21:11] Piramidox: a ja baranku patrzę odwrotnie, najpierw na kolegów, bo nimi byli nim zostali księżmi
[21:11] zxn: ks3: czytałeś. Co mówił B16 do księży w Wwie.
[21:11] ksiadz_na_czacie3: aaaaaaaa to wklejał
[21:11] ksiadz_na_czacie3: czytałem :)
[21:12] spamer: oki zatem osobista uwaga :" najbardziej drażni ksiądz który nie wierzy w to w co uczy"
[21:12] spamer: a bywają i tacy
[21:12] ksiadz_na_czacie3: a pozytywniej może spamer
[21:12] zxn: spamer: ten cię drażniący, to stary, "dobry" znajomy. To ten, co jest jak pobielany grób.:)
[21:12] spamer: oki zatem niech wierzy w to o czym głosi:)
[21:13] spamer: stosuje się do tego
[21:12] Inny_punkt_widzenia: dla mnie osobiście dobry kapłan który by dawał mi dobry przykład który by mi imponował to taki co by miał jakieś pole i chodził by za pługiem tak mi się wydaje wówczas zasługiwał by na moja uwagę
[21:13] ksiadz_na_czacie3: może zacznijmy od tego, co warunkuje dobre kapłaństwo... od czego zależy w głównej mierze bycie dobrym księdzem ?
[21:13] Lars: modlitwa
[21:13] spamer: powołanie
[21:13] spamer: czyli chęć do służby

[21:13] zxn: Łaska. jak zawsze, do wszystkiego.
[21:14] Inny_punkt_widzenia: zainteresował by mnie kapłan który by miał np. jakiś ogródek hodował by jakieś warzywa miał by pszczoły o taki kapłan to jest ktoś
[21:14] flex: Od tego żeby pamiętać ze nawracanie zawsze należy zaczynać od siebie
[21:14] grosz: inny . a może jeszcze niech szyje sweterki ?
[21:14] grosz: robi na drutach .. o
[21:14] Lars: :) hehe
[21:15] zxn: Jaki ma być kapłan, dość dokładnie opisał już Apostoł Paweł. Więc może szkoda na powtarzanie elementarza?
[21:15] zxn: szkoda czasu*
[21:15] Lars: B16, tez o tym powiedział :) zx'sie
[21:15] grosz: zxn , nie każdy dokładnie wie co mówił Paweł
[21:15] grosz: :)
[21:15] Inny_punkt_widzenia: ma być przede wszystkim dobrym człowiekiem
[21:15] ksiadz_na_czacie3: co sadzicie o takim prosty schemacie: dobry człowiek --- dobry chrześcijanin --- dobry kapłan ??
[21:15] ksiadz_na_czacie3: właśnie, inny
[21:16] ksiadz_na_czacie3: to jest podstawa
[21:16] Lars: jak ogólnie dobry - to dobry :)) nic dodać nic ująć:)
[21:16] Inny_punkt_widzenia: zgadzam się 100 procentach
[21:16] Inny_punkt_widzenia: ma unikać władzy jak ognia
[21:16] ksiadz_na_czacie3: a co to znaczy dobry człowiek ??
[21:16] sono: ksiądz po co pytasz znasz zasady ewangelii jak być człowiekiem nie narażając się Bogu
[21:17] Lars: dobry człowiek to pewnie święty człowiek z anielska cierpliwością:)
[21:17] sono: człowiek nie ma anielskiej cierpliwości
[21:17] ksiadz_na_czacie3: same anioły jej nie maja :)
[21:17] zxn: Bieda z tym, że ten prosty, oczywisty, paradygmat nie ma cechy wiecznotrwałości. Każdy człowiek, też dobry, jest dobry tylko teraz, tu. Potem, gdzie indziej, już nie jest dobry. Być dobrym człowiekiem, to znaczy być nim wciąż od początku, bez ustanku od nowa
[21:17] ksiadz_na_czacie3: dobry człowiek ??
[21:17] Lars: dobry widzi wszędzie dobro :) sono :)
[21:17] sono: anioły maja cierpliwość
[21:18] spamer: a KKK podnosi wiernych do rangi kapłanów......
[21:18] spamer: ....więc czego chce od kapłanów
[21:18] Inny_punkt_widzenia: do kapłana ludzie powinni chodzić po rade ot zwykłą rade np. jak się sadzi jakieś warzywa albo chodzić po miód do kapłana
[21:18] ksiadz_na_czacie3: ważne spamer czego Ty chcesz od nich, o tym właśnie rozmawiamy
[21:19] zxn: Inny: już przesadzasz, z tym sadzonkami w koło Macieju, od kapłanów.
[21:19] spamer: kiedyś w waszej ankiecie napisałem :ZAANGAŻOWANIA
[21:19] Inny_punkt_widzenia: dobry kapłan tak mi się wydaje ma z ludźmi taki bliski kontakt jak matka z dzieckiem
[21:19] spamer: tu dodałem :wiary w to co uczy
[21:19] zxn: kapłan matka. No nie.
[21:20] Lars: :)) to Kościół matka a nie kapłan
[21:20] zxn: Kapłan ojciec, jeśli w ogóle.
[21:20] spamer: a dopisze jeszcze o przykładzie i na tym w zasadzie.....
[21:20] ksiadz_na_czacie3: Jesteście ukryci w Jego dłoniach i w Jego Sercu. Zanurzcie się w Jego miłość i oddajcie Mu waszą! A odkąd wasze ręce zostały namaszczone olejem, znakiem Ducha Świętego, zostały przeznaczone na służbę Pana jako Jego ręce w dzisiejszym świecie. Nie mogą już służyć egoizmowi, ale powinny nieść światu świadectwo o miłości samego Boga.
[21:20] sono: od księży człowiek wymaga świętości a nie publicznych afer
[21:20] donia: przesadzacie nikt nie jest w stanie podołać takim oczekiwaniom
[21:20] donia: ja bym powiedziała, że autentyczności
[21:20] ksiadz_na_czacie3: sono rozmawiamy o tym, czego oczekujemy, nie o tym, czego nie oczekujemy
[21:20] zxn: donia: wg ciebie, ks3 grzeszy?
[21:21] sono: wiec ci napisałam
[21:21] Lars: Donia - jak to ? :)) są święci kapłani i byli
[21:21] Inny_punkt_widzenia: największa świętość bije od pokory
[21:21] Inny_punkt_widzenia: od ubustwa od prostoty
[21:21] spamer: ooo pokora to wielka siła
[21:21] donia: zgoda są i byli
[21:21] ksiadz_na_czacie3: zwróćcie uwagę na przytoczone słowa Papieża
[21:21] donia: ale jak czytam te oczekiwania...
[21:22] zxn: Ksiądz powinien być przede wszystkim przewodnikiem duchowym. Wiodącym za rękę, tych, którzy ufają.
[21:22] donia: nie to co mówi - pisze ks3
[21:22] Lars: i to powiedział B16 - zx'sie :))
[21:22] spamer: papież wymieniając wspólna wiarę rozgranicza ją na wiarę waszą i moją, więc się nie odniosę
[21:22] zxn: Wiem przecież, L.
[21:22] Inny_punkt_widzenia: a przewodnik niestety musi mieć władze
[21:22] donia: zacznijmy od tego, że powinien być autentyczny'
[21:22] sono: księże ksiądz jest solą, która konserwuje wiarę chrześcijan - żaden ksiądz nie może se pozwolić na ksywę zepsutej soli
[21:22] sono: wiesz o tym dobrze
[21:22] ksiadz_na_czacie3: wiemy sono
[21:23] sono: no widzisz
[21:23] Inny_punkt_widzenia: czy Jezus był przewodnikiem nie ludzie sami za nim szli
[21:23] ksiadz_na_czacie3: jednak staramy się dziś nie o brudach, lecz o ideałach
[21:23] sono: dobra niech ci będzie o ideałach
[21:23] spamer: ważna Jego wiara i Jego przykład
[21:24] sono: dla mnie idealnym księdzem był JP mianowany na papieża gdyby nie był idealnym ks. to by na papieża go nie wybrano
[21:24] zxn: spamer: przez małe jot, nie duże.
[21:24] donia: ok nic nie mówię więcej
[21:24] zxn: oby.
[21:24] Lars: papież B16, tak ładnie to powiedział, że trudno go przebić czymkolwiek ks3 :))
[21:24] sono: kogo Larsik ?
[21:24] spamer: miało być całe duże JEGO
[21:24] spamer: dla podkreślenia właśnie zaangażowania
[21:24] Lars: sono mówił o kapłaństwie
[21:24] Inny_punkt_widzenia: wydaje mi się ze idealny kapłan to taki, co przypomina Jezusa
[21:24] ksiadz_na_czacie3: Lars powściągnij swoja potrzebę przebijania, można po prostu rozmawiać
[21:24] ksiadz_na_czacie3: po co cokolwiek przebijać ??
[21:25] sono: dobrych wiernych i pokornych kapłanów Pan Bóg wynosi tak jak wyniósł JP na stanowisko papieża
[21:25] sono: nie ma nic bez pracy nad sobą za darmo u pana Boga
[21:25] donia: sono, bo Pan Bóg pysznym się sprzeciwia a pokornym łaskę daje
[21:25] Lars: ks3 - jak zostawiłeś do przeczytania tekst, to o czym mówić - poza tym, co już zostało wymienione - ? tam jest idealnie powiedziane
[21:26] spamer: inna sprawa, że papież wiele zostawia Duchowi Świętemu

[21:26] Inny_punkt_widzenia: wydaje mi się ze kapłan dobry to taki, co kocha prostotę ubustwo i ubogich i potrzebujących a biednych ludzi
[21:26] ksiadz_na_czacie3: właściwie wszystko już zostało powiedziane Lars, nie wszystko może jednak zrozumieliśmy
[21:26] ksiadz_na_czacie3: warto rozmawiać
[21:26] spamer: więc może trzeba jeszcze otwartości na TEGO DUCHA
[21:26] sono: nie każdą sytuację da się w żart obrócić księże
[21:27] Lars: zaznaczyłem tylko w swojej wypowiedzi, księże, że B16, powiedział to o czym tu mówimy naprawdę doskonale - i taka była moja intencja
[21:27] ksiadz_na_czacie3: wiec jaki ten dobry ksiądz ?
[21:27] Lars: a rozmawiać istotnie warto, tylko trudno jak napisałem przebijać to co powiedział B16
[21:27] donia: autentyczny -nie udaje niczego
[21:28] ksiadz_na_czacie3: autentyczny, jasne
[21:28] Inny_punkt_widzenia: taki jak miłosierny Jezus pokorny i gotowy przebaczyć wszystkim
[21:28] muniu: Dobry to taki kiedy jego słucham to wierzę w to co on mówi
[21:28] Lars: np. tez taki jak Benedykt XVI:) taki ksiądz jest wzorem :)
[21:28] sono: dobry ksiądz jest zwierciadłem Chrystusa który nie miał kaj głowy schronić
[21:28] donia: otwarty
[21:28] Lars: sono i Jego nie zasłania sobą:)
[21:28] spamer: można też powiedzieć o autorytecie w dziedzinie
[21:28] spamer: tyle, że ten nabywa się
[21:29] spamer: więc życzę tego autorytetu
[21:29] sono: wiec o tym m. innymi larsiku piszę to jest ukryty sens
[21:29] spamer: :D
[21:29] Inny_punkt_widzenia: dobry kapłan, co odwiedza ludzi który przychodzi na obiad
[21:29] Inny_punkt_widzenia: przychodzi na kawę
[21:29] ksiadz_na_czacie3: powinien mieć czas dla innych, zawsze, bezwarunkowo ?
[21:30] Owieczka_in_black: nie ks3 bo by zwariował
[21:29] sono: Inny, przesadzasz
[21:29] sono: zagalopowałeś się
[21:29] donia: zależy do kogo przychodzi...
[21:29] Trinity: z reguły przychodzi tylko do swoich ulubieńców
[21:30] spamer: no nie każdemu taki obraz by pasował
[21:30] Inny_punkt_widzenia: przychodzi by pogadać
[21:30] ksiadz_na_czacie3: chodzi mi o przychodzących do niego
[21:30] Lars: myślę, że dobry ksiądz, to taki do którego człowiek nie boi się iść do spowiedzi, wie, że zawsze na tego księdza może liczyć, i mu wierzy :)
[21:30] ksiadz_na_czacie3: kapłan nie powinien za wiele sam chadzać
[21:30] Inny_punkt_widzenia: on musi szukać ludzi a nie odwrotnie
[21:30] Owieczka_in_black: księże nie, bo w końcu by nie spał, nie mył się i nie robił wielu koniecznych rzeczy
[21:30] ksiadz_na_czacie3: szukanie ludzi nie polega na salonowym spijaniu kawy
[21:30] Luiza: dobry kapłan, to też ten, który kocha swoje kapłaństwo, a przede wszystkim kocha siebie
[21:31] Trinity: żeby można było do niego przyjść i zagadać, bez wrażenia ze się narzucam..
[21:31] muniu: ks, a dlaczego miałby nie przychodzić do wiernych,...ot tak sobie aby porozmawiać itd.?
[21:31] spamer: ooo czyżby ksiądz3 wolał widzieć siebie w roli lekarza, do którego podążają ludzie??
[21:31] donia: ks, ale żeby było w porządku musi mieć czas na spotkanie z Bogiem - dużo czasu
[21:31] Lars: dlaczego kapłan nie powinien sam za wiele chadzać? teraz to nawet byłoby wskazane by kapłan więcej chodził i ewangelizował nie tylko słowem :)
[21:31] sono: księże oczywiście ksiądz bezwarunkowo powinien mieć czas dla każdego akurat w tym temacie nie ma żadnej innej zastępczej opcji by mogło być inaczej - Chrystus pozornie był obojętny dla szukających Go, ale miał dla nich serce otwarte
[21:31] Inny_punkt_widzenia: ale on nie powinien pić w salonach ale w kuchni
[21:31] baranek: księże - nie bezwarunkowo - bo musi mieć też czas na modlitwę
[21:31] Owieczka_in_black: ks. powinien być człowiekiem modlitwy
[21:31] ksiadz_na_czacie3: tylko na modlitwę ??
[21:31] Owieczka_in_black: ks. nie tylko
[21:31] ksiadz_na_czacie3: baranku ?
[21:31] Lars: Jezus przecież chodził :) i Apostołowie również chodzili :)
[21:31] Inny_punkt_widzenia: powinien czasami pobawić dzieci
[21:31] baranek: ale nie powinno być na zasadzie- proszę przyjść za 15 minut, bo teraz się modlę
[21:31] Owieczka_in_black: na jedzenie spanie, wc
[21:31] donia: baranku na modlitwę i odpoczynek
[21:31] sono: baranek mylisz się modlitwą dla Boga jest czas dla ludzi potrzebujących księdza
[21:32] spamer: na modlitwę mają prymat Bracia zakonni
[21:32] baranek: zgadzam się, doniu :)
[21:32] donia: sono nie tylko
[21:32] ksiadz_na_czacie3: powinien czasem cos przeczytać może jeszcze
[21:32] Owieczka_in_black: na czytanie, na chwilę dla siebie
[21:32] ksiadz_na_czacie3: Papież zauważa potrzebę studium
[21:32] Lars: sono, modlitwa jest bardzo ważna, ale faktycznie są sytuacje gdzie trzeba zostawić modlitwę - i wyjść na przeciw drugiego człowieka
[21:32] Inny_punkt_widzenia: właśnie czasami powinien pogadać o biblii
[21:32] muniu: rozmowa z innymi może przerodzić się w modlitwę, i na pewno lepsze byłyby z tej modlitwy owoce
[21:33] sono: wielbienie Pana Boga ustami jest mniej warte niż czynna miłość człowieka który akurat chce mieć kontakt z osoba która Jezus powołał do tego stanu
[21:33] donia: żeby było dobrze to musi zachować złoty środek i równowagę a to nie jest wcale takie łatwe
[21:33] spamer: tu jego rola jako AUTORYTETU
[21:33] ksiadz_na_czacie3: no przecież nasz Ideał Chrystus, oddalał się na modlitwę, zalecał to apostołom również
[21:33] Owieczka_in_black: sono nawet Jezus usuwał się od tłumu, by się modlić
[21:33] Inny_punkt_widzenia: dobry kapłan to taki, co wchodzi w życie innych ludzi
[21:33] ksiadz_na_czacie3: zalecał odpoczynek apostołom
[21:33] Lars: dobry kapłan to ten który stara się robić wszystko by być narzędziem Bożym :)
[21:33] sono: można klepać na okrągło przed Bogiem nie mającym znaczenia, jeśli kosztem modlitw zaniedbujesz ty lub ksiądz potrzeby duchowe człowieka
[21:33] muniu: Mniej mów o Bogu, ale czyń tak żeby inni pytali się o tego Boga
[21:33] donia: Inny, ale nie na siłę i z butami
[21:34] spamer: modlitwa to raczej uzupełnienie baterii
[21:34] Inny_punkt_widzenia: wchodzi w życie innych ludzi i je naprawia
[21:34] Owieczka_in_black: muniu, ładne to:)
[21:34] spamer: jak się patrzyło na JPII
[21:34] Lars: Inny - bez ich zgody ? ;)
[21:34] donia: inny na siłę
[21:34] donia: ??
[21:34] donia: to tak jak z tą staruszką na siłę przeprowadzaną przez ulicę
[21:34] ksiadz_na_czacie3: ksiądz wędrowiec od domu do domu, jak mówicie poszukujący człowieka, wkrótce stanie się dudniącą pustą beczką
[21:34] ksiadz_na_czacie3: głośno a bez większego sensu

[21:34] Inny_punkt_widzenia: interesują go problemy janka edka i marysi
[21:35] sono: zboczę trochę z tematu posłużę się przykładem - jeśli jadę se tramwajem i pogłaszczę psa, który asystuje żebrakowi i widzę jego promienny uśmiech to wiem na pewno to wiem, ze on autentycznie się cieszy
[21:35] Lars: ks Vianney chodził - do ludzi, spowiadał długo, i modlił się - potrafił to wszystko pogodzić
[21:35] Trinity: może raczej taki, do którego Janek, Edek i Marysia mogą przyjść bez obaw?
[21:35] spamer: ooooo w sumie wystarczyło by by był taki jak JPII[dumny]
[21:35] sono: dla mnie taka sytuacja jest miłością
[21:35] ksiadz_na_czacie3: wiec musi mieć czas na modlitwę, studium odpoczynek także
[21:35] donia: nikogo nie uszczęśliwisz na siłę
[21:35] muniu: Papież JP II przed śmiercią prawie nic nie powiedział, ale wtedy powiedział najwięcej
[21:35] spamer: tak ale był autorytetem
[21:36] spamer: i jednocześnie wierzył, w co uczy
[21:36] spamer: i jednocześnie gromadził na tym tłumy
[21:36] Inny_punkt_widzenia: dobry kapłan do końca pozostaje wikariuszem
[21:36] ksiadz_na_czacie3: biada mi, inny.... ;(
[21:36] ksiadz_na_czacie3: :(
[21:36] Trinity: inny, a jak podpada, to się robi z niego proboszcza? :D
[21:36] donia: ks jak kapłan zostaje wikariuszem do końca to chyba coś nie tak bo nikt nie ma do niego zaufania:)
[21:37] Inny_punkt_widzenia: kto chce być dalej od ludzi to zostaje proboszczem itd.
[21:37] Lars: kapłan powinien być świadkiem - wtedy będzie tym, który został posłany do ludzi z Dobra Nowiną- a zatem musi nią żyć na co dzień, a jak to będzie robił, to zależy od tego jakim jest człowiekiem - każdy inaczej :)
[21:37] spamer: inny musze się nie zgodzić
[21:37] donia: Inny to nie zależy od funkcji tylko od człowieka
[21:38] ksiadz_na_czacie3: spotykacie takich kapłanów, którzy realizują te wasze słuszne postulaty ?
[21:38] spamer: mam proboszcza, który jednak bardziej niż mu podwładni się angażuje
[21:38] Owieczka_in_black: inny i jeszcze sam się na niego mianuje?:|
[21:38] Inny_punkt_widzenia: nie
[21:38] grosz: ja spotkałam
[21:38] Owieczka_in_black: no to twoje zdanie traci sens inny
[21:38] grosz: takich
[21:38] Trinity: no właśnie mamy kłopoty z tym nieco :)
[21:38] Lars: ja znam takich kapłanów
[21:38] muniu: Tylko pokorni awansują...Inny..
[21:38] grosz: mimo ze nie czytałam co pisaliście .. spotkałam :D
[21:38] Helcia_: ja też spotkałam !!
[21:38] donia: tak 2 może 3 kapłanów przez ... lat
[21:38] Inny_punkt_widzenia: każdy kiedyś obrasta w tłuszcze
[21:38] Trinity: porządny wikary jak jest, to zarobiony strasznie i nie ma na nic czasu
[21:39] Trinity: tak jak u nas :(
[21:39] ksiadz_na_czacie3: to może zależeć od chorej wątroby inny, ja sam jestem tłusty...
[21:39] spamer: ja podałem konkretnego człowieka, więc nie wypada powiedzieć, że takich nie ma
[21:39] muniu: Inny,,, a ty nie obrosłeś w sądzeniu drugiego człowieka, to wielki grzech
[21:39] Lars: Trinity czasami starszy kapłan jest bardziej gorliwy i rozmodlony:))
[21:39] donia: ks albo od genetyki może odziedziczyłeś
[21:39] ksiadz_na_czacie3: może
[21:40] Lars: Inny lepiej w tłuszcze niż w brudy ;)
[21:40] ksiadz_na_czacie3: mam dużo szczęścia, spotkałem wielu wspaniałych księży
[21:40] ksiadz_na_czacie3: wikarych i proboszczów
[21:40] spamer: eeeee jak się jedzie na jakieś rekolekcje zamknięte to pewnie o takich łatwiej
[21:40] Lars: ja tez mam szczęście w realu znam sporo księży, którzy są dobrymi kapłanami :)
[21:41] Inny_punkt_widzenia: dla mnie antykapłan to groby pyszny władca siedzący na tronie
[21:41] majim: ja znam tylko 1 dobrego księdza....
[21:41] spamer: szczególnie z nie za bardzo wygórowanym własnym mniemaniem o sobie;)
[21:41] Lars: niezależnie od funkcji jaka pełnia - proboszcz, wikary czy ks. . wykładowca :)
[21:41] muniu: Ja uważa księże, że duże szczęście dla kapłana byłoby spotkać na swej drodze zatwardziałego grzesznika i doprowadzić jego do wiary
[21:41] Lars: muniu albo wyjazd na misje
[21:42] Lars: misje zmieniają zupełnie księży :)
[21:42] ksiadz_na_czacie3: spotykałem, a czy doprowadziłem, chyba nie, muniu....
[21:42] muniu: dlaczego zaraz na misje
[21:42] ksiadz_na_czacie3: zwykle doprowadza Chrystus
[21:42] ksiadz_na_czacie3: pokazać Chrystusa
[21:42] Lars: muniu, bo tam się inaczej służy
[21:42] ksiadz_na_czacie3: podprowadzić do Niego
[21:42] muniu: ale posługuje się człowiekiem
[21:42] Inny_punkt_widzenia: o jak ja bym chciał poznać takiego księdza, co ma pasiekę
[21:42] ksiadz_na_czacie3: On zrobi to co zasadniczo ważne
[21:43] spamer: i nie dać się przegadać byle śj:D
[21:43] Inny_punkt_widzenia: co chodzi miedzy grządkami i rozmyśla słowa pisma świętego
[21:43] spamer: a ludzie niech zapraszają na spotkania biblijne w kościele
[21:43] Owieczka_in_black: inny był taki - nasze miasto się nazywa od niego, ale już nie żyje:(
[21:43] donia: Inny a ja znałam takiego co miał szklarnię :D
[21:43] spamer: i niech się nie wstydzą później
[21:44] Lars: lepiej jak kapłan ma Boga :)) zamiast szklarni ;)
[21:44] donia: i pomidory miał najlepsze w okolicy :D
[21:44] ksiadz_na_czacie3: mam nieśmiałe pytanie, ale takie serio, bardzo serio....
[21:44] Lars: choć można pogodzić jedno i drugie ;) :D
[21:44] muniu: Lars, przesadzasz chyba
[21:44] Inny_punkt_widzenia: nic podobnego kto jest bliżej natury ten jest bliżej Boga
[21:45] donia: Lars to nie kolidowało z tym, że był dobrym kapłanem
[21:45] spamer: ja za nim wyjde troche przeraże księdza......
[21:45] Lars: Donia - oczywiście :)
[21:45] Trinity: jakie pytanie, proszę księdza ?
[21:45] ksiadz_na_czacie3: nieśmiało zapytam, czy staramy się w księdzu widzieć człowieka ...... bo zapewne staramy się widzieć Chrystusa , zwykle bezskutecznie ...
[21:45] Inny_punkt_widzenia: praca uszlachetnia
[21:46] donia: no właśnie ks. i to jest problem większości ludzi
[21:46] Inny_punkt_widzenia: właśnie ja chcę w nim widzieć człowieka
[21:46] ksiadz_na_czacie3: choć jakbyśmy się postarali dostrzeżemy obu........ człowieka i Chrystusa
[21:46] sono: księże gdyby zło nie dotykało nas wszystkich to by nie było pytań na ten temat i odpowiedzi
[21:46] ksiadz_na_czacie3: tak mysle
[21:46] Lars: powołanie na kapłana - niestety zobowiązuje - księże, trudno patrzeć na księdza jak na zwykłego człowieka - dobrze, że zawyżamy mu poprzeczkę
[21:46] Inny_punkt_widzenia: zwykłego zapracowanego człowieka
[21:46] Owieczka_in_black: księże, ale czy tak się nas nie uczy właśnie od zerówki w sumie

[21:46] donia: ks., ale to wymaga wysiłku
[21:46] ksiadz_na_czacie3: wymaga
[21:46] spamer: dziwi mnie mianowicie to, dlaczego dopiero papież obejmując stanowisko idzie do sali gdzie płacze rozmyślając, co zrobił podobny płacz powinien być gościem u nowo wyświęconych księżach jak pomyślą jaki ciężar wybrali
[21:47] ksiadz_na_czacie3: chcemy się wysilić ?
[21:47] spamer: jaką odpowiedzialność
[21:47] baranek: Lars, nie zawsze dobrze
[21:47] Inny_punkt_widzenia: chce by kapłan był zwykłym człowiekiem by mógł rozumieć zwykłych ludzi
[21:47] baranek: może zniechęcać
[21:47] donia: najpierw trzeba nauczyć ludzi, że ks. jest z ludu wzięty i dla ludu ustanowiony, aby ten lud prowadził do Boga
[21:48] donia: uf
[21:48] Trinity: i żeby się modlili za księży
[21:48] Inny_punkt_widzenia: i wtedy i ludzie by go rozumieli
[21:48] ksiadz_na_czacie3: powinien rozumieć Inny, ale zbyt zwykłym człowiekiem to on nie jest i nie powinien być
[21:48] Inny_punkt_widzenia: i szli za nim
[21:48] Inny_punkt_widzenia: a powinien
[21:49] Lars: Pewien człowiek w końcu dostał się do Jana Pawła II i z miejsca zaczął mówić – Ojcze św. z kapłanami to jest tragedia – co drugi ma babę JPII – odwrócił się do ks. Dziwisza i zapytał- Stasiu, to Ty czy ja? ;) tak jest z naszym widzeniem
[21:49] ksiadz_na_czacie3: myślę Lars, ze mniej byłoby pretensji do księży, gdyby sobie sami podwyższali poprzeczkę
[21:49] Inny_punkt_widzenia: zwykły człowiek, który jest kapłanem to jest ideał
[21:49] donia: ale zgodzi się ks., że po części ludzie są odpowiedzialni za to jaki jest kapłan, zwłaszcza gdy zamiast wspierać go modlitwą krytykują go na każdym kroku
[21:49] Lars: księze to prawda, ale maja w nas wzmocnienie :)
[21:49] ksiadz_na_czacie3: i myślę tez , ze mniej byłoby teatru groteski wśród świeckich, gdyby robili to samo
[21:50] ksiadz_na_czacie3: zgodzę się doniu
[21:50] Lars: i odwrotnie księża powinni nas mobilizować: :)
[21:50] donia: tak lars to też prawda
[21:50] Koltek: z ludzi brany i dla ludzi ustanawiany Hbr - ale rozdziału nie pamiętam.
[21:51] Lars: trzeba wspierać się wzajemnie - każdy z nas jak to tu już było powiedziane na czacie jest cegiełka w Kościele
[21:51] Inny_punkt_widzenia: kapłan powinien być tak podobny do innych ludzi by go nikt nie zauważał ze jest nawet kapłanem wówczas mógłby swobodnie wśród ludzi działać a jeżeli będzie się z ludzi wyróżniał do zawsze będzie obserwowany
[21:52] ksiadz_na_czacie3: powiem tez doniu, ze ks. powinien, jak doradza św. Ignacy z Antiochii św. Polikarpowi......
[21:52] donia: dobrze ale niech mi ks. powie jak to wpoić młodzieży czy dorosłym jak oni nieustannie krytykują
[21:52] spamer: inny, niezwykłość odróżnia
[21:52] Lars: Donia, bo są i tacy księża, którzy się o to sami proszą - (ks. Jankowski, o Rydzyk) nie wspomnę o innych
[21:53] Flaubert: hehe
[21:53] spamer: więc nie posiadanie domu dzieci żony, celibat ....więc pod tym względem nigdy nie będą tacy jak inny
[21:53] Inny_punkt_widzenia: kapłan to ktoś z nas to jeden z nas
[21:53] ksiadz_na_czacie3: że ks. powinien być powściągliwy w przyjmowaniu pochlebstw jak i odporny na ataki niesprawiedliwej krytyki
[21:53] donia: tak tylko to przecież nie wszyscy
[21:53] Lars: my tez spamer mamy te same obowiązki co kapłani
[21:53] Trinity: Lars, chyba nie spowiadasz ?
[21:53] ksiadz_na_czacie3: zaś konstruktywna krytyka powinien się przejąć
[21:53] ksiadz_na_czacie3: i wyciągać z niej wnioski
[21:54] spamer: do pewnych granic Lars
[21:54] Lars: ks3 - ale na zwracane uwagi choćby swoich przełożonych, to powinni jednak przyjmować:)
[21:54] donia: tak tylko niech ona będzie konstruktywna
[21:54] ksiadz_na_czacie3: niech będzie doniu, jestem za tym :)
[21:55] muniu: Jezus zresztą przewidział i mówił o tym że będą wszyscy jego uczniowie prześladowani, tak więc sami taka drogę wybieramy
[21:55] Inny_punkt_widzenia: dobry kapłan to ktoś z nas to jeden z nas a nie ktoś inny mamy o nim mówić ze jest nasz ze należy do nas a nie do nich
[21:56] ksiadz_na_czacie3: zależy, kim jesteśmy Inny
[21:56] Inny_punkt_widzenia: ludźmi
[21:56] donia: przykład : ks przyszedł założył parafię zbudował kościół chodził z młodzieżą na pielgrzymki , zabierał na basen , robił wycieczki... było ok. Zestarzał się nie ma tyle sił trochę zrzędzi i ci co go wychwalali teraz krytykują że aż hej czy to jest w porządku
[21:56] Lars: kapłan to nie towar na półkach supermarketu - trudno go oceniać :)
[21:56] ksiadz_na_czacie3: ale masz racje, ze wierni powinni się identyfikować z kapłanami i odwrotnie
[21:57] spamer: inny Duma z podobieństwa to element autorytetu, o jakim wspomniałem
[21:57] sono: dobry ksiądz jest sterem, który wszystkich wierzących ma za obowiązek dowieźć do Pana Boga - posłużę się metaforycznym określeniem - jak przewoźnik Hadesu który przewozi wierzących ludzi na drugi Brzeg
[21:57] ksiadz_na_czacie3: czasami bywa tak ze tej wzajemnej identyfikacji brak
[21:58] Inny_punkt_widzenia: donia właśnie, ale nie zdobył przyjaciół i na starość został sam człowiek musi mieć przyjaciół
[21:58] donia: chyba tu o to chodzi
[21:58] donia: a poza tym coś chyba nie tak z wdzięcznością
[21:58] ksiadz_na_czacie3: częściej zresztą ksiądz jest postrzegany jako "on", obcy w stosunku do "my"
[21:58] Lars: to zależy od księdza - ks3
[21:59] spamer: a właśnie ja porusz ciekawą sprawę na koniec
[21:59] ksiadz_na_czacie3: poruszże
[21:59] spamer: na ile ksiądz powinien mieć własny pogląd
[21:59] Owieczka_in_black: zależy, na jaki temat spamer
[21:59] spamer: jeśli inny nażuca Kościół
[21:59] Inny_punkt_widzenia: żeby był jak my to musi tez zachowywać się jak zwykli ludzie i zapomnieć o swym statusie
[21:59] sono: to wy księża taka barierę stwarzacie swoim zachowaniem
[22:00] spamer: na ile może kreować własny, jeśli uczyli go inaczej??
[22:00] spamer: a czuje, że sądzi o danej sprawie co innego
[22:00] Flaubert: nie generalizuj, sono;)
[22:00] Owieczka_in_black: spamer wg mnie Prawda jest jedna
[22:00] ksiadz_na_czacie3: jeśli ktoś czuje ze Kościół mu narzuca to nie jest on człowiekiem Kościoła, nie będzie tez z niego dobrego kapłana
[22:01] spamer: czyli Kościół potrzebuje ROBOTÓW??
[22:01] Orion: proszę księdza ale tak się zakłada że sam byłem świadkiem poglądu ks. który sugerował coś niezgodnego z Kościołem z powodu własnego poglądu

[22:01] ksiadz_na_czacie3: jestem tu gdzie jestem, w Kościele , bo uwierzyłem, przyjąłem jego naukę
[22:01] Orion: więc nie zgodzę się z księdzem w tej kwestii
[22:01] Inny_punkt_widzenia: myśli kapłana powinny być wypełniane bierzącymi problemami zwykłych ludzi a nie problemami kościoła
[22:02] Owieczka_in_black: inny a Kościół to nie zwykli ludzie?
[22:01] Orion: owszem nie mówię, że każdy tak robi
[22:02] Orion: i wie ksiądz całe szczęście, że pamiętam że kościół jest chrystocentryczny
[22:02] ksiadz_na_czacie3: potrzebuje wiernych, potrzebuje świadków
[22:02] ksiadz_na_czacie3: nie robotów
[22:02] Orion: właśnie
[22:02] spamer: a jeśli doświadczenie mówi co innego, niż uczy Kościół??
[22:02] Inny_punkt_widzenia: niech o Kościół martwią się biskupi
[22:02] ksiadz_na_czacie3: zresztą spośród księży jak i świeckich
[22:03] Koltek: coś na podsumowanie : KKK 1587 Panie, napełnij darem Ducha Świętego tego, którego raczyłeś podnieść do godności kapłaństwa, by był godny bez zarzutu stać przy Twoim ołtarzu, głosić Ewangelię Twojego Królestwa, pełnić posługę Twego słowa prawdy, składać Ci dary i ofiary duchowe, odnawiać Twój lud przez kąpiel odrodzenia, tak aby on sam wyszedł na spotkanie naszego wielkiego Boga i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa, Twojego jedynego Syna, w dniu Jego powtórnego przyjścia i by otrzymał z Twojej nieskończonej dobroci nagrodę za wierne wypełnianie swojego zadania
[22:04] spamer: nie mówię tu o jakichś zmianach w dogmatach wiary a o poglądzie kapłana na sprawy ziemskie
[22:04] spamer: jeśli są zgrzyty na tym polu jak ma kapłan reagować??
[22:05] Inny_punkt_widzenia: Boże gdzie są twoi kapłani bez przerwy ich wypatruje
[22:05] ksiadz_na_czacie3: sprawy ziemskie są powiązane ze sprawami boskimi (exultet) :) spamer
[22:05] ksiadz_na_czacie3: powiem Wam na koniec.....
[22:06] Orion: inny to może za blisko ich masz żeby dostrzec może wystarczy się rozglądnąć na około siebie :)
[22:06] ksiadz_na_czacie3: módlcie się za księży
[22:06] ksiadz_na_czacie3: i o dobrych księży
[22:06] Koltek: i jeszcze coś...
[22:06] Koltek: 1589 Wobec wielkości łaski i misji kapłańskiej święci doktorzy odczuwali naglące wezwanie do nawrócenia, by całym swoim życiem odpowiedzieć Temu, którego sługami ustanowił ich sakrament. I tak św. Grzegorz z Nazjanzu jako młody kapłan woła: Trzeba zacząć od oczyszczenia siebie, zanim będzie się oczyszczało innych; trzeba posiąść naukę, by móc uczyć; trzeba stać się światłem, by oświecać, samemu zbliżyć się do Boga, by innych do Niego przybliżać, być uświęconym, by uświęcać, prowadzić za rękę i radzić rozumnie 84 . Wiem, czyimi jesteśmy sługami, w jakim stanie się znajdujemy i kim jest Ten, do kogo zmierzamy. Znam wielkość Boga i słabość człowieka, ale także jego moc 85 . [Kim więc jest kapłan? Jest] obrońcą prawdy, wznosi się z aniołami, wielbi z archaniołami, składa na ołtarzu dary ofiarne, uczestniczy w kapłaństwie Chrystusa, odnawia stworzenie, przywraca w nim obraz Boży, przysposabia je do świata wyższego i, co najważniejsze: jest przebóstwiany i przebóstwia
[22:06] ksiadz_na_czacie3: módlcie się więcej
[22:06] Orion: no w was nasza nadzieja :)
[22:06] spamer: a jeśli zna człowieka i uważa, że np. lepszy poseł jest w SLD to co ma zrobić??
[22:06] spamer: konkretna osoba
[22:06] ksiadz_na_czacie3: mniej będziecie utyskiwać :L)
[22:07] ksiadz_na_czacie3: no i tyle na dziś
[22:07] ksiadz_na_czacie3: ja wracam do pracy
[22:07] ksiadz_na_czacie3: do swoich baranów (bez obrazy) ,jak mawiają Francuzi :)
[22:07] Orion: zresztą idziemy wedle myśli przewodniej, jaką temat nam postawia
[22:08] Inny_punkt_widzenia: do baranów czy bałwanów?
[22:08] spamer: tu baranek będzie dumne :P
[22:08] baranek: baranów :)
[22:08] unhappy: Ks a weś opika se do pomocy
[22:08] Orion: owieczka brzmi dostojniej :)
[22:08] baranek: revenoms chez nos mutons :P
[22:08] spamer: no szkoda, że tak ostatecznie nie dało się rozstrzydz tej sprawy
[22:08] Orion: spamer a jak myślałeś że to się rozstrzygnie
[22:09] ksiadz_na_czacie3: właśnie tak, baranku
[22:09] spamer: z konfliktem sumienia i interesem księdza
[22:09] Inny_punkt_widzenia: och jak ja bym chciał pójść do naszego księdza po pomidory
[22:10] Inny_punkt_widzenia: po miód
[22:11] Inny_punkt_widzenia: żeby dał mi cukierka
[22:13] Inny_punkt_widzenia: dzisiaj prawdziwych księży chyba już nie ma
[22:13] ksiadz_na_czacie3: utyskiwanie, to jeden z rodzajów sportu, proponuje go zastąpić modlitwą ( ale nie wyczynową ), Orionie :)
[22:13] Orion: inny a dlaczego tak sądzisz
[22:14] Trinity: Inny, a jacy są? przebierańcy ??
[22:14] elka_: prawdziwych Cyganów tez już nie ma :D
[22:15] Inny_punkt_widzenia: dzisiejsi księża to sami teolodzy
[22:15] Inny_punkt_widzenia: wykształceni
[22:15] Inny_punkt_widzenia: po studiach
[22:15] Flaubert: szukasz ekonomistów inny? w banku poszukaj:)
[22:17] ksiadz_na_czacie3: dobra wracam do programu rekolekcji, który jutro narzucę parafianom, jakże mogłoby być inaczej :)))
[22:17] ksiadz_na_czacie3: dzięki za spotkanie
[22:17] ksiadz_na_czacie3: za rozmowę