[21:01] ksiadz_na_czacie11: zaczynamy:) witam wszystkich i zapraszam do rozważania na temat głupoty, o której Jezus mówi że kryje się w naszym sercu...
[21:01] Piramidox: głupota człowieka wielka jest
[21:01] Owieczka_in_black: a czasem wyłazi ks.:)
[21:02] Lidia: z serca?
[21:02] littleann: czy głupota jest grzechem?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: ano wyłazi i czyni nas nieczystymi
[21:02] Owieczka_in_black: no na zewnątrz
[21:02] ktos_tam: z rozumu ?
[21:02] madzielenka: czyli każdy jest głupi
[21:02] Lidia: poniekąd tak
[21:02] Owieczka_in_black: i bywa zaraźliwa
[21:02] Piramidox: każdy jest głupi ,niektórzy tylko mniej
[21:02] ksiadz_na_czacie11: powoli. uporządkujmy. zacznijmy od określenia: czym jest /co to jest głupota?
[21:02] aniutek: ale nie boli
[21:03] ktos_tam: to cos innego niż mądrość
[21:03] opik11: dla mnie synonim pychy
[21:03] mm_mm_: skutki bolą
[21:03] Owieczka_in_black: aniutek we wstępnej fazie zainfekowania
[21:03] madzielenka: głupota to jest pustaka ,bezmyślność szybkość w działaniu i bezsens
[21:03] Lidia: nieroztropne postępowanie
[21:03] Helcia_: nieprzemyślane decyzje,
[21:03] Awa: opik synonim?
[21:03] Owieczka_in_black: głupi mówi w swym sercu: nie ma Boga
[21:03] littleann: głupota może być celowym działaniem mającym zaszkodzić nam lub otoczeniu
[21:03] Lidia: głupi jest pyszny
[21:03] ktos_tam: ateista jest głupi ?
[21:03] aniutek: to nie tylko głupi mówi
[21:03] Piramidox: to działania wynikłe z braku wiedzy i mądrości
[21:03] Helcia_: o egoiście też można powiedzieć że jest głupi
[21:03] ksiadz_na_czacie11: a ja myślę, że warto by sobie zdać sprawę, że głupota występuje na dwóch poziomach: naturalnym i nadprzyrodzonym
[21:04] Flaubert: nierozeznanie tego co naprawdę ważne: głupota
[21:04] ktos_tam: to ja mam nadprzyrodzony
[21:04] Piramidox: jeżeli to celowe działanie to niekoniecznie jest głupotą, jest czymś gorszym
[21:04] ksiadz_na_czacie11: zacznijmy od naturalnego poziomu. czym jest głupota na tym poziomie?
[21:05] doubtful: na tym poziomie głupota jest specyficznym
[21:05] Flaubert: nieumiejętność przemyślenia i oceny własnych czynów
[21:05] Awa: niedostatek rozumu
[21:05] Flaubert: właściwej oceny*
[21:05] Awa: postępowanie którego skutkiem jest jakaś szkoda
[21:05] Piramidox: może głupota jest przypadłością genetyczną, a więc jest nie zawiniona
[21:05] doubtful: brakiem inteligencji
[21:05] littleann: brak chęci zamiaru nauki...
[21:06] ksiadz_na_czacie11: zatem jest to nie korzystanie, albo "specyficzne" korzystanie z daru rozumu
[21:06] Awa: można być inteligentnym i głupim
[21:06] doubtful: nieumiejętnością radzenia sobie w różnych sytuacjach
[21:06] Flaubert: może ktoś nie został nim obficie obdarowany po prostu:)
[21:06] Awa: ja się nie zgadzam
[21:06] mm_mm_: i nie korzystanie z darów, jakie mamy, ks.
[21:06] Flaubert: ale bardziej niebezpieczna jest ta głupota niezależna od predyspozycji:)
[21:06] doubtful: Flaubert, zazwyczaj tak jest
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Piramidox. ja wiem, że teraz modne jest by wszystkie ludzkie przypadłości "były genetycznie uwarunkowane"
[21:06] Awa: można mieć wysoki iloraz inteligencji i być głupim
[21:06] Awa: tzn. źle wybierać
[21:06] Flaubert: mam rozum w miarę sprawny i...
[21:06] Flaubert: tak awa do tego zmierzałem:)
[21:07] donia: podobno głupota ludzka może być bezgraniczna
[21:07] ktos_tam: ale do czego zmierzamy ? ;]
[21:07] ksiadz_na_czacie11: Donia. jeśli już jest to bywa bezgraniczna
[21:07] doubtful: na rozwój człowieka wpływają cztery czynniki: geny, wychowanie, środowisko i styl życia
[21:07] Piramidox: a kto to wie , ks.?
[21:07] wladek: dla mnie głupota to brak mądrości
[21:07] Flaubert: pira kiedyś co drugi uczeń nie był dyslektykiem i żył :)
[21:07] donia: i raczej wynika z braku nawyku używania rozumu a nie z genetyki
[21:07] Awa: głupota to brak przewidywania skutków postępowania
[21:07] Awa: to może być wynikiem upośledzenia umysłowego ale ni musi
[21:08] mm_mm_: Forrest Gump mówił: głupi ten kto głupio robi... coś w tym jest
[21:08] ksiadz_na_czacie11: Władek. nie jest to tylko prosty brak czegoś. jest to raczej postępowanie odwrotne do czegoś, więc w miejsce mądrości wchodzi coś innego
[21:08] Flaubert: mm no to dobry przykład :)niby głupek ale jakiś taki mądry
[21:08] zjava: głupota to postępowanie którego złe skutki można przewidzieć
[21:08] Weronikka: czy mądry powinien zadawać się z głupim by go uczyć?
[21:08] ktos_tam: głupota nadprzyrodzona zdolność popadania w niesprecyzowane i niechciane sytuacje kończąca się
[21:09] donia: Awa głupota i upośledzenie umysłowe to dwie różne sprawy
[21:09] ksiadz_na_czacie11: słusznie zwracacie uwagę, że jest to także brak roztropności
[21:09] Flaubert: weronika ja uczyłem upośledzonych umysłowo czytać i pisać, oni tez mnie wiele nauczyli
[21:09] Flaubert: wiec kto tu mądry a kto głupi:)
[21:09] doubtful: czasem głupota wynika z ignorancji
[21:10] ksiadz_na_czacie11: ignorancja w naszym przypadku to przeważnie zawiniona:)
[21:10] donia: ignorancja to zazwyczaj zaniedbanie rzadziej brak dostępu do wiedzy
[21:11] doubtful: głupota wynika z zaniedbania siebie
[21:11] Flaubert: a może zaniedbanie z głupoty ;)
[21:12] doubtful: każdy zdrowy człowiek powinien mieć potrzebę
[21:12] Owieczka_in_black: radością głupiego - czyny haniebne ...jak mówi Biblia
[21:12] ktos_tam: a ks. jak to jest z każdej sytuacji jest wyjście ?
[21:12] ksiadz_na_czacie11: spróbujmy to krótko zebrać: głupota to złe używanie, lub nie używanie rozumu i co za tym idzie nie dopuszczanie do głosu rozsądku
[21:12] littleann: a co to jest głupota nadprzyrodzona?
[21:12] donia: ks. nic dodać nic ująć

[21:12] Awa: i brak samokrytycyzmu
[21:13] Awa: niedostrzeganie swojej głupoty
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Ktoś. oczywiście że jest wyjście: zacząć myśleć
[21:13] donia: Awa czyli pucha jeszcze
[21:13] ksiadz_na_czacie11: a na nadprzyrodzonym poziomie czym jest głupota?
[21:13] Awa: doniu no trochę pychy w tym jest
[21:14] Awa: nie rozumiem tego podziału
[21:14] zjava: odrzuceniem Boga
[21:14] littleann: głupota to tez zapatrzenie w samego siebie i niedopuszczanie do głosu innych ("ach, ja jestem najmądrzejszy")
[21:14] doubtful: a czy głupotą jest zbytnie poleganie na innych, nie szukanie swojej drogi, lecz podążanie wyznaczoną ścieżką?
[21:14] Awa: ateizm?
[21:14] Owieczka_in_black: to ja powiem jeszcze raz jak mówi Psalm- głupi mowi w swym sercu : nie ma Boga
[21:14] makelele1983: czy głupota to brak inteligencji?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Zjava:) nie liczenie się z Bogiem jest głupotą
[21:15] Flaubert: zbytnie zaufanie we własne możliwości
[21:15] ktos_tam: a bunt przeciw Bogu to tez głupota ?
[21:15] Flaubert: ustanowienie siebie centrum świata
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Makelele. nie koniecznie inteligencja= mądrość i odwrotnie
[21:15] Flaubert: zadufanie
[21:15] doubtful: człowiek inteligentny nie musi być mądry i odwrotnie :)
[21:15] ksiadz_na_czacie11: w zadanym fragmencie Ewangelii Jezus wymienia głupotę wśród grzechów, więc...
[21:16] littleann: mądrość jest pokora a głupota jej (pokory) brakiem
[21:16] Owieczka_in_black: Głupi pogardza napomnieniem ojca, kto rad przestrzega - mądrzeje. –ks. przysłów
[21:16] donia: ale nie zawsze człowiek wykształcony jest mądry i inteligentny
[21:16] donia: i odwrotnie
[21:16] Flaubert: doniu może inteligentny jest ale mądry?
[21:16] Lidia: doniu najpierw to trzeba sobie zdać z tego sprawę ;)
[21:16] Flaubert: to nie to samo, inteligencja i mądrość
[21:16] zjava: jakby każdy grzech wynika z głupoty:]
[21:17] ksiadz_na_czacie11: zauważcie, że Jezus nie wymienia w tym fragmencie konkretnych czynów lecz to, co stanowi przyczynę grzechu
[21:17] doubtful: z inteligencją się rodzimy, a mądrość nabywamy
[21:17] Awa: głupoty i lekceważenie Boga
[21:17] Awa: głupota jest wpędzić się do piekł
[21:17] Awa: a mając do wyboru nieco
[21:17] Awa: jestem głupia
[21:17] Awa: modlić się o mądrość??
[21:17] donia: Awa ja też
[21:17] ksiadz_na_czacie11: a nawracając się powinniśmy bardziej się odwracać od przyczyn niż od samych konkretnych czynów
[21:18] Owieczka_in_black: ale w Biblii spotykamy tez inny wydzwiek słowa głupota
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Owieczka a jaki?
[21:18] Owieczka_in_black: Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć;
[21:18] Owieczka_in_black: to z Ewangelii Mateusza
[21:18] ksiadz_na_czacie11: Owieczka "głupie w oczach świata" to całkiem coś innego
[21:18] donia: Biblia podaje głupotę w kilku znaczeniach
[21:18] Owieczka_in_black: tu "głupota" jest niejako błogosławieństwem
[21:19] littleann: zależy od kontekstu...
[21:19] Owieczka_in_black: głupota wg świata
[21:19] donia: sądzę że po prostu nasze tłumaczenie jest ubogie
[21:19] ksiadz_na_czacie11: jeśli idzie o tę głupotę o której Jezus mówi w podanym fragmencie, to ma jedno znaczenie: odwrócenia się od Boga
[21:19] wladek: ze wspomnianego fragmentu wynika, ze głupota pochodzi z wnętrza, z serca ludzkiego. Zatem to odrzucenie Boga
[21:20] donia: bo jest też fragment" głupi z natury są wszyscy ludzie co nie poznali Boga"
[21:20] ksiadz_na_czacie11: takie rozumienie wynika ze wszystkich innych fragmentów mówiących o głupocie w znaczeniu podstawy człowieka
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Donia. właśnie... ktoś pytał "czy ateiści są głupi?";)
[21:21] donia: z tego wynika że tak - niestety
[21:21] wladek: niekoniecznie
[21:21] Awa: ale jeśli są głupi z natury to i czy to jest ich wina?
[21:21] Awa: z natury czyli tak zostali stworzeni
[21:21] donia: mają szansę zdobycia mądrości
[21:21] doubtful: a jak ktoś poznał Boga to jest mądry?
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Awa. człowiek z natury nie może być głupi chyba że załóżymy iż Bóg źle nas stworzył
[21:21] Owieczka_in_black: głupota to nieczystość pochodząca z serca tak jak zabójstwa, chciwość itd.
[21:22] wladek: ateista, czy naprawdę nie wierzy w Boga?
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. głupota to nie to samo co nieczystość
[21:22] Owieczka_in_black: ks. ale Ewangelia tak mówi, że to czyni człowieka nieczystym
[21:22] Owieczka_in_black: (20) I mówił dalej: Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. (21) Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, (22) cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. (23) Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym.
[21:23] ksiadz_na_czacie11: aa to w tym sensie chodzi o skalanie grzechem
[21:23] Flaubert: niekoniecznie są głupi, może nie potrafią rozpoznać Boga ale potrafią określić prawdziwe wartości
[21:23] donia: w psalmie o którym mówiła owieczka jest podobnie
[21:23] Awa: ,,głupi z natury są Ci co..... z natury czyli z czego ? odkąd-od poczęcia od urodzenia?
[21:23] donia: powiada głupi w swoim sercu : nie ma Boga
[21:23] donia: zepsuci są ohydnych rzeczy dokonali
[21:23] ksiadz_na_czacie11: Awa. "z natury" tutaj znaczy tyle co z natury ludzkiej, która po grzechu pierworodnym jest skłonna do zła
[21:23] Owieczka_in_black: to Ewangelia św. Marka wiec już tamte przepisy nie były ważne
[21:24] donia: nie ma takiego co by czynił dobrze
[21:25] littleann: a jak się ustrzec głupoty?
[21:25] ksiadz_na_czacie11: no właśnie: jak?
[21:26] Owieczka_in_black: niechaj natomiast głupich i niedouczonych dociekań, wiedząc, że rodzą one kłótnie.
[21:26] Owieczka_in_black: to Biblia mówi

[21:26] littleann: pewnie modlitwa o mądrość jest jednym ze sposobów...
[21:26] Awa: Boga i za służyć(?)na zbawienie)
[21:26] ksiadz_na_czacie11: na pewno, ale też to co mówi Awa
[21:26] wladek: mam wątpliwości: mądry wierzy w Boga, ateista nie, znaczy ateista jest głupi?
[21:26] mm_mm_: a da się w ogóle? człowiek sam w sobie głupi, tylko w Panu Bogu może odnaleźć mądrość
[21:27] ksiadz_na_czacie11: Władek. skoro głupotą jest ignorowanie Boga to niestety tak
[21:27] Owieczka_in_black: Głupi uważa swą drogę za słuszną, ale rozważny posłucha rady.
[21:27] donia: i wyciąganie wniosków
[21:27] Lidia: naśladować mądrzejszych
[21:27] littleann: lidia, czyli pokora
[21:27] mm_mm_: ale jeżeli to nie głupota, tylko nieznajomość, ks.?
[21:27] doubtful: wladek, no, ale głupcy tez wierzą w Boga
[21:27] ksiadz_na_czacie11: mm. nie jest sam w sobie głupi. wręcz przeciwnie, ma zadatki na mądrość
[21:27] donia: "Ludzie myślcie to nie boli " - kiedyś taki napis pojawiał się na murach
[21:28] Owieczka_in_black: eee wystarczy wyczytać w Biblii, co powoduje głupotę i nie robić tak
[21:28] doubtful: a ateiści często nie wierzą w Boga przez to, ze za dużo myślą
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Mm. głupotą jest odwracanie się od Boga, nie branie Go pod uwagę w życiu. mowa o tych przypadkach, w których człowiek sam wybiera życie bez Boga
[21:28] wladek: ks11...mądrość to także czynienie dobra, znam nie wierzących czyniących dobro
[21:28] donia: Owieczko powiedziałaś to co ja tylko innymi słowami[21:29] mm_mm_: Oki. ale większość ateistów po prostu Go nie miało nigdy okazji poznać, i dla nich Bóg to pojęcie tak abstrakcyjne, jak dla nas UFO. Czy to oznacza, że są głupi?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Władke. bycie dobrym to żadna rewelacja. każdy ma być dobrym, więc nawet jak ateista robi coś dobrego to nie robi rzeczy nadzwyczajnej, ale normalną ludzką
[21:29] tricorp: "mądrość jest siostrą miłości"....JT. Więc tam gdzie brakuje miłości kwitnie głupota
[21:29] Owieczka_in_black: nie branie pod uwagę napomnień Boga ks. mimo wiary też głupota
[21:30] ksiadz_na_czacie11: Mm. tłumaczyłem. co innego niezawiniona nieznajomość
[21:30] Owieczka_in_black: mm, żeby powiedzieć świadomie : nie ma Boga, trzeba chyba mieć szanse go poznać i wtedy zaprzeczyć Jego istnieniu - wtedy to głupota
[21:31] ksiadz_na_czacie11: o to też chodzi Owieczko:)
[21:31] doubtful: owieczka, a czy my mamy taką szanse żeby go poznać?
[21:31] mm_mm_: nie ma ufo, owieczka, i mówię to z całą świadomością
[21:31] ksiadz_na_czacie11: Doubtfull. Objawienie
[21:31] zjava: no jak się pozna to juz nie można zaprzeczyć
[21:31] Owieczka_in_black: doubt tak, Dobra Nowina do nas dotarła
[21:32] Awa: głupota to gromadzeni dóbr materialnych na ziemi a zaniedbanie o gromadzenie dobrych uczynków-cos takiego jest w biblii
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Objawienie+ nasz rozum daje wynik poznania:)
[21:32] Owieczka_in_black: zjava można zaprzeczyć - forma odrzucenia
[21:32] doubtful: ja nie wiem, może niektórym tylko się wydaje, ze Go znają, są różne religie, kto Go zna naprawdę?
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Doubt. j.w. Objawienie+ rozum
[21:32] zjava: odrzucić ale nie oznacza zaprzeczyć ze jest, albo niekoniecznie
[21:32] Lidia: Awa dokładnie w sobotę były takie czytania
[21:32] Awa: o facecie który gromadził bogactwo a w nocy zażądali od niego życia
[21:33] Owieczka_in_black: ale poznajemy Boga poprzez poznanie Jezusa, nauki i stworzenia
[21:33] donia: poznajemy na tyle na ile pozwala nam nasz rozum
[21:33] donia: i nasze ograniczenia
[21:33] donia: cóż każdy inaczej
[21:33] ksiadz_na_czacie11: chwila!! przepraszam, ale twierdzenie jakobyśmy (jako chrześcijanie) nie znali Boga na prawdę jest sprzeczne z naszą wiarą
[21:33] Owieczka_in_black: zjava to w sumie prawie to samo, bo jak On mi wisi (sorry, bo to nie ładnie brzmi) to tak jakby Go dla mnie nie było
[21:33] ksiadz_na_czacie11: "kto mnie widzi, widzi Ojca". "ja jestem drogą i prawdą..."
[21:34] Awa: ale maja oczy a nie widzą maja uszy a nie słyszą....
[21:34] littleann: błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli
[21:34] ksiadz_na_czacie11: Awa. no i to właśnie jest głupota - nie korzystanie z tego
[21:35] Awa: jeśli głupota jest odrzucenie Bożej woli bożych przykazań
[21:35] Lidia: ks. czyli głupotą jest tez niewykorzystywanie swoich talentów
[21:35] littleann: ks. czyli głupota jest nie korzystaniem z wiedzy jaka posiadamy
[21:35] doubtful: Oki. to co zrobić, żeby Go zobaczyć, usłyszeć, czy jak ktoś jest głupi, to ma szanse zmądrzeć ?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Lidia. na to wychodzi:)
[21:36] Owieczka_in_black: doubt w Biblii pisze że tylko głupi gardzi radą i napomnieniem
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Doubtful. mówimy o tym:) ma szansę jeśli tylko zechce pomyśleć
[21:36] paczka_dropsow: "mówi głupi w sercu swoim: nie ma Boga"
[21:37] Owieczka_in_black: jeśli odrzucimy pychę, posłuchamy rad, napomnień, odwrócimy się od zła, to mamy szanse na mądrość
[21:37] paczka_dropsow: ale przecież jak jest głupi to i głupio pomyśli, to co mu po takim myśleniu?
[21:37] Owieczka_in_black: bardzo dużo o głupocie i mądrości mówi księga Przysłów na przykład
[21:37] Awa: realnie nie da się żyć w 100% zgodnie z przykazaniami
[21:37] majka6: łatwo powiedzieć ale każdy mam jakiś problem z pychą
[21:37] Awa: można tylko do tego dążyć
[21:37] ksiadz_na_czacie11: Paczka. chodzi o to by z głupoty się wyzwalać
[21:38] Owieczka_in_black: majka, ale trzeba próbować, kiedyś się uda
[21:38] Lidia: ale jeśli w pewnym sensie jesteśmy głupimi to mądrość pozwoli nam porzucić głupotę
[21:38] Owieczka_in_black: Jezus tez upadał, ale wstawał i szedł dalej
[21:38] paczka_dropsow: ks. 11 się domyślam, ale własne dumanie czasami na głupotę nic z nic nie pomaga - popatrzcie na mnie chociażby:)
[21:39] paczka_dropsow: na głupotę to chyba, moim zadaniem, lepiej posłuchać mądrzejszego kogoś...
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Owieczka przytoczyła pouczenie z Księgi przysłów. bardzo ważne pouczenie i wskazówkę. można się wyzwalać z głupoty jeśli się przestanie uważać że się wszystko wie lepiej
[21:39] Owieczka_in_black: paczusia, ale twoją pokorą jest może przyznanie się do tej głupoty:)

[21:39] Owieczka_in_black: ks. to może jeszcze to: Kto napomnienie lubi, kocha mądrość, kto nagan nie znosi, jest głupi.
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Awa. da się da. bo nawet grzeszenie ze słabości nie jest odwracaniem się od wskazań Bożych
[21:40] aniutek: ale nie zawsze każdy ma odwagę się przyznać
[21:40] Awa: ale słabością to chyba słabi się tłumaczą
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Aniutek. nie każdy chce się przyznać
[21:40] aniutek: no tak
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Awa. wcale nie. a poza tym właśnie my jesteśmy słabi:)
[21:41] mm_mm_: ale nawet jak się przyzna, to co potem?
[21:41] Awa: ale czy to nie tchórzostwo tłumaczyć się słabością?
[21:41] Owieczka_in_black: moc w słabości się doskonali awus
[21:41] wladek: dla mnie dobrym przykładem głupoty jest przypowieść o dwóch sługach: jeden zakopał swe talenty, drugi je pomnożył. Mamy obowiązek pomnażać swoją wiedzę, talenty, dla dobra innych
[21:41] Lidia: Awa to odwaga :)
[21:42] ksiadz_na_czacie11: jak się przyzna tzn. nazwie sobie to co przeszkadza to już ma szansę. najgorzej jak ukrywa i udaje że nie ma problemu
[21:42] mm_mm_: jaką szansę, ks.?
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Awa. wszystko zależy po co mówimy o swojej słabości. czy po to by się usprawiedliwić, czy po to by w końcu zacząć liczyć na łaskę
[21:43] paczka_dropsow: mi szczytem głupoty wydaje się, z e jest bycie panem dla siebie i swoim własnym najwyższym autorytetem..
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Mm. szansę na wyjście z głupoty
[21:43] ksiadz_na_czacie11: Paczka. właśnie o tym mowa:) uznanie siebie za Pana= odrzucenie Boga
[21:44] ksiadz_na_czacie11: a to właśnie jest głupie
[21:44] mm_mm_: wiem, że błąd nazwany jest mniej niebezpieczny niż nienazwany. Ale to jeszcze nie szansa...
[21:44] majka6: wytykanie błędów innym a nie postrzeganie swoich
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Mm. to połowa sukcesu wiedzieć co jest problemem
[21:45] paczka_dropsow: ale problemem rzeczywistym... a nie wymyślonym, czy wmówionym sobie..
[21:45] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Paczka
[21:45] wladek: ks11...a umiejętność rozwiązania problemu to mądrość?
[21:46] ksiadz_na_czacie11: Władek. powiedziałbym raczej: mądrością jest wiedzieć gdzie - u Kogo szukać rozwiązania:)
[21:46] paczka_dropsow: czy też "adoptowanym" by sobie powiedzieć ze coś się robi, może nawet się pochwalić przed innymi a prawdziwy problem leży w krzakach... albo właśnie rośnie karmiony i wypasany na łączce iluzji
[21:47] ksiadz_na_czacie11: mniemanie jakoby się umiało samemu rozwiązać jest złudą
[21:47] mm_mm_: zawsze się wszystko sprowadza do Jednej Osoby. Ks, czy niemożliwa jest mądrość bez odniesienia do Boga?
[21:47] paczka_dropsow: hm… czasami mądrością jest przyjęci problemu i przyznanie się ze póki co nie wiem co z nim zrobić...
[21:47] ksiadz_na_czacie11: Mm. jak widać nie bardzo:) przynajmniej w tym sensie pełnym
[21:47] doubtful: a czy wątpliwości są wyrazem głupoty?
[21:47] littleann: nie
[21:47] Lidia: nie
[21:47] Owieczka_in_black: chyba raczej myślenia doubt
[21:48] ksiadz_na_czacie11: niekoniecznie Doubt. chyba że sami się na nie narażamy przez bezrefleksyjność
[21:48] Walek: O ile mogę się wtrącić - jeśli wierzyć Biblii to człowiek w raju nie miał pełni mądrości. Dopiero kiedy zerwał owoc i zgrzeszył to był w pełni mądry. Czyli mądry jest ten, który poznał i dobre i złe strony??
[21:48] paczka_dropsow: doub ponoć nie ma głupich pytań - wiec moim zdaniem nie
[21:48] tricorp: człowiek w Raju nie miał pełni zaufania
[21:48] littleann: człowiek w raju był kuszony
[21:48] tricorp: można być mądrym, szczerym do bólu i....nie zaufać
[21:49] Owieczka_in_black: tam nie było mowy o pełni mądrości, ale o znaniu dobra i zła walku
[21:49] zjava: człowiek w raju byłby w pełni mądry gdyby ni zerwał owocu
[21:49] paczka_dropsow: miał wszystko co trzeba - jak sama nazwa Eden wskazuje - ale mu się chciało z gadzinami gadać i poszło się wszystko... psuć (ze tak powiem)
[21:49] Walek: nie, bo nie znał by wszystkiego o świecie :)
[21:49] ksiadz_na_czacie11: Walek. nie tak rozumiemy fragment. właśnie w raju człowiek miał pełnię i możliwość. "zjedzenie owocu" było właśnie rezygnacją z autorytetu Boga i otworzyła się możliwość samodzielnego, złudnego jak widać, rozeznawania
[21:50] zjava: panu Bogu pełnia mądrości oznacza posłuszeństwo
[21:50] Walek: Ale dzięki grzechowi człowiek poznał też zło - i wyniósł z tego doświadczenie niezbędne do nauczenia się czegoś o świecie !
[21:50] paczka_dropsow: a po kiego ci zło?
[21:50] Owieczka_in_black: ale poznanie widać nie = mądrość , a na pewno nie poznanie zła
[21:51] wladek: czyli mądrość to pokora, rezygnacja z poznania zła?
[21:51] Lidia: Walek człowiek był bardzo głupi
[21:51] ksiadz_na_czacie11: tiaa... czyli trzeba grzeszyć by poznawać? o nie!! wręcz przeciwnie. nie muszę sam sprawdzać tego, o czym Ktoś Mądrzejszy mi powiedział
[21:51] Awa: zło, bo na błędach- głupocie człowiek się uczy
[21:51] Owieczka_in_black: albo nie awa
[21:51] Walek: Rasputin twierdził że tylko przez grzeszenie można się z niego oczyścić. Nie popieram jego teorii ale skądś to musiało wyjść??
[21:51] Awa: Ktoś mądrzejszy? Bóg
[21:51] Lidia: Wale z głupoty Rasputina:-)
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Walek. wyszło z przewrotności człowieczej:)
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Awa. ano On:)
[21:52] Awa: ale w czasach starotestamentalnych nie było wielu rzeczy skąd ma wiedzieć co Bóg o tych nowych zjawiskach rzeczach by powiedział? Kościół ponoć się nie myli
[21:52] Lidia: Walek mądrością się kierują nie ....;)
[21:52] Awa: a jeśli się myli?
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Awa. na podstawie tego co Bóg objawił. powiedział wystarczająco dużo by wyciągać poprawne wnioski
[21:53] Awa: wnioski można wyciągać w wolna stronę
[21:53] ataner155: kościół się myli-akurat to nie zaprzeczalne-ale żadna religia nie jest w pełni przekonująca
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Awa. no jeśli się nie myśli to tak
[21:54] Owieczka_in_black: ataner a podaj przykłady

[21:54] ksiadz_na_czacie11: Ataner. a ja wierzę że jest nieomylny. i to niezaprzeczalnie:)
[21:54] Awa: ale księże przecież właśnie posłuszeństwo kościołowi zakładał brak myślenia
[21:54] Awa: a zaufanie
[21:55] ataner155: ksiądz akurat wierzyć inaczej nie może
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Awa. absolutnie nie prawda. nikt nie zakłada braku myślenia
[21:55] littleann: właśnie myślenie doprowadza do takiego przekonania
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Ataner. ciekawe że wielu ludzi świeckich też tak wierzy:)
[21:56] ksiadz_na_czacie11: ale ok. podsumowanie!
[21:57] ksiadz_na_czacie11: a zatem głupota jest brakiem używania rozumu. w odniesieniu do Boga rozumu się nie używa wtedy, gdy siebie kreujemy na bogów rzeczywistości
[21:57] wladek: żeby być mądrym trzeba wierzyć
[21:57] ksiadz_na_czacie11: zatem głupota to odrzucanie Boga, a to jest przyczyną zła rodzącego się w sercu
[21:58] Walek: chyba tak... dodałbym że zmarnowanie tego, co On pozostawił może jeszcze :)
[21:58] ksiadz_na_czacie11: można i powinno się kierować ku mądroiści, przez poznawanie Boga i wyzwalanie w się ze złudy samowystarczalności, a także słuchania rad i napomnień Bożych
[21:58] Owieczka_in_black: Kto Prawa się trzyma, ten mądrym jest synem
[21:59] doubtful: owieczka, jakiego prawa?
[21:59] littleann: głupota w rozumieniu Biblijnym jest czymś innym niż w rozumieniu potocznym..
[21:59] ksiadz_na_czacie11: głupota jest przyczyną innych grzechów, więc powinniśmy się jej strzec i chronić przed nią.
[21:59] Walek: "Bóg miłuje Prawo I Sprawiedliwość" - to też z Biblii, księga psalmów
[21:59] ksiadz_na_czacie11: na koniec warto podkreślić najważniejsze: modlić się o mądrość jak król Salomon
[22:00] ksiadz_na_czacie11: "Panie, daj mi mądrość, która z Tobą zasiada na tronie..."

[22:00] ksiadz_na_czacie11: ja skończyłem:) powiem tradycyjne Amen