[20:56] ksiadz_na_czacie6: Szczęść Boże!
[21:00] ksiadz_na_czacie6: zaczynamy nasze czatowanie rozważanie
[21:00] ksiadz_na_czacie6: Wędrowanie z Krzyżem
[21:01] ksiadz_na_czacie6: Pragnę abyśmy teraz weszli w samo serce procesu nad Jezusem: co tam tak ważnego się stało i co jest istotne dla nas?
[21:01] Diana: sąd
[21:01] spamer: znaczy na golgocie??
[21:01] ksiadz_na_czacie6: Diana istotne elementy
[21:01] zielona_mrowka: pokora
[21:02] ksiadz_na_czacie6: tak zielona pokora Jezusa
[21:02] ksiadz_na_czacie6: co jeszcze to oskarżony
[21:02] ksiadz_na_czacie6: jeszcze
[21:02] aniutek: i w tym nasza musi być pokora
[21:02] Diana: przebaczenie
[21:02] wladek: umiejętność podnoszenia się z upadku
[21:02] ksiadz_na_czacie6: a oskarżyciele?
[21:02] megisa_20: my?
[21:02] aniutek: to my
[21:02] ksiadz_na_czacie6: co w nich widać, co pokazują swoimi osobowościami?
[21:03] ksiadz_na_czacie6: aniutek tak
[21:03] wladek: pychę
[21:03] karolus: nienawiść
[21:03] pasazerka: bezwzględność
[21:03] Diana: zazdrość
[21:03] aniutek: gniew
[21:03] ksiadz_na_czacie6: ale ja chcę wiedzieć co czytamy z tych przed 2000 tyś. lat?
[21:03] spamer: obojętność
[21:03] ksiadz_na_czacie6: jak idą do celu?
[21:03] Diana: bezwględnie
[21:03] pasazerka: po trupach
[21:03] wladek: brak miłosierdzia, trzymanie się ściśle litery prawa
[21:03] BMK: po trupach
[21:04] ksiadz_na_czacie6: władek jakiej litery prawa gdzie zapisanego?
[21:04] Diana: nie maja żadnych oporów
[21:04] ksiadz_na_czacie6: BMK sedno czyli jaka zasada
[21:04] aniutek: w torze
[21:04] wladek: chyba chodzi o talmud
[21:04] ksiadz_na_czacie6: acha już ja widzę tę Torę ?
[21:04] karolus: nie są chętni na zmiany
[21:04] ksiadz_na_czacie6: a może chodzi o nadbudowę
[21:04] Diana: czego?
[21:04] ksiadz_na_czacie6: tory i Talmudu ?
[21:05] Diana: ale dla własnych potrzeb
[21:05] ksiadz_na_czacie6: za co Jezus ich tyle razy skasował
[21:05] karolus: za obłudę
[21:05] Fraszka: co miałoby tkwić w tej nadbudowie?
[21:05] ksiadz_na_czacie6: jako a zasada im przyświecała w tych działaniach
[21:05] aniutek: żeby się opamiętali
[21:06] spamer: "lepiej jeden człowiek niech umrze za naród..."
[21:06] aniutek: żeby nie płakali nad nim
[21:06] ksiadz_na_czacie6: Fraszka a co Jezus faryzeuszom i uczonym wytykał?
[21:06] opik17: obłudę, wiara na pokaz
[21:06] wladek: zasada wierności Pismu św. (dosłowne tłumaczenie)
[21:06] Diana: pychę obłudę
[21:06] Diana: grzechy wytykał
[21:07] ksiadz_na_czacie6: a nie przypadkiem że trzymają się ludzkiej tradycji a uchylają prawo Boże
[21:07] Diana: tez
[21:07] ksiadz_na_czacie6: to nadbudowa prawa Bożego
[21:07] spamer: to samo nam zarzucają ŚJ
[21:07] ksiadz_na_czacie6: czy przypadkiem w ich działaniu coś czegoś nie uświęcało?
[21:08] Diana: cel uświęcał środek
[21:08] ksiadz_na_czacie6: Diana bingo
[21:08] Fraszka: księże, zadajesz pytania , które prowadza nas pod ścianę
[21:08] Fraszka: a może tylko mnie
[21:08] spamer: czyli człowiek umiera za naród
[21:08] megisa_20: nie tylko fraszka
[21:08] ksiadz_na_czacie6: Fraszka ale pod tą ścianę trzeba iść aby móc nieść krzyż
[21:08] aniutek: a cel to JEZUS
[21:08] Fraszka: nie, mnie chodzi o toże jakiś chaos tu się wkradł w myślenie
[21:08] Diana: a środek to nadbudowa prawa Bożego
[21:09] ksiadz_na_czacie6: Jaka jest w tym wszystkim pozycja Jezusa?
[21:09] Diana: wydaje się ze bez szans
[21:09] aniutek: skazańcza
[21:09] spamer: stoi po przeciwnej stronie barykady
[21:09] madzielenka: zatracić nadzieją w Boga bo skoro nas przyparł do muru to nas nie kocha
[21:09] ksiadz_na_czacie6: Fraszka z chaosu wyłoniło się piękno czyli świat
[21:09] BMK: Jest środkiem do celu
[21:09] _34_: oni Go wykorzystali do swoich celów
[21:09] BMK: Jest drogą do naszego zbawienia
[21:09] ksiadz_na_czacie6: jak z punktu widzenie człowieka w tym momencie była sytuacja Jezusa?
[21:10] karolus: to tak jak z wyprawami krzyżowymi....w imię Boga...
[21:10] Diana: patowa pr. ks.
[21:10] aniutek: beznadziejna
[21:10] _34_: straceńcza.
[21:10] spamer: był w mniejszości
[21:11] Diana: jeden przeciw tłumowi
[21:11] ksiadz_na_czacie6: był w tym procesie z góry po ludzku przegrany
[21:12] ksiadz_na_czacie6: co tak ważnego jest pokazane w postawie Jezusa wobec Piłata, wobec arcykapłanów?
[21:12] ksiadz_na_czacie6: bo ja widzę tam nową jakość
[21:12] lujola1: ale ciągle wierzył
[21:12] Fraszka: dlaczego droga do zbawienia musiała być tak bardzo krwawa?
[21:13] Fraszka: do naszego zbawienia?
[21:13] ksiadz_na_czacie6: Fraszka a jak wyglądała ofiara z baranka paschalnego
[21:13] Fraszka: no to jaką ks. widzi? tę jakość?
[21:13] wladek: "Królestwo moje nie jest z tego świata"
[21:13] _34_: to, ze cokolwiek by zrobili - jednak nie mają władzy

[21:14] ksiadz_na_czacie6: aż Piłat zapytał co to jest?
[21:14] Diana: słudzy biliby się o jego szaty
[21:14] Trinity: prawda
[21:14] ksiadz_na_czacie6: Fraszka chcę żebyśmy rozważali i myśleli
[21:14] ksiadz_na_czacie6: tak prawda
[21:14] ksiadz_na_czacie6: wobec kłamstwa
[21:14] ksiadz_na_czacie6: wobec zdrajcy
[21:14] wladek: "Ja się na to narodziłem aby dać świadectwo prawdzie"
[21:14] ksiadz_na_czacie6: wobec fałszywych zeznań
[21:15] ksiadz_na_czacie6: wobec gniewu , złości lęku faryzeuszów pojawia się nowa jakość
[21:15] Fraszka: raczej pytanie Piłata o tę jakość
[21:15] aniutek: nienawiść
[21:15] ksiadz_na_czacie6: która tak naprawdę wprowadza nas w nową rzeczywistość
[21:15] Diana: Królestwo Boże
[21:16] aniutek: niebo
[21:16] ksiadz_na_czacie6: Jezus nadaje pewien priorytet jaki?
[21:16] ksiadz_na_czacie6: ona ma coś z nami czynić?
[21:16] lujola1: posłuszeństwo
[21:16] Fraszka: wyzwala....
[21:16] opik17: przemieniać nas
[21:17] ksiadz_na_czacie6: ano właśnie Fraszka
[21:17] ksiadz_na_czacie6: czyni nas wolnymi przekształca
[21:17] lujola1: uczyć nas pokory
[21:17] Diana: prawda wyzwoli
[21:17] ksiadz_na_czacie6: odziera z makijażu
[21:17] aniutek: czyli to zło w dobro
[21:17] ksiadz_na_czacie6: fasady zewnętrzne pękają
[21:17] Fraszka: czasem aż zanadto odziera
[21:18] ksiadz_na_czacie6: a to boli dlatego zabolało Piłata, zabolało arcykapłanów
[21:18] aniutek: i jesteśmy nadzy
[21:18] Diana: sumienie ich ruszyło
[21:18] ksiadz_na_czacie6: aniutek tak jak ten golas co zobaczył prawdę i wskoczył w krzaki
[21:19] ksiadz_na_czacie6: Fraszka chodzi mi o innego golasa
[21:19] Diana: Adama?
[21:19] aniutek: on chyba tak do końca nie był nagi
[21:20] ksiadz_na_czacie6: Diana tak
[21:20] Diana: a Ewa też
[21:21] aniutek: to zło szatan tak
[21:21] ksiadz_na_czacie6: zatem kończymy pierwszy etap
[21:21] ksiadz_na_czacie6: szybciutko sumujemy
[21:21] ksiadz_na_czacie6: po ludzku Jezus jest przegrany
[21:22] spamer: dokańczał myśli tłumu niczym my dzisiaj te księdza podążał tokiem rozumowania arcykapłanów
[21:22] ksiadz_na_czacie6: co mówią postaci z procesu
[21:22] aniutek: ukrzyżuj go
[21:22] wielki_czarny_pies: "na krzyż z nim!"
[21:23] lujola1: śmierć
[21:23] spamer: nie mamy innego króla
[21:23] zielona_mrowka: oto człowiek
[21:23] Diana: uwolnij Barabasza
[21:23] spamer: nie jesteś przyjacielem cezara
[21:23] spamer: czysta manipulacja
[21:23] ksiadz_na_czacie6: tak jest w tym wszystkim niesamowita przewrotność
[21:23] ksiadz_na_czacie6: a Jezus w tej sytuacji uczy nas pokory i prawdy
[21:24] zielona_mrowka: ks. ale kto z nas umie milczeć jak nas oskarżają
[21:24] ksiadz_na_czacie6: następny element to kara zamyka się ona w krzyżu
[21:24] spamer: cierpieć za niewinność
[21:24] aniutek: w milczeniu
[21:24] spamer: umrzeć z Jego powodu
[21:24] aniutek: cierpieć
[21:25] wielki_czarny_pies: ale po co cierpieć, po co kara za niewinność?
[21:25] ksiadz_na_czacie6: a czy przypadkiem nie był to scenariusz rzymskiej rozrywki?
[21:26] ksiadz_na_czacie6: żeby urozmaicić codzienność
[21:26] zielona_mrowka: ks. tam szybciej żydzi się bawili a nie rzymianie...
[21:26] lujola1: ku zadowoleniu innym
[21:26] Diana: a co to za rozrywka? patrzeć się na człowieka który jest skazany na śmierć
[21:26] ksiadz_na_czacie6: tak jak dzisiaj się wrzuca na kogoś odium plotek obmów żeby się doskonale bawić
[21:26] wielki_czarny_pies: Diano.. rewelacyjna.. żeby zabić nudę wymyśla się coraz bardziej wyrafinowane rozrywki...
[21:27] ksiadz_na_czacie6: żeby przywalić to taka współczesna belka krzyża
[21:27] ksiadz_na_czacie6: zabawa trwa
[21:27] ksiadz_na_czacie6: niezależnie że jej przedmiotem staje się człowiek
[21:28] ksiadz_na_czacie6: spamer tak ówczesny
[21:28] ksiadz_na_czacie6: ale jakże okrutny
[21:28] Joa: dziś nie potrzeba nawet faryzeuszy ani Piłata, żeby na kimś wydać osąd.
[21:28] ksiadz_na_czacie6: jak wobec tej sytuacji zachowuje się Jezus?
[21:29] Diana: milczy
[21:29] ksiadz_na_czacie6: jak
[21:29] aniutek: pokornie
[21:29] lujola1: cierpi
[21:30] KrzysiekLednica: Jezus jest pokorny
[21:30] ksiadz_na_czacie6: jak baranek na rzeż prowadzony
[21:30] KrzysiekLednica: wie za co cierpi
[21:30] aniutek: ale wszystko znosi
[21:30] lujola1: modli się do Ojca Swojego
[21:30] ksiadz_na_czacie6: a wiecie co ja w postaci Jezusa w tym momencie widzę
[21:30] aniutek: bez słowa skargi
[21:30] wielki_czarny_pies: władze?
[21:31] ksiadz_na_czacie6: czarny canis
[21:31] karolus: wyższość
[21:31] spamer: pokorę
[21:31] ksiadz_na_czacie6: nie władze
[21:31] Diana: miłość
[21:31] ksiadz_na_czacie6: do mnie ta scena przemawia bardzo sugestywnie
[21:31] ksiadz_na_czacie6: bardzo emocjonalnie
[21:31] lujola1: posłuszeństwo

[21:31] aniutek: oddanie
[21:32] ksiadz_na_czacie6: wiecie w Jego pokorze i sytuacji zobaczyłem ważną rzecz
[21:32] ksiadz_na_czacie6: że po primo
[21:33] ksiadz_na_czacie6: zza sterty papierów
[21:33] ksiadz_na_czacie6: dokumentów
[21:33] ksiadz_na_czacie6: rozdzielników
[21:33] ksiadz_na_czacie6: trzeba w pierwszym rzędzie widzieć człowieka
[21:33] ksiadz_na_czacie6: i to jakiego człowieka
[21:34] ksiadz_na_czacie6: Który cierpi
[21:34] ksiadz_na_czacie6: czuje
[21:34] ksiadz_na_czacie6: kocha
[21:34] ksiadz_na_czacie6: który ma wszystkie znamiona każdego z nas
[21:35] ksiadz_na_czacie6: bo każdy z nas nie jednokrotnie w takich sytuacjach się znajduje
[21:35] aniutek: a gadzie takiego znaleźć ks. ??
[21:35] ksiadz_na_czacie6: aniutek a Ty nie chcesz kochać i być kochaną
[21:35] ksiadz_na_czacie6: nie cierpisz
[21:35] ksiadz_na_czacie6: nie czujesz
[21:36] wielki_czarny_pies: miłość nie jest potrzebna.. wystarczy cynizm i poczucie władzy (co zresztą idzie w parze)
[21:36] ksiadz_na_czacie6: to się postaw i każdy z nas przez chwilę w tej sytuacji co Jezus z tą belką
[21:36] ksiadz_na_czacie6: a ktoś o canisa pytał przed chwilą
[21:37] ksiadz_na_czacie6: i ta scena mi mówi przez pryzmat ewangelii coś bardzo ważnego
[21:37] ksiadz_na_czacie6: rozszyfrujmy zatem co?
[21:38] spamer: tylko czy to aby na pewno typowo ludzki odruch był??
[21:38] ksiadz_na_czacie6: spamer zaiste czy ludzki a jaki miał być niedźwiedzi?
[21:39] spamer: coś mi się wydaje że jednak bardziej Boski...
[21:39] ksiadz_na_czacie6: ważna rzecz dla nas
[21:39] ksiadz_na_czacie6: jest powiedziana przez Jezusa
[21:40] ksiadz_na_czacie6: ja ją bardzo mocno za każdym razem przyjmuję do siebie
[21:40] ksiadz_na_czacie6: jak mam petenta
[21:41] ksiadz_na_czacie6: że ważniejszy jest człowiek nią schematy
[21:42] ksiadz_na_czacie6: jeżeli jest inaczej można zgubić istotę bycia człowiekiem
[21:42] spamer: czyli prawo prawem ale sytuacja nie zawsze może odbiegać od tych przewidzianych w prawie
[21:42] ksiadz_na_czacie6: spamer zza prawa też można widzieć człowieka
[21:42] ksiadz_na_czacie6: to prawo musi jego widzieć
[21:42] ksiadz_na_czacie6: co więcej sprawiedliwość bez miłosierdzia jest straszna
[21:43] wielki_czarny_pies: miłosierdzie samo w sobie jest straszne,..
[21:43] spamer: to miłosierdzia teraz trzeba dla mordujących swe dzieci
[21:43] ksiadz_na_czacie6: musi być canis zapewniam Ciebie że miłosierdzie nie jest straszne
[21:44] ksiadz_na_czacie6: spamer nie myl pojęć
[21:44] spamer: umieć wybaczyć
[21:44] ksiadz_na_czacie6: sumujemy bo jeszcze na głębiej będzie trzeba zajrzeć
[21:44] spamer: to chyba cel miłosierdzia
[21:44] ksiadz_na_czacie6: co tam się dzieje
[21:45] ksiadz_na_czacie6: Krzyż pokazuje wielką pokorę
[21:45] ksiadz_na_czacie6: co jeszcze ?
[21:45] spamer: oddanie
[21:45] aniutek: cierpienie
[21:45] lujola1: walka z samym sobą
[21:45] spamer: cierpienie do V w n.e.
[21:45] agatapegaz: odwagę
[21:46] ksiadz_na_czacie6: miłość
[21:46] ksiadz_na_czacie6: perspektywę dla człowieka
[21:46] ksiadz_na_czacie6: człowieka
[21:46] spamer: Bożą miłość
[21:46] lujola1: poświęcenie
[21:46] aniutek: żeby stać się lepszym
[21:46] wielki_czarny_pies: perspektywę? bólu? cierpienia? przerażenia? dzięki za taka perspektywę...
[21:46] ksiadz_na_czacie6: spamer nie zapominaj że Jezus jest też człowiekiem
[21:47] ksiadz_na_czacie6: canis perspektywa nieodłączna dla człowieka czy chcesz czy nie bez Jezusa bez nadziei
[21:47] ksiadz_na_czacie6: inna jakość
[21:48] ksiadz_na_czacie6: dobra idźmy dalej
[21:48] ksiadz_na_czacie6: Upadek ziemia
[21:48] ksiadz_na_czacie6: powód jaki?
[21:48] lujola1: grzech
[21:48] Diana: zabili Mesjasza
[21:48] aniutek: zranienia
[21:48] opik17: ciężar ludzkich grzechów
[21:49] lujola1: nieposłuszeństwo
[21:49] ksiadz_na_czacie6: to przecież scenariusz tej kary
[21:49] ksiadz_na_czacie6: może podstawiona noga
[21:49] ksiadz_na_czacie6: może rzucony kamień
[21:49] ksiadz_na_czacie6: może wycieńczenie
[21:49] aniutek: to nasze grzechy przybijają go do krzyża
[21:49] Joa: policzek, osąd ludzki, wykorzystanie uczuć i zaufania
[21:49] lujola1: lęk
[21:49] spamer: upokorzenie
[21:50] ksiadz_na_czacie6: patrzcie jak to wszystko jest wyreżyserowane
[21:50] wielki_czarny_pies: aniutku, a nie żołnierze?
[21:50] ksiadz_na_czacie6: i zestawcie to z tym co mówicie
[21:50] ksiadz_na_czacie6: w inny sposób dotyka to człowieka
[21:51] ksiadz_na_czacie6: czy można przetransponować to na nasze upadki
[21:52] aniutek: tak
[21:52] ksiadz_na_czacie6: a w jaki sposób
[21:52] Joa: tyle, że tam był Jezus, a my to zwykli ludzie
[21:52] wielki_czarny_pies: no luz.. tez upadamy pod naszymi krzyżami..
[21:52] wielki_czarny_pies: bo próbujemy sami.. i wtedy są za ciężkie
[21:52] ksiadz_na_czacie6: canis czy tylko krzyżami
[21:52] wielki_czarny_pies: no ogólnie.. pod wszystkim co nas gniecie..
[21:53] wladek: co oznacza słowo canis?
[21:53] ksiadz_na_czacie6: Joa a on tez człowiek
[21:53] wielki_czarny_pies: canis = pies
[21:53] Diana: ciężar grzechu nas przerasta

[21:53] Joa: ale On Bóg
[21:53] Joa: a my jednak tylko ludzie
[21:54] KrzysiekLednica: grzechami krzyżujemy Jezusa
[21:54] ksiadz_na_czacie6: canis a czy naszym grzechem w sensie społeczym nie dokładamy innym
[21:54] Joa: On wiedział, że wstanie. Człowiek niekiedy tak upadnie, że już się nie podniesie.
[21:54] Joa: podniesie*
[21:54] aniutek: ale w BOGU nadzieja
[21:54] ksiadz_na_czacie6: Joa moc boska i ludzka w powstawaniu
[21:54] wielki_czarny_pies: nie no tak, pewnie księże.. każdy grzech odbija się na całym Ciele..
[21:55] lujola1: On nam nie da upaść
[21:55] wladek: ale jaka ulga, radość gdy się nam uda podnieść
[21:55] Diana: sami upadamy
[21:55] wielki_czarny_pies: lujola, jak nie jak daje... jakby nie dawał, to by grzechu nie było
[21:55] wielki_czarny_pies: wladek, gdzie ulga? znowu ciężar na plecach
[21:55] Joa: ulga?
[21:56] wladek: ja odczuwam ulgę i radość
[21:56] aniutek: i siła
[21:56] Joa: jak wiemy, że trzeba zacząć od nowa i znowu upadniemy, bo na tym to chyba polega
[21:56] wladek: ulgę bo grzech już nie ciąży
[21:56] Joa: co powstanie to następny upadek i w końcu człowiek nie chce wstać.
[21:56] wladek: a radość bo się z niego wyzwoliłem
[21:57] ksiadz_na_czacie6: tak się składa że upadać możemy wiele razy ale zawsze mocą Jezusa i naszą ludzką trzeba cały czas powstawać
[21:57] wielki_czarny_pies: a jak się nie widzi, ze się upada? jak się jest ponad tym wszystkim?
[21:57] aniutek: w nim siła
[21:57] ksiadz_na_czacie6: ja z takim upadkiem walczyłem wiele lat
[21:57] Diana: "kochać to znaczy powstawać"
[21:57] grosz: a to nie walczy się z upadkami ciągle?
[21:58] lujola1: i się udało
[21:58] ksiadz_na_czacie6: a dziś jestem wolny
[21:58] Diana: jak ks. to zrobił?
[21:58] ksiadz_na_czacie6: wolny i nie ma już nic
[21:58] ksiadz_na_czacie6: Diana nie ja
[21:58] Diana: Jezus : )
[21:58] ksiadz_na_czacie6: On to zabrał ja już nie dawałem rady
[21:58] Joa: a niekiedy człowiekowi wydaje się, że w najgorszych chwilach On sobie odszedł/
[21:59] ksiadz_na_czacie6: i mam święty spokój
[21:59] ksiadz_na_czacie6: i z tego powodu radość jest we mnie
[21:59] lujola1: wiara najlepszym lekarzem
[21:59] ksiadz_na_czacie6: i tak trwa to już 12 lat
[21:59] ksiadz_na_czacie6: i dziękuję Mu za to
[21:59] ksiadz_na_czacie6: dziękuję
[22:00] ksiadz_na_czacie6: Teraz wiem że jak jest upadek to ciągle trzeba z Nim powstawać
[22:00] Joa: a jak Jego już w naszym życiu nie ma?
[22:01] ksiadz_na_czacie6: ciągle rano podejmować decyzję że z Nim idę w drogę
[22:01] ksiadz_na_czacie6: Joa On jest bliżej nas niż my sami siebie
[22:01] Joa: jak bliżej, jak czuję z każdym dniem, że mi obojętnieje i że się oddalam
[22:01] ksiadz_na_czacie6: dzięki za dzisiejszy czat