[21:00] ksiadz_na_czacie5: [zegar]
[21:00] ksiadz_na_czacie5: witam wszystkich
[21:00] Lars: witaj księże
[21:00] megisa_20: witamy
[21:00] wladek: ale ponury temat :(
[21:01] ksiadz_na_czacie5: porozmawiajmy dziś o ciemności, depresji, dole i Bogu
[21:01] grosz: tak wszystko na kupę? :D
[21:01] Lars: radośnie o depresji :)
[21:01] zielona_mrowka: x5 mi tam takie mętne określenia w zestawieniu do Pana Boga wyjątkowo nie pasują
[21:01] wladek: ksiądz chce nas dzisiaj zdołować:)
[21:01] spamer: czym się różni depresja od dołu...??
[21:01] grosz: dola się ma chwile
[21:01] ksiadz_na_czacie5: właśnie odkrywam w Biblii, ze Bóg objawia się w ciemności
[21:01] grosz: a depresja nie puszcza tak łatwo, spamer
[21:01] ksiadz_na_czacie5: w beznadziei
[21:01] zielona_mrowka: spamer depresje leczy się farmakologicznie dola niekoniecznie ;)
[21:01] grosz: w sumie , czy ten Bóg nie miesza za bardzo ?
[21:02] Lars: w ciemności światło świeci - :)
[21:02] aniutek: pustka to jest
[21:02] Awa: dół to muchy w nosie a depresja to choroba
[21:02] wladek: w ciemności nie ma światła
[21:02] Lars: Awa - tak, masz racje
[21:02] spamer: oki czyli sympozjum farmakologiczne;)
[21:02] tarantula: Awa - nie zgodzę się z tymi muchami
[21:02] Awa: kiedy dziś Bóg to góra i jasność? czy to nie sprzeczność?
[21:02] ksiadz_na_czacie5: gdy była ciemność budząca grozę Bóg objawił się Abramowi
[21:03] Awa: tarantula to tylko moje zdanie
[21:03] Lars: depresja to choroba, a stany depresyjne, są również niepokojącym objawem
[21:03] grosz: tak jakby Bóg chciał nas postraszyć .. :)
[21:03] spamer: po ludzku dosyć zawarł
[21:03] madzielenka: Lars a to już w tedy depresja wegetatywna ;)
[21:03] ksiadz_na_czacie5: uczniowie spali, gdy Jezus się przemienił
[21:03] tarantula: częste dołki to początek depresji
[21:03] tarantula: pierwszy zwiastun
[21:03] Awa: ,,w ciemności chodzimy w ciemności do źródeł.....[nutki]
[21:03] Lars: jak te stworzenia przecięte na pół księże :)
[21:03] Lars: w 1 czytaniu :)
[21:03] ksiadz_na_czacie5: a może przez doły się rozwijamy?
[21:03] aniutek: to jest taki stan który trudno opisać
[21:04] grosz: ks., nie każdy
[21:04] grosz: niektórzy zostają na zawsze w tych dolach
[21:04] madzielenka: przez doły uczymy się
[21:04] madzielenka: milczenia
[21:04] spamer: no właśnie obrzęd obowiązuje do dziś
[21:04] mm_mm_: przez kryzysy na pewno, ale przez doły?
[21:04] Lars: Madziu - wychodzić z nich :)
[21:04] madzielenka: samodzielności i jak trwoga to do Boga
[21:04] ksiadz_na_czacie5: a jak jest u was?
[21:04] aniutek: tam nie ma marzeń
[21:04] tarantula: madzialenka - uczymy się milczenia??
[21:04] madzielenka: taranti tak
[21:04] spamer: kto zrywał przymierze miało go spotkać to co te zwierzęta zabite
[21:04] blunia: do zobaczenia [papa]
[21:04] madzielenka: jak jest Ci smutno to gadasz ??
[21:04] tarantula: a dokładniej
[21:04] ksiadz_na_czacie5: aniutek, dlaczego/
[21:04] lujola1: uczą pokory
[21:05] grosz: ale mnie zastanawia jedno .. dlaczego Bóg się objawia w takich momentach ??
[21:05] grosz: to już nie może znaleźć lepszych ?
[21:05] aniutek: BO JEST ZŁO
[21:05] madzielenka: ks. 5 ja jak mam doła to uciekam od Boga jak najdalej
[21:05] tarantula: ja jak mam doła to gadam
[21:05] madzielenka: mam pretensje zarzuty i wielkie, ale do Niego
[21:05] madzielenka: że to przez Niego
[21:05] wie_sia: jak ja mam doła to śpię
[21:05] tarantula: i ryczę wtedy z byle głupoty :(
[21:05] mm_mm_: na pewno, jeżeli coś wymaga przemyślenia, rozwiązania, jest jakiś problem, trudne doświadczenie - wzrastamy. Ale trzeba mieć siły, żeby z tego wyjść
[21:05] aniutek: cos takiego, co mówi zrób to
[21:05] ksiadz_na_czacie5: odczuwamy słabość i grzech?
[21:05] aniutek: tam nie ma boga
[21:06] mm_mm_: warunkiem jest to, żeby wyjścia szukać... a nie tkwić w tym
[21:06] aniutek: BOGA
[21:06] spamer: to zależy od sumienia
[21:06] ksiadz_na_czacie5: i przypominamy sobie ze jesteśmy stworzeniem
[21:06] spamer: czy odczuwamy....
[21:06] donia: właściwie, o czym tu mówić
[21:06] madzielenka: jest odwrotnie ks. ;/
[21:06] lujola1: jacy jesteśmy malutcy
[21:06] aniutek: przepraszam
[21:06] ksiadz_na_czacie5: Biblia rzuca nam światło na doły
[21:07] lujola1: nieporadnym
[21:07] aniutek: nie, nie rzuca
[21:07] ksiadz_na_czacie5: jak patrzymy na światło to tez widać ciemność
[21:07] aniutek: wtedy ta osoba nic nie przyjmuje
[21:07] spamer: [he]
[21:08] lujola1: jak ciemno,to strach
[21:08] aniutek: jest tylko ciemność
[21:08] aniutek: niema radości
[21:08] ksiadz_na_czacie5: ale czy wtedy widzimy innych ludzi?
[21:08] Diraya: widzimy, że ich nie ma obok
[21:09] lujola1: rzadko
[21:09] aniutek: tylko prośby do Boga by cię zabrał
[21:09] Diraya: czuje się pustkę
[21:09] baranek: zależy, czy chcemy ich zobaczyć
[21:09] ksiadz_na_czacie5: i czujemy samotność?
[21:09] madzielenka: o samotność tak
[21:09] madzielenka: samotny pośród ludzi
[21:09] wie_sia: tak, zdecydowanie tak

[21:09] ksiadz_na_czacie5: i nikomu nie jesteśmy potrzebni
[21:09] madzielenka: to już ks. wchodzi w cechy depresji
[21:09] Diraya: a to zależy
[21:09] wie_sia: to najgorsza samotność... samotność pośród ludzi
[21:10] madzielenka: nikomu niepotrzebni nic nie potrafimy
[21:10] ksiadz_na_czacie5: od czego zależy?
[21:10] Diraya: czasem jest tak, że ludzie tylko wykorzystują
[21:10] aniutek: bo dusza jak boli to jej nie widać
[21:10] madzielenka: jesteśmy bezużyteczni
[21:10] Diraya: nie zważają na uczucia
[21:10] Diraya: chcą tylko uzyskać jakieś korzyści
[21:10] Diraya: wykorzystają i porzucą
[21:10] madzielenka: ks. zależy od nas samych i od ludzi, którzy są obok
[21:10] aniutek: bo to jedyne wyjście z tej sytuacji
[21:10] Diraya: to jest dopiero samotność, z dołem
[21:11] ksiadz_na_czacie5: a jest cos gorszego?
[21:11] ksiadz_na_czacie5: gorszego?
[21:11] aniutek: myślę ze nie
[21:11] spamer: [oczy]uczeni mówią, że od hormonów z okolic żołądka zależy
[21:11] madzielenka: od samotności ??
[21:11] madzielenka: jest coś gorszego
[21:11] spamer: samotność w tłumie
[21:11] madzielenka: niska samoocena, brak celu w życiu wsparcia
[21:12] madzielenka: myśli samobójcze
[21:12] madzielenka: itp.
[21:12] ksiadz_na_czacie5: uczniowie tez się bali i Jezus zaprowadził ich na górę
[21:12] madzielenka: mieli zaufanie
[21:12] aniutek: bo piekło to brak sensu życia
[21:12] madzielenka: a ludziom często go brak
[21:12] lujola1: ale zawiedli p. Jezusa
[21:13] ksiadz_na_czacie5: Jezus o nich się nimi to troszczył
[21:13] ksiadz_na_czacie5: nie patrzył na ich stan
[21:13] grosz: to trochę niemile ze nie patrzył
[21:13] ksiadz_na_czacie5: wyprowadził ich na górę
[21:14] lujola1: bo im zaufał
[21:14] grosz: On miał im ufać?
[21:14] grosz: chyba oni Jemu
[21:14] spamer: taaa Oliwną a oni poszli spać... ze strachu...:D
[21:14] ksiadz_na_czacie5: znal ich dobrze
[21:14] madzielenka: czyli jakkolwiek jest stan naszej psychiki to ON jest obok nas ??
[21:15] aniutek: wtedy niema go
[21:15] lujola1: z nami
[21:15] ksiadz_na_czacie5: tak
[21:15] madzielenka: czyli to takie przeczenie w nas
[21:15] ksiadz_na_czacie5: jest z nami jak Go nie widzimy i czujemy
[21:16] madzielenka: my myślimy, że On nas zostawia wtedy a On jest bardziej niż kiedykolwiek
[21:16] aniutek: taka osoba nie widzi już BOGA
[21:16] ksiadz_na_czacie5: jak patrzysz na słońce to widzisz ciemność i mrok
[21:16] spamer: [he]
[21:16] lujola1: jego zamysł jest celowy
[21:17] aniutek: niema go w niej
[21:17] ksiadz_na_czacie5: ale Bóg jest obok nas
[21:17] aniutek: nie dla niej
[21:17] madzielenka: i co ks. radzi robić w takim momencie takiej osobie zdesperowanej ??
[21:17] Inny_punkt_widzenia: nie rozumie proszę księdza?
[21:17] madzielenka: jak ona ma się zachować
[21:17] ksiadz_na_czacie5: jest w każdym nawet najmniejszym
[21:17] lujola1: trzeba chcieć go zauważyć
[21:17] aniutek: ona go nie potrafi w sobie odnaleźć
[21:18] baranek: trwać mimo wszystko - nawet, jeśli nasza modlitwa będzie tylko wzywaniem Jezusa
[21:18] ksiadz_na_czacie5: może być obok
[21:18] Inny_punkt_widzenia: czy ktoś może patrzeć na słonce?
[21:18] madzielenka: baranku, ale często taka osoba uważa, że pójście do kościoła to marnowanie czasu
[21:18] ksiadz_na_czacie5: Bóg nie traci z nami cierpliwości
[21:18] aniutek: bo ta osoba jest jak roślina, ks.
[21:18] madzielenka: a modlitwa to bełkot do siebie
[21:19] aniutek: niby to jest a jakby jej nie było
[21:19] madzielenka: wtedy rodzi się rezygnacja
[21:19] ksiadz_na_czacie5: Ale dlaczego Jezus wziął uczniów na górę?
[21:19] madzielenka: Bóg mnie nie chce tak jak inni
[21:20] spamer: by nie zatracili wiary??
[21:20] lujola1: modlitwa to rozmowa z Bogiem
[21:20] Inny_punkt_widzenia: na górę Tabor?
[21:20] Owieczka_in_black: a u mnie kiedyś ks. na Mszy mówił, że jak ktoś ma przyjść i tylko czas tracić, to niech lepiej idzie tam gdzie go wykorzysta lepiej
[21:20] madzielenka: na górę aby zobaczyli to tak jak On widzi
[21:20] baranek: madzia- tu nie chodzi o uczucia
[21:20] aniutek: oni już dawno stracili wiarę W BOGA
[21:21] madzielenka: baranku ale dół czy depresja to uczucia, emocje
[21:21] ksiadz_na_czacie5: ale można odzyskać
[21:21] grosz: po co właśnie wziął ich na tę górę ??
[21:21] ksiadz_na_czacie5: aby być z nimi
[21:21] aniutek: ks., ale jak
[21:21] spamer: poza górą też był
[21:21] grosz: ale czemu na górę ??
[21:21] grosz: chciał ich wykończyć wchodzeniem na nią ??
[21:21] aniutek: nikt takich nie chce
[21:21] madzielenka: to Bóg jest tylko z nami na górze a nie wszędzie ???!!!
[21:21] ksiadz_na_czacie5: Bóg mówił Abramowi o obietnicach
[21:22] Inny_punkt_widzenia: to Mojżesz wszedł na górę
[21:22] ksiadz_na_czacie5: góra pomaga zobaczyć więcej
[21:22] lujola1: i dalej
[21:23] spamer: a mgła mniej
[21:23] grosz: ale góra się kojarzy z pięknymi widokami .. a doły raczej piękne nie są
[21:23] ksiadz_na_czacie5: słowo Boże buduje wiarę
[21:23] Owieczka_in_black: czy wszystko w Biblii ma jakiś podtekst np. góra?
[21:23] aniutek: ale jak ta osoba nie da rady
[21:23] ksiadz_na_czacie5: nie ma przypadków, ze jest mowa o górach

[21:23] aniutek: słowa P. ŚW. nie pomagają
[21:23] Inny_punkt_widzenia: na górę bo na górze bliżej jest do Boga
[21:24] spamer: a o mgle, obłoku??
[21:24] madzielenka: to może zbudujmy wierzę Babel, aby być bliżej Boga
[21:24] Owieczka_in_black: madzia wiesz sama jak to wyszło
[21:24] Owieczka_in_black: lipa
[21:24] madzielenka: to dlatego z ta góra już nic nie rozumiem ;(
[21:24] ksiadz_na_czacie5: ale jeśli mamy obietnice Boże odnoszące się do nas to widzimy wyjście
[21:25] lujola1: góra to symbol wyższości
[21:25] aniutek: po to żeby z niej spaść
[21:25] madzielenka: obiecanki cacanki a głupiemu na złość
[21:25] grosz: ależ, jakie obietnice?
[21:25] grosz: gdzie tu widać obietnice na Górze Tabor ?
[21:25] Inny_punkt_widzenia: Bóg mieszka na wysokościach
[21:25] grosz: po prostu ich wziął
[21:25] ksiadz_na_czacie5: góra to przymierze Boga z ludźmi
[21:25] aniutek: ks. nie widzimy
[21:25] spamer: obietnice o potomstwie jak gwiazdach??
[21:25] spamer: czy o obiecanym raju??
[21:26] ksiadz_na_czacie5: obietnice o przyszłości
[21:26] madzielenka: ks. ale jak to się odnosić do dzisiejszych czasów
[21:26] ksiadz_na_czacie5: i o prowadzeniu
[21:26] spamer: przyszłość będzie
[21:26] aniutek: taka osoba nie widzi przyszłości
[21:26] madzielenka: a my bądźmy realistami i nie wierzmy w obietnice
[21:26] spamer: kwestia - jaka
[21:26] ksiadz_na_czacie5: Abram tez nie widział
[21:26] Inny_punkt_widzenia: madzielenka, co to znaczy wierzyć?]
[21:27] aniutek: on był święty, ks.
[21:27] Owieczka_in_black: madzia nie wierząc stracimy nadzieje
[21:27] madzielenka: IPW to nie do mnie
[21:27] ksiadz_na_czacie5: był taki jak my tylko miał 75 lat
[21:27] madzielenka: nadzieja na to ze kiedyś .........
[21:27] spamer: chciał zapewnień
[21:27] lujola1: wiara czyni cuda
[21:27] aniutek: a my jesteśmy tylko ludźmi, ks.
[21:27] Inny_punkt_widzenia: mówisz by nie wierzyć wiec pytam
[21:27] janusz31: szczęść boże wszystkim
[21:27] spamer: gwarancji
[21:28] ksiadz_na_czacie5: cale szczęście ze jesteśmy ludźmi
[21:28] aniutek: upadamy
[21:28] Inny_punkt_widzenia: madzielenka a Bóg mieszka właśnie na wysokościach
[21:28] ksiadz_na_czacie5: nawet Bóg zechciał być człowiekiem
[21:28] lujola1: i mamy wolną wole
[21:28] Owieczka_in_black: co dla mnie osobiście może być tą górą?
[21:28] aniutek: ale czy powstaniemy
[21:28] spamer: raczej możność nawrócenia
[21:28] janusz31: Dlaczego w dzisiejszych czasach media tak atakują kapłanów
[21:28] Owieczka_in_black: bo się zamieszałam już
[21:29] spamer: w przeciwieństwie do aniołów
[21:29] grosz: właśnie dobre pytanie owca
[21:29] madzielenka: dobre pytanie owieczko
[21:29] grosz: co może być dla nas dzisiaj góra??
[21:29] madzielenka: góra jaki to odnośnik do dzisiaj do życia na ziemi ??
[21:29] happy: owieczko dla nas górą Tabor jest sakrament pokuty tam jesteśmy przemieniani
[21:29] aniutek: tyle razy się wspinałam mam już dosyć
[21:29] madzielenka: happy zaciągnij kogoś zdołowanego do spowiedzi ;)
[21:29] ksiadz_na_czacie5: góra to słuchanie słowa i wspólnota
[21:30] Inny_punkt_widzenia: dlaczego dzisiaj górę traktować mamy inaczej niż wtedy nie rozumiem?
[21:30] spamer: raczej punkt widzenia
[21:30] spamer: widokowy
[21:30] Owieczka_in_black: i tam widzimy Go w pełnej okazałości, że tak powiem?
[21:30] Inny_punkt_widzenia: góra to góra
[21:30] aniutek: poddałam się już
[21:31] ksiadz_na_czacie5: tam możemy zasnąć....jak uczniowie
[21:31] spamer: to nie ta, co ją wiara przenosi??[he]
[21:31] Owieczka_in_black: i co wtedy? ks.
[21:31] baranek: madzia- mi na doła spowiedź bardzo pomaga :)
[21:31] madzielenka: coś mi się nasunęło, czyli dojściem na gorę jest śmierć
[21:31] ksiadz_na_czacie5: ważne, co było potem
[21:31] grosz: Bóg nas obudzi
[21:31] baranek: to sakrament uzdrowienia
[21:31] spamer: potem nie mówili o tym nikomu :P
[21:31] spamer: do czasu
[21:32] lujola1: spowiedź dobra na wszelkie problemy
[21:32] madzielenka: baranku zależy, czym on jest spowodowany
[21:32] madzielenka: ja raz usłyszałam ze to do psychologa a nie do konfesjonału
[21:32] Owieczka_in_black: co innego dół, a co innego depresja co wymaga leczenia nie tylko ducha
[21:32] madzielenka: po pyszczku i teraz nawet jak jest źle to nie idę
[21:32] aniutek: pomóż ks. czy potrafisz skoro sam tego nie przeżyłeś
[21:32] Owieczka_in_black: wiec nie mylmy pojęć
[21:32] Owieczka_in_black: no właśnie madziu o tym piszę teraz:)
[21:33] ksiadz_na_czacie5: nie potrzeba przeżywać, aby rozumieć i pomagać
[21:33] spamer: ale doświadczenie się przydaje
[21:33] aniutek: a nie każdy rozumie ks.
[21:33] madzielenka: owieczko depresja to nie hop siup
[21:33] baranek: madzia- mi chodzi o brak ufności :)
[21:33] madzielenka: rozmowa z ks. i koniec
[21:33] spamer: jednak lepiej wiedzieć, o czym się mówi
[21:33] spamer: wiedzieć z doświadczenia
[21:33] Inny_punkt_widzenia: jeżeli Bóg mieszka na wysokościach to czy nie lepiej chodzić po górach
[21:33] Owieczka_in_black: madziu dokładnie, duchowość tu pomaga, ale nie jest wystarczającym lekiem
[21:34] Owieczka_in_black: czasem potrzebny medyk i tyle
[21:34] madzielenka: ja miałam księdza psychologa i wtedy mogłam iść na tą górę :)
[21:34] aniutek: ważne żeby osoba nie była sama
[21:34] ksiadz_na_czacie5: Jezus zainteresował się stanem ducha uczniów i to jest wskazówka

[21:34] Inny_punkt_widzenia: JP2 lubił chodzić po górach
[21:34] lujola1: pomagać bliźniemu to wielka radość
[21:35] ksiadz_na_czacie5: zainteresowanie innym i jego problemy i świat
[21:35] Owieczka_in_black: dzisiejsza psychologia odrzuciła duchowość i religijność i to jest wielki błąd
[21:35] madzielenka: czy ks. miał styczność z osoba chorą na depresję ??
[21:35] Owieczka_in_black: o psychiatrii nie wspominając
[21:35] ksiadz_na_czacie5: jest różna psychologia
[21:35] madzielenka: ja mam praktyki na psychiatrii i wiem jak to wygląda
[21:35] ksiadz_na_czacie5: tak
[21:35] Owieczka_in_black: tak księże, ale mówię o tej przeciętnej w przychodni
[21:35] madzielenka: wtedy Bóg nie istnieje
[21:35] madzielenka: nic nie istnieje
[21:36] aniutek: przecież dziś nikt dla nikogo niema czasu nawet księża nie mają go
[21:36] grosz: ks., nie rozumiem .. dlaczego mówisz ze się zainteresował ich stanem ducha ? po prostu wziął ich na górę
[21:36] grosz: nic tam z zainteresowania nie widzę
[21:36] madzielenka: nawet słowo ze jest ładny dzień zostaje przekształcone na nie
[21:36] ksiadz_na_czacie5: mógł ich nie zabrać i sam pójść
[21:36] Inny_punkt_widzenia: depresja to choroba
[21:36] Owieczka_in_black: a twoja religijność madziu może zostać wzięta za niezły odchył .. heh
[21:36] madzielenka: i tak robi tu na ziemi
[21:36] spamer: wiele rzeczy robił na świadectwo
[21:36] Inny_punkt_widzenia: psychiczna
[21:36] wladek: to po co ich zabrał?
[21:36] spamer: czyż nie??
[21:37] aniutek: to prawda
[21:37] spamer: np. modlił się do ojca
[21:37] madzielenka: owieczko mój psycholog sam dał mi namiary na księdza, który z nim współpracuje
[21:37] spamer: publicznie
[21:37] Owieczka_in_black: madziu to miałaś dużego fuksa:)
[21:37] madzielenka: głupi ma szczęście :P
[21:37] ksiadz_na_czacie5: cuda się zdarzają
[21:37] palyga007: [papa]
[21:37] spamer: raczej nie
[21:37] grosz: ale co ma do rzeczy ze mógł sam iść ?
[21:38] aniutek: ja nie wierzę w cuda
[21:38] spamer: nie zdarzają a są na porządku dziennym
[21:38] grosz: no mógł ale nie poszedł .. wziął uczniów bo .. może miał taki kaprys ?
[21:38] Owieczka_in_black: aniutek ale to właśnie wiara czyni cuda
[21:38] ksiadz_na_czacie5: chciał im przekazać swoje doświadczenie
[21:38] Inny_punkt_widzenia: On to zrobił dla uczniów
[21:38] spamer: wiele z nich to już codzienność, uważamy, że się należą
[21:38] lujola1: taki był zamysł Boży
[21:38] wladek: to nie był kaprys, chciał im pokazać, kim jest
[21:38] spamer: no mieli być świadkami
[21:39] spamer: więc dowód zawsze się przydał
[21:39] spamer: jak Tomaszowi
[21:39] madzielenka: chyba ks. cos kręci ;)
[21:39] ksiadz_na_czacie5: czy ktoś z was miał wyjście z dola?
[21:39] wladek: i co ich czeka, jak przyszłość
[21:39] madzielenka: jasne
[21:39] Inny_punkt_widzenia: wszystko, co robił, robił dla ludzi
[21:39] madzielenka: dół to pikuś
[21:39] Owieczka_in_black: w jakim rozumieniu ks.?
[21:39] Owieczka_in_black: dół to jest pryszcz
[21:39] madzielenka: owieczko :))
[21:39] grosz: właśnie :)
[21:39] tresbien: trzeba zakopać dola
[21:39] Inny_punkt_widzenia: do doła lepiej nie wpadać
[21:39] grosz: dół mija po kilku dniach
[21:39] Owieczka_in_black: chyba, że mówimy o czymś poważniejszym
[21:40] grosz: sam
[21:40] spamer: pryszcz to raczej górka;)
[21:40] Diraya: kiedy dół staje się depresją?
[21:40] wladek: moje życie to wahadło
[21:40] ksiadz_na_czacie5: a depresja?
[21:40] Owieczka_in_black: mhm
[21:40] tresbien: ja wyszedłem z dola pomógł mi Bóg wszechmogący oraz Jezus
[21:40] wladek: raz dół, raz góra
[21:40] Owieczka_in_black: i nie tylko
[21:40] tresbien: z depresji tez powoli wychodzę dzięki Maryi
[21:40] Inny_punkt_widzenia: depresja to choroba mózgu
[21:40] madzielenka: depresja to złożony proces z którego łatwo się nie wychodzi, to proces zmian chemicznych zachodzących w organiźmie, sami nie damy rady :(
[21:40] grosz: ja tam zdrowiutka jestem :) rumiana ze aż milo :D
[21:40] spamer: autopsychoanaliza to trudna sprawa
[21:40] Owieczka_in_black: dokładnie madzia
[21:41] tresbien: madzia jak długo to się leczy
[21:41] madzielenka: tres nie ma reguły
[21:41] Owieczka_in_black: to zależy tres
[21:41] Diraya: zmian chemicznych?
[21:41] Owieczka_in_black: może być pół roku a może parę lat
[21:41] madzielenka: Dira tak
[21:41] Owieczka_in_black: zależy, co się jeszcze przyplącze do tego
[21:41] Diraya: na przykład?
[21:41] ksiadz_na_czacie5: czasami tez jest stan ducha ze wszystko widzi się czarno
[21:41] aniutek: wyjście jedno to śmierć
[21:41] tresbien: ja mam depresje, ale ona bardzo się obniżyła, gdy nastąpiła poprawa materialna
[21:41] grosz: ks., ano jest
[21:41] madzielenka: to nie depresja w tedy
[21:41] Owieczka_in_black: aniu to żadne wyjście
[21:42] spamer: to pesymizm a nie depresja
[21:42] Inny_punkt_widzenia: depresji lepiej zapobiegać niż ja leczyć jak każdą chorobę zresztą
[21:42] spamer: :D
[21:42] ksiadz_na_czacie5: to teraz nie ma wyjścia?
[21:42] spamer: *pesymizm
[21:42] Diraya: no dobra, ale jakie to zmiany chemiczne?
[21:42] tresbien: jak zapobiegać depresji

[21:42] Owieczka_in_black: heh inny
[21:42] madzielenka: stan ducha jest przejściowy i da się wyjść z tego samemu z Bogiem
[21:42] aniutek: ja tylko to jedno to widzę
[21:42] madzielenka: ze wszystkiego jest wyjście
[21:42] ksiadz_na_czacie5: a depresja jest nieuleczalna?
[21:43] Owieczka_in_black: uleczalna
[21:43] madzielenka: uleczalna
[21:43] grosz: ks. co tak pytasz jakbyś nie wiedział o czym mówimy ??
[21:43] grosz: hahaha
[21:43] madzielenka: ale .........
[21:43] spamer: na jakim stadium??
[21:43] madzielenka: to już nie takie proste
[21:43] Owieczka_in_black: bo ks. jest prowokator grosiu :D
[21:43] tresbien: grosz nie obrażaj naszego księdza łajzo
[21:43] grosz: no widzę właśnie .. kiepsko mu to idzie :))
[21:43] lujola1: wyjście z doła to zauważyć zło
[21:43] aniutek: i właściwie mi się 2 razy udało, ale mnie uratowali
[21:43] ksiadz_na_czacie5: ja się nie obrażam! a o czym mówimy?
[21:43] grosz: tresbien . odfajkuj się ode mnie . nie wiesz co to jest obrażanie najwidoczniej :)
[21:43] Owieczka_in_black: ee tam grosiu - pranie nam robi
[21:43] spamer: jak się łyka tabletki żeby się nie obudzić to może być nieuleczalna
[21:44] Inny_punkt_widzenia: melancholia modlitwa zaduma to wszystko popycha nas w depresje
[21:44] aniutek: tylko nie wiem po co
[21:44] madzielenka: powiem tak
[21:44] grosz: inny, czyżby ??
[21:44] grosz: depresji nie da się tak łatwo sprowadzać do takich czynników
[21:44] Owieczka_in_black: modlitwa popycha nas w depresje - inny - czy ty wiesz, co piszesz????????
[21:44] madzielenka: depresja jest paskudną chorobą prowadząca do autodestrukcji, ale można znaleźć cel wiarę tylko trzeba mieć to w sobie nie szukać ze ktoś coś zrobi za nas
[21:45] spamer: sztuka wyłączyć pewne toki rozumowania
[21:45] spamer: w tym stanie
[21:45] ksiadz_na_czacie5: a inni mogą pomoc w depresji?
[21:45] madzielenka: tak
[21:45] madzielenka: wysłuchać
[21:45] ksiadz_na_czacie5: jak?
[21:45] spamer: otoczenie zapewne
[21:45] Inny_punkt_widzenia: niestety myślenie pozytywne i uśmiech i radość to nas od depresji chroni, ale tak nie można się modlić
[21:45] madzielenka: zmienić nasze myślenie
[21:45] madzielenka: podpowiedzieć rozwiązanie
[21:45] Diraya: kiedy z doła przechodzi się w depresję? kiedy jest ta granica?
[21:45] madzielenka: ks. teraz depresje się nie leczy tylko psychotropami ale rozmową
[21:46] Owieczka_in_black: diraya jak już sama z tego nie wyjdziesz
[21:46] Owieczka_in_black: bez leczenia
[21:46] baranek: depresja to ciągły dół
[21:46] spamer: kiedy nie widzi się końca doła zapewne
[21:46] tresbien: madzielenka, z kim można rozmawiać
[21:46] baranek: różnica czasu chyba
[21:46] Owieczka_in_black: baranku nie
[21:46] Owieczka_in_black: dół to jest szczegół nawet ciągły
[21:46] madzielenka: to są ludzie, którzy chcą pomóc
[21:46] madzielenka: instytucje
[21:46] ksiadz_na_czacie5: może szukajmy rozmówców?
[21:46] aniutek: ale poco ja to pisze wy wiecie lepiej co to depresja
[21:46] madzielenka: tylko wystarczy chcieć
[21:46] Diraya: księże, gdzie ich znaleźć?
[21:47] ksiadz_na_czacie5: obok
[21:47] madzielenka: Diraya wszędzie
[21:47] wladek: ale jak ma się depresję to się nic nie chce
[21:47] wladek: nie chce się szukać rozmówców
[21:47] Diraya: dokładnie
[21:47] madzielenka: obok w kościele ksiądz lekarz
[21:47] madzielenka: my
[21:47] aniutek: waldek to prawda
[21:47] spamer: teraz jest epoka paradoksów umiera się z samotności w tłumie
[21:47] lujola1: szukać pokrewnej duszy
[21:47] madzielenka: wywalenie z Siebie bólu i żalu już jest na +
[21:47] Inny_punkt_widzenia: depresja przychodzi sama wystarczy biernie żyć zamartwiać się itp.
[21:47] ksiadz_na_czacie5: jeśli nie mamy depresji i szukamy rozmówców to znajdziemy kogoś z depresja
[21:47] Diraya: nie ma pokrewnych dusz obok :(
[21:48] ksiadz_na_czacie5: nie wierze
[21:48] madzielenka: Diraya potem coś Ci powiem
[21:48] wladek: a o to chodzi ks.:)
[21:48] Diraya: niech ksiądz uwierzy
[21:48] aniutek: a kto chce ich słuchać
[21:48] madzielenka: waldek ale wtedy my możemy pomóc :)
[21:48] Owieczka_in_black: depresja odbiera siły fizyczne również
[21:48] Diraya: przykre, ale prawdziwe
[21:48] wladek: diraya są pokrewne dusze
[21:48] Diraya: nie obok
[21:48] grosz: ojej skupiliśmy się na depresji a nie na bogu
[21:48] madzielenka: owieczko, ale depresja ma też wzloty
[21:48] madzielenka: wtedy mamy kopy do działania
[21:49] madzielenka: góry byśmy przenosili
[21:49] ksiadz_na_czacie5: Bóg nam cos mówi przez depresję
[21:49] madzielenka: a zresztą dzisiejsza farmakologia działa cuda
[21:49] grosz: mowi : wstań ?:)
[21:49] wladek: ks. ??
[21:49] Owieczka_in_black: to zależy madziu od przypadku i co jeszcze się przyplącze dodatkowo
[21:49] Inny_punkt_widzenia: Święto zmarłych, odwiedzanie grobów tam możemy popaść w depresje
[21:49] lujola1: opamiętaj się
[21:49] Owieczka_in_black: nie żartuj inny
[21:49] aniutek: ale ile można brać prochy
[21:49] Owieczka_in_black: to smutek zaduma a nie depresja
[21:49] madzielenka: inny w zadumę, smutek, ale nie depresje
[21:49] Owieczka_in_black: aniu czasem do skutku

[21:50] spamer: jakiś ksiądz na łamach tematyka mówił o walnięciu w dno depresja jest takim dnem o które człowiek wali
[21:50] madzielenka: owieczko czy ty czytasz w moich myślach :P
[21:50] Owieczka_in_black: no to samo sobie pomyślałam madzia :D
[21:50] wladek: inny, a jak było na pogrzebie JPII? ludzie się cieszyli
[21:50] lujola1: prochy -absolutnie
[21:50] ksiadz_na_czacie5: może tracimy więzi z innymi
[21:50] Inny_punkt_widzenia: ale te nasze nawyki mogą być chroniczne a do depresji już tylko kroczek
[21:50] aniutek: to czy nie lepiej wziąć wszystkie na raz i skończyć to
[21:50] madzielenka: a ja powiem tak
[21:50] Owieczka_in_black: nie aniu
[21:50] Owieczka_in_black: to jest łatwe może i co?
[21:51] madzielenka: kiedy jest mi chole... źle mam doła wychodzę na dwór płaczę ale właśnie dopiero wtedy mówię to do Niego aby wyciągnął rękę
[21:51] Inny_punkt_widzenia: depresja prowadzić może nawet do samobójstwa
[21:51] madzielenka: IPW jasne
[21:51] tresbien: wladek nie wiem nic innego na ten temat
[21:51] spamer: nie leczona zazwyczaj prowadzi
[21:51] madzielenka: to jest jeden z objawów: myśli samobójcze
[21:52] aniutek: ja mam takie myśli
[21:52] aniutek: samobójcze
[21:52] spamer: autodestrukcja :D
[21:52] ksiadz_na_czacie5: i ważne, aby nie potępiać jak ktoś ma samobójcze myśli
[21:52] grosz: a co tu potępiać?
[21:52] madzielenka: ks. ale wyciągnąć rękę
[21:52] lujola1: anutek! Broń Boże
[21:52] grosz: się je ma i tyle .. nie rozumiem jak można potępiać
[21:52] madzielenka: pomóc
[21:52] Awa: ks. weź daj aniutkowi namiary na jakąś poradnie w jej rejonie
[21:53] ksiadz_na_czacie5: właśnie
[21:53] Inny_punkt_widzenia: ale depresje trzeba leczyć proszę księdza
[21:53] madzielenka: wiecie, co najbardziej denerwuje ludzi w depresji
[21:53] grosz: co, madzielenka?
[21:53] spamer: że wszyscy chcą pomagać :D
[21:53] madzielenka: „weź się w garść nie łam się będzie dobrze”
[21:53] spamer: a nikt nie umie
[21:53] Owieczka_in_black: dokładnie madzia
[21:53] madzielenka: a nas to dobija
[21:53] grosz: madzie. Też tak myślę :)
[21:53] aniutek: to prawda madzia
[21:53] ksiadz_na_czacie5: dobre rady?
[21:53] grosz: dobre rady z księżyca
[21:53] madzielenka: rady z umiarem
[21:54] Owieczka_in_black: a w sumie gadanie o tym z kimś kto tego nie przeszedł to opowiadanie najedzonemu o głodzie
[21:54] madzielenka: i subtelne
[21:54] Owieczka_in_black: tak samo to rozumie
[21:54] madzielenka: nie wprost
[21:54] grosz: owieczko . zgadzam się w pełni :)
[21:54] ksiadz_na_czacie5: pomaga rozmowa i jedzenie
[21:54] Diraya: nie mówić, ze będzie dobrze, tylko pomóc
[21:54] Inny_punkt_widzenia: trudno jest komuś wziąć się w garść, jeżeli nie ma się z kim pożartować zabawić się pośmiać
[21:54] Diraya: działać, nie gadać
[21:54] grosz: ale w sumie .. nie jest wina kogoś ze nie przeżył depresji
[21:54] grosz: a chce zrozumieć jej mechanizmy
[21:54] madzielenka: ks., jeden ucieka w jedzenie drugi w głodzenie
[21:54] aniutek: INNY to prawda
[21:54] Owieczka_in_black: diraya ale możesz tez nie chcieć żeby ci ktokolwiek pomagał
[21:55] Diraya: cóż, ja bym chciała
[21:55] ksiadz_na_czacie5: kiedyś rozmawiałem z samobójcą i jak zaczęliśmy jeść to znaczy, że już chce żyć
[21:55] Owieczka_in_black: to dobrze
[21:55] Inny_punkt_widzenia: podobno alkohol uśmierza deprechę
[21:55] Owieczka_in_black: diraya
[21:55] madzielenka: Diray nie raz nieświadomie odrzucasz to
[21:55] Owieczka_in_black: inny maskuje chyba
[21:55] grosz: jak można rozmawiać z samobójcą??
[21:55] grosz: przecież on już nie żyje
[21:55] ksiadz_na_czacie5: prawdziwy samobójca nie je
[21:55] aniutek: w moim wypadku nie pomaga
[21:55] Diraya: grosz, raz rozmawiałam
[21:55] ksiadz_na_czacie5: przygotowywał się
[21:55] madzielenka: grosz powiem Ci
[21:55] grosz: wiecie co ... ja kiedyś miałam koleżankę w szkole ..
[21:55] Owieczka_in_black: ks. ale w depresji możesz nie moc nic jeść
[21:55] Diraya: ciężko było, nie wiem, z jakim skutkiem niestety..
[21:55] spamer: ani nie czeka na moście na policje
[21:56] grosz: która nałykała się proszków jakichś
[21:56] madzielenka: ja jak mówiłam ze się zabiję
[21:56] lujola1: chyba z niedoszłym?
[21:56] aniutek: ks. ja już się odzwyczaiłam od jedzenia
[21:56] Inny_punkt_widzenia: w depresji człowiek właśnie nie czuje głodu
[21:56] grosz: i opowiadała mi o tym jak szlam z nią do lekarki w szkole ..
[21:56] madzielenka: to mój psycholog mówi ze napisze artykuł o mojej historii
[21:56] grosz: nie było to przyjemne
[21:56] madzielenka: podziałało, żyję jeszcze :)
[21:56] grosz: madzie :))
[21:56] madzielenka: odwróć uwagę
[21:56] madzielenka: nie chciej o tym rozmawiać
[21:56] tresbien: ja widziałem jak samobójczyni popełniała samobójstwo skoczyła z dachu i w jej krzyku było wszystko, żal przerażenie a jednocześnie prośba o pomoc, na którą już było za późno
[21:56] ksiadz_na_czacie5: ale jak chcemy razem jeść?
[21:57] spamer: mało to prawdziwy samobójca nie dzwoni po pogotowie po zjedzeniu tabletek
[21:57] aniutek: po co
[21:57] grosz: madzie, hmmm
[21:57] ksiadz_na_czacie5: to czy czuje głód?
[21:57] grosz: nie czuje
[21:57] grosz: je bo jecie razem

[21:57] grosz: ale głodu nie czuje
[21:57] aniutek: ważę 45 kilo
[21:57] Inny_punkt_widzenia: nie czuje łaknienia?
[21:57] ksiadz_na_czacie5: ale je?
[21:57] grosz: je
[21:58] madzielenka: aniutek bierzesz jakieś leki ??
[21:58] Inny_punkt_widzenia: może jeść, ale na siłę
[21:58] madzielenka: IPW okropne to jest
[21:58] ksiadz_na_czacie5: no to jeszcze żyje
[21:58] grosz: nie , normalnie je .. ale tak raczej dla towarzystwa
[21:58] madzielenka: gryź a ty się krztusisz dławisz
[21:58] spamer: generalizujecie
[21:58] grosz: zresztą myślę ze 'samobójca ' jak musi jeść to je :) .. bo np. słabo mu
[21:58] aniutek: ale to nie życie czekam tylko na śmierć
[21:59] Inny_punkt_widzenia: anorektyczka podczas jedzenia odczuwa ból
[21:59] wladek: aniutek, ja do niej idę (do śmierci)
[21:59] madzielenka: grosz to już jest autodestrukcja wyniszczanie się, bo jest w tym cel
[21:59] grosz: w czym cel ?
[21:59] grosz: w niejedzeniu ?
[21:59] aniutek: ja do ciebie dołączę
[21:59] spamer: bulimia to część depresji??
[21:59] madzielenka: wladek każdy z nas idzie do Niej
[21:59] ksiadz_na_czacie5: aniutek ale mimo wszystko szukasz
[21:59] grosz: nie każdy samobójca nie je .. nie uogólniajmy :)
[21:59] madzielenka: grosz tak
[21:59] lujola1: anutek zobacz, jaki świat jest piękny
[22:00] wladek: ok :), ale będziemy iść radośni i uśmiechnięci?
[22:00] baranek: w tym wszystkim zapominamy, że nie jesteśmy sami w cierpieniu....
[22:00] grosz: madzie, każda sprawa jest indywidualna
[22:00] Inny_punkt_widzenia: depresja to samozniszczenie
[22:00] madzielenka: niejedzenie wyniszcza nas wyniszczenie prowadzi do śmierci
[22:00] aniutek: ks. już nie będę szukać
[22:00] spamer: autodestrukcja
[22:00] ksiadz_na_czacie5: jak się cierpi jest się bardzo samotnym
[22:00] madzielenka: ks. a czy jest tak naprawdę ??
[22:00] Inny_punkt_widzenia: zwierzęta tez cierpią na depresję
[22:00] madzielenka: przecież jest ON
[22:01] aniutek: niema go już
[22:01] ksiadz_na_czacie5: ale czy się Go widzi?
[22:01] grosz: się Go nie widzi
[22:01] madzielenka: niee
[22:01] grosz: i co wtedy ks.?
[22:01] grosz: czekać aż się zobaczy ?
[22:01] madzielenka: widzi, ale jest
[22:01] madzielenka: trudne to
[22:01] aniutek: :'(
[22:01] madzielenka: ja mam na oddziale dziewczynę 16 letnią
[22:01] lujola1: Uwierz. On cię wyleczy
[22:02] madzielenka: zero kontaktu
[22:02] ksiadz_na_czacie5: On się objawi
[22:02] madzielenka: nic nie mówi
[22:02] madzielenka: ale co dziwnego
[22:02] ksiadz_na_czacie5: ale powie
[22:02] madzielenka: chodzi po oddziale z różańcem
[22:02] grosz: ks., czy aby na pewno ?: zresztą chory człowiek może nie zauważyć tego OBJAWIENIA
[22:02] madzielenka: psychiatria podchodzi sceptycznie do wiary
[22:02] lujola1: bo nie chce
[22:02] madzielenka: ale .......
[22:02] spamer: wcale nie
[22:03] ksiadz_na_czacie5: mówią ze widza
[22:03] madzielenka: zmęczyłam się tym gadaniem :(
[22:03] ksiadz_na_czacie5: są świadectwa
[22:03] spamer: wie że to dla niektórych siła
[22:03] spamer: wiara to siła
[22:03] spamer: są tacy ludzie
[22:03] aniutek: nie w moim przypadku
[22:03] ksiadz_na_czacie5: bo jesteś wyjątkowa
[22:03] aniutek: wiary nie mam
[22:04] tresbien: madzielenka lecz nie piszesz na marne ja czytam he he
[22:04] spamer: ateizm?
[22:04] madzielenka: IpW a ja myslę ze to jest jej nadzieja różaniec coś, co daje jej siły aby przeżyć kolejny dzień
[22:04] lujola1: gdzie ją zgubiłaś?
[22:04] aniutek: to nieprawda ks.
[22:04] ksiadz_na_czacie5: dziękuję za rozmowę
[22:04] madzielenka: aniutek wszystko na nie ??
[22:04] Inny_punkt_widzenia: to ze cos nosi w ręku to odruch tylko to nawyk
[22:04] tresbien: ciekawa jest historia dziewczyny 16 letniej, o której piszesz, czemu ona się do nikogo nie odzywa
[22:04] madzielenka: IPW nie zgadzam się
[22:05] grosz: dzieki ks. :)
[22:05] madzielenka: tres depresja głęboka
[22:05] madzielenka: farmakologia
[22:05] lujola1: albo silna wiara
[22:05] madzielenka: zagłuszanie myśli
[22:05] madzielenka: ogłupianie
[22:05] tresbien: madzielenka a Ty pracujesz w psychiatrii /
[22:05] madzielenka: ks. ja bardzo dziękuję dawno nie byłam tak aktywna ;)
[22:05] wladek: znowu smutno :(
[22:05] grosz: aniutek, mieszkasz sama ?
[22:06] madzielenka: tres......niee
[22:06] ksiadz_na_czacie5: widzę
[22:06] Owieczka_in_black: dzięki ks.:)
[22:06] ksiadz_na_czacie5: miało być o ciemności a wyszło o depresji
[22:06] tresbien: madzielenka jak to się dzieje, ze masz kontakt z takimi ludźmi
[22:06] grosz: depresja jest bardzo ciemna
[22:06] Inny_punkt_widzenia: jeżeli ta 16 letnia dziewczynka będzie nadal chodzić z różańcem w ręku a wszyscy będą się tym zachwycać to już po niej
[22:06] Owieczka_in_black: a może komuś to pomoże ks.:)
[22:06] grosz: wiec było na temat
[22:06] aniutek: ja nie mam wsparcia w rodzinie
[22:06] madzielenka: tres wolontariat .. praktyki
[22:07] grosz: aniutek nie masz wsparcia, czy może nie chcesz tego wsparcia?
[22:07] grosz: bo to jest różnica ..
[22:07] Lars: pewnie trzeba na to inaczej popatrzeć Księże - miało być o depresji i nie mogło być w takim razie o ciemności :)
[22:07] tresbien: madzielenka studiujesz psychologię?
[22:07] aniutek: nie mam
[22:07] ksiadz_na_czacie5: fajnie by było
[22:07] tresbien: ipw czemu wtedy będzie po niej
[22:07] Owieczka_in_black: :)
[22:07] madzielenka: tre, niee
[22:07] Inny_punkt_widzenia: bo nikt jej nie pomoże
[22:07] tresbien: a co studiujesz
[22:07] Owieczka_in_black: nie rozumiem cię inny
[22:08] spamer: jak się ma uczucie bilokacji to też depresja czy już ekscentryzm :D
[22:08] Lars: spamer - to pewnie skutki kopniaka ;)
[22:09] donia: spamer a nie jest to aby dejavu?
[22:09] Inny_punkt_widzenia: od modlitwy
[22:09] spamer: kopniaka[he]
[22:09] donia: czy jak to się tam pisze
[22:09] ksiadz_na_czacie5: a może porozmawiamy za tydzień o egoizmie? jestem specjalistą
[22:09] Owieczka_in_black: hahahhaa ks:D
[22:09] Lars: spamer - :))
[22:09] madzielenka: ksiądz egoista ;)
[22:09] Lars: w jakim stopniu księże ? ;)
[22:09] Owieczka_in_black: fajnie to zabrzmiało
[22:09] donia: tak a z jakiej strony teoria czy praktyka ks5
[22:09] Inny_punkt_widzenia: po co za tydzień możemy teraz
[22:09] ksiadz_na_czacie5: najlepszym
[22:10] ksiadz_na_czacie5: raczej praktyka
[22:10] spamer: egoizm dobry temat