[21:01] ksiadz_na_czacie12: witam i pozdrawiam
[21:01] majim: witaj ks12 :)
[21:01] bojeSIE: :
[21:01] opik16: witamy ks12 :) szczęść Boże
[21:01] ksiadz_na_czacie12: Szczęść Boże
[21:01] Lars: szBoze:)
[21:01] Arylyn: szB
[21:03] ksiadz_na_czacie12: kim jestem? moja tożsamość
[21:03] ksiadz_na_czacie12: to dzisiejszy temat czaatu
[21:04] Lars: na to pytanie wiele ludzi usiłowało odpowiedzieć - i nie jest to proste :)
[21:04] Zuza: człowiekiem?
[21:05] ksiadz_na_czacie12: Zuza: pięknie
[21:05] olcia99: człowiek zadaje sobie to pytanie przez całe życie
[21:05] Lars: czym jest człowiek, że o nim pamiętasz :)
[21:05] majim: no dobrze, to ja jestem dzieckiem Bożym... to chyba podstawa
[21:05] ksiadz_na_czacie12: ten temat podejmujemy w kontekście ważnych dat, jak chociażby 3 maja
[21:05] Lars: majim, masz rację :) jesteś dzieckiem Bożym :)
[21:05] realista2: ktoś kiedyś powiedział: powiedz mi, jakie masz pragnienia, a powiem ci, kim jesteś...
[21:06] Awa: aaaaaaaaaaa to ja jestem Polka
[21:06] Arylyn: ja jakoś bardziej czuje się dzieckiem Bożym niż Polką
[21:06] Zuza: to tożsamość europejska trafiona :D
[21:06] grosz: a ja jestem.
[21:06] Lars: ja jestem - zależy od tego, gdzie się znajduję - na czacie jestem userem ;)
[21:06] majim: ja jestem sobą :)
[21:06] bojeSIE: a ja jestem sobą :)
[21:06] Awa: ja nie jestem Europejką
[21:06] Awa: wręcz przeciwnie Azja
[21:06] Awa: ciemnogród
[21:06] Zuza: Lars, dokładnie:)
[21:06] Zuza: ale gdzie jesteś, wszędzie?
[21:07] Lars: wszędzie, jestem bratem majim :)
[21:07] Awa: a ja jestem matką, żoną......Polką
[21:07] majim: Lars :)
[21:07] Zuza: ja wszędzie jestem sobą, a czasem na potrzeby konformizmu nie sobą :D
[21:08] realista2: a ja jestem kimś, kto szuka siebie
[21:08] ksiadz_na_czacie12: chodzi nie tylko o tożsamość katolika
[21:08] ksiadz_na_czacie12: ale także o "bycie Polakiem czy Polką"
[21:08] majim: ok, ja jestem Polką, 100% patriotka
[21:08] Awa: ?
[21:08] ksiadz_na_czacie12: to nasze narodowe dziedzictwo, bogactwo
[21:08] ksiadz_na_czacie12: i tożsamość
[21:08] Awa: i przekleństwo czasem
[21:08] majim: kocham mój kraj, jego religie i tradycje
[21:09] Arylyn: często wstydzę się przynależności do Polskiego narodu
[21:09] grosz: a ja nie
[21:09] majim: Arylyn, twój problem
[21:09] realista2: to, co pogadamy o historii czy o polityce tego kraju?
[21:09] grosz: nie chciałabym być Amerykanicą
[21:09] ksiadz_na_czacie12: majim: dlaczego myślisz, że to czasem przekleństwo?
[21:09] Awa: ja tak myślę, ks
[21:09] Awa: jak popatrzę na historię
[21:09] Lars: bycie Polakiem nie jest proste:)
[21:09] grosz: a w ogóle bycie jest proste? lars?
[21:10] Awa: często buntowaliśmy się, traciliśmy krew, gdy inni woleli milczeć
[21:10] majim: ks12, bo nie chcę się czasem utożsamiać z niektórymi Polakami... czasem jest przykro... ale mamy, jaką mamy opinię na świecie
[21:10] Zuza: ja kale to jest fakt, że ówczesna sytuacja powoduje, że wzorów szuka się gdzieś indziej, dalej
[21:10] realista2: i staliśmy się męczennikami romantycznymi, co to umierają za idee...
[21:10] ksiadz_na_czacie12: majim: to ją zmieńmy, jeśli jest zła
[21:10] Lars: wiele lat zaborów i stałe naprawianie rzeczywistości - :) nie mówiąc o wojnach - kim zatem jestem - oto jest pytanie - tułaczem we własnym kraju ;)
[21:10] majim: ks12, ja nie potrafię działać za 30 parę milionów
[21:11] Zuza: poza tym multikulturalizm powoduje zanik tożsamości narodowej
[21:11] ksiadz_na_czacie12: majim: ale za siebie tak
[21:11] ksiadz_na_czacie12: Albert Schwizer powiedział: modlitwa zmienia nas, a my zmieniamy świat
[21:11] majim: ks12, gdybym wstydziła się za siebie znaczyłoby to równie dobrze, że wstydzę się bycia Polką
[21:11] Lars: ale jak się modlicie i nie zmieniacie, to się źle modlicie - wobec tego źle się modlimy, bo się nic nie zmienia i my też :)
[21:12] majim: łatwo powiedzieć, braciszku :)
[21:12] ksiadz_na_czacie12: Lars: mówisz o sobie?
[21:12] grosz: mówta za siebie
[21:12] Lars: to słowa PŚ, majim - o modlitwie :)
[21:12] grosz: ks, czytasz mi w myślach :d
[21:12] ksiadz_na_czacie12: grosz: to znaczy?
[21:12] Lars: Księże, też i o sobie :) chciałbym się zmieniać prędzej :)
[21:12] grosz: no to znaczy, że to samo napisałam niemal
[21:12] anton: to samo napisała
[21:13] ksiadz_na_czacie12: grosz: Duch Święty działa w Kościele
[21:13] lucas_m: same chęci nie wystarczą
[21:13] Lars: i w nas, Księże - jak Mu pozwolimy
[21:13] ksiadz_na_czacie12: lucas: ora et labora
[21:13] grosz: ks, w Kościele tak ...niby :)
[21:13] anton: nio:)
[21:13] ksiadz_na_czacie12: chodzi też o znajomość historii swojej ojczyzny
[21:13] majim: w tym jestem kiepska...:)
[21:14] grosz: znam lepiej historię Anglii...
[21:14] Zuza: a ja Słowacji :D
[21:14] Awa: a po co? czy to potrzebne do obsługi laptopa? mp3?
[21:14] majim: ale dokształcam się stopniowo :D:D
[21:14] Awa: wyjazdu do Anglii?
[21:14] grosz: Awa, do studiów :)
[21:14] ksiadz_na_czacie12: grosz: myślę o wspólnocie Kościoła, a nie o konkretnym budynku
[21:14] grosz: ks, napisałam przez duże K... wiem, co napisałam :)
[21:14] Zuza: ale przecież, po co znać, jak wszystko jest w Internecie :D

[21:14] ksiadz_na_czacie12: Awa: co ma być potrzebne do obsługi laptopa?
[21:15] anton: znajomość historii:)
[21:15] Awa: historia ks do tego niepotrzebna
[21:15] ksiadz_na_czacie12: Zuza: wielu rzeczy nie ma w necie, niestety
[21:15] Awa: młodzi żyją ,,mieć"
[21:15] Awa: a nie przeszłością
[21:15] majim: ja widziałam nawet wirtualny różaniec...
[21:15] ksiadz_na_czacie12: historia jest nauczycielką życia
[21:15] Zuza: ks, historia akurat jest
[21:15] Lars: Awa, młodzi chcą żyć, a nie istnieć :)
[21:15] Zuza: Awa, młodzi żyją być :)
[21:15] Awa: było takie hasło ,,wybierzmy przyszłość"
[21:15] Awa: które zapomniało o ,,nie depczmy przeszłości ołtarzy"
[21:15] anton: a może filozofia, ks?
[21:15] ksiadz_na_czacie12: dla katolika historia to miejsce działania Boga
[21:15] Lars: przez historię przemawia Bóg :)
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Bóg działa w konkretnym czasie i miejscu
[21:16] ksiadz_na_czacie12: i przez konkretnych ludzi
[21:16] anton: i przestrzeni:)
[21:16] majim: tak... potop szwedzki... obrona Jasnej Góry... np.;)
[21:16] Awa: majim, z tą obroną.........to trzeba poczytać:)
[21:16] majim: Awa, dlaczego?
[21:16] Awa: powiedzmy, że Sienkiewicz pisał ,,ku pokrzepieniu serc"
[21:16] anton: zakrzywionej nieco:)
[21:16] ksiadz_na_czacie12: Awa: jasne, jasne
[21:16] Ewela: mam problem ze zrozumieniem, co się dzieje teraz w moim życiu
[21:17] ksiadz_na_czacie12: Ewela: to trzeba przemyśleć i przemodlić sprawę
[21:17] Ewela: modlę i nie wiem, co dalej
[21:17] grosz: ks, dajesz taką samą receptę każdemu?:)
[21:17] realista2: historia... hmmm... inkwizycja też tak mówiła, ze historia to odczyta...
[21:17] ksiadz_na_czacie12: grosz: nie
[21:17] grosz: ks, tak zabrzmiało :)
[21:17] ksiadz_na_czacie12: grosz: zależy od rodzaju schorzenia:)
[21:17] grosz: ks, ja wiem o co CI chodzi .. :) ale tak wyszlo dziwnie :)
[21:18] majim: ks12, nie zawsze modlitwa pomaga...
[21:18] grosz: też się zgadzam... nie zawsze
[21:18] ksiadz_na_czacie12: tak przy okazji różnych rozmów - poproszę o modlitwę w intencji Eweli
[21:18] Lars: majim, modlitwa zmienia człowieka - jak nie pomaga - warunkiem jest, by się modlić prawdziwie z wiarą :)
[21:18] ksiadz_na_czacie12: majim: napisałem, że modlitwa i praca
[21:18] ksiadz_na_czacie12: majim: a modlitwa zawsze pomaga, jeśli jest w sercu wiara
[21:19] grosz: a jeśli nie ma, to nie ma, po co się modlić?
[21:19] Zuza: a jak sprawić, by była, ks?
[21:19] ksiadz_na_czacie12: grosz: żeby prosić o wiarę
[21:19] Arylyn: mijam: modlitwa ZAWSZE pomaga
[21:19] Lars: Zuzia - to zobaczysz w historii :))
[21:19] ksiadz_na_czacie12: Zuza: apostołowie prosili: Panie, przymnóż nam wiary
[21:19] Zuza: Lars!!!!
[21:19] majim: myślę, że modlitwa zmienia postać rzeczy... a niekoniecznie POMAGA
[21:20] Lars: Zuzia - historia pokazuje, że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło ;)
[21:20] Ewela: modle się w każdej sekundzie, modlę ciągle, nawet przez sen
[21:20] ksiadz_na_czacie12: majim: modlitwa pomaga uzgadniać naszą wolę z wolą Bożą - bo taki jest sens naszego życia z Bogiem
[21:20] Zuza: bo ja tak sobie dziś pomyślałam, że chciałabym wciąż dawać siebie innym, nie myśleć o sobie, ale jak to wprowadzić w życie?? to już kosmos
[21:20] Zuza: tak, Lars:)
[21:20] ataner155: czasem na to dobre - strasznie długo się czeka
[21:20] Awa: ewela?
[21:20] Ewela: ze śpiewem na ustach, budzę się z modlitwą na ustach i nie wiem, co się dzieje
[21:20] ksiadz_na_czacie12: Zuza: kosmos też został stworzony :)
[21:20] majim: ks12, jasne... nigdy nie oczekuję innej opinii od księdza niż taka, która jest powiązana z Bogiem...
[21:20] Lars: Zuzia, kochaj bliźniego swego jak „siebie samego", kochaj więc i siebie :)
[21:21] Zuza: tak, ks, i nawet go odkrywany coraz bardziej :P
[21:21] ksiadz_na_czacie12: majim: tylko nie problem w oczekiwaniu - tylko w przyjmowaniu prawdy
[21:21] lucas_m: hominist est errare, insipientis in errore perseverare (rzeczą ludzką jest błądzić, rzeczą głupców jest trwać w błędzie - przyp. red.)
[21:21] ataner155: albo siebie spróbuj jak bliźniego
[21:21] majim: ks12, powiedz to głodującym dzieciom...
[21:21] anton: jakiej prawdy ks..?
[21:21] Ewela: może za dużo się już modlę i wariuję
[21:21] ksiadz_na_czacie12: majim: to znaczy?
[21:21] Zuza: no właśnie, Lars, to samo gdzieś dziś przeczytałam, nigdy nie zwróciłam uwagi na tę drugą część tego, co napisałeś, a to chyba jest podstawa do tego pierwszego:)
[21:22] majim: ks12, powiedz, żeby się modliły, a na pewno nie będą głodne... bo przecież modlitwa pomaga
[21:22] Awa: majim, nakarm dziecko sąsiada
[21:22] ksiadz_na_czacie12: co mają głodujące dzieci do tematu, o którym rozmawiamy?
[21:22] grosz: czasem głodne dzieci znają się lepiej na życiu niż niby cywilizowani ludzie, co mają po 40
[21:22] Lars: majim - cierpienie jest konieczne - to nie jest wina Boga, że głodujący sa na swiecie - oni potrzebuje Ciebie i mnie i wszystkich - by mieli co jesc
[21:22] ksiadz_na_czacie12: maijm: mylisz poziomy rozmowy - wszystkiego nie można sprowadzać do głodujących dzieci
[21:22] majim: ks12, ks. powiedział, że modlitwa zawsze pomaga :) a ja twierdzę, że nie... więc nie ma się, co sprzeczać
[21:23] Awa: pomaga, nie znaczy, że jest złotą rybką
[21:23] Awa: a Bóg służącym na usługi jaśnie pani
[21:23] ksiadz_na_czacie12: maijm: chociażby w tym, żeby znaleźć dobrych ludzi, którzy pomogą głodującym dzieciom
[21:23] lucas_m: a ja myślałem, że o duchową pomoc chodzi
[21:23] lucas_m: widocznie nie miałem racji
[21:23] Lars: majim, modlitwa jest ważna - bardzo ważna, nie można jej zaniedbywać, bo wtedy traci się kontakt z Bogiem i Jego łaską
[21:24] Arylyn: nie zawsze to, o co prosimy to dostaniemy, trzeba pogodzić się z tym, że Bóg jest jak Ojciec, nie da nam nic, czym kiedyś w przyszłości możemy się skrzywdzić

[21:24] lucas_m: często ludzie zapominają, że Bóg nie spełnia próśb, które są wbrew Jego planowi
[21:24] grosz: chcieć znaczy móc
[21:24] opik16: tematem jest: moja tożsamość :)
[21:24] ataner155: kto o niej decyduje?
[21:25] Zuza: no to kto czuje się Polakiem?:)
[21:25] grosz: Zuza, Polakiem się czuję, bo mówię po polsku :)
[21:26] ataner155: kto decyduje o naszej tożsamości - my czy ci, co nas osadzają?
[21:26] Ewela: a jak człowiek naprawdę potrzebuje drugiego człowieka, kto mu pomoże?
[21:26] grosz: Bóg, podobno
[21:26] Ewela: Jezus mówił... Jedni drugich brzemiona noście...
[21:26] ksiadz_na_czacie12: ataner: zależy, w czym
[21:27] ksiadz_na_czacie12: jak z tą naszą tożsamością?
[21:27] ksiadz_na_czacie12: bo zbaczamy z tematu
[21:27] grosz: ale co ma być z tożsamością?
[21:28] grosz: bo nie bardzo rozumiem
[21:28] Lars: to kim jesteś, grosz
[21:28] palyga007: kim jestem czy za kogo się uważam
[21:29] palyga007: bo to czasem różne sprawy są :)
[21:29] ataner155: no - kto o tym decyduje - ja? myśląc, że jednak jestem człowiekiem - czy ten, kto mówi, zacznij być człowiekiem?
[21:29] grosz: tak nie bardzo rozumiem, po co ta tożsamość narodowa jest mieszana do duchowości ...lub się mylę? nie jest mieszana?
[21:29] anton: jest...:)
[21:29] ataner155: czyli opinia innych
[21:29] Awa: gros, szukaj w pamięci tożsamości
[21:29] Awa: Jana Pawła II
[21:29] ksiadz_na_czacie12: grosz: tożsamość i duchowość są rzeczywistością, które dotyczą naszego życia - wiara i życie
[21:30] anton: no chyba znacznie więcej można weń wrzucić, ks:)
[21:30] grosz: no dobrze ...ale mi to jakoś nie pasuje
[21:30] ksiadz_na_czacie12: grosz: dlaczego?
[21:30] grosz: Bóg to Bóg ...co tu jeszcze z patriotyzmem jakoś mieszać
[21:31] grosz: jak się kocha ludzi, to i siebie, to potem można mówić o patriotyzmie chyba ...a tak to jest tylko sztuczne przywiązanie
[21:31] Zuza: a Giertych chce wprowadzić lekcje patriotyzmu
[21:31] Zuza: głupota totalna
[21:31] Zuza: ja bym lekcje religii zaostrzyła:)
[21:31] Awa: groszu, człowiek: zanurzony w historii, stający wobec zła XX wieku, wreszcie szukający swej tożsamości w spotkaniu z Bogiem
[21:31] Awa: Jednocześnie ukazuje perspektywę, z której na historię poszczególnych narodów i cywilizacji można patrzeć jako na historię zbawienia.
[21:31] ksiadz_na_czacie12: Zuza: uważasz, że lekcje patriotyzmu to głupota?
[21:31] ksiadz_na_czacie12: tak jak i lekcje religii
[21:31] grosz: głupota , bo tego się nie da nauczyć tak hop siup
[21:32] alla86: ja uważam, że patriotyzmu powinni uczyć w kościele
[21:32] alla86: dlatego, że w szkole na religię prawie nikt nie chodzi
[21:32] alla86: a jak chodzą, to przeszkadzają
[21:32] ksiadz_na_czacie12: Zuza: a na pytanie o Trójce Świętą pada odp.: Józef, Maryja, Jezus
[21:32] bojeSIE: Ksiądz... a u nas na pytanie o Triduum gość odpowiada Trójca Święta Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty :
[21:32] Lars: patriotyzmu powinni uczyć w domu - tak jak języka ojczystego, szkoła ma pomagać
[21:32] alla86: w domu również
[21:33] alla86: ale nie zawsze w domu uczą czegokolwiek
[21:33] alla86: niektórzy to jak by z buszu wyszli...
[21:33] Zuza: ks, tak, po co to, to mi się kojarzy z partią komunistyczną i podporządkowaniem państwu życia, jest WOS, to powinno wystarczyć
[21:33] ksiadz_na_czacie12: Ojczyzna pochodzi od słowa ojciec
[21:33] ksiadz_na_czacie12: ten sam rdzeń
[21:33] anton: sprecyzuj, Zuza, że mówisz o patriotyzmie....:)
[21:33] ksiadz_na_czacie12: a więc widzimy, że nasza tożsamość narodową kształtuje ojciec, szerzej rzecz biorąc - rodzina
[21:34] majim: a nie chodzi o to, że ojczyzna jest jak rodzic? zrodziła nas i mamy ją szanować?
[21:34] Lars: Kościół to też rodzina - wspólnota wierzących
[21:34] ksiadz_na_czacie12: maijm: pewnie, że o to chodzi
[21:34] alla86: a jeżeli rodzina nie kształtuje tożsamości?
[21:35] anton: tożsamość zawsze kształtuje:)
[21:35] Lars: człowiek nie jest samotną wyspą, Ala:)
[21:35] majim: nie zawsze to, co dobre wynosi się z domu... ani to co złe, często człowiek po prostu jest, jaki jest i niczego nie musi go uczyć ojciec alkoholik czy matka ćpunka
[21:35] anton: wyspa jest samotnym człowiekiem?
[21:35] donia: heh słowa uczą, a przykłady pociągają
[21:35] ksiadz_na_czacie12: jeśli rodzina nie ukształtuje tej tożsamości, to trudno ją samemu zdobyć - dłużej schodzi na tym, aby ją odkryć
[21:36] Lars: Donia - o tak, ludzie nie słuchają nauczycieli, chyba że nauczyciel jest świadkiem :)
[21:36] donia: :))
[21:36] ksiadz_na_czacie12: Lars: Paweł VI
[21:36] Lars: też i JPII :)
[21:36] donia: wiesz, o czym mówię
[21:37] ksiadz_na_czacie12: Lars: JP II powtórzył, cytując Pawła VI
[21:37] Lars: tak
[21:37] Awa: historia często przeplata się z historią Kościoła
[21:37] Awa: dzieje państwa i dzieje religii
[21:37] donia: jeśli mówi się, co innego i robi, co innego, to jak młody człowiek ma być pewny tego, co ma robić ze swoim życiem
[21:38] ksiadz_na_czacie12: Awa: bo Kościół funkcjonuje w państwie
[21:38] ksiadz_na_czacie12: obywatele są ludźmi wierzącymi
[21:38] Awa: czyj kraj, tego religia:)
[21:38] donia: jeśli chcę do czegoś przekonać, muszę być świadkiem, nie ma rady, inaczej szkoda zachodu
[21:38] majim: to taka symbioza;)
[21:38] anton: nie tylko, Ks
[21:38] anton: nie zapominaj
[21:39] ksiadz_na_czacie12: anton?

[21:39] Awa: nie wszyscy są wierzący
[21:39] Awa: to chyba oczywiste
[21:39] anton: :)
[21:39] Lars: Awa, wierzą, tylko nie w to, co przynosi korzyść:)
[21:39] Awa: mylą się korzyści
[21:39] anton: pokrętne, Lars
[21:39] donia: Lars, dzięki
[21:39] Lars: jak nie wierzą w Boga, to wierzą, że Go nie ma ;)
[21:39] anton: ale ładnie powiedziane
[21:39] ataner155: e lars - tak nie można - są w Polsce inne wyznania
[21:40] ataner155: nie można naszego stawiać za jedyne prawdziwe
[21:40] ksiadz_na_czacie12: ataner: mylisz pojęcia
[21:40] Awa: atane, historia Polski to historia wolności religii
[21:40] donia: ataner, ale lars nie mówił o żadnym wyznaniu, tylko o wierze w Boga
[21:40] Lars: ataner - nie można dwóm panom służyć :) trzeba wybrać ;)
[21:40] Awa: tu nie było stosów dla heretyków ponoć
[21:40] ataner155: były, awa
[21:41] Awa: to tu wiali innowiercy
[21:41] anton: tzn. ks?
[21:41] anton: dlaczego ataner myli pojęcia...?
[21:41] Awa: atane, ale nie na skalę taką, jak w Europie
[21:42] ksiadz_na_czacie12: widzę, że pogubiliśmy się z tą tożsamością Polaka
[21:42] ksiadz_na_czacie12: dzisiaj jest np. święto flagi narodowej
[21:42] grosz: bo to taki telewizyjny temat...
[21:43] ksiadz_na_czacie12: to symbol naszej tożsamości
[21:44] donia: pogubiłam się
[21:44] donia: już nie wiem, o co Wam chodzi
[21:44] ksiadz_na_czacie12: donia: w czym się pogubiłaś?
[21:44] Lars: Księże, dzisiaj pokazali w TV, że nie wszyscy wiedzą, jak powiesić flagę - co z naszą tożsamością? ;)
[21:44] alla86: nawet Muzeum Powstania Warszawskiego zorganizowało piknik dla rodzin z dziećmi, żeby przybliżyć historię flagi
[21:45] anton: o tożsamość narodową, w tym katolicką również, donia
[21:45] alla86: Lars, czytałam o tym i słyszałam
[21:45] alla86: nawet w pałacu jest źle wywieszona
[21:45] donia: bo mnie się wydaje, że to trzeba przykładem, a nie debatowaniem
[21:45] ataner155: to mnie jakoś nie dziwi, alla
[21:46] Awa: znów do góry nogami?
[21:46] grosz: ja wam mówię, to wszystko przez te globalizację
[21:46] grosz: tracimy tożsamość
[21:47] Awa: ja nieeeeeeeeeee
[21:47] Awa: ja się nie globalizuję
[21:47] Awa: ja jestem ciemnogród
[21:47] anton: zyskujemy, grolsz
[21:47] grosz: e tam, ja tam nic nie zyskałam
[21:47] alla86: a co ks12 myśli o Unii Europejskiej? czy ona też jest trożsamością?
[21:47] Awa: Unia Europejska to eurosocjalizm
[21:47] Awa: i wymiarowe ogórki
[21:47] donia: ja mam wrażenie, że Polacy się wstydzą, że są Polakami
[21:47] grosz: e tam wstydzą, niby czego ?
[21:47] grosz: sami sobie robimy taki obraz, jacy jesteśmy, wstydzić się można czynów
[21:47] Lars: Donia, chyba nie jest tak tragicznie - nie mamy się, czego wstydzić :)
[21:47] ksiadz_na_czacie12: alla86: w pewnym sensie tak - chociaż trzeba pamiętać, "skąd nasz ród"
[21:47] donia: Lars, wiem a jednak
[21:48] anton: przynajmniej polityków, Lars:)
[21:48] Lars: na całym świecie są różni dziwni politycy :)
[21:48] Lars: my mamy swoich dziwolągów :)
[21:48] Voytek: Donia, tu gdzie żyję jest kilkunastu Polaków i wszyscy jesteśmy dumni z tego
[21:50] anton: grolszu... chyba zaczęło działać:)
[21:51] grosz: ale co? globalizacja?:D
[21:51] donia: często mam wrażenie, że chcemy się wtopić w tło i najlepiej, żeby nas nikt nie pytał kim jesteśmy
[21:51] ksiadz_na_czacie12: globalizacja nie służy akurat umacnianiu tożsamości
[21:51] grosz: ks, wiem... mówiłam o tym :)
[21:51] anton: a czemu służy, ks...?
[21:52] grosz: nie, ja w ogóle się zastanawiam, czym dla was jest ta tożsamość i o czym świadczy?
[21:52] donia: globalizacja rozmywa tożsamość narodową
[21:52] Lars: globalizacja dzieli - powoduje napięcia i wojny
[21:52] anton: to w ogóle inna kategoria nieco... raczej ekonomiczna...
[21:53] anton: ale korzyści, Lars, jest więcej..:)
[21:53] keharito: moją tożsamość określa Słowo, porównaj dzisiejsza Ewangelia ;)
[21:53] grosz: a co w niej jest?
[21:54] anton: w globalizacji jest cudowna ręka rynku..:)
[21:55] ripsat: globalizacja jest waszą tożsamością?
[21:57] ksiadz_na_czacie12: pamięć i tożsamość
[21:57] Lars: JPII :)
[21:57] anton: ?
[21:57] grosz: miałam w rękach
[21:57] grosz: ale nie przeczytałam
[21:57] grosz: stwierdziłam, że za mądre
[21:58] anton: wymagająca lektura
[21:58] Awa: ,,nie byłoby papieża Polaka, gdyby nie było Kościola polskiego...”
[21:58] anton: a może, Awa, gdyby nie było Polski
[21:58] majim: nie byłoby papieża Polaka, gdyby nie Karol Wojtyła:)
[21:58] donia: Awa, gdyby nie było Sapiehy, Hlonda i Wyszyńskiego
[21:58] Lars: Edyta Stein odnalazła swoją tożsamość
[21:58] ksiadz_na_czacie12: Lars: każdy z nas odnajduje swoją tożsamość
[21:58] grosz: odnajduje?
[21:58] grosz: to optymistycznie zabrzmiało
[21:58] Lars: tak, jeśli tego chce i jest to dla niego ważne, Księże
[21:58] alla86: każdy ma swoje "Ja"
[21:59] Awa: znaki czasu
[21:59] ksiadz_na_czacie12: czytanie znaków czasu przynależy do naszej tożsamości
[21:59] anton: historia, Awa:)
[22:00] anton: literalnie rzecz ujmując
[21:59] majim: ks, tzn.?
[22:00] grosz: z tej rozmowy nie bardzo wyniknęło cokolwiek :)
[22:00] ksiadz_na_czacie12: kim jestem - skąd pochodzę, dokąd zdążam?
[22:00] ksiadz_na_czacie12: z Bogiem
[22:00] ksiadz_na_czacie12: dziękuję za dzisiejsze spotkanie