[21:00] ksiadz_na_czacie5: zapraszam do rozmowy
[21:00] ksiadz_na_czacie5: dziś o polityce w kazaniach
[21:01] ksiadz_na_czacie5: jaki jest wasz osobisty pogląd?
[21:01] majim: to ja się lepiej nie będę wypowiadać na ten temat... strasznie mnie wkurza
[21:01] bomba_w_trumnie: ja też nie, majim
[21:01] ksiadz_na_czacie5: dlaczego wkurza?
[21:01] sun1771: religia i polityka? zdecydowanie nie
[21:01] anton: oddajcie Bogu co Boskie...
[21:02] bomba_w_trumnie: dokładnie
[21:02] doubtful: trudno, żeby Kościół całkowicie odcinał się od polityki
[21:02] majim: bo księża powinni się interesować Bogiem i nauczaniem wiernych, a nie przekazywaniem swoich poglądów politycznych
[21:02] uksz: ja myślę, że kazanie nie jest po to, żeby przekazywać jakiekolwiek poglądy polityczne, w końcu Kościół powinien być apolityczny...
[21:02] prostaczek: może dlatego, że życie polityczne rozumie się jako coś zupełnie odrębnego od życia duchowego
[21:02] doubtful: ale to, co dzieje się w Polsce, to przesada
[21:02] uksz: bo co obchodzi kogoś, co ksiądz myśli o tym czy o tamtym polityku...
[21:02] ksiadz_na_czacie5: ale chrześcijanin jest odpowiedzialny za wszystkie wymiary życia
[21:02] majim: ks, nie przesadzajmy
[21:02] sun1771: Co nie daje księżom prawa do mówienia z ambony, na kogo głosować, a na kogo nie
[21:03] uksz: przyszedł po to do kościoła, żeby rozważać Słowo... i chce usłyszeć do niego komentarz czy pouczenie, w związku ze Słowem właśnie...
[21:03] majim: ks, zresztą to aż grzech poruszać takie tematy w kościele
[21:03] anton: tak, chrześcijanin tak, ale ks...?
[21:03] ksiadz_na_czacie5: właśnie...
[21:03] olcia99: kościół nie jest sceną polityczną
[21:03] prostaczek: ale człowiek lubi mieć wszystko klarowne, idąc do urzędu idzie po dokumenty, do kościoła, żeby się modlić i nie lubi, jak się mu miesza
[21:04] uksz: jak chrześcijanin ma się rozwijać duchowo, słuchając w kościele o politykach...
[21:04] majim: jak się w ogóle można rozwijać, słuchając o polskiej polityce? :P
[21:04] ksiadz_na_czacie5: czy milczenie o polityce nie jest polityką?
[21:04] ksiadz_na_czacie5: może nie mówić o politykach
[21:04] ksiadz_na_czacie5: sam nie mówię politycznych kazań
[21:04] doubtful: milcząc dajemy pozwolenie, na to, co się dzieje
[21:04] prostaczek: a milczenie ma być jakąś formą zgody??
[21:04] prostaczek: ...przyzwolenia
[21:04] doubtful: może gdyby Pius podczas II wojny światowej nie milczał...
[21:05] olcia99: i dobrze
[21:05] majim: popieram milczenie w sprawach polityki w kościele
[21:05] uksz: jeżeli ktoś przestanie mówić o polityce, to PO PROSTU go to nie interesuje...
[21:05] uksz: bo kościół to miejsce dla Boga, nie dla politycznych debat...
[21:05] prostaczek: ale w polityce milczący nie mają swojego zdania
[21:05] prostaczek: wstrzymują się od głosu...
[21:06] prostaczek: więc wybiera się za Nich
[21:06] ksiadz_na_czacie5: wszystko, co mówimy może być wykorzystane politycznie
[21:06] uksz: jeżeli chcę spotkać się z polityką, usłyszeć komentarz itd. ... to włączam telewizor i wiem, co chcę
[21:06] uksz: jeżeli chcę zaspokoić potrzeby duchowe, idę do Kościoła i skupiam się na Bogu, na Jego Słowie i na pracy nad Sobą...
[21:06] prostaczek: o właśnie, o nie mieszanie chodzi
[21:06] prostaczek: to odrębna sfera życia
[21:07] doubtful: a czy papież, jeśli jest gdzieś wojna i apeluje o pokój, to też się miesza do polityki?
[21:07] majim: doubt, to już co innego
[21:07] uksz: oczywiście... jeżeli ktoś będzie wmuszał Kościołowi uprawianie jakiejkolwiek polityki, to coś znajdzie...
[21:07] Luiza: myślę, że za mało znamy Ewangelię, żeby marnować czas na politykę w Kościele
[21:07] majim: ks5 na kazaniach mówi o polityce?
[21:07] ksiadz_na_czacie5: ja nie mówię... ale biorę pod uwagę, co myślą ludzie
[21:08] majim: ks5, tzn.?
[21:08] Kasztanka: myślę, że księża mogą wypowiadać się o polityce i politykach, ale nie w kościele, lecz w programach publicystycznych
[21:08] doubtful: no, a jeśli według kk, prawo pozwala na zabijanie (aborcja), to czemu ma milczeć? to coś innego??
[21:08] ksiadz_na_czacie5: ważne są poglądy ludzi i ich sposób myślenia
[21:08] prostaczek: chodzi o poziom, w którym kapłan na kazaniu mówi: "głosuj człowieku na Kaczora, bo gęsi są niedobre politycznie"
[21:08] doubtful: Kościół, tak samo jak każdy inny człowiek czy organizacja, ma prawo powiedzieć swoje zdanie
[21:09] uksz: myślę, że niektórzy powinni myśleć o Kościele jako o wspólnocie, której przewodniczy Bóg... a nie jako o organizacji politycznej czy finansowej...
[21:09] anton: a skąd to zainteresowanie, ks5, tym akurat tematem...?
[21:09] doubtful: anton, to przecież na czasie
[21:09] majim: temat dobry jak każdy inny...
[21:09] ksiadz_na_czacie5: teraz jest to na topie po Bożym Ciele
[21:09] anton: no bez watpienia, doubt:-)
[21:09] anton: jakoś odcięty jestem od mediów, może stąd moje zdziwienie...
[21:10] ksiadz_na_czacie5: lubię jak wszyscy są w Kościele, a nie tylko jedna opcja
[21:10] uksz: nie rozumiem, o co księdzu chodzi w tych opcjach...
[21:10] anton: ha ha ha ks5
[21:10] anton: ale tam jest jedna opcja: wierzący
[21:10] Luiza: ale kazanie już jest jedno, dla wszystkich
[21:10] doubtful: anton, nie zawsze :)
[21:10] anton: z punktu widzenia celu przyjścia
[21:11] ksiadz_na_czacie5: czasami przychodzą i niewierzący
[21:11] anton: doubt: załóżmy, że przeważnie
[21:11] anton: no dobrze
[21:11] anton: ale 90% to jednak
[21:11] anton: nie wnikając w drobne promile
[21:11] prostaczek: a jak się trafi pobożny SLD-owiec, jak on się czuje, jak się mu odradza głosowania na "swoich"?
[21:11] majim: na pewno Kościół nie może się odcinać od problemów społecznych... ale można to na pewno tak jakoś zorganizować, żeby nie było propagand politycznych

[21:11] ksiadz_na_czacie5: słowo ma być dla wszystkich i aktualne
[21:11] doubtful: anton, oki, chociaż ja mam czasem wrażenie, że przeważnie ludzie tam nie chodzą z wiary, tylko z tradycji
[21:12] anton: nie wnikam w powody i deklaracje, doubt
[21:12] uksz: jeżeli już niektórzy ludzie oczekują od księdza wypowiadania się na polityczne tematy...
[21:12] uksz: może by zrobić spotkanie poza kościołem... poza liturgią...
[21:12] prostaczek: nie jestem pewien, czy to mówienie o tej postawie jednoczy czy dzieli
[21:12] doubtful: ksiądz Popiełuszko chyba się mieszał do polityki...
[21:12] doubtful: nie powinien?
[21:12] ksiadz_na_czacie5: propagandą wszyscy pewnie są zmęczeni
[21:12] anton: no i jest, a co to ma związek z polityką, jakoś nie tęgi przyznaje
[21:12] anton: nawet w kościele...
[21:12] majim: doubt, to były inne czasy...
[21:12] donia: oczywiście, że tak
[21:13] ksiadz_na_czacie5: wtedy mówiło się o wolności
[21:13] uksz: myślę, że nikomu ksiądz nie pomaga, mówiąc im w kazaniu, kto jest fajny, a kto be w polityce...
[21:13] doubtful: majim, to nie ma znaczenia, czy inne czasy
[21:13] majim: doubt, ma akurat w tym przypadku duże znaczenie
[21:13] ksiadz_na_czacie5: ale można pomagać wyrabiać sobie poglądy polityczne
[21:13] donia: wtedy nie było można inaczej
[21:13] donia: ale czasy się zmieniły i teraz trzeba inaczej
[21:14] donia: ks5, czy ja wiem
[21:14] doubtful: majim, a skąd wiesz, że obecny system tak bardzo się różni od poprzedniego, że już Kościół nie musi się wtrącać
[21:14] anton: bez przesady, to czym to się różni od indoktrynacji
[21:14] ksiadz_na_czacie5: Katechizm Kościoła mówi o wielu sprawach dotyczących polityki
[21:14] anton: i propagandy, ks5?
[21:14] majim: doubt, myślę, że nie musi.. ale nie jestem znawcą
[21:14] ksiadz_na_czacie5: rozwiązania mogą być różne
[21:14] anton: w czym pomagać wyrabiać sobie poglądy
[21:14] anton: to nie debata polityczna, ks5
[21:15] anton: tylko msza
[21:15] donia: ale Katechizm nie mówi, jak mamy się ustosunkowywać do poszczególnych partii politycznych
[21:15] ksiadz_na_czacie5: zgoda
[21:15] ksiadz_na_czacie5: można być w różnych partiach
[21:15] majim: mnie napełnia odrazą ksiądz stojący na mównicy i mówiący, na kogo byłoby najlepiej zagłosować...
[21:15] prostaczek: a Biblia mówi o nie mieszaniu się do tradycji
[21:15] doubtful: majim, naprawdę się spotkałaś/eś z czymś takim?
[21:15] uksz: Jeżeli ktoś chce wyrobić sobie poglądy
[21:15] uksz: może posłuchać telewizji
[21:16] uksz: tam jest miejsce dla polityki
[21:16] uksz: odpowiednie...
[21:16] uksz: bo się wypowiadają zainteresowani
[21:16] donia: podstawą jest kręgosłup moralny człowieka
[21:16] donia: i tu jest pole do popisu dla kapłanów
[21:16] anton: wiesz, ks5, to więcej szkody wywołuje niźli pożytku
[21:16] anton: i nie raz takie podejście było udowodnione
[21:16] anton: gdyż tak działa człowiek
[21:16] uksz: więc człowiek MOŻE sobie wyrobić poglądy sam!
[21:17] uksz: spotykają się później ludzie interesujący się tematem polityki
[21:17] uksz: i wymieniają się poglądami...
[21:17] uksz: może jeden drugiego przekona
[21:17] prostaczek: w każdym razie o pomoc sam prosi
[21:17] prostaczek: a nie podaje się mu gotowe rozwiązania
[21:17] ksiadz_na_czacie5: czasami mam wrażenie, że jak mówi się o niektórych tematach, to zawsze będzie to polityczne
[21:17] doubtful: uksz, ale żeby sobie samemu wyrobić pogląd, trzeba wysłuchać różnych stron...
[21:17] uksz: ale nie powinno się to dziać na mszy św.
[21:17] anton: doubt, zapewniam cię, że są bardziej wiarygodne źródła informacji o polityce niż msza!
[21:17] anton: przecież sam włożyłeś, ks5, kij w mrowisko
[21:17] anton: czemu więc się dziwisz...?
[21:17] uksz: jaki to temat na przykład?
[21:17] ksiadz_na_czacie5: globalizacja, aborcja
[21:18] ksiadz_na_czacie5: nawet Gombrowicz
[21:18] majim: aborcja to kwestia moralna, nie polityczna
[21:18] prostaczek: aborcja to mieszanie polityki w życie
[21:18] prostaczek: jednak w tą stronę
[21:18] uksz: ja myślę, że wtedy to nie ksiądz się podpisuje pod partią...
[21:18] uksz: wtedy jest odwrotnie
[21:18] uksz: po prostu niektóre partie działają zgodnie ze stanowiskiem Kościoła...
[21:19] uksz: i jeżeli Kościół wyraża swoje stanowisko w jakiejś sprawie, nie mówi, że w związku z tym Ci są lepsi
[21:19] ksiadz_na_czacie5: ale jeśli zacytuje Gombrowicza, to nie wszystkim się podoba
[21:19] donia: ks, o gustach się nie dyskutuje
[21:19] uksz: czy to, co mówi ksiądz ma się podobać?
[21:20] uksz: to ksiądz ma mówić tylko to, co się podoba?
[21:20] ksiadz_na_czacie5: ale dzisiaj to polityka
[21:20] uksz: "jesteście w porządku, w ogóle wszyscy się lubicie, kochacie, po co ja tu jestem, żyję wśród ideałów"
[21:20] prostaczek: to bardziej zabieganie o względy większości niż polityka
[21:20] ksiadz_na_czacie5: mówienie i nie mówienie to też polityka
[21:20] uksz: to może się spodoba...
[21:21] prostaczek: ot taka demokracja
[21:21] ataner155: polityczne kazania???? bez sensu
[21:21] majim: ata, właśnie... polityka w kościele... fuj
[21:21] ksiadz_na_czacie5: widzę, że wszyscy są antypolityczni :D
[21:21] ataner155: zdecydowanie
[21:22] ksiadz_na_czacie5: wreszcie jest jakaś zgoda
[21:22] anton: ha ha ha :-)
[21:22] uksz: no bo nie rozumiem, po co w kościele na Mszy mówić o polityce...
[21:22] uksz: szczególnie o tej z wysokiej półki, kaczki, giertychy, i inne dorny...
[21:22] prostaczek: jest pewien paradoks
[21:22] doubtful: polityka to jest g... i kościół nie powinien jej uprawiać, ale ma prawo komentować, to co się dzieje

[21:22] ataner155: ale niech komentuje po mszy
[21:23] ksiadz_na_czacie5: ja nie lubię komentować wydarzeń
[21:23] uksz: ale gdzie jest granica komentarza i działania?
[21:23] prostaczek: jak media mieszają się w Kościół, to trafia na zdecydowany opór, jak Kościół w politykę, to ma być oki??
[21:23] ksiadz_na_czacie5: nie wszystkich interesują moje poglądy
[21:23] uksz: ale ma ksiądz prawo je wyrażać...
[21:23] ksiadz_na_czacie5: ale nie w czasie mszy
[21:23] anton: właśnie
[21:23] uksz: no...
[21:23] ataner155: no właśnie;)
[21:24] uksz: można urządzić obok kółek różańcowych kółko polityczne
[21:24] uksz: ale myślę, że biskup wysłałby księdza na Syberię...
[21:24] prostaczek: no jest zgoda...
[21:24] chomik: Myślę, że ludzie najbardziej protestują przeciwko polityce w kościele, gdy akurat mają odmienne poglądy od tych głoszonych z którejś tam ambony. Jakby mieli zgodne, to by raczej nie protestowali... :)
[21:24] ksiadz_na_czacie5: u nas jest duzo komunistow bo prawie wszyscy przystepuja do komunii
[21:24] anton: ha ha ha :-)
[21:25] uksz: komuniści Chrystusa! :)
[21:25] uksz: dwuznaczne określenie...
[21:25] anton: to jacyś zatwardziali, bo komunikanci...
[21:25] prostaczek: a jak się czują działacze SLD, jak się mówi jawnie, żeby nie głosować na nich
[21:25] prostaczek: wtedy jak są w kościele??
[21:25] prostaczek: a może zakłada się, że w kościele nie ma działaczy SLD??
[21:26] ksiadz_na_czacie5: właśnie u mnie były w parafii wszystkie opcje
[21:26] ksiadz_na_czacie5: za politykę wyleciałem ze Wschodu
[21:26] ksiadz_na_czacie5: Białoruś
[21:25] anton: no i jakie wnioski, ks5?
[21:25] anton: coś w końcu ciekawego......
[21:26] anton: ech, to nie miałeś szans zbyt wielkich, ks5 :-)
[21:27] anton: tam komunizm już dawno rozwinięty został :-)
[21:26] uksz: coś w tym jest...
[21:27] uksz: czyli jednak uczynić świątynie miejscem Słowa Bożego
[21:27] ksiadz_na_czacie5: jeśli się mówi o godności i prawach człowieka, to też polityka
[21:27] uksz: no dobrze..
[21:27] uksz: może to jest polityka
[21:27] anton: zależy chyba gdzie, ks5 :-)
[21:27] anton: ale podchwytliwe pytanie
[21:27] anton: jeśli w Rosji
[21:28] anton: i Białorusi to tak :-)
[21:27] ksiadz_na_czacie5: Słowo Boże mówi o godności człowieka
[21:28] uksz: ale ksiądz mówi o prawach człowieka, ale nie podpisuje się przy tym pod którąś z partii...
[21:28] uksz: mówienie o czymkolwiek byłoby polityką...
[21:29] ksiadz_na_czacie5: można też uczyć wybierać
[21:29] uksz: wybierać prawdę...
[21:29] uksz: ale nie pod postacią partii
[21:29] ksiadz_na_czacie5: mieć swoje poglądy
[21:29] uksz: tylko poglądy...
[21:29] anton: ale nie w kościele na mszy
[21:29] anton: nie sadzisz, ks5?
[21:29] ksiadz_na_czacie5: nie bać się ludzi o innych poglądach
[21:30] prostaczek: nie mieszajmy tego, że polityka miesza się w życie z tym, że Kościół miesza się w politykę... to inna kwestia
[21:30] uksz: Ja mówię, że komary gryzą i tak samo myśli partia Y, ale partia X mówi, że komary ssą...
[21:30] uksz: no to jak dalej będę to mówił, to wcale nie znaczy, że uwielbiam partię Y
[21:30] uksz: i nienawidzę partii X, ale po prostu mam pogląd...
[21:30] ataner155: nie, uksz - komary kąsają
[21:30] ksiadz_na_czacie5: kazanie musi dotykać życia
[21:30] prostaczek: niech dotyka
[21:30] prostaczek: czy kazanie musi dotykać polityki??
[21:30] doubtful: w kościele słyszałam, że jak się nie głosuje, to jest to grzechem
[21:30] majim: ks5, wie swoje i próbuje nas do tego przekonać... ale każdy ma prawo do swoich poglądów...
[21:31] ksiadz_na_czacie5: lubię jak każdy ma swoje poglądy i nie boi się tego wyrazić
[21:31] prostaczek: wierni głosujmy dziś na pana X - jest przesadą
[21:31] prostaczek: to coś więcej niż agitacja
[21:31] uksz: no i to jest OK...
[21:32] doubtful: prostaczek, słyszałeś tak?
[21:32] majim: ks5, ks nie jest po to, żeby iść na mównicę i głosić swoje poglądy polityczne... może ks się minął z powołaniem i powinien być politykiem?
[21:32] anton: jasne , ale są do tego określone instytucje, powołane do życia
[21:32] uksz: ale jak ksiądz będzie miał pogląd, że Kaczyński to świetny prezydent i wiele dla Polski zrobi
[21:32] uksz: to lepiej na mszy o tym nie mówić...
[21:32] Luiza: lud jest głupi, nie połączy przesłania Ewangelii z życiem?
[21:32] Luiza: skoro trzeba mu wykładać
[21:32] ataner155: tak, ja teraz słyszałam, że to grzech - nawoływanie do słuchania Radia Maryja - i bojkotowanie Wielkiej Orkiestry - nie powinno tego być - moim zdaniem
[21:32] uksz: można mówić, co możemy My zrobić ze sobą, żeby było lepiej w kraju... a nie na kogo głosować czy z kim sympatyzować...
[21:33] ksiadz_na_czacie5: właśnie jestem przeciw taniej propagandzie
[21:33] anton: a ja jakiejkolwiek, ks5
[21:33] uksz: nie rozumiem, gdzie ja mówię o propagandzie?
[21:34] ksiadz_na_czacie5: jeśli się podpowiada, co zrobić konkretnie dla kraju to już jest propaganda?
[21:35] uksz: zależy, co się mówi
[21:35] doubtful: każdemu nie da się dogodzić, czy Kościół będzie się wtrącał, czy milczał, to i tak będzie źle
[21:35] ksiadz_na_czacie5: może w ogóle o tym nie mówić?
[21:35] Luiza: trzeba głosić Ewangelię, w niej wszystko jest
[21:36] Luiza: a ludzie połączą
[21:36] ksiadz_na_czacie5: ale każdy kaznodzieja ma swoje poglądy
[21:36] anton: w ogóle

[21:36] anton: dla kraju...?
[21:37] prostaczek: niech je publicznie zachowa je dla siebie
[21:37] anton: to niech je zachowa dla siebie, ks5
[21:37] uksz: ksiądz to nie jest polityk
[21:37] prostaczek: jak ksiądz ma poglądy niezgodne z kanonem, to się go jednak usuwa
[21:37] ksiadz_na_czacie5: pamiętam, że w Rzymie analizowałem wyniki wyborów i były one inne niż gdzie indziej
[21:37] anton: no i jakie wnioski z tych analiz, ks5?
[21:37] ksiadz_na_czacie5: i dla mnie było zaskoczeniem, że księża nie myślą tak jak inni ludzie
[21:38] ksiadz_na_czacie5: procentowe sympatie były inne
[21:38] prostaczek: był już ksiądz zwolennik SLD
[21:38] prostaczek: nieładnie traktowany przez własne środowisko
[21:38] uksz: możliwe, że ludzie taki pogląd sobie wytworzyli... ale ksiądz to nie może być polityk, on ma służyć Słowu, służyć Bogu
[21:38] anton: no jasne to przecież kasta oświeconych, więc skąd to zdziwienie
[21:38] anton: to, co to za analiza, na procentach brrrr
[21:38] ksiadz_na_czacie5: procenty powinny być zbliżone
[21:39] anton: zależy jaka próba
[21:39] anton: i przez kg prowadzone
[21:39] anton: i w jaki sposób
[21:39] anton: jaki sondaż /ankieta
[21:39] anton: i takie tam różne
[21:39] prostaczek: a odmienność powinno się tępić??
[21:39] ksiadz_na_czacie5: przecież nie może być takiego rozdźwięku
[21:39] anton: może
[21:39] anton: jeśli źle przeprowadzony
[21:39] anton: to może
[21:39] anton: błąd metody
[21:39] ksiadz_na_czacie5: wystarczy sprawdzić wyniki i porównać
[21:40] anton: teoretycznie powinien być mniejszy błąd niż 3%
[21:40] anton: ale to zależy
[21:40] anton: jak próba ankietowanych
[21:40] anton: losowo dobrana czy też nie
[21:40] anton: itd.
[21:40] ksiadz_na_czacie5: właśnie, a jeśli różnica jest duża??
[21:40] anton: to świadczyć to może o błędzie
[21:40] anton: w ankiecie
[21:40] anton: bądź nie przestrzeganiu praw statystyki
[21:41] anton: lub...
[21:41] anton: o odmienności
[21:41] anton: ale to byłoby dziwne
[21:40] wiola: przepraszam nie łapię, o co chodzi
[21:40] wiola: ????????
[21:41] Gabriel: ja też nie:)
[21:41] prostaczek: doboru próby??
[21:41] anton: tak, doboru próby
[21:41] Luiza: może jakieś wnioski do tej odmienności, w nawiązaniu do kazań
[21:42] ksiadz_na_czacie5: może mamy problem w tym, że nie ma pluralizmu wśród duchownych?
[21:42] anton: ha ha ha
[21:42] anton: pewnie tak, ks5:-)
[21:42] ksiadz_na_czacie5: dlatego może denerwują kazania polityczne
[21:42] prostaczek: nie ma też tolerancji do inności
[21:42] prostaczek: nawet jeśli do końca nie jest zła
[21:43] ksiadz_na_czacie5: tolerancja kojarzy się źle
[21:43] prostaczek: tak, zazwyczaj z tolerowaniem zła
[21:43] prostaczek: a to nie do końca tak
[21:43] prostaczek: bo tu nie ma wątpliwości
[21:44] ksiadz_na_czacie5: kazanie jest od słowa kazać coś zrobić...
[21:44] ksiadz_na_czacie5: wolę słowo homilia, czyli przyjemna rozmowa
[21:44] Luiza: a ja wolę Ewangelizacja, czyli głoszenie Dobrej Nowiny
[21:44] prostaczek: jednak to monolog nie dialog
[21:45] prostaczek: nie ma się, jak do tego ustosunkować
[21:45] ksiadz_na_czacie5: więc rozmowa ze współczesnym człowiekiem
[21:45] ksiadz_na_czacie5: ja rozmawiam z ludźmi i lubię słuchać uwag
[21:45] prostaczek: a sprzeciw jest nieraz postawieniem na swoje
[21:46] prostaczek: i będę głosował na pana Y, bo ksiądz mówił, żeby głosować na tego X, a ja nie chcę na kazaniu o tym słyszeć
[21:46] prostaczek: i w sumie głosowałbym na tego X, ale jako sprzeciw przeciw kazaniu postawię na NIE
[21:46] ksiadz_na_czacie5: i homilia może być ewangelizacyjna
[21:47] ksiadz_na_czacie5: a ja nawet nie wiem, że są wybory
[21:47] Luiza: na dzisiejszy czas to raczej powinna być przede wszystkim ewangelizacyjna
[21:47] Gabriel: ja też nie wiem, a są??
[21:47] ksiadz_na_czacie5: na razie nie ma
[21:47] Gabriel: heh
[21:47] Gabriel: nawet jakby były i tak bym nie wiedziała
[21:48] Gabriel: są ważniejsze sprawy
[21:48] ksiadz_na_czacie5: ja bym nie chciał wiedzieć i męczyć innych
[21:49] prostaczek: i podanie rozwiązania na tacy, odpowiedzi na pytanie jest formą nie męczenia
[21:49] ksiadz_na_czacie5: czy jest ktoś, kto chciałby słuchać o polityce?
[21:49] Gabriel: las rąk
[21:49] Luiza: :)
[21:49] ksiadz_na_czacie5: chętni?
[21:49] ataner155: ja nie
[21:50] ksiadz_na_czacie5: szkoda
[21:50] prostaczek: [dobani]
[21:50] prostaczek: ale o Bogu to chętnie...:)
[21:50] majim: polityce w kościele mówimy stanowcze NIE!!
[21:50] ksiadz_na_czacie5: NIE źle się kojarzy :D
[21:51] majim: moim zdaniem „nie” to słowo dla inteligentnych ludzi :)
[21:51] ataner155: hmm - bo polityka to jak Fakty i Mity :D
[21:51] prostaczek: polityka to zabieganie o głosy kogoś
[21:51] prostaczek: przychlebianie się
[21:52] prostaczek: a to nie mile widziane w kościele
[21:52] prostaczek: nawet jeśli komuś to na rękę
[21:53] ksiadz_na_czacie5: więc: o polityce lepiej milczeć?

[21:53] majim: ks5, ma prawo mieć swoje zdanie, ma prawo chcieć mówić o polityce... ale nie musimy się z tym zgadzać
[21:54] prostaczek: niech ma
[21:54] prostaczek: przecież się mu nie broni
[21:54] ataner155: tym bardziej, że polityka i Kościół nie kojarzą się dobrze - ta zależność jednych od drugich - w historii na przykład - nie łączmy jednego z drugim - i już
[21:54] pasjonat_ka: nie milczeć, ale nie angażować autorytetu Kościoła po stronie określonej partii
[21:54] ksiadz_na_czacie5: to czy warto mówić, jeśli denerwuje innych?
[21:54] majim: niech sobie ks sam odpowie na to pytanie
[21:54] ataner155: polityka nigdy nie była czysta - smutne, ale prawdziwe - a im więcej tam o Bogu - tym lepiej mieć się na baczności
[21:55] prostaczek: warto nie mówić, jeśli skutek mówienia będzie przeciwny do zamierzonego!!
[21:55] bgb: Kali ksiondz u minulym marcu muwiu o to, że ludzie w Bialorusi stojaly na placy - to byla polityka?
[21:55] ksiadz_na_czacie5: bgb pisze o ks., który był aresztowany z innymi demonstrantami w Mińsku i pyta: czy to była polityka?
[21:56] bgb: ks5: ja mówię o innym księdzu, jaki mówił o tym w kościele
[21:56] Luiza: to była solidarność z człowiekiem
[21:56] majim: a tak w ogóle to do czego ks dąży, drążąc to pytanie ciągle?
[21:56] ksiadz_na_czacie5: chcę się dowiedzieć
[21:57] majim: ks, bo pewnie jest polityka i polityka... co innego mówić o księdzu, który był aresztowany gdzieś tam za coś tam, a co innego powiedzieć, że zrobili to ci i ci i że oni są tacy straszni i należą do jakiegoś ugrupowania i żeby na nich nie głosować w następnych wybór
[21:57] Luiza: to kazanie życiem pisane
[21:58] Luiza: co innego mówić, co innego robić
[21:58] Lars: czy temat dotyczy wypowiedzi Dziwisza, Nycza i Michalika? - w Boże Ciało?
[21:58] Lars: no i oczywiście Kowalczyka?
[21:58] ksiadz_na_czacie5: tak, Lars
[21:58] majim: ks, Kościół powinien nauczać... nie przymuszać i nakazywać, powinien być trochę jak rodzic, który uczy, ale daje wolną wolę
[21:59] Lars: Benedykt XVI w Wawie powiedział wyraźnie - Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania człowieka z Bogiem. Nie wymaga się od księdza, by był ekspertem w sprawach ekonomii, budownictwa czy polityki. Oczekuje się od niego, by był ekspertem w dziedzinie życia duchowego
[21:59] Lars: chyba tu jest odpowiedź
[21:59] ksiadz_na_czacie5: jest
[21:59] ataner155: tak jest, Lars - i niech się tego trzymają
[21:59] Lars: i Kowalczyk również w tym duchu się wypowiadał
[21:59] Lars: i ma rację
[21:59] Gabriel: [ok]
[22:00] Lars: my od księży oczekujemy wsparcia - ale nie na bazie polityki - bo oni, księża powinni też polityków - sprowadzać na drogę "wiary"
[22:00] ataner155: a jeśli jakiś ksiądz idzie na demonstrację - niech to robi w cywilu - jako człowiek, który uważa, że robi słusznie - ale kościoła niech w to nie wciąga
[22:01] Lars: Atanerku, ksiądz nie jest nigdy w cywilu :)
[22:01] ataner155: niektórzy jednak tak to traktują - lars - i na pewno o tym wiesz
[22:01] ksiadz_na_czacie5: ten ksiądz był w cywilu
[22:01] Lars: co to znaczy w cywilu?
[22:01] Lars: inaczej mówi w cywilu niż w sutannie? ;)
[22:01] prostaczek: tak, to jednak jego życie prywatne
[22:01] Gabriel: właśnie...
[22:01] bgb: w pierwszy dzień nie :)
[22:01] Gabriel: zastanawiające... to pojęcie... w cywilu
[22:01] ksiadz_na_czacie5: nie miał sutanny
[22:01] Lars: to nie ma znaczenia
[22:02] Lars: ksiądz i bez sutanny jest księdzem:)
[22:02] ataner155: lars - myślę, że ma - ale nie mam zamiaru się dziś spierać
[22:02] majim: ale bez sutanny jest incognito
[22:02] majim: czy jak to tam...
[22:02] Lars: nie
[22:02] Lars: Majim, ksiądz nie jest i nie powinien być dwulicowy :)
[22:02] Gabriel: nie ważne, jakie ma ciuchy otrzymał święcenia, jest kapłanem
[22:02] Gabriel: żadna różnica, czy wygląda jak inny
[22:02] Lars: niezależnie od tego, czy jest w sutannie czy nie, jest księdzem :)
[22:03] Lars: bo nie sutanna czyni go kapłanem:)
[22:03] Gabriel: no, prawidłowo
[22:03] prostaczek: nawet jakby był w sutannie, to nic nie zmienia, był poza kościołem
[22:04] chomik: Ataner, z tym cywilem, to mi się przypomina jedna rzecz. Wiesz, wstydziłam się nosić krzyżyka w widocznym miejscu, bo to zobowiązuje już do określonego zachowania, a jak nie sprostam? Ksiądz czy ktoś z laikatu nigdy nie jest incognito, bo go ludzie znają
[22:04] ksiadz_na_czacie5: dziękuję za chat