[21:02] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich
[21:02] ksiadz_na_czacie2: Gościem dzisiejszego czatu jest Ojciec Józef Augustyn, którego w imieniu internautów witam serdecznie
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Kierownik duchowy, redaktor, autor wielu książek - właściwie przedstawiać nie trzeba :)
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Zanim padną pierwsze pytania od internautów może na wprowadzenie: Czym w/g Ojca jest życie duchowe?
[21:08] o_Jozef_Augustyn: Jest trwaniem w duchu, jest nawiązaniem kontaktu, więzi z Duchem.
[21:09] o_Jozef_Augustyn: Życie w duchu jest tak samo realne jak życie w ciele, życie fizyczne
[21:09] o_Jozef_Augustyn: można mówić o pewnej "organizacji życia duchowego
[21:09] o_Jozef_Augustyn: wymaga ono pewnej metody, jak wszystko co ludzkie w człowieku
[21:10] o_Jozef_Augustyn: wysiłku, pracy
[21:10] o_Jozef_Augustyn: Życie duchowe jest "osią" całego życia ludzkiego
[21:10] o_Jozef_Augustyn: mówiąc o życiu duchowym nie myślimy tylko o chrześcijańskim życiu duchowym
[21:10] o_Jozef_Augustyn: życie duchowe posiada każdy człowiek

[21:11] Lars: Czy każdy człowiek powinien korzystać z pomocy kierownika duchowego? Jeśli tak, to dlaczego – czym jest kierownictwo duchowe i na czym polega
[21:11] o_Jozef_Augustyn: Nie należy mówić o konieczności życia duchowego
[21:11] o_Jozef_Augustyn: są także inne formy korzystania z pomocy.
[21:12] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo duchowe jest konkretną ludzką pomocą człowieka bardziej doświadczonego w szukaniu Boga, Jego woli
[21:12] o_Jozef_Augustyn: Bardzo potrzebne jest w sytuacjach szczególnie trudnych, ważnych wyborach życiowych
[21:12] o_Jozef_Augustyn: np. w zawarciu małżeństwa, wstąpienie do seminarium
[21:13] o_Jozef_Augustyn: Pan Bóg ma także inne formy pomocy/

[21:13] Aquila: Czy wg ojca dla rozwoju duchowego konieczne, bądź nie jest kierownictwo duchowe? Dlaczego?
[21:14] o_Jozef_Augustyn: Jak mówiliśmy wyżej, jest bardzo przydatne. "Potrzeba" kierownictwa rodzi się spontanicznie wówczas, kiedy poważnie angażujemy się w życie duchowe
[21:14] o_Jozef_Augustyn: spontanicznie powstają pytania, trudności i szukamy kogoś, kto pomógłby nam je wyjaśnić/

[21:14] ktos_tam: kto powinien mieć kierownika duchownego????
[21:14] o_Jozef_Augustyn: Na pewno ludzie
[21:14] o_Jozef_Augustyn: którzy mają bardzo odpowiedzialne zadania
[21:15] o_Jozef_Augustyn: i którzy decydują o ważnych sprawach
[21:15] o_Jozef_Augustyn: Decyzje te wiążą się z odpowiedzialnością sumienia. Bardzo potrzebne okazuje się wtedy światło mądrego kierownika duchowego
[21:16] o_Jozef_Augustyn: Święci w swoich zapiskach z zasady wspominają o kierownictwie duchowym/

[21:16] littleann: Czy kierownictwo duchowe nie jest pewnego rodzaju skupianiem się penitenta na sobie samym i tylko na sobie? Może prowadzić do egocentryzmu...?
[21:16] o_Jozef_Augustyn: Owszem, może tak być
[21:16] o_Jozef_Augustyn: kiedy osoba szuka siebie w całym swoim życiu. Będzie szukać siebie i w kierownictwie
[21:17] o_Jozef_Augustyn: Kiedy człowiek w życiu szuka Pana Boga, w kierownictwie też będzie szukał Pana Boga /

[21:17] Awa: czy nie zachodzi wtedy obawa , że ci ludzie są sterowani przez owego kierownika?
[21:17] o_Jozef_Augustyn: Owszem, istnieje taka obawa
[21:17] o_Jozef_Augustyn: Kierownik nie może zachowywać się jak "kierownik", ale jak słuchający przyjaciel
[21:18] o_Jozef_Augustyn: pojęcie kierownictwa jest tu trochę jednak mylące
[21:18] o_Jozef_Augustyn: mamy słuchać przede wszystkim Pana Boga, a nie kierownika duchowego/

[21:18] baranek: czasem zamiast kierownictwo używa się formy : towarzyszenie. Skąd ta różnica?
[21:18] o_Jozef_Augustyn: Pojęcie kierownictwa jest pojęciem wieloznacznym
[21:19] o_Jozef_Augustyn: i jest to "przedmiot" interdyscyplinarny
[21:19] o_Jozef_Augustyn: stąd wręcz konieczność używania wielu pojęć na określenie istoty
[21:19] o_Jozef_Augustyn: Kierownik jest też świadkiem
[21:19] o_Jozef_Augustyn: Każde pojęcie oddaje jakiś aspekt. /

[21:19] littleann: Wspomniał ojciec o 'innych formach pomocy'. Jakie są to formy na przykład?
[21:20] o_Jozef_Augustyn: np. uczestnictwo w życiu wspólnoty
[21:20] o_Jozef_Augustyn: wspólnota też pomaga rozeznać.
[21:20] o_Jozef_Augustyn: psychoterapia i oczywiście sakrament pojednania/

[21:20] ktos_tam: jak szukać swojego kierownika duchownego? Czym kierować się w jego wyborze?
[21:20] o_Jozef_Augustyn: To trudny temat
[21:21] o_Jozef_Augustyn: ponieważ księża rzadko systematycznie korzystają z kierownictwa, stąd mało jest nas, księży - dobrych kierowników duchowych
[21:22] o_Jozef_Augustyn: Wybierając kierować się intuicją
[21:22] o_Jozef_Augustyn: Kierownik duchowy musi nam jakoś odpowiadać/

[21:22] Zuza: czy istnieje jakiś okres czasu poza który nie powinno się wykraczać w korzystaniu z kierownictwa duchowego? czy można korzystać przez całe życie?
[21:23] o_Jozef_Augustyn: Tak, całe życie
[21:23] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo duchowe do doskonała forma przygotowywania się do śmierci./

[21:23] doti: skąd wiadomo, że mamy odpowiedniego przewodnika duchowego?
[21:23] o_Jozef_Augustyn: Może nam to podpowiedzieć wyczucie wiary
[21:24] o_Jozef_Augustyn: porozumienie ludzkie i duchowe, akceptacja, życzliwość, to fundamentalne postawy kierownika duchowego/

[21:24] _hanusia: kiedy powinniśmy zrezygnować z kierownictwa duchowego? czy są w ogóle takie sytuacje?
[21:24] o_Jozef_Augustyn: Są i to nierzadko
[21:24] o_Jozef_Augustyn: Kiedy czujemy się manipulowani, nieżyczliwie traktowani
[21:25] o_Jozef_Augustyn: kiedy kierownik usiłuje nas zastępować, wywrzeć nacisk
[21:25] o_Jozef_Augustyn: możemy zrezygnować z takiego kierownictwa bez poczucia winy
[21:25] o_Jozef_Augustyn: ale dotyczy to osób "spoza" instytucji kościelnych
[21:26] o_Jozef_Augustyn: w seminarium duchownym, w nowicjacie, w zakonie sprawa wygląda trochę inaczej/

[21:26] Lars: Czy kierownik duchowy może rozeznać powołanie np. do kapłaństwa – skoro jest to jedynie sprawa pomiędzy Bogiem a konkretnym człowiekiem – nawet wziąwszy pod uwagę fakt, że kier. Duchowy jest „narzędziem” Bożym?
[21:26] o_Jozef_Augustyn: Nie może rozeznać
[21:26] o_Jozef_Augustyn: może jedynie potwierdzić rozeznanie
[21:26] o_Jozef_Augustyn: którego dokonuje zainteresowany.
[21:27] o_Jozef_Augustyn: Jeżeli "kandydat" stwierdza, że nie ma powołania, kierownik duchowy nie może temu zaprzeczyć.
[21:27] o_Jozef_Augustyn: Kierownik opiera się na tym, co mu powie kierowany oraz na pewnej intuicji.
[21:27] o_Jozef_Augustyn: Niepewności kierowanego są także niepewnościami kierownika. /

[21:28] wielki_czarny_pies: a czy ktoś, kto był satanistą... i przyjął Boga na swojego Pana... ale po pewnym czasie wrócił do dawnego boga... powinien mieć kierownika duchowego? czy może powinien szukać czegoś innego?
[21:28] o_Jozef_Augustyn: Bardzo by się mu przydał
[21:28] o_Jozef_Augustyn: wypowiedzieć trudne doświadczenia, nie chodzi tylko o grzechy, pomaga w porządkowaniu życia
[21:29] o_Jozef_Augustyn: Wypowiadając to, co trudne, uspokajamy się
[21:29] o_Jozef_Augustyn: wierzymy bowiem, że kierownik jest znakiem Pana Boga
[21:29] o_Jozef_Augustyn: Trzeba mówić do kierownika tak, jakbyśmy mówili do samego Pana Boga, a kierownik powinien słuchać tak, jak słucha Pan Bóg. /

[21:29] necnon: a na czym powinna polegać rola kierownika duchowego?
[21:30] o_Jozef_Augustyn: Przede wszystkim na wypowiadaniu tego, czym żyjemy
[21:30] o_Jozef_Augustyn: Werbalizując nasze przeżycia czynimy je jaśniejsze dla nas samych
[21:30] o_Jozef_Augustyn: a kierownik powinien być uważnym słuchaczem.
[21:30] o_Jozef_Augustyn: O wiele ważniejsze jest to, co my mówimy, niż kierownik.
[21:31] o_Jozef_Augustyn: To, co mówi kierowany i słyszy kierownik, trzeba odnieść do Boga, skonfrontować ze Słowem.
[21:31] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo wiąże się z modlitwą.
[21:31] o_Jozef_Augustyn: Ono wypływa z modlitwy i powinno prowadzić do modlitwy. /

[21:31] baranek: Czy konieczne jest posłuszeństwo kierownikowi?
[21:32] o_Jozef_Augustyn: Nie jest to posłuszeństwo jak przełożonemu.
[21:32] o_Jozef_Augustyn: Posłuszeństwo kierownikowi zależy od głosu naszego sumienia.
[21:33] o_Jozef_Augustyn: Jeżeli jesteśmy przekonani, że rozeznanie kierownika jest prawdziwe i że w jakiś sposób Pan Bóg przez niego daje nam znak,
[21:33] o_Jozef_Augustyn: to posłuszeństwo nas obowiązuje.
[21:33] o_Jozef_Augustyn: Na pewno nas nie obowiązuje wtedy, gdyby kierownik nadużywał swojej funkcji. /

[21:33] makary: Dziś często spłyca się całe duszpasterstwo i sprowadza do świadczenia najprostszych "usług". Nie ma zbyt wiele czasu ani okazji do indywidualnych rozmów. Jak więc w takich warunkach zainicjować kierownictwo duchowe?
[21:33] o_Jozef_Augustyn: Bardzo trafna diagnoza.
[21:34] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo wymagałoby trochę innego stylu duszpasterstwa.
[21:35] o_Jozef_Augustyn: Ksiądz powinien mieć więcej czasu na indywidualną pomoc ludziom, a ludzie powinni mieć prawo przyjść do księdza porozmawiać o sprawach duchowych,
[21:35] o_Jozef_Augustyn: ale jak to zrobić kiedy ksiądz ma 30 godzin katechezy? /

[21:35] ktos_tam: A jeżeli wiemy, że potrzeba nam kierownika duchowego, a w naszym otoczeniu nikogo takiego nie ma?
[21:35] Awa: czy ,,jeżdżenie” za kierownikiem duchowym nie jest oznaką nałogu? uzależnienia?
[21:35] o_Jozef_Augustyn: Jeżeli jest ważna sprawa, a kierownik jest godny zaufania, warto pojechać i 1000 km
[21:36] o_Jozef_Augustyn: To, co stracimy w takim wypadku, odzyskamy wielokrotnie
[21:36] o_Jozef_Augustyn: gdyby pewni księża, małżonkowie, pojechali do mądrego kierownika choćby 1000 km
[21:36] o_Jozef_Augustyn: nie cierpieliby tak potem
[21:36] o_Jozef_Augustyn: oczywiście są to sytuacje wyjątkowe.
[21:37] o_Jozef_Augustyn: Potrzeba nam odwagi prosić prostych księży, którzy wydają się nam poważni i sympatyczni o pomoc kierownictwa duchowego
[21:37] o_Jozef_Augustyn: Jeżeli odmówią, trudno.
[21:37] o_Jozef_Augustyn: Ale jest wielu księży, którzy taką prośbę potraktują jako wyzwanie
[21:38] o_Jozef_Augustyn: Prośby o kierownictwo kierowane do księży to ważny sygnał wiernych, że powinni to robić.
[21:38] o_Jozef_Augustyn: To jest i jeden z ważniejszych obowiązków.
[21:38] o_Jozef_Augustyn: Jan Paweł II powiedział
[21:38] o_Jozef_Augustyn: że ksiądz nigdy nie będzie żałował, jeżeli odłoży inne ważne obowiązki, a poświęci czas na kierownictwo duchowe. /

[21:39] littleann: Jak poprosić, np. księdza, o to by został naszym kierownikiem duchowym, jeśli nie znamy go osobiście, tylko np. z dobrych homilii wnioskujemy, że byłby dla nas dobrym kierownikiem?
[21:39] o_Jozef_Augustyn: Można dobrego księdza poddać swoistej próbie.
[21:39] o_Jozef_Augustyn: porozmawiać np. o sprawach lżejszych i stopniowo nawiązywać głębszy kontakt.
[21:40] o_Jozef_Augustyn: Jeżeli ksiądz mówi dobre kazania, jest życzliwy, otwarty, to jest duże prawdopodobieństwo, że będzie w stanie nam pomóc
[21:40] o_Jozef_Augustyn: Najważniejsze jest nie to, co powie, ale to, że nas do końca wysłucha.
[21:41] o_Jozef_Augustyn: Ksiądz taki może prosto powiedzieć "nie umiem tego robić, ale będę się uczył"
[21:41] o_Jozef_Augustyn: i najważniejsze:
[21:41] o_Jozef_Augustyn: ksiądz, który chce być kierownikiem, sam musi mieć dobrego kierownika.
[21:41] o_Jozef_Augustyn: tylko dobry penitent może być dobrym kierownikiem, tak jak tylko dobry syn może być dobrym ojcem. /

[21:41] doti: to co O. J. Augustyn mówi jest bardzo piękne, tyle że w moim miejscu zamieszkania zupełnie nierealne, brak osoby, z którą można na ten temat porozmawiać, a co dopiero mówić o przewodniku duchowym
[21:41] baranek: a gburowaty ksiądz nie może być dobrym kierownikiem?
[21:42] o_Jozef_Augustyn: Oczywiście nie może być
[21:42] o_Jozef_Augustyn: gburowaty ksiądz nie może być żadnym kierownikiem
[21:42] o_Jozef_Augustyn: życzliwość kierownika jest podstawowa. Nieżyczliwość, gburowatość zamyka.
[21:43] o_Jozef_Augustyn: Zgadzam się, że to są ideały, postulaty w wielu miejscach.
[21:43] o_Jozef_Augustyn: ale trzeba o nich głośno mówić. Trzeba księżom przypominać, że powinni kierownictwo duchowe traktować jako ważny obowiązek duszpasterski.
[21:43] o_Jozef_Augustyn: Pasterzowanie duszy najpełniej objawia się w kierownictwie. /

[21:44] Lars: Czy kierownik duchowy – może, albo powinien być przyjacielem (chodzi mi o układ typowo koleżeński), jeśli nie, to w czym to przeszkadza?
[21:44] o_Jozef_Augustyn: Kierownik powinien mieć dystans do penitenta
[21:44] o_Jozef_Augustyn: który jest formą wolności
[21:44] o_Jozef_Augustyn: Kierownik może być przyjacielem, ale wymagałoby to wielkiej wolności wewnętrznej z obydwu stron.
[21:45] o_Jozef_Augustyn: Jeżeli mamy do czynienia z typowym kumplostwem, pijemy wspólnie piwo, trudno przejść później do bardzo poważnych rozmów dotyczących
[21:45] o_Jozef_Augustyn: sumienia, jego konfliktów, słabości, grzechów.
[21:45] o_Jozef_Augustyn: przyjaźń w niczym nie przeszkadza, jeżeli jest wielka wzajemna wolność i odwołanie się z obydwu stron do wiary. /

[21:46] pedziwiatr: w jakiś sposób można się utwierdzić, że to właśnie jest ten kierownik i czy jest jakiś określony czas na rozpoznanie tego?
[21:46] o_Jozef_Augustyn: To rzeczy bardzo indywidualne.
[21:46] o_Jozef_Augustyn: Dopiero korzystając z kierownictwa uczymy się kierownictwa.
[21:46] o_Jozef_Augustyn: Z kierownictwem jest trochę tak jak z nauką pływania.
[21:47] o_Jozef_Augustyn: trzeba wejść do wody, ruszać rękami i nogami. W pewnym momencie zrozumiemy, na czym polega utrzymanie się na wodzie.
[21:47] o_Jozef_Augustyn: Wydaje mi się, że my księża bardzo dużo teoretyzujemy o kierownictwie, czytamy o kierownictwie, a mało z niego korzystamy.
[21:48] o_Jozef_Augustyn: Trzeba poczuć samemu, co znaczy ból otwierania się w sprawach trudnych i jednocześnie radość wspólego uczestnictwa w tajemnicy
[21:48] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo jest narzędziem, tylko narzędziem. /

[21:48] aprylka: Gdy stałym spowiednikiem i kierownikiem duchowym jest jeden i ten sam ksiądz, to w jaki sposób rozróżnić te dwie sfery?
[21:49] o_Jozef_Augustyn: mogą się łączyć.
[21:49] o_Jozef_Augustyn: spowiedź może przyjąć formę bardzo szczerej rozmowy, w której odsłaniamy nasze grzechy i jednocześnie mówimy o problemach.
[21:49] o_Jozef_Augustyn: To może być jedna rozmowa.
[21:49] o_Jozef_Augustyn: Są osoby, które wolą rozdzielać kierownictwo i spowiedź; mają do tego prawo.
[21:50] o_Jozef_Augustyn: Trzeba znaleźć swoją metodę korzystania z kierownictwa. /

[21:50] makary: Czy ksiądz może zachęcić jakąś osobę, by zechciała zainicjować i przyjąć kierownictwo duchowe, nawet jego samego?
[21:50] o_Jozef_Augustyn: nie, raczej nie proponuje się konkretnym osobom korzystanie z kierownictwa
[21:50] o_Jozef_Augustyn: Osoba samo powinna podjąć inicjatywę.
[21:51] o_Jozef_Augustyn: inaczej rzecz wygląda np. w seminarium.
[21:51] o_Jozef_Augustyn: gdzie klerycy ze względu na przygotowanie do bardzo odpowiedzialnej funkcji są zobowiązani przez Kościół do korzystania z kierownictwa duchowego
[21:51] o_Jozef_Augustyn: i tu ojciec duchowny może mieć bardzo trudne zadanie
[21:52] o_Jozef_Augustyn: jak nie naciskać, nie manipulować, a jednocześnie pomagać /

[21:52] littleann: Czy kierownik duchowy jest zobowiązany do utrzymania tajemnicy? tak jak przy spowiedzi?
[21:52] o_Jozef_Augustyn: Oczywiście
[21:52] o_Jozef_Augustyn: W seminariach mówi się o tzw. forum wewnętrznym
[21:53] o_Jozef_Augustyn: Ojciec duchowy nie ma prawa ujawniać przełożonym tego, co dzieje się w kierownictwie.
[21:53] o_Jozef_Augustyn: konsekwencje kanoniczne nie dotrzymania sekretu są inne, ale praktycznie jest to ta sama forma dyskrecji. /

[21:53] littleann: Co należy do 'kompetencji' kierownika? Wydaje mi się, że może być on mylony z psychoterapeutą? a może ma być właśnie kimś takim?
[21:53] o_Jozef_Augustyn: Nie ma być psychoterapeutą
[21:54] o_Jozef_Augustyn: i w moim odczuciu trzeba wyraźnie oddzielić psychoterapię od kierownictwa.
[21:54] o_Jozef_Augustyn: osobiście uważam że łączenie tych dwóch funkcji jest praktycznie niemożliwe.
[21:54] o_Jozef_Augustyn: Trzeba mówić o dobrej współpracy psychoterapii i kierownictwa, ale nie o łączeniu.
[21:55] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo pomaga przede wszystkim w szukaniu Boga poprzez modlitwę. /

[21:55] Awa: pisze ojciec o iluzji kierownictwa duchowego, po czym poznać, że kierownictwo jest właściwe?
[21:55] o_Jozef_Augustyn: Mówiliśmy powyżej o pewnej intuicji wewnętrznej
[21:55] o_Jozef_Augustyn: mamy świadomość, że kierownictwo nam pomaga.
[21:56] o_Jozef_Augustyn: stajemy się spokojniejsi
[21:56] o_Jozef_Augustyn: poprzez kierownictwo przychodzi jakieś światło
[21:56] o_Jozef_Augustyn: Jeżeli kierownictwo nam rzeczywiście pomaga, spontanicznie to odczujemy.
[21:56] o_Jozef_Augustyn: kiedy mamy dyskomfort po rozmowie z kierownikiem
[21:57] o_Jozef_Augustyn: trzeba samemu sobie określić, o co chodzi
[21:57] o_Jozef_Augustyn: i porozmawiać o tym z samym kierownikiem
[21:57] o_Jozef_Augustyn: Trudne sytuacje w kierownictwie trzeba wyjaśniać
[21:57] o_Jozef_Augustyn: wymaga to oczywiście zaufania z obydwu stron
 

[21:58] necnon: wewnętrzna intuicja może zawodzić, zwłaszcza jeśli ktoś jest niedojrzały emocjonalnie
[21:58] doubtful: czy osoba świecka może być kierownikiem duchowym?
[21:58] o_Jozef_Augustyn: oczywiście może być.
[21:58] o_Jozef_Augustyn: w wielu wspólnotach, np. katechiści w neokatechumenacie, liderzy
[21:58] o_Jozef_Augustyn: bywają praktycznie kierownikami
[21:58] o_Jozef_Augustyn: ważne by to odbywało się jednak w ramach Kościoła hierarchicznego
[21:59] o_Jozef_Augustyn: w kontakcie z jakimś księdzem, z parafią /

[21:59] littleann: A jeśli chodzi o seminaria czy nowicjaty. Jeśli nie odpowiada nam kierownik. Jest jakiś sposób 'wyrwania' się spod jego skrzydeł czy trzeba 'przetrzymać'?
[22:00] o_Jozef_Augustyn: to bardzo trudna sytuacja
[22:00] o_Jozef_Augustyn: trzeba dobrze rozeznać, dlaczego nam nie odpowiada
[22:00] o_Jozef_Augustyn: np. porozmawiać sobie o tym przy okazji rekolekcji z gościem
[22:01] o_Jozef_Augustyn: w sytuacji konfliktowej można porozmawiać z przełożonym, ale to jest już wyższy stopień trudności
[22:01] o_Jozef_Augustyn: trzeba usilnie się wtedy modlić, żeby znaleźć uczciwe rozwiązanie
[22:01] o_Jozef_Augustyn: zwykle w seminariach oddziela się kierownictwo i spowiednictwo, co jest wyrazem mądrości Kościoła
[22:02] o_Jozef_Augustyn: w takiej sytuacji szukać wyjaśnienia, pomocy także spowiedzi
[22:02] o_Jozef_Augustyn: o ile do ojca duchownego w seminariach jesteśmy przypisani, o tyle nigdy nie jesteśmy przypisani do konkretnego spowiednika
[22:03] o_Jozef_Augustyn: uczciwość każe zakładać, że jeśli nie mogę się dogadać z ojcem duchownym, to niekoniecznie musi być to jego wina
[22:03] o_Jozef_Augustyn: może to być po prostu mój problem, a kierownik może być bardzo w porządku./

[22:03] aprylka: Jak rozumieć uzdrawianie zranień? Na czym to uzdrawianie ma polegać?
[22:03] o_Jozef_Augustyn: przyznam się, że dla mnie pojęcie uzdrawiania zranień jest trochę nadużywane
[22:04] o_Jozef_Augustyn: wewnętrzne zranienia jakoś się goją, ale myślę, że ważniejsze byłoby mówić o dźwiganiu zranień oraz o "zapominaniu" o zranieniach
[22:04] o_Jozef_Augustyn: mamy czasami jakiś mały kamyk w bucie, odarcie pięty, ale nie przerywamy naszego wspinania się w górach
[22:05] o_Jozef_Augustyn: uzdrowienie wewnętrzne nie może być szukaniem komfortu psychicznego ./

[22:05] Lars: Czy zranienia życiowe są powodem dla których ludzie szukają kierownictwa duchowego – a powinni raczej go szukać u psychologów ? (jak to rozeznać)
[22:05] o_Jozef_Augustyn: Jedno i drugie
[22:06] o_Jozef_Augustyn: w zranieniach zarówno ważna jest pomoc ludzka jak i pomoc kierownika duchowego
[22:06] o_Jozef_Augustyn: szczególnie w sytuacjach bardzo trudnych
[22:06] o_Jozef_Augustyn: są to dwie formy pomocy temu samemu człowiekowi.
[22:06] o_Jozef_Augustyn: łączenie tych dwóch form pomocy to wielka sztuka.
[22:07] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo pomaga w mądrym korzystaniu z psychoterapii
[22:07] o_Jozef_Augustyn: ale psychoterapia to pomoc nadzwyczajna i należy jej szukać tylko wtedy kiedy jest ona naprawdę potrzebna
[22:08] o_Jozef_Augustyn: w jakimś sensie poprzez modlitwę, autoanalizę i kierownictwo duchowe możemy często dojść do tych samych wniosków co w psychoterapii. /

[22:08] Lars: Słyszałem, że do „zranień” dość często dochodzi w gr. Odnowy w Duchu Św. szczególnie tam gdzie nie ma kapłana a jego miejsce zastępuje animator. Czy nie powinno się zwracać uwagi na to by takie grupy były prowadzone przez księży?
[22:08] o_Jozef_Augustyn: Jak najbardziej
[22:09] o_Jozef_Augustyn: Są pewne ruchy, które przyciągają osoby bardziej zranione i nie jest to nic złego
[22:09] o_Jozef_Augustyn: ale w takiej sytuacji proboszcz powinien być tego świadomy i powinien wykazać się wielką odpowiedzialnością./

[22:09] Owieczka_in_black: czy zranienie mogą być powodem odejścia od wiary, a jeśli tak, to proszę podać choć 1 przykład.
[22:09] o_Jozef_Augustyn: nie wydaje mi się
[22:10] o_Jozef_Augustyn: zranienia dobrze przeżyte prowadzą do wiary
[22:10] o_Jozef_Augustyn: to w zranieniach człowiek głębiej doświadcza, że sam sobie w życiu nie poradzi
[22:10] o_Jozef_Augustyn: "Beze mnie nic dobrego uczynić nie możecie"
[22:10] o_Jozef_Augustyn: zranień nie należy traktować jako katastrofy, ale jako trudny, bolesny dar, okazję
[22:11] o_Jozef_Augustyn: wszyscy jakoś jesteśmy zranieni
[22:11] o_Jozef_Augustyn: problem w tym, jak przeżywamy te zranienia.
[22:11] o_Jozef_Augustyn: traci się wiarę przez lekceważenie wiary
[22:11] o_Jozef_Augustyn: i przez niemoralne życie.
[22:11] o_Jozef_Augustyn: nigdy przez cierpienie jako takie.
[22:12] o_Jozef_Augustyn: Odruch buntu w cierpieniu nie jest utratą wiary.
[22:12] o_Jozef_Augustyn: ale okazją do wyznania wiary/

[22:12] majka6: a w jaki sposób kierownictwo duchowe wpływa na uzdrawianie zranień? czy wcześniej trzeba odbyć spowiedź generalną?
[22:12] o_Jozef_Augustyn: spowiedź generalna winna być dobrze rozeznana
[22:12] o_Jozef_Augustyn: nie należy spowiedzi traktować jako "wielkiego oczyszczenia".
[22:13] o_Jozef_Augustyn: Kierownictwo bardzo pomaga w uzdrowieniu przez sam fakt, że ktoś nas przyjmuje takimi, jakimi jesteśmy.
[22:13] o_Jozef_Augustyn: Jest to symbol tego, że tak właśnie przyjmuje nas Pan Bóg./

[22:13] baranek: co jest podstawą wybaczenia komuś ?
[22:13] o_Jozef_Augustyn: Wola wybaczenia
[22:14] o_Jozef_Augustyn: możemy czuć niechęć a nawet nienawiść, ale kiedy mamy wolę wybaczenia i powierzamy ją
[22:14] o_Jozef_Augustyn: Bogu, to przebaczamy
[22:14] o_Jozef_Augustyn: Przebaczenie nie jest problemem między mną a krzywdzicielem, ale między mną a Panem Bogiem.
[22:15] o_Jozef_Augustyn: Do krzywdziciela mogę czuć nienawiść, a Panu Bogu mogę powiedzieć, że mu przebaczam.
[22:15] o_Jozef_Augustyn: Z czasem i emocje nasze będą się zmieniać - leczyć./

[22:15] Aquila: Jeśli kierownik nie jest terapeutą, to o co chodzi z tym uzdrowieniem? Hmm, kto uzdrawia? Pan Bóg? Więc po co kierownictwo?
[22:15] o_Jozef_Augustyn: Pan
[22:15] o_Jozef_Augustyn: Bóg ma swoje narzędzia
[22:15] o_Jozef_Augustyn: Pan
[22:16] o_Jozef_Augustyn: Bóg leczy a człowiek mu pomaga leczyć
[22:16] o_Jozef_Augustyn: zupełnie analogicznie do organizmu ludzkiego
[22:16] o_Jozef_Augustyn: To przecież nie lekarz leczy, ale organizm się sam leczy
[22:16] o_Jozef_Augustyn: jeżeli pacjent jest umierający, najlepsi lekarze i lekarstwa nic nie pomogą.
[22:16] o_Jozef_Augustyn: Pacjent umrze, bo umierający jest jego organizm.
[22:17] o_Jozef_Augustyn: ale bez lekarza trudno pokonać pewne zwyczajne choroby i organizm sobie często sam nie radzi
[22:17] o_Jozef_Augustyn: potrzebna jest pomoc lekarza i lekarstw
[22:17] o_Jozef_Augustyn: słowem:
[22:17] o_Jozef_Augustyn: Pan Bóg leczy, kierownik pomaga leczyć. /

[22:17] ksiadz_na_czacie2: Ostatnie pytanie :)
[22:17] aprylka: Czy jest święty/błogosławiony patronujący spowiedzi i/lub kierownictwu duchowemu, którego w sposób szczególny można prosić o wstawiennictwo w tej materii?? (jeśli tak - to kto to jest)
[22:18] o_Jozef_Augustyn: św. Ignacy Loyola jest patronem rekolekcji z kierownictwem duchowym, stąd może być patronem kierownictwa duchowego
[22:19] o_Jozef_Augustyn: św. Nepomucen poniósł śmierć męczeńską w obronie tajemnicy spowiedzi
[22:19] o_Jozef_Augustyn: kiedy będziecie w Pradze, proszę przejść przez most Karola i na kamiennej barierze jest miejsce, w którym św. Nepomucena zrzucono do Wełtawy
[22:20] o_Jozef_Augustyn: Sądzę że każdy święty będzie dobry, żeby prosić go o wstawiennictwo w sprawie kierownictwa i spowiedzi, bo każdy z nich z takiej pomocy korzystał.

[22:20] o_Jozef_Augustyn: A teraz słowo na zakończenie:
[22:20] o_Jozef_Augustyn: Jestem zdumiony pytaniami
[22:21] o_Jozef_Augustyn: były naprawdę uderzające w sedno i świadczące o rzeczywistych, głębokich pragnieniach duchowych
[22:21] o_Jozef_Augustyn: dziękuję za wasze zaufanie
[22:21] o_Jozef_Augustyn: polecam się waszej wieczornej pamięci w modlitwie i sam taką pamięć wam obiecuję.
[22:22] o_Jozef_Augustyn: Wraz z Sebastianem Masłowskim, scholastykiem Towarzystwa Jezusowego piszącym te odpowiedzi, dziękuję wszystkim - Józef Augustyn SJ
[22:24] ksiadz_na_czacie2: Znaczy się pytań było dużo, dużo więcej, ale czas nasz się kończy. Więc dziękując nie wypada mi nic innego, jak tylko zaprosić Ojca na kolejną rozmowę. Bo widać temat bardzo, bardzo aktualny :)
[22:25] o_Jozef_Augustyn: Dziękuję serdecznie. Zaproszenie wspólnie z Sebastianem przyjmuję.
[22:25] ksiadz_na_czacie2: Dziękujemy Ojcu za przyjęcie zaproszenia na nasz czat. Internautom jeszcze raz za bardzo dojrzałe pytania.
[22:25] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże wszystkim. Zapraszam na kolejne czaty tematyczne o godz. 21:00