Przyobleczcie się w Pana Jezusa Chrystusa... Rz 13,14

Zapis czatu z 1 grudnia 2007

publikacja 02.12.2007 09:04

Administrator: Czytania I Niedzieli Adwentu

[21:00] ksiadz_na_czacie3: moim zamiarem nie jest opowiadanie czytań swoimi słowami, nie jest również dyskusja nad nimi w stylu akademickiego seminarium (jakiegokolwiek stopnia); po prostu pomówimy o tym, jak przeżyć Adwent i czemu mamy się przyoblec w Chrystusa...
[21:00] ksiadz_na_czacie3: no i jak się zabrać do tego przyobleczenia...
[21:01] Lars: pewnie z medytacją w ręku - a ta będzie codziennie na portalu wiara w dziale liturgia, Księże :))
[21:02] ksiadz_na_czacie3: zacznijmy od tego, co znaczy adwent w moim życiu...
[21:02] ksiadz_na_czacie3: przeżywamy któryś z kolei
[21:02] ksiadz_na_czacie3: co on w nas zmienił?
[21:02] ksiadz_na_czacie3: jakie mamy wobec siebie oczekiwania na ten czas?
[21:03] ksiadz_na_czacie3: żadneeeeee
[21:03] ksiadz_na_czacie3: jak widzę
[21:04] Trinity: że wytrwamy w jakichś tam postanowieniach...
[21:04] ole-ole: a czy mamy?
[21:04] ALA: wyciszenia się i przygotowania do Bożego Narodzenia :)
[21:04] spamer: chwila ascezy przed świętami??
[21:04] Trinity: takie mamy wobec siebie oczekiwania
[21:04] ksiadz_na_czacie3: powiedzmy, że wytrwamy...
[21:04] ksiadz_na_czacie3: a kiedy się skończy adwent?
[21:04] ALA: 24 grudnia?
[21:04] bomba_w_trumnie: tia?
[21:04] bomba_w_trumnie: 26
[21:04] Trinity: jak się skończy adwent, to będą Święta :)
[21:05] Awa: przy końcu świat
[21:05] Gabi_K: ...to może 4-tygodniowy nawyk pozostanie już na stałe?
[21:05] Gabi_K: sama jestem tego ciekawa
[21:05] ksiadz_na_czacie3: mam nadzieję, że Adwent to nie tylko i nie przede wszystkim czas przygotowania do Świąt
[21:05] ALA: nie tylko :)
[21:05] bomba_w_trumnie: a co jeszcze, x??
[21:06] feLicja: to czas rozmyślań, medytacji, kontemplacji o Bogu i miłości Jego do nas
[21:06] ksiadz_na_czacie3: perspektywa Adwentu otwiera się już w oczekiwaniu Żydów na Mesjasza
[21:06] ksiadz_na_czacie3: głęboko w ST
[21:06] Awa: to oczekiwanie na paruzję
[21:06] ksiadz_na_czacie3: właśnie, Awko
[21:06] spamer: to ma działać jak koło Deminga, ciągłe doskonalenie
[21:06] spamer: uczenie na błędach
[21:06] ksiadz_na_czacie3: i domyka się w nieokreślonym czasie Paruzji
[21:06] bomba_w_trumnie: na co oczekiwanie?
[21:06] Awa: na koniec świata, bomba
[21:07] Awa: na Sąd Ostateczny
[21:07] bomba_w_trumnie: tak jak w Apokalipsie Jana??
[21:07] Awa: no
[21:07] bomba_w_trumnie: paruzja muszę zapamiętać to słowo - znaczy kres, koniec
[21:07] feLicja: paruzja nie oznacza koniec świata
[21:07] feLicja: paruzja to czas łaski i miłosierdzia Pana, czas nawrócenia i miłości do Boga
[21:07] spamer: no nie do końca chyba żydzi czekali na Jezusa tak jak to jest opowiedziane
[21:07] spamer: z porównaniem o potopie
[21:07] ksiadz_na_czacie3: św. Paweł daje nam na Adwent sporo dobrych rad...
[21:07] bomba_w_trumnie: kocham świętego Pawła
[21:08] ksiadz_na_czacie3: Żyjmy przyzwoicie jak w jasny dzień: nie w hulankach i pijatykach, nie w rozpuście i wyuzdaniu, nie w kłótni i zazdrości. Ale przyobleczcie się w Pana Jezusa Chrystusa i nie troszczcie się zbytnio o ciało, dogadzając żądzom.
[21:08] bomba_w_trumnie: a co to znaczy?
[21:08] spamer: chyba to, że duch ma rządzić ciałem, a nie odwrotnie
[21:08] ksiadz_na_czacie3: zauważmy, że żeby się przyoblec w Chrystusa
[21:09] ksiadz_na_czacie3: musimy wpierw zwlec z siebie stare łachy...
[21:09] bomba_w_trumnie: piękne zdanie: przyoblec w Chrystusa:)
[21:09] Awa: takie życie to ideał
[21:09] Awa: bez kłótni, zazdrości i całego tego ,,człowiek człowiekowi....”
[21:09] Awa: przypomina mi się ta modlitwa Polaka z filmu Koterskiego
[21:09] bomba_w_trumnie: czyli od teraz nie ma śmierci, cierpień i chorób na ziemi??
[21:09] feLicja: to koniec dotychczasowych czasów bezbożności, niemoralności, ateizmu i nieprawości
[21:09] ksiadz_na_czacie3: czyli Adwent, to oczywiście wezwanie do nawrócenia
[21:10] ksiadz_na_czacie3: będzie to przypominać od przyszłej niedzieli - II adwentu, św. Jan
[21:10] bomba_w_trumnie: księże, jak się oczyścić ze złych emocji i grzechów?
[21:10] sono: nawróć się
[21:10] Trinity: bomba, przede wszystkim trzeba chcieć
[21:11] ksiadz_na_czacie3: przede wszystkim chcieć...
[21:11] bomba_w_trumnie: chce i co??
[21:11] bomba_w_trumnie: jest jakiś na to sakrament??
[21:11] spamer: chcieć to ja mogę
[21:11] spamer: chodzi o zaparcie się samego siebie
[21:11] ALA: to idź do spowiedzi najpierw
[21:11] feLicja: przyjdź do Jezusa, zrób jeden krok, a On uczyni sto do Ciebie:)
[21:11] ksiadz_na_czacie3: a potem brać się za twarz, bomba
[21:12] bomba_w_trumnie: dobra czyli do spowiedzi i co dalej?
[21:12] sono: bomba, rób to, co sumienie ci nakazuje, czuj się wolny w miłości Pana Boga
[21:12] ALA: wolna?
[21:12] ksiadz_na_czacie3: bardzo przydatna, bombo, i my wszyscy...
[21:12] ksiadz_na_czacie3: jest złota zasada postępowania
[21:12] ksiadz_na_czacie3: ewangeliczna
[21:13] bomba_w_trumnie: jaka?
[21:13] ksiadz_na_czacie3: jak chcecie, aby wam ludzie czynili, tak wy im czyńcie
[21:13] bomba_w_trumnie: ja tak robię
[21:13] bomba_w_trumnie: naprawdę, jestem tak subtelny, że czasami sam się o siebie boję, ale to na marginesie i to nie ironia
[21:13] bomba_w_trumnie: boje się skrzywdzić kogoś i i siebie przy okazji, taki ze mnie dobry duszek
[21:13] feLicja: prawdziwa wolność to oddanie swojej woli Bogu - "nie moja, ale Twoja wola Panie niech się stanie"
[21:13] spamer: w przypadku nałogowców może być kłopot...
[21:14] spamer: znaczy małe zniekształcenie zadania
[21:14] spamer: w sumie duże :D
[21:15] spamer: ...będąc np. alkoholikami to upijamy otoczenie :D

[21:15] bomba_w_trumnie: ja się spotkałem z mnóstwem życzliwości dla mojej grzesznej osoby, naprawdę
[21:15] bomba_w_trumnie: aż się dziwię
[21:15] bomba_w_trumnie: ale sam jestem taki subtelny czasem, że aż za subtelny
[21:15] feLicja: "to co uczyniliście tym maluczkim, Mnie uczyniliście"
[21:15] ksiadz_na_czacie3: kiedy stosujemy powyższą zasadę....
[21:15] ksiadz_na_czacie3: kiedy widzimy w drugim człowieka
[21:15] ksiadz_na_czacie3: to wówczas nie stać nas na to wszelkie plugastwo wobec innych, z innymi
[21:15] ksiadz_na_czacie3: o których pisał św. Paweł
[21:16] ksiadz_na_czacie3: wtedy opadają złe emocje, uspokajamy sie
[21:16] ksiadz_na_czacie3: wyciszamy
[21:16] ksiadz_na_czacie3: mamy możliwość wejrzenia w siebie
[21:16] ksiadz_na_czacie3: uczciwej oceny siebie
[21:16] ksiadz_na_czacie3: i stąd krok do nawrócenia
[21:17] merry_lou: jak się nawrócić?
[21:17] bomba_w_trumnie: księże, powiem Ci, że najlepiej działa zgoda na Wszystko, to lepsze od tysiąca lat pobożności, taka jedna mała chwilka, tak?
[21:17] feLicja: wzbudzić odrobinę miłości do Jezusa, resztę dokona Pan z Twoim nawróceniem
[21:17] sono: księże, ja doszłam do wniosku, że mój żal za grzechy nie był ok, bo go opierałam na bazie odczuć żalu, dlatego uważałam, że moja spowiedź nigdy nie była ważna, ale dziś już wiem, że to jest kwestia logiki, oceny tego, co się źle zrobiło
[21:17] ksiadz_na_czacie3: na wszystko, czyli na co, bombo?
[21:17] bomba_w_trumnie: na wszystko, co Ci - Mi się dzieje
[21:18] ksiadz_na_czacie3: tak
[21:18] bomba_w_trumnie: bo taka jest Wola tam Kogoś
[21:18] ksiadz_na_czacie3: ale w emocjach ta zgoda nie przychodzi
[21:18] bomba_w_trumnie: w sercu
[21:18] bomba_w_trumnie: uwielbiam to
[21:18] bomba_w_trumnie: niech plują, niech biją, ale ja ich nie nienawidzę
[21:19] bomba_w_trumnie: ja się robię twardy jak stal, a równocześnie miękki jak galareta
[21:19] sono: księże, gdybym była na miejscu Chrystusa na krzyżu, to z bólu bym przeklinała oprawców, plus emocje nienawiści za to, ale Jezus nie kochał emocjonalnie oprawców, dlatego prosił Ojca, by im przebaczył, bo mieli opaski na oczach
[21:19] sono: podziwiam Go za Jego miłość
[21:19] ksiadz_na_czacie3: załóżmy, że się nam udało
[21:19] ksiadz_na_czacie3: co dalej
[21:19] spamer: miało być bez akademickich założeń...
[21:20] spamer: zaplanuj - wykonaj - kontroluj - popraw - zaplanuj.....
[21:21] spamer: czy nie w podobnych cyklach ma przebiegać owo nawrócenie??
[21:21] feLicja: nawrócenie bez serca jest bezużyteczne, podobnie jak modlitwy
[21:21] ksiadz_na_czacie3: załóżmy więc, że ogołociliśmy się z brudów...
[21:21] ksiadz_na_czacie3: co teraz z tym przyodzianiem się?
[21:22] ksiadz_na_czacie3: na czym ma ono polegać?
[21:22] ksiadz_na_czacie3: jak się do niego zabrać?
[21:22] spamer: [21:01] spamer: dobra, przyoblec się a wziąć krzyż na ramiona i naśladować, czym to się różni??
[21:22] ksiadz_na_czacie3: poziomem ogólności
[21:22] ksiadz_na_czacie3: nawet ogólnikowości
[21:23] ksiadz_na_czacie3: za wielki skrót, myślę, spamerze
[21:23] ksiadz_na_czacie3: pamiętacie hasło roku kościelnego, który się właśnie zaczyna?
[21:23] majka6: mamy przyoblec się w pokorę Chrystusa?
[21:23] spamer: to co jest wcześniej??
[21:23] Awa: coś o świadkach?
[21:23] ksiadz_na_czacie3: nie
[21:23] ksiadz_na_czacie3: o uczniach
[21:24] Trinity: uczniowie...
[21:24] spamer: przyobleczenie czy wzięcie krzyża codzienności??
[21:24] ksiadz_na_czacie3: trzeba wejść na drogę uczniostwa
[21:24] ksiadz_na_czacie3: co to może znaczyć??
[21:24] ALA: a co to znaczy przyoblec?
[21:24] spamer: no naśladowaniu, uczeniu się
[21:24] spamer: jak na ucznia przystało
[21:25] ksiadz_na_czacie3: ALA, stać się takim .... rawie nie do odróżnienia
[21:25] feLicja: krzewić pokój, miłość, być moralnym, prawym i uświęcać się, pamiętając nieustannie o osobistym kontakcie z Bogiem poprzez modlitwę, Eucharystię, podlewać wodą życia, a przede wszystkim kochać
[21:25] ALA: mniej więcej jak kameleon przybiera kolory, to my mamy stać się tacy jak Chrystus?
[21:25] viki: a może po prostu pragnąć świętości
[21:25] spamer: to trochę nierealne, przecież to Bóg
[21:26] Gabi_K: spamer... Jezus to nie Bóg
[21:26] spamer: Gabi, owszem - Bóg
[21:26] Gabi_K: raczej Syn Boży
[21:26] feLicja: Gabi, Jezus to ten sam Bóg w Trójcy Jedyny, nie ma innych Bogów
[21:26] feLicja: doskonały Bóg – Jeden - objawia się w Trzech doskonałych osobowościach – Ojca, Syna i Ducha Św. dla stworzenia, ale nadal jest to Ten sam Jedyny Bóg
[21:26] feLicja: miłość do Boga jest motorem napędowym nawrócenia, inaczej staniemy się formą, a nie treścią
[21:26] ksiadz_na_czacie3: spamerze: donec formeretur Christus in vobis...
[21:26] ksiadz_na_czacie3: to możliwe
[21:27] ksiadz_na_czacie3: aż uformuje się Chrystus w was
[21:27] spamer: więc nawrócenie ma być formą zaparcia się siebie
[21:27] spamer: wyrzeczenia się wolnej woli
[21:27] spamer: i oddania Jezusowi
[21:27] spamer: pod panowanie??
[21:27] ksiadz_na_czacie3: przypomnę Wam, co Benedykt mówił o Janie Pawle...
[21:27] ksiadz_na_czacie3: żył jak Chrystus, umarł jak Chrystus...
[21:28] ksiadz_na_czacie3: co się musi stać, co musimy zrobić, by się stać uczniami Chrystusa?
[21:28] spamer: no właśnie, zadałem pytanie odpowiadając na to
[21:28] Awa: myślę, że Benedykt trochę przesadził
[21:29] Awa: takie porównania wydają mi się nieco..... jakby bluźniercze
[21:29] Gabi_K: Awa... słyszałaś coś na temat, że Jezus był człowiekiem?
[21:29] Awa: Gabi, naprawdę?
[21:29] Gabi_K: więc gdzie tu bluźnierstwo?
[21:30] Awa: Chrystus umarł na krzyżu

[21:30] Gabi_K: jak wielu innych
[21:30] Awa: cierpienie JP choćby nie wiem jak wielkie, śmiercią na krzyżu nie było
[21:30] Awa: to różne krzyże
[21:30] Gabi_K: #jasne
[21:30] spamer: czy więc zaprzeć się siebie??
[21:30] spamer: jak to mówił Jezus
[21:30] Trinity: wsłuchiwać się w Jego słowa, starać się naśladować, ćwiczyć...
[21:30] butwbutonierce: z Chrystusem jeszcze dwie osoby umarły na krzyżu
[21:30] butwbutonierce: i wielu przed nim
[21:30] butwbutonierce: i wielu po nim
[21:31] butwbutonierce: z tych tysięcy
[21:31] butwbutonierce: też coś
[21:31] Lars: i my :) umrzemy
[21:31] Lars: ale jedna z nich poszła do raju, Butonierko :)
[21:31] spamer: opamiętała się na koniec
[21:31] ksiadz_na_czacie3: cos Wam wkleję o uczniostwie....
[21:31] ksiadz_na_czacie3: o wejściu na te drogę...
[21:32] ksiadz_na_czacie3: Nazajutrz Jan znowu stał w tym miejscu wraz z dwoma swoimi uczniami i gdy zobaczył przechodzącego Jezusa, rzekł: Oto Baranek Boży. Dwaj uczniowie usłyszeli, jak mówił, i poszli za Jezusem. Jezus za odwróciwszy się i ujrzawszy, że oni id± za Nim, rzekł do nich: Czego szukacie? Oni powiedzieli do Niego: Rabbi! - to znaczy: Nauczycielu - gdzie mieszkasz? Odpowiedział im: Chodźcie, a zobaczycie. Poszli więc i zobaczyli, gdzie mieszka, i tego dnia pozostali u Niego. Było to około godziny dziesiątej. Jednym z dwóch, którzy to usłyszeli od Jana i poszli za Nim, był Andrzej, brat Szymona Piotra. Ten spotkał najpierw swego brata i rzekł do niego: Znaleźliśmy Mesjasza - to znaczy: Chrystusa. I przyprowadził go do Jezusa.
[21:32] ksiadz_na_czacie3: (J1,35-42)
[21:32] Gabi_K: to jedna z mych ulubionych Ewangelii:)
[21:32] spamer: toć pytałem o rzucenie wszystkiego
[21:32] spamer: zaparcie się samego siebie
[21:33] spamer: to ma być potwierdzenie czy zaprzeczenie tego??
[21:33] ksiadz_na_czacie3: trzeba zauważyć, że bycie Jego uczniem warte zachodu....
[21:33] ksiadz_na_czacie3: trzeba do Niego przyjść...
[21:33] ksiadz_na_czacie3: ci dwaj pozostawili Jana, poszli za Jezusem
[21:34] ksiadz_na_czacie3: trzeba przy Nim pozostać
[21:34] ksiadz_na_czacie3: słuchać Go
[21:34] ksiadz_na_czacie3: patrzeć na Niego
[21:34] ksiadz_na_czacie3: naśladować...
[21:35] ksiadz_na_czacie3: wiemy jednak, że Nauczyciel stawia wymagania...
[21:34] feLicja: przede wszystkim kochać Pana, jak kochali apostołowie, mimo swojej nędzy i słabości, Jezus wie, że słabi jesteśmy, ale w swoim miłosierdziu wielkim, poprzez naszą miłość do Niego uczyni nas uczniami swoimi
[21:34] Gabi_K: feli... a kochali Go właśnie dlatego, bo zobaczyli, gdzie mieszka
[21:35] feLicja: każdy z apostołów widział jakąś piękną cechę w Jezusie, za którą Go kochał
[21:35] Gabi_K: ... i wówczas zrozumieli, na czym polega Jego Boskość, Boskość człowieka, równość Boga i człowieka
[21:35] feLicja: poprzez ta miłość do Niego stali się Jego uczniami, nie ze względu na interes w zbawieniu swoim
[21:36] feLicja: "mają oczy, a nie widzą, uszy - a nie słyszą"
[21:37] megi: poprzez miłość do Niego stali się Jego uczniami
[21:36] spamer: mnie męczą zostawione w próżni pytania
[21:37] ksiadz_na_czacie3: zajrzyjmy do jutrzejszej Ewangelii....
[21:37] ksiadz_na_czacie3: Jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, i nie spostrzegli się, że przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego.
[21:37] spamer: Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, i nie spostrzegli się, że przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego.
[21:38] Awa: nie spostrzegli się
[21:38] ksiadz_na_czacie3: czy my przypadkiem tak nie żyjemy...
[21:38] ksiadz_na_czacie3: na co dzień
[21:38] feLicja: mimo, że jedni, ale różni ,"jeśli nie staniecie się jako małe dzieci..."
[21:38] Trinity: chyba tak żyjemy
[21:39] ksiadz_na_czacie3: czy tak żyjąc, przychodzimy naprawdę do Chrystusa....
[21:39] ksiadz_na_czacie3: chodzimy do kościoła
[21:39] ksiadz_na_czacie3: na Msze Św.
[21:39] ksiadz_na_czacie3: na Różaniec
[21:39] Trinity: czyli adwent próbuje nas obudzić do czujności
[21:39] ksiadz_na_czacie3: a do Chrystusa??
[21:39] ksiadz_na_czacie3: próbuje, Trini
[21:40] spamer: czy cel uświęca w tym wypadku środki??
[21:40] feLicja: Jezus nas dzisiaj wzywa, abyśmy przyszli do Niego z otwartym sercem, tacy jacy jesteśmy, mimo naszych słabości i grzechów
[21:40] feLicja: "przyjdźcie do Mnie wszyscy, a ja wam dam ukojenie"
[21:40] ksiadz_na_czacie3: zatrzymujemy się w drodze, spamer
[21:40] ksiadz_na_czacie3: nie dochodzimy do celu
[21:41] ksiadz_na_czacie3: tamci, zostawili Jana, wybrali cel, poszli za Jezusem
[21:41] ksiadz_na_czacie3: środkiem było to, co Jan mówił o Nim...
[21:41] ksiadz_na_czacie3: skorzystali ze srodka iposzli...
[21:41] spamer: oni rzucili wszystko
[21:41] spamer: całe dotychczasowe życie
[21:41] ksiadz_na_czacie3: tak, zostawili ...
[21:42] spamer: w tym kontekście musielibyśmy zostać księżmi
[21:42] Gabi_K: :D
[21:42] ksiadz_na_czacie3: eeeeeeee
[21:42] ksiadz_na_czacie3: przesada
[21:42] ksiadz_na_czacie3: nie wszyscy :)
[21:42] butwbutonierce: kobiety nie mogą
[21:43] Trinity: różne są powołania
[21:42] feLicja: spamer, Boga możesz wielbić nie tylko modlitwą, ale każdą czynnością
[21:42] megi: spamer: zostawić to znaczy też nie przywiązywać się
[21:42] spamer: to bliższe niż dalej żyć codziennością
[21:43] ksiadz_na_czacie3: wyobrażam sobie świeckiego, który może być bliżej Chrystusa niż ja
[21:43] ksiadz_na_czacie3: wstyd mi
[21:43] ksiadz_na_czacie3: ale mam podstawy ku tym wyobrażeniom
[21:44] feLicja: tak, Pan nas wszystkich wzywa do powszechnego kapłaństwa, "stańcie się listem Chrystusowym" dla innych ludzi

[21:44] feLicja: im mniej Ciebie w Tobie, tym więcej Chrystusa :)
[21:44] spamer: czyli nikt nie odpowiedział wprost, jak pytałem o zaparcie się samego siebie
[21:44] spamer: o wyrzeczenie własnej wolnej woli
[21:44] ksiadz_na_czacie3: to oczywiste, odpowiem, że trzeba się zaprzeć, spamerze....
[21:45] ksiadz_na_czacie3: ale nie idzie o wyrzeczenie się własnej woli
[21:45] ksiadz_na_czacie3: lecz o uzgodnienie jej z wolą Chrystusa
[21:45] ksiadz_na_czacie3: to wymaga wyrzeczeń
[21:45] spamer: o oddanie się dobrowolnie we władanie
[21:45] megi: spamer, wystarczy nie przywiązywać sie do siebie za bardzo i być gotowym na Jego wolę
[21:46] ksiadz_na_czacie3: Chrystusowi nie są potrzebne cyborgi, spamerze
[21:46] ksiadz_na_czacie3: chce mieć wśród swoich wolnych ludzi
[21:46] spamer: cyborgów nikt nie pyta, czy chcą służyć
[21:46] butwbutonierce: a ludzie są mu potrzebni?
[21:46] ksiadz_na_czacie3: są mu potrzebni
[21:46] butwbutonierce: a po co?
[21:46] Trinity: do kochania
[21:46] ksiadz_na_czacie3: właśnie po to, żeby z Nim pełnili to, co Mu zlecił Ojciec
[21:46] Gabi_K: w momencie, gdy starasz się naśladować kogoś innego, przestajesz być sobą, spamerze, prawda? w momencie, gdy w zaufaniu słuszności przyjmujesz całkowicie naukę Chrystusa, automatycznie zapierasz (rezygnujesz z samego siebie), bo interes własny mógłby być inny niż ten z nauki Jezusa :)
[21:47] butwbutonierce: a co mu zlecił Ojciec?
[21:47] ksiadz_na_czacie3: zbawiać, trzewiczku
[21:47] butwbutonierce: zbawiać kogo?
[21:47] ksiadz_na_czacie3: siebie i innych
[21:47] ksiadz_na_czacie3: oczywiście w Chrystusie
[21:47] spamer: oki, teraz kwestia czasu... na jak długo?
[21:47] spamer: do kolejnego nawrócenia?
[21:48] spamer: w ogóle po co kolejne nawrócenie, skoro decyzja o oddaniu będzie ostateczna
[21:48] spamer: wystarczy więc jedno na całe życie??
[21:48] Trinity: o, spamer, to by za piękne było
[21:48] spamer: jeden adwent
[21:48] spamer: jednak rok liturgiczny to cykle
[21:48] spamer: a skoro cykle, to czy bardzo się pomyliłem, porównując nawrócenie do koła Deminga??
[21:48] Gabi_K: ja się oddaję co dzień, a wieczorem stwierdzam, że to była tylko taka mowa-trawa
[21:48] feLicja: Jezus oczekuje swoich ukochanych dusz w mieszkaniach, które nam przygotował, ale martwi się o to, że większość tych mieszkań pozostanie na wieki puste
[21:48] butwbutonierce: siebie?
[21:48] ksiadz_na_czacie3: tak...
[21:48] butwbutonierce: siebie Jezus też musiał zbawić?
[21:49] ksiadz_na_czacie3: On nie musiał, jak wiadomo...
[21:49] butwbutonierce: ale siebie też zbawił?
[21:50] ksiadz_na_czacie3: On nie potrzebował zbawienia, trzewiku
[21:50] Lars: feLicja, i będzie się tak martwił przez wieki, jak ci, którzy powinni tam zamieszkać, pójdą do piekła?
[21:50] feLicja: but, Jezus to nasz Ojciec, który stworzył nasze dusze i nasz świat, On jest zbawicielem stworzeń swoich
[21:50] feLicja: "Ja i Ojciec Jedno Jesteśmy", "dlaczego mówisz pokaż nam Ojca - Mnie widziałeś, widziałeś Ojca"
[21:50] feLicja: poczytaj co dzien but jeden werset choc z Biblii moze zrozumeisz wiecej zaniedbales slwoo Boze ,a moze i coś wiecej
[21:50] butwbutonierce: napisałeś, żeby zbawić siebie i innych
[21:51] ksiadz_na_czacie3: w odniesieniu do nas, butku, ludzi
[21:51] ksiadz_na_czacie3: spamer, skoro cykle to dla weryfikacji i korekty drogi
[21:52] butwbutonierce: cykle są ludziom potrzebne
[21:52] butwbutonierce: zwariowaliby bez nich
[21:52] butwbutonierce: tak jesteśmy zaprogramowani
[21:52] butwbutonierce: nie tylko rok liturgiczny ma cykle
[21:52] butwbutonierce: każda społeczność żyje w cyklach
[21:52] butwbutonierce: feLicja – wow :)
[21:52] Gabi_K: zbawienia potrzebował człowiek, Jezus więc, jako człowiek również i to nam daje nadzieję, że skoro On tego zdołał dokonać, to i my jesteśmy w stanie pójść Jego przykładem
[21:53] Gabi_K: to jest właśnie ta Radosna Nowina zbawienia
[21:53] feLicja: but, takie dusze też Jezus kocha bardzo, choć mi "mądrej " się wydaje inaczej, Bóg patrzy na serce, a nie na wiedzę
[21:54] butwbutonierce: feLicja - myślę, że biorąc statystyczną wiedze katolików, to nieźle znam Biblię :)
[21:54] feLicja: ani wiedza, ani cuda, jedynie miłość jest drogą do zbawienia
[21:54] ksiadz_na_czacie3: podsumujemy: trzeba przyjść do Jezusa, pozostać z Nim, uczyć się od Niego, podjąć z Nim współpracę w wypełnianiu dzieła zleconego przez Ojca...
[21:54] ksiadz_na_czacie3: wtedy stajemy się do Niego podobni
[21:54] ksiadz_na_czacie3: przyobleczeni
[21:54] ksiadz_na_czacie3: wtedy w nas rozpoznawalny jest właśnie On
[21:55] ksiadz_na_czacie3: to tyle, moi drodzy...
[21:55] ksiadz_na_czacie3: na dziś...
[21:55] ksiadz_na_czacie3: dla feLicji jedno przypomnienie....
[21:55] ksiadz_na_czacie3: mój stary kawał...
[21:55] ksiadz_na_czacie3: z siwą brodą
[21:55] ksiadz_na_czacie3: kiedy ksiądz pyta o godzinę, nie mów, że trzeba kochać i chodzić do kościoła :))
[21:56] feLicja: hehe
[21:56] Awa: :D
[21:56] Lars: :))
[21:56] butwbutonierce: świetne:*
[21:56] ksiadz_na_czacie3: dziękuję Wam za spotkanie
[21:57] ksiadz_na_czacie3: z Bogiem