[21:15] wielki_czarny_pies: Mk 1,29-39
[21:15] wielki_czarny_pies: to jutrzejsza Ewangelia
[21:20] Didymos: no to zacznijmy od tego: czy zdajemy sobie sprawę jak wiele my sami mamy słabości, chorób duszy a nawet podlegamy działaniu złego?
[21:21] aprylka: bardzo wiele, czasami może się wydawać, że za wiele
[21:21] Piramidox: jest ciekawa, zwłaszcza zastanawia mnie ta mnogość złych duchów, teraz ich nie ma czy co? a może zamiast do lekarzy powinno się chodzić do wyganiaczy diabła?
[21:21] _hanusia: oj, to jest prawdą, że mamy wiele słabości
[21:21] opik10: sami jesteśmy złem wcielonym, tylko poprzez pracę nad sobą i modlitwy możemy powoli stawać się dobrymi
[21:21] _hanusia: i podlegamy złemu bardziej niż nam się czasem wydaje
[21:21] kow3l: Piramidox, przesadzasz
[21:22] Piramidox: opiku, nie wiem ja ty, ale ja się za diabła wcielonego nie uważam
[21:22] Didymos: ee, nie, Opiczku, nie jesteśmy złem. Jesteśmy dobrymi stworzeniami, ale ulegamy...
[21:22] opik10: pokusom ?
[21:22] opik10: ludziom??
[21:22] ZAGUBIONA2: żądzom
[21:22] Didymos: i dlatego się wikłamy w różne słabości
[21:23] Didymos: ulegamy wpływom złego
[21:23] Didymos: albo złym wpływom
[21:23] opik10: wiesz, Didek, najgorsze, że inni wykorzystują nasze słabości
[21:23] opik10: brutalnie
[21:23] Didymos: ano, ale my sami potrafimy je wykorzystywać przeciwko innym też
[21:24] Bezimienny: A Jezus zło leczy
[21:24] Bezimienny: I w tym nasza nadzieja
[21:24] Didymos: a wierzymy w to?
[21:24] Bezimienny: Myślę, że w kontekście ostatnich wydarzeń w Polskim kościele to też ważna wskazówka
[21:24] opik10: a ludzie szukają innych lekarzy, a nie Jezusa
[21:25] Bezimienny: Opik, ludzie w potrzebie szukają kogokolwiek, kto im pomoże...
[21:25] opik10: w Niemczech w ostatnich 3 latach powiększyła się liczba ludzi przechodzących na islam
[21:25] opik10: oni szukają innego lekarza
[21:26] Didymos: a wiecie co jest największą przeszkodą dla nas w przyjściu do Jezusa?
[21:26] Bezimienny: Ale jak ci leczeni przez Jezusa Go traktowali trudno powiedzieć. Może czasem jak dzisiaj ludzie Kaszpirowskiego
[21:26] opik10: my sami
[21:26] baranek: nasza "świętość "?
[21:26] Didymos: brak przebaczenia
[21:26] Piramidox: opiku, nie wiadomo, może to byli ateiści
[21:27] Piramidox: którzy szukają Boga
[21:28] Piramidox: może bardziej ich przekonuje islam, bo jest bardziej żywy
[21:27] Didymos: Bezi, ale widzisz, ważne, że wiedzieli do Kogo przyjść. Traktowanie się mogło zmieniać po doświadczeniu mocy Boga
[21:27] Bezimienny: Mogło, Didymos, mogło
[21:28] Bezimienny: Tylko ja czasem myślę, gdzie byli ci wszyscy, gdy w Jerozolimie krzyczeli: Ukrzyżuj go
[21:27] opik10: czy trzeba Go szukać w taki sposób??
[21:27] Didymos: w jaki, Opik?
[21:28] opik10: najgorsze jest to, że idąc właśnie drogą Chrystusową, człowiek postrzegany jest opacznie i wyśmiewa się go
[21:28] opik10: wręcz tłamsi
[21:28] Didymos: Bezi, no to właśnie jest "jak trwoga to do Boga", potem się zapomina
[21:29] Bezimienny: Opik, to trochę zależy. Znam takich, których wyśmiewają, bo są w tym pójściu za Jezusem jacyś tacy... nie wiem jak to nazwać
[21:29] Didymos: Opik, ja bym w tym widział szansę zbliżenia się do Jezusa jeszcze bardziej i przypomnienia sobie słów: "cieszcie się i radujcie, bo wasze imiona zapisane są w niebie"
[21:29] opik10: dzisiaj jest moda na szarego, stojącego pod płotem kościoła parafianina, który idzie do spowiedzi 2 razy w roku
[21:29] Bezimienny: Czasem to jacyś dziwacy, których się nie akceptuje, a oni myślą, że to z powodu wiary
[21:30] opik10: nie, Bezi
[21:30] Bezimienny: Myślę sobie o tych babciach, co się z parasolami na dziennikarzy rzucali... Ludzie nie ich wiarę wyśmiewają, ale ich... No jak to nazwać... fanatyzm...
[21:31] opik10: modlenie się, przeżegnanie przed sakramentem, z którym idzie ksiądz to niemodne
[21:31] opik10: to fanatyzm idący w drugą, złą stronę
[21:31] Bezimienny: Bo fanatyk nie jest prawdziwie religijny... fanatyk postępuje tak, że inną miarkę ma dla tych, których lubi, inną dla tych, których nie lubi
[21:32] Bezimienny: Opik, ja bym się nie przejmował, że dla wielu ludzi coś jest niemodne. Wielu po jakimś czasie się przełamie, nie ma co narzekać
[21:33] Piramidox: hm, a nie sądzicie, że gdyby Jezus żył teraz też by Go okrzyknięto fanatykiem?
[21:33] Didymos: "błogosławieni jesteście, gdy ludzie wam urągają i gdy mówią kłamliwie wszystko złe na was z Mego powodu"
[21:33] opik10: a co powiesz na słowa, że Kościół chcą zniszczyć Żydzi i masoni? to słowa które wypowiedziała 70-letnia babcia
[21:33] Trinity: masoni to pewnie by chcieli ;)
[21:34] opik10: toż przecie Jezus był Żydem, no chyba, że w jej czasach nie uczono o tym, bo było to niepoprawne polityczne
[21:34] Bezimienny: Piramidox. Nie sądzę, by Pan Jezus rzucał się z parasolem na dziennikarzy
[21:34] Piramidox: ale na handlarzy się rzucił
[21:34] Didymos: ale na przekupniów w świątyni owszem, choć nie z parasolem
[21:34] opik10: nie rzucił, ale wyrzucił
[21:34] Bezimienny: I co najważniejsze: On nigdy nie odnosił się do nikogo z nienawiścią. Dla mnie jest okropne, że ktoś w imię wiary może nienawidzić. To wypaczenie sensu wiary
[21:35] Didymos: zgadzam się, Bezi
[21:36] Bezimienny: Dla mnie jeszcze jedno jest straszne w tej sprawie, jeśli o tym już mówimy: wszyscy mówią, że chodzi o prawdę. Ale gdy bolesną prawdę ktoś pokaże, to się zatyka uszy i wyzywa od żydo-masonów
[21:36] opik10: czyli trzeba przeprowadzić pełną lustrację Chrześcijan, kto jest rzeczywistym, a kto tylko z nazwy
[21:36] Didymos: ale ja się w tym wszystkim zastanawiam czy ja sam idę do Jezusa z moimi chorobami...?

[21:37] Bezimienny: Opik, ja tam nie jestem za lustracją. Ja bym te akta spalił. Ale skoro są, skoro się je ujawnia, trzeba podejść do nich w pokorze i prawdzie. Na pewno też trzeba dać oskarżonym szanse obrony
[21:37] opik10: ja piszę o lustracji duchowej
[21:37] Didymos: Opik, to już każdy powinien sam
[21:37] Bezimienny: A to się zgadzam. Lustracja duchowa codziennie - rachunek sumienia
[21:37] opik10: każdy z nas powinien to zrobić
[21:37] Piramidox: można się zgodzić z opikiem, to nie w modzie, z chorobami idzie się do lekarza, z problemami do psychoanalityka
[21:38] Didymos: opik, codzienny rachunek sumienia to ważna praktyka
[21:38] opik10: a zasada jest tylko jedna: pokora i cierpliwość, tymi metodami doczekamy się naszego Lekarza
[21:38] Bezimienny: Ja tam myślę, że wiara jest coraz bardziej w modzie... Pamiętacie śmierć papieża? Pamiętacie wizytę Benedykta? Wielu otwarcie mówiło o swojej wierze
[21:39] opik10: a pamiętacie 2 tygodnie po tych wydarzeniach??
[21:39] opik10: o wszystkim zapomniano szybko
[21:39] Piramidox: Tak, Bezi, ale to przeważnie słomiany zapał
[21:39] Didymos: pod warunkiem, Opik, że pokora to stawanie w prawdzie, a nie spuszczanie głowy i nosa na kwintę:)
[21:39] Bezimienny: Dziś też w sprawie biskupa, wielu wypowiada się jako wierzący... I to jest dobro w tej całej sprawie. Ludzie często chcą lustracji z miłości do Kościoła, a nie z nienawiści do niego. Podobnie inni: nie chcą lustracji z miłości, a nie z nienawiści
[21:40] Bezimienny: Jak by nie było wielu po prostu chce dobra Kościoła
[21:40] Bezimienny: Prawdziwego
[21:41] Bezimienny: A ja jeszcze jedno dodam: mnie się najbardziej w tej Ewangelii podoba ten moment, kiedy Jezus rano ucieka uczniom, żeby się modlić
[21:41] opik10: prawdziwy Kościół to my, Bezi
[21:41] Lars: opik - a poza Tobą i Bezimiennym to już nieprawdziwy ? ;)
[21:42] Bezimienny: No nie, Lars, wiadomo że prawdziwy
[21:42] opik10: Lars, my wszyscy
[21:42] opik10: uszczypliwy się znalazł :))
[21:42] Bezimienny: A mnie się ta poranna modlitwa Jezusa tak bardzo podoba dlatego, że On nam pokazuje, co jest najważniejsze
[21:43] Bezimienny: Można robić wiele dobrego, ale to wszystko musi być zakorzenione w Bogu, w modlitwie. Bez tego nasza aktywność jest chyba jak krzak bez korzeni
[21:43] opik10: nie ma innej drogi, Bezi
[21:44] Bezimienny: W sumie... Jak się zastanowić...
[21:44] Bezimienny: To popatrzcie... W Kościele wiele zła zaczyna się tam, gdzie wiara staje się ideologią.
[21:45] Bezimienny: Nie chcę mówić, że np. inkwizycja czy wyprawy krzyżowe... Ale coś w tym jest
[21:45] Bezimienny: Otóż myślę, że modlitwa pomaga ustrzec wiarę przed ideologizacją
[21:45] opik10: zła interpretacja
[21:45] opik10: powoduje złe podejścia
[21:46] Bezimienny: racja, opik.
[21:46] Bezimienny: To złe podejście chyba wiąże się z nie pamiętaniem, że się też jest grzesznikiem...
[21:46] RzymskiKatolik: wiara nie jest ideologią
[21:46] Lars: ideologia jest efektem ludzkich spekulacji intelektualnych
[21:46] opik10: nie ma co zwalać na 40 lat komunizmu
[21:46] opik10: bo to leży w duszy i w sercu
[21:47] opik10: zewnętrzne oblicze w tym momencie nie jest ważne
[21:47] opik10: ważne to co nam w duszy gra
[21:47] Bezimienny: Tak, Opik. Jeśli wiarę traktuje się jak ideologię, to ona się spłyca. A żeby się nie spłycała, trzeba modlitwy. Także tej na Mszy, także spowiedzi, ale modlitwy
[21:48] Owieczka_in_black: a może ludzie - my, jesteśmy tak pokręceni właśnie przez różne ideologie, że nie bardzo wiemy, co to jest wiara
[21:48] RzymskiKatolik: nie zapominajmy, że wiara jest łaską
[21:48] Bezimienny: Nie wiem, czy wiecie, jakie będzie jutro pierwsze czytanie... O Samuelu, którego Bóg woła, a on cztery razy mówi: oto jestem
[21:48] opik10: owieczka, a jakie to ideologie tobą kręcą??;)
[21:49] Lars: życie też jest darem, więc jak ktoś dostał w darze życie, to i dostał łaskę wiary :)
[21:49] RzymskiKatolik: nie każdy otrzymuje łaskę wiary
[21:49] Trinity: Rzymski, pamiętamy o tym
[21:49] opik10: każdy
[21:49] opik10: ale nie każdy umie ją wykorzystać
[21:49] Owieczka_in_black: opiku, chodzi mi o to, że jest tyle światopoglądów, że może pierwotny sens wielu wyrażeń choćby gdzieś nam umyka
[21:49] Bezimienny: Właśnie, Owieczko... Wiara to chyba mówienie: "oto jestem” - Do dyspozycji Boga, gotów na zmiany w swoim życiu, a nie przyjęte schematy, utarte myślenie, dzielenie na swój-wróg.
[21:49] Lars: myślisz Rzymski, że Bóg kogoś pomija?
[21:49] Owieczka_in_black: a potem za wiarę bierzemy coś, co nią nie jest
[21:50] RzymskiKatolik: o czym innym myślałem i błędnie napisałem
[21:50] RzymskiKatolik: miało być:
[21:51] RzymskiKatolik: Każdy otrzymuje łaskę wiary, ale tak jak tą łaskę otrzymał, tak może mu zostać ona zabrana
[21:51] Bezimienny: Owieczko. Mogę nawet podać przykład takiego myślenia. Np. wielu chrześcijaństwo utożsamia z postawą antyliberalną. Tym czasem można być chrześcijaninem i być gospodarczym liberałem, to się nie kłóci
[21:51] RzymskiKatolik: bezimienny - nie można
[21:51] RzymskiKatolik: Kościół na ten temat wypowiadał się wielokrotnie
[21:52] Owieczka_in_black: bezi, może masz rację, ale ja nie wiem, wiele jest poglądów na ten temat właśnie
[21:52] Owieczka_in_black: można się na serio pokręcić w tym
[21:52] opik10: Rzymski, Kościół czyli kto??
[21:52] Bezimienny: Rzymski. Znam katolicką naukę społeczną, więc daj spokój. I odróżnij z łaski swojej liberalizm gospodarczy od moralnego
[21:52] RzymskiKatolik: Kościół
[21:52] Orygenes: Rzymski - liberalizm gospodarczy, a nie ideologiczny
[21:52] Orygenes: to jest różnica
[21:52] opik10: czyli ty, i ja i on
[21:52] RzymskiKatolik: tak liberalizm gospodarczy, jak i liberalizm w sferze moralnej jest nie do pogodzenia z Magisterium Kościoła
[21:53] Orygenes: Rzymski, to co jest do pogodzenia w takim razie?
[21:53] opik10: Rzymski, a możesz swoimi słowami od serca??
[21:53] RzymskiKatolik: nie zapominajmy, że liberalizm w każdym wydaniu jest grzechem
[21:53] Orygenes: jakie gospodarcze rozwiązanie jest typowo KATOLICKIE?
[21:53] Orygenes: socjalizm?

[21:53] Bezimienny: Rzymski... Liberalizm gospodarczy to poszanowanie prawa własności... Ono jest nie do pogodzenia z nauką Kościoła?
[21:53] RzymskiKatolik: np. korporacjonizm, dystrybucjonizm
[21:53] Owieczka_in_black: ja uważam, że dokąd człowieka traktujemy jako osobę i tym się kierujemy w wychowaniu, to wszystko stałoby się może prostsze
[21:54] Owieczka_in_black: bo nie mielibyśmy tak namieszane w głowach
[21:54] Bezimienny: Może tak, Owieczko
[21:54] RzymskiKatolik: tu wcale nie chodzi o poszanowanie prawa własności
[21:54] Bezimienny: Rzymski, a o co?
[21:54] RzymskiKatolik: nie wiesz?
[21:55] Owieczka_in_black: bo teraz jest moda na traktowanie wszystkiego w oderwaniu od reszty, człowiek to już nie osoba tylko osobowość (sama?) albo cielesność
[21:55] Bezimienny: Pochwalasz państwo etatystyczne, które w majestacie prawa łupi bogatych, by dawać tym, którzy pracować nie chcą? To nazywasz zgodnym z chrześcijańskimi zasadami?
[21:55] Owieczka_in_black: i to jest chyba szkodliwe
[21:55] RzymskiKatolik: przecież jesteś obeznany nauką katolicką
[21:55] opik10: Bezi, widać to jednak wielu odpowiada
[21:55] opik10: stąd podziały w naszym Kościele
[21:56] opik10: stąd brak zrozumienia
[21:56] RzymskiKatolik: nigdy Kościół czegoś takiego nie popierał
[21:56] RzymskiKatolik: kto nie pracuje, ten nie je - św. Paweł
[21:56] Orygenes: Rzymski: "Kto NIE CHCE pracować, niech też nie je"
[21:56] Bezimienny: Rzymski. Więc jesteś w sprzeczności z samym sobą. Bo powiedziałeś przed chwilą, że Kościół nie popiera liberalizmu
[21:56] Bezimienny: gospodarczego oczywiście
[21:56] Bezimienny: Orugenes :)
[21:57] Orygenes: jest różnica między "kto nie pracuje" a tym "kto nie chce pracować"
[21:57] Orygenes: bo można nie mieć pracy z przyczyn dość niezależnych od siebie
[21:57] RzymskiKatolik: oczywiście, że nie
[21:57] RzymskiKatolik: i to nie moje zdania, ale nieomylnego Magisterium Kościoła
[21:57] RzymskiKatolik: przepraszam za błąd w cytowanym fragmencie ze św. Pawła
[21:57] Bezimienny: Rzymski... Jesteś na tym czacie typowym przykładem człowieka, który żywą wiarę zastąpił ideologią...
[21:57] Owieczka_in_black: ciekawe jakby Jezus urodził się w naszych czasach, czy by się połapał w tym wszystkim jako człowiek
[21:57] Trinity: owieczka, ciekawe spostrzeżenie, tak sobie myślę, że chyba całe szczęście, że wtedy... bo by Go dziś całkiem nie rozpoznano
[21:58] Bezimienny: Orygenes. Masz rację. Pan Jezus kazał nam troszczyć się o biednych. Ale nie o leniów
[21:58] RzymskiKatolik: Magisterium Kościoła obowiązuje każdego katolika w sumieniu
[21:58] RzymskiKatolik: nie mogę nie zgadzać się z tym, co mówi Kościół
[21:58] opik10: tego właśnie się boję, że wiara będzie ideologią, to złe, ale już parę razy tak było
[21:58] Owieczka_in_black: dokładnie, trinity, zawsze się mówi, że jakbym żył w tamtych czasach, co apostołowie, to tak bym mocno wierzył, ale ja jakoś w to nie wierzę - może byśmy krzyczeli: na krzyż z Nim?
[21:58] opik10: potem nastąpiło opamiętanie i powrót
[21:58] opik10: oby jak najprędzej
[21:58] Owieczka_in_black: każde czasy są trudne dla współczesnych
[21:59] Owieczka_in_black: a nasze są chyba gratisowo zakręcone do tego
[22:00] Bezimienny: Rzymski... Papieże krytykowali wyzysk, na jaki pozwalał liberalizm. Natomiast potępienie socjalizmu wynika choćby z zasady pomocniczości, według której, państwo nie powinno się wtrącać w sprawy, z którymi dobrze radzi sobie społeczność niżej zorganizowana
[22:00] Bezimienny: miasto-przedsiębiorstwo
[22:00] opik10: dla ciebie Kościół to magisterium
[22:00] opik10: a dla mnie to misterium
[22:01] opik10: drobna różnica słowna, a jakże wielka w poczuciu
[22:02] Bezimienny: Prawo, które w imię rzekomych praw pracowniczych reguluje wysokość biurka w firmie ustalając, że ma mieć 75 centymetrów, a nie uwzględnia, że jedni mają 150 cm, a inni 200 cm to właśnie przykład zbytniej ingerencji w sprawy gospodarcze
[22:04] RzymskiKatolik: socjalizm, komunizm, nazizm to systemy potępione przez Kościół
[22:04] Bezimienny: Prawo, które zmusza pracodawcę do opłacania różnych podatków i funduszy powodując, że odbiera mu się ochotę do zatrudniania kogokolwiek powoduje, że ci biedni pozostaną bezrobotnymi.
[22:04] opik10: kapitalizm i demokracja też nie były ulubioną domeną w różnych czasach
[22:04] Bezimienny: Rzymski. Kościół nie potępia liberalizmu jako takiego, ale konkretne rozwiązania. Taka jest katolicka nauka społeczna.
[22:06] Bezimienny: Rzymski. Pokaż mi dokument Kościoła, w którym potępiony został liberalizm gospodarczy jako taki.
[22:06] RzymskiKatolik: Libertas Leona XIII
[22:06] RzymskiKatolik: chociażby
[22:06] Orygenes: Rzymski, a Rerum Novarum?
[22:06] Orygenes: co na ten temat powiesz?
[22:06] Bezimienny: A mnie się wydawało, że encykliką społeczną, tą najważniejszą, było Rerum Novarum. Znajdziesz tam potępienie liberalizmu?
[22:07] Bezimienny: Leona XIII oczywiście, nie całej nauki Kościoła
[22:07] RzymskiKatolik: to encykliki społeczne
[22:07] RzymskiKatolik: Libertas to potępienie liberalizmu w różnych jego odcieniach i aspektach
[22:08] Bezimienny: Rzymski. Mogę gdzieś ten dokument znaleźć?
[22:08] Orygenes: Rzymski, ale chyba jakby nie było Rerum Novarum to kamień milowy w KNS
[22:08] Orygenes: i reszta papieży się do niego odwoływała
[22:09] Bezimienny: Właśnie, Orygenes. W kolejne rocznice Rerum Novarum powstawało wiele encyklik społecznych
[22:09] Orygenes: "Quadragesimo anno" - Piusa XI
[22:09] Orygenes: przemówienie radiowe Piusa XII
[22:09] RzymskiKatolik: KNS w ostatnich czasach zbyt się zsocjalizowała
[22:09] Bezimienny: Centesimus annus też
[22:09] Orygenes: "Mater et magistra" - Jana XXIII
[22:10] Bezimienny: Populorum progresio też
[22:10] Orygenes: "Octogesima adveniens" - Pawła VI
[22:10] Orygenes: no i encykliki społeczne Jana Pawła II
[22:10] Bezimienny: Punkt ciężkości KNSu przesunął się od spraw gospodarczych do solidarności między narodami

[22:10] Orygenes: Laborem exercens, Solicitudo rei socialis, Centesimus annus
[22:11] Orygenes: zatem Rerum Novarum to nie "świstek, trzy razy kopiowany"
[22:12] Bezimienny: Racja, Orygenes. A papież krytykował tam konkretne rozwiązania, a nie liberalizm jako taki
[22:12] Orygenes: papieże krytykowali konkretne rozwiązania
[22:12] Orygenes: dając furtkę tym, które były zgodne z personalistyczną wizją człowieka
[22:13] Bezimienny: Zresztą są jeszcze dwa, mniej znane dokumenty, w których Pius XI bodaj potępiał jakieś systemy: O bezbożnym komunizmie i Z palącą Troską, która potępiała nazizm, tam też punkt po punkcie błędy tych systemów są podane. A nie że się potępia system i z głowy
[22:13] Orygenes: Bezimienny, są 3 encykliki Piusa XI przeciw totalitaryzmom
[22:13] Bezimienny: Jaka trzecia? :)
[22:13] Orygenes: 1. Non abbiamo bisogno - przeciw faszyzmowi
[22:14] Bezimienny: Tej nie czytałem
[22:14] Orygenes: 2. Divini Redemtoris Promissio - przeciw komunizmowi
[22:14] Orygenes: 3. Mit Brenender Sorge - przeciw nazizmowi
[22:14] RzymskiKatolik: Divini Redemptoris - O bezbożnym komunizmie
[22:15] Orygenes: Rzymski, przecież wymieniłem tę encyklikę
[22:15] Orygenes: na Opoce można znaleźć te 3 encykliki
[22:15] Bezimienny: W każdym razie warto chyba pamiętać, że nazizm niemiecki odżegnywał się od liberalizmu :) Wszystkim miało zawiadywać państwo. I to zbytnie ingerowanie w sprawy życia obywateli Kościołowi się nie podobało.
[22:16] Orygenes: bo przecież nazizm to narodowy socjalizm był
[22:16] Orygenes: czyli z samej swej nazwy negował własność prywatną
[22:16] Bezimienny: No wiem. Narodowy, ale socjalizm
[22:16] Owieczka_in_black: czy nie wystarczy wierzyć i tyle, a nie grzebać się w ideologiach?
[22:16] sono: Owieczka, ma rację :))
[22:16] RzymskiKatolik: Liberalizm, nazizm, socjalizm, komunizm to systemy potępiane przez Kościół
[22:16] Bezimienny: Wbrew temu co mówią, to nie skrajna prawica, tylko pogląd lewicowy :)
[22:17] Orygenes: tak, Bezi
[22:17] RzymskiKatolik: nazizm to lewica
[22:17] Bezimienny: Owieczko. Wystarczy wierzyć... Ale widzisz... Tak czasem bywa, że wierzący nie dostrzegają złą pewnych systemów. Np. wyznając skrajny liberalizm łatwo nie zauważyć, ze się wyzyskuje biednych
[22:18] Bezimienny: wyznając socjalizm łatwo nie zauważyć, jak łamie on ludzie wolności.
[22:18] Bezimienny: Dlatego Kościół ostrzega przed tym, co nie jest chrześcijańskie w tych ideologiach, żeby się ludzie nie dali złapać.
[22:18] Owieczka_in_black: bezi, ale nie sposób nadążyć, a tym bardziej znać się na tych systemach
[22:18] Owieczka_in_black: a dobro i zło Kościół uczy odróżniać
[22:19] sono: mam rozeznanie dobra i zła
[22:19] Bezimienny: Owieczko, te systemy włażą w nasze życie, nie trzeba ich znać, nimi się żyje. Prawo państwowe wybiera takie czy inne rozwiązania. Warto pamiętać, że to prawo może być niesprawiedliwe
[22:20] Owieczka_in_black: no to co nam da poznanie, bezi, jeśli żyjemy w nich i nie ma szans wyjść z tego?
[22:19] RzymskiKatolik: protestantyzm jest obecnie zdechłym psem; liberalizm - żywym lwem, krążącym w poszukiwaniu, kogo mógłby pożreć.
[22:20] RzymskiKatolik: Jego straszliwa doktryna przenika społeczeństwo do głębi; stał się on nowoczesnym politycznym wyzwaniem wiary, grożąc nam drugą rewolucją, mającą zwrócić świat ponownie ku pogaństwu.
[22:21] Orygenes: Rzymski - jakbym słuchał komunistycznej agitki
[22:21] Orygenes: sorry
[22:22] Bezimienny: Owieczko... Chyba chodzi o te konkretne rozwiązania... Żyjemy, ale możemy wybierać tych, którzy proponują katolickie rozwiązania
[22:22] Bezimienny: Choćby nie byli katolikami
[22:22] Owieczka_in_black: bezi, dobrze napisałeś - proponują
[22:22] Owieczka_in_black: ja już nie wierzę żadnym
[22:22] Owieczka_in_black: ani tym, ani tamtym
[22:22] Bezimienny: Np. jeśli ktoś popiera to, żeby państwo we wszystko ingerowało, to katolik może takiego nie wybierać
[22:22] RzymskiKatolik: To cytat z książki posiadającej imprimatur
[22:23] RzymskiKatolik: i przedmowę sekretarza Świętej Kongregacji Indeksu
[22:23] Orygenes: Rzymski, a możesz własnymi słowami?
[22:23] Orygenes: wiesz, nie sztuka jest - pardon pour les mots - zerżnąć jakiś cytat z książki
[22:23] Bezimienny: Owieczko... ja wiem, że taka pokusa się rodzi: nie wierzyć żadnemu. Ale warto wybierać mniejsze zło.
[22:24] Owieczka_in_black: a może po prostu wybierać drogę Chrystusa, bezi, a nie martwić się tym?
[22:24] Orygenes: Owieczka, to wtedy będzie nam groził dualizm
[22:24] Bezimienny: Owieczko. A ja się nie zgadzam. Bo nie można mówić: jakieś państwo to nas nie obchodzi, byle my żyjemy dobrze. Bo skoro wybieram polityka, który popiera złodziejstwo, to jestem odpowiedzialny za zło
[22:25] Owieczka_in_black: dlaczego ory?
[22:25] Bezimienny: Tak, Owieczko. Trzeba wybierać drogi Chrystusowe i dlatego nie wybierać takich, co chcą nam antychrystusowe prawo wprowadzać
[22:25] sono: nawet jak wszyscy odejdą od Kościoła, to ja zostanę - boli mnie tylko, że jesteśmy chwiejni, jak coś się wydarzy, to ludzie lawinowo psioczą na Kościół, jakby w księży wierzyli, a nie w Pana Boga
[22:25] Owieczka_in_black: bezi, ale nigdy nie wiesz, kogo wybierasz
[22:25] Bezimienny: Owieczko, trochę wiem.
[22:26] Owieczka_in_black: trochę, ale skąd, z obietnic przedwyborczych?
[22:26] Orygenes: Owieczka, bo wtedy konsekwencją będzie odrzucenie materii jako czegoś złego
[22:26] Orygenes: jeśli polityka jest zła
[22:26] Orygenes: jeśli nie można tam wprowadzić Boga
[22:26] Bezimienny: Jak mi ktoś mówi, że solidarność z ubogimi, że podwyższenie podatków, to już wiem, że będzie chciał lubić tych, którzy pracują. Żeby administracja państwowa mogła się obłowić
[22:26] Orygenes: a niby czemu?
[22:26] Owieczka_in_black: ory, nie, nie chodzi mi tu o jakiś gnostycyzm
[22:27] RzymskiKatolik: Bezimienny: zgadzam się z tobą
[22:27] Orygenes: Owieczka, ale takie będą konsekwencje
[22:27] Orygenes: świadkowie Jehowy - paradoksalnie czerpią dużo z dualizmu

[22:27] happy: orygenes. co to dualizm?
[22:27] Orygenes: happy - materia zła, duch dobry
[22:27] sono: mają przygotowywać kazania takiej treści, żeby ludzie w worach pokutnych żałowali za grzechy - ale tak nie jest, bo zbyt łatwo udzielają rozgrzeszenia ludziom
[22:27] sono: a co jest łatwe, tego się nie docenia
[22:27] Bezimienny: Owieczko. Tak więc słucham, co mówią i staram się odróżnić to, co mówią od tego, co w konsekwencji prób realizacji obietnic będą musieli zrobić