Sakrament Kapłaństwa

Zapis czatu z 16 stycznia 2008

publikacja 19.01.2008 19:21

Administrator: ...jak postrzegam kapłaństwo?...

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: witam serdecznie i zapraszam do rozmowy na temat sakramentu kapłaństwa:)
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: chciałbym jednak by (przynajmniej na razie) skupić się na sakramencie, nie zaś na odnoszeniu do osobistych postaw księży
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: sakramenty ustanowił Pan Jezus. czy potrafilibyście wskazać gdzie, w jaki sposób ustanowił kapłaństwo?
[21:02] <kaszmira>: co to znaczy: skupić się na sakramencie ?a co o sakramencie kapłaństwa może powiedzieć kobieta?
[21:02] <Daw0>: Końcówka ewangelii Marka lub Mateusza chyba
[21:02] <kaszmira>: w wielki czwartek
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: Kaszmira wiedzieć cośkolwiek na temat sakramentów powinien każdy chrześcijanin
[21:03] <NICszczegolnego>: Ostatnia Wieczerza
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: Ostatnia Wieczerza to tylko jeden z momentów. dokładnie w niej chodzi o słowa "to czyńcie na moją pamiątkę"
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: a do tego, to co wymienialiście wcześniej, czyli wysyłanie z posługą głoszenia Słowa, władza odpuszczania grzechów
[21:05] <madzielenka>: w tym sakramencie udzielona jest duchowa władza
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie to jest istota rzeczy Madzielenka. udzielenie duchowej władzy nie tyle w sensie rządzenia ile w sensie służenia
[21:07] <kaszmira>: moment ustanawianie był jeden a że po drodze nabierali "umiejętności " , cóż ..kadrę trzeba kształcić :D
[[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego do kapłaństwa jest się ordynowanym, czyli posłanym do sprawowania funkcji. nie z wyboru
[21:07] <Lampa>: ale trzeba mieć powołanie....
[[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: tzn że do otrzymania święceń nie tyle "ma się prawo", ale jest się posłanym
[21:08] <kaszmira>: przez?
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: Lampa. jakby tego było mało, to jeszcze to powołanie trzeba poddać osądowi Kościoła
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: przez Kościół, czyli biskupa
[21:08] <Lampa>: przebywając w seminarium?:D
[21:08] <Lampa>: np.
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: tak Lampa. te lata spędzone w seminarium to nie tylko studia
[21:09] <kaszmira>: przełożeni sprawdzają czy jest to powołanie , czy urojenia
[21:09] <Lampa>: bo w seminarium człowiek rozeznaje swoje powołanie
[21:09] <madzielenka>: a o jaką intencję chodzi przy przyjęciu kapłaństwa
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: o intencję rzeczywistego służenia
[21:10] <monman>: to tak jak w każdej służbie
[21:10] <Lampa>: "Eucharystia jest Kapłaństwem, darem Boga" JPII
[21:11] <madzielenka>: kapłan jest zobowiązany do celibatu
[21:11] <pogoda>: ksiądz- ze starosłowiańskiego to władca, inteligentny
[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: pojęcie kapłaństwa, czyli służby Bogu staniało w każdym razie w ST
[21:12] <susane>: ale dobrze temu kapłanowi że może żyć w celibacie
[21:12] <KaJa>: jakie miano pogoda?
[21:12] <kaszmira>: tyś jest kapłanem na wieki na wzór Melchizedeka - mówi psalmista o Chrystusie :D
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: bo jest to (jak pisaliśmy wyżej) w pewnym sensie władza
[21:12] <susane>: nie musi się męczyć w małżeństwie
[21:12] <pogoda>: jakim sensie?
[21:12] <kaszmira>: ale za to w samotności
[21:12] <pogoda>: bo nie rozumiem
[21:12] <madzielenka>: władza do sprawowania Eucharystii
[21:13] <KaJa>: Ale jaka odpowiedzialność Ksiądz ! Nie chciałabym
[21:13] <susane>: samotność zbliża do Boga
[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: w sensie służenia i uobecniania Chrystusa
[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: zaraz zaraz. celibat nie należy do istoty zagadnienia omawianego
[21:14] <monman>: celibat jest bardzo ważny
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: ale nie najważniejszy
[21:14] <monman>: ja chce o tym pogadać
[21:14] <Daw0>: wlaśnie ks posługa
[21:14] <madzielenka>: a czemu seminarium to aż tyle lat
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. ale to jak starczy czasu. na razie temat
[21:14] <Daw0>: posługa innym
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: Madzielenka. żeby był czas na rozeznanie
[21:15] <kaszmira>: czasami to jest i tak mało
[21:15] <KaJa>: Teraz co niektórzy za to pokutują tam gdzieś w czyśćcu
[21:15] <kaszmira>: moim zdaniem w seminariach diecezjalnych
[21:15] <kaszmira>: jest mało czas
[21:15] <madzielenka>: bo ten sakrament wymaga dojrzałości
[21:15] <madzielenka>: pójścia na TAK za Bogiem
[21:16] <madzielenka>: i gotowości służenia MU
[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: ale jeszcze rzecz ważna. po co sakrament kapłaństwa?
[21:17] <NICszczegolnego>: żeby służyć ludziom
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: jaki jest istotny jego sens?
[21:17] <madzielenka>: sakrament kapłaństwa jest jak aorta bez niego nie ma innych sakramentów
[21:17] <Lampa>: by było więcej księży, pasterzy i głosicieli Dobrej Nowiny:D
[21:17] <baranek>: służba
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: chodziło mi bardziej o konsekrację, czyli poświęcenie szczególnej służbie
[21:17] <kaszmira>: każdy chrześcijanin jest wezwany do głoszenia
[21:18] <susane>: prowadzić owieczki do Boga
[21:18] <monman>: a konsekracja to nie znaczy uświęcenie?
[21:18] <monman>: raczej niż poświęcenie
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: raczej poświęcenie
[21:18] <monman>: ok
[21:18] <KaJa>: Przecież to oczywiste Ksiądz. Jakby otrzymanie pieczęci do służenia od Boga
[21:18] <kaszmira>: ksiądz to jest taki "pies " pasterza, pasterzem jest Chrystus a ksiądz ma zaganiać te owce coby się mu na boki nie rozlazły:D
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: nie w sensie że ksiądz się tak poświęca:) ale w sensie że zostaje poświęcony
[21:19] <madzielenka>: nałożenie rąk
[21:19] <madzielenka>: tak ks ??
[21:19] <Lampa>: przez Kościół, przez BOGA
[21:19] <madzielenka>: to już w ks rodzaju o tym mowa
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie. pieczęć, czyli niezatarte znamię przynależności do Chrystusa
[21:19] <baranek>: mój znajomy ksiądz porównywał siebie do rynny , przez którą spływa łaska :)
[21:19] <susane>: kapłan ma być pośrednikiem między Bogiem a ludem
[21:19] <kaszmira>: to znamię to każdy ma w chrzcie
[21:19] <KaJa>: Tak. I zgoda Chrystusa na to
[21:19] <Lampa>: a chrzest nie jest taka pieczęcią?
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: są trzy sakramenty wyciskające owo znamię
[21:20] <monman>: jakie?
[21:20] <langusta_>: chrzest, bierzmowanie, kapłaństwo
[21:20] <madzielenka>: chrzest bierzmowanie i kapłaństwo
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: dokładnie Langusta
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: a z tym pośrednictwem... przecież Jedynym Pośrednikiem Jest Chrystus. więc jak to jest?
[21:21] <monman>: ksiądz to następca Chrystusa na ziemi
[21:21] <langusta_>: ks w stule jest alter Christi
[21:21] <madzielenka>: mój znajomy ks mówi zawsze ze on jest narzędziem w ręku Boga
[21:21] <baranek>: Chrystus tylko zasłania się kapłanem
[21:21] <monman>: kontynuator
[21:21] <madzielenka>: Jezus kieruje kapłanami na ziemi tacy wysłannicy
[21:21] <_34_>: ale w momentach sprawowania sakramentów ksiądz jest "Alter Christi"
[21:21] <KaJa>: Powiedz mi ,możliwe że poza Tu tzn. poza ludźmi ,Jezus przypieczętowuje?
[21:21] <baranek>: ksiądz sprawując sakramenty, np. Mszę jest Chrystusem
[21:21] <baranek>: (tak w uproszczeniu)
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: nie tylko w stule. nie szata czyni księdzem:) ksiądz jest (nie następcą) ale raczej uobecnieniem
[21:22] <langusta_>: przypieczętowuje Kaja? o co pytasz ?
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: nie tylko w momentach sprawowania sakramentów. jest zawsze
[21:22] <langusta_>: chodziło mi ks11 o posługę ;)
[21:22] <KaJa>: Czy możliwe jest jej chyba zbyt skomplikowana ta moja myśl
[21:22] <_34_>: nie.
[21:22] <monman>: tak powinno być przynajmniej
[21:22] <_34_>: powinien
[21:22] <kaszmira>: właściwie w chrześcijaństwie to nie ma kapłanów w tradycyjnym rozumieniu tego słowa
[21:22] <monman>: ze zawsze
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: tak. konsekrowany przez sakrament kapłaństwa jest zawsze
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: co innego "bycie" obiektywne, a co innego subiektywne
[21:24] <sono>: a jak ks. rezygnuje z kapłaństwa to też może w dalszym ciągu udzielać sakramenty św. nawet jeśli potem załóżmy ma rodzinę ?
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: tajemnicą Miłosierdzia Bożego pozostaje, że mimo ludzkich słabości ksiądz pozostaje księdzem wyświęconym ważnie i ważnie sprawującym posługi
[21:24] <madzielenka>: czy ks może być wdowiec ??
[21:24] <Lampa>: zawsze?
[21:24] <kaszmira>: a wdowiec może być
[21:24] <kaszmira>: znam takiego
[21:24] <Lampa>: ja czytałam artykuł w Przewodniku: jestem księdzem i dziadkiem
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: Lampa. jest tylko jeden przypadek gdy jest nieważnie
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: może być wdowiec
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: a ksiądz kiedy porzuci posługę kapłańską, nie może sprawować sakramentów
[21:25] <NICszczegolnego>: może, tylko jeśli jest zagrożenie śmiercią...?
[21:25] <kaszmira>: może natomiast w sytuacji zagrożenia np wyspowiadać
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: tak Nic
[21:26] <baranek>: może w groźbie śmierci
[21:26] <kaszmira>: to się nazywa sakrament ważny niegodnie udzielony
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: temu że popada w kary przewidziane prawem kościelnym
[21:27] <Daw0>: a jakie to ma uzasadnienie te kary?
[21:27] <zxn>: Ten problem, żonatych księży, jest w KRK i obecnie. Niemało księży przechodziło nie tak dawno z anglikanizmu, do KRK. Tyle, że byli żonaci przedtem. I co? Zostali dopuszczeni, do kapłaństwa w KRK, z żonami czy bez.
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: ale dobrze. spróbujmy zapytać, jakie funkcje, posługi sprawuje ważnie wyświęcony kapłan?
[21:27] <Lampa>: To taki ksiądz gdy zboczy z drogi ma jednym słowem "przekichane" brzydko pisząc. no bo jest przekreślony, ślubu nie może wziąć.... to takie jakby nie życie....
[21:27] <madzielenka>: udziela sakramentów :)
[21:27] <kaszmira>: oj no bo nie można tak sobie robić żartów z przysięgi

[21:27] <amelida>: czy zdarzyło sie ze jakiś ksiądz złamał tajemnice spowiedzi?
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: Lampa. i nic dziwnego
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: Amelida. nie wiem
[21:28] <Lampa>: ale człowiek jest ułomny...
[21:28] <Lampa>: i jest grzesznikiem...
[21:28] <monman>: ja znam księdza co kropnął sutannę i założył rodzinę
[21:28] <madzielenka>: Tylko kapłan ma władze udzielać sakramentów
[21:28] <baranek>: amelida- zdarzyło się, że zmarł nie chcąc zdradzić
[21:28] <madzielenka>: Ofiarować Krew i Ciało
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: ułomność ludzka nie zwalnia jednak od odpowiedzialności
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: ale zaraz zaraz bo się nieco bałaganu robi:) wróćmy do posług kapłańskich
[21:29] <Lampa>: jejku! to jak juz chłopak/mężczyzna zostaje księdzem to tak na Amen i wara, żeby zbłądził, tak?
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem wymieniono sprawowanie sakramentów. wszystkich?
[21:29] <sono>: kapłan przy spowiedzi ma być jak studnia w która spowiadający wrzucają swe grzechu i nie mogą te grzechy spowiadających się ujrzeć światła dziennego
[21:29] <KaJa>: Dla mnie najgorszą posługą to jest jejeje ta obecność przy śmierci
[21:29] <kaszmira>: tak , tak jak w małżeństwie ! a co ma być im lepej ?:D:D
[21:29] <langusta_>: chrztu mogą udzielać i szaraki ;)
[21:29] <madzielenka>: niee
[21:29] <baranek>: na pewno spowiedzi
[21:29] <madzielenka>: po za bierzmowaniem
[21:30] <madzielenka>: bo to tylko biskup
[21:30] <ksiadz_na_czacie11>: bierzmowania może jesli otrzyma specjalne pozwolenie jednorazowe od biskupa
[21:30] <langusta_>: sakramentu małżeństwa udzielają sobie małżonkowie, ks tylko błogosławi i mocą KK potwierdza ;)
[21:30] <KaJa>: Każdy Ksiądz styka się ze śmiercią ,prawda?
[21:30] <kaszmira>: jak każdy człowiek
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: no ściśle tak Langusta. kapłan jednak jest świadkiem kwalifikowanym wymaganym do godziwości zawarcia
[21:31] <KaJa>: Uodporniony jakoś musi być. Ja bym umarła
[21:31] <langusta_>: owszem ks
[21:31] <kaszmira>: ksiądz nie styka się ze śmiercią bardziej niż pracownik kostnicy :D
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: kapłan nie może udzielać święceń kapłańskich:)
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: bo tych może tylko biskup udzielić
[21:31] <madzielenka>: ks ale biskup jest kapłanem :-)
[21:32] <KaJa>: Bardziej styka się kaszmira . Bo ...chcąc czy nie obcuje z duszą
[21:32] <kaszmira>: jeśli ma pozwolenie od biskupa to może
[21:32] <KaJa>: Nie zawsze czystą
[21:32] <sono>: nie wolno zdradzać cudzych grzechów kapłanom
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: ale tu dochodzi się do stopni święceń, których są trzy
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: jakie?
[21:32] <langusta_>: diakonat, kapłaństwo i bp
[21:32] <madzielenka>: biskupi
[21:32] <madzielenka>: prezbiterzy i diakoni
[21:32] <monman>: a zakonnik to tez kapłan?
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: biskupstwo to pełnia sakramentu, najwyższy stopień święceń
[21:34] <Lampa>: ja jaki sakrament przyjmuje kobieta zostając siostra zakonna?
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: kapłaństwo, a ściśle mówiąc, prezbiterat (bo tak nazywa się ten drugi stopień święceń) jest niższym stopniem
[21:34] <monman>: a jak jest z zakonem?
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: a najniższym jest diakonat
[21:34] <baranek>: Lampa- żaden
[21:34] <Trinity>: to nie sakrament
[21:34] <madzielenka>: diakon posługa
[21:35] <langusta_>: Lampa złożenie ślubów nie jest sakramentem ;) ( siostra zakonna)
[21:35] <Lampa>: czyli... zostając siostra mam 2 sakramenty: chrztu i bierzmowania?
[21:35] <Lampa>: to jak to jest
[21:35] <Lampa>: proszę o wyjaśnienie:)
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. w zakonach albo są księża (ojcowie) i ci przyjmują sakrament kapłaństwa, albo bracia którzy nie przyjmują święceń
[21:35] <goscha>: Kiedy zostaje się diakonem?
[21:35] <ksiadz_na_czacie11>: Lampa. nie tak. masz jeszcze Eucharystię i spowiedź
[21:36] <langusta_>: goscha na kilka tygodni lub m-cy przed święceniami kapłaństwa
[21:36] <Lampa>: to ostatni etap... diakonat
[21:36] <Lampa>: bycia księdzem
[21:36] <Lampa>: chyba:D
[21:36] <ksiadz_na_czacie11>: diakonat to wymagany stopień w przygotowaniu do kapłaństwa. przyjmuje się te święcenia na co najmniej rok przed przyjęciem kapłaństwa
[21:36] <Lampa>: znaczy sie od seminarium
[21:36] <kaszmira>: to pierwsze święcenia
[21:37] <KaJa>: Czy jest możliwe przeniesienie się z jednego zakonu do drugiego?
[21:37] <zielona_mrowka>: ale mamy jeszcze stały diakonat...
[21:37] <kaszmira>: nie wiem jak to jest ale są juz u nas diakoni świeccy ?
[21:37] <langusta_>: KaJa możliwe
[21:37] <KaJa>: Np. Karmelita czy Jezuita do Franciszkanów?
[21:37] <kaszmira>: bo na zachodzie są
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: tak. jest diakonat stały, którego się udziela mężczyznom
[21:37] <Trinity>: Kaja, jest
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: wtedy pozostają w świecie, ale mają święcenia diakonatu
[21:38] <zxn>: Nawet tu, na tym chacie, udziela sie taki diakon stały. Co najmniej jeden.:D
[21:38] <Trinity>: o. Michał Zioło przeniósł się od dominikanów do trapistów
[21:38] <Vroobelek>: chyba kobiety też mogą być diakonisami świeckimi?
[21:38] <Lampa>: pamiętam jak przyszedł do naszej parafii ksiądz i ks. Proboszcz mówił, ze to ks. diakon
[21:38] <kaszmira>: a ten stały diakon to celibatariusz??
[21:38] <langusta_>: tak kaszmira
[21:38] <goscha>: co robi diakonat stały?
[21:38] <KaJa>: Kiedy występuje zazwyczaj zmiana zakonu? Dlaczego?
[21:38] <zielona_mrowka>: langusta niekoniecznie
[21:38] <madzielenka>: jak wyświęcony kapłan uczestniczy w posłudze Chrystusa ?
[21:39] <kaszmira>: no diakon świecki może mieć rodzinę
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: Kaszmira. może diakonat stały przyjąć mężczyzna żonaty. jeśli przyjmie jako nieżonaty, to już musi pozostać w celibacie
[21:39] <langusta_>: w sumie racja, zwykły diakon to celibatariusz
[21:39] <kaszmira>: czyli stały = świecki ?
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: Goscha. to samo co diakon każdy
[21:39] <zielona_mrowka>: hmm... no ale diakon świecki to Wam sie to nie gryzie?
[21:39] <baranek>: musi być 5 lat w małżeństwie i żona musi się zgodzić ;)
[21:39] <Lampa>: to dlaczego ks. Proboszcz nazwał księdza "księdzem diakonem"?
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: nie. stały = stały, czyli bez dążenia do kolejnego stopnia święceń
[21:40] <kaszmira>: a świecki istnieje?
[21:40] <kaszmira>: świecki też nie dąży do dalszych święceń
[21:40] <monman>: a czy każdy nieżonaty mężczyzna może być diakonem?
[21:40] <ksiadz_na_czacie11>: świecki w sensie że pozostaje w świecie. normalnie pracuje itd
[21:40] <KaJa>: Tzn.że Pijar mógł w karmelitę się przeobrazić? Ciekawe dlaczego?
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. każdy ochrzczony, którego powołanie zostanie uznane przez Kościół
[21:41] <monman>: i co taki diakon robi, jakie ma obowiązki?
[21:41] <Trinity>: reguła mu bardziej odpowiadała, Kaja
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: Kaja. proszę nie ciągnąć już tego tematu
[21:42] <zielona_mrowka>: KaJa zrobimy oddzielny czat o zakonach i tam to wyjaśnimy ok?
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: wracamy do tematu:) było pytanie na temat posługi... uczestniczenia w misji Chrystusa
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: i tu znów ważna prawda, że kapłanami jesteśmy wszyscy ochrzczeni
[21:43] <KaJa>: Mnie interesuje tylko dlaczego TEN JEDEN - taki był
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: i wszyscy uczestniczymy w potrójnej misji Chrystusa
[21:43] <monman>: to każdy ochrzczony człowiek jest kapłanem?
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: nauczania, uświęcania i kierowania
[21:44] <Lampa>: a to ciekawe/......
[21:44] <Lampa>: wszyscy jesteśmy kapłanami, hmmm
[21:44] <madzielenka>: jakos nie jestem w stanie tego pojąc
[21:44] <kaszmira>: lud kapłański...
[21:45] <_34_>: mnie sie wydawało zawsze, że tym jedynym największym kapłanem jest Chrystus
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: każdy Monman. ale prezbiterzy, czyli wyświęceni kapłani są nimi w sensie uobecniania Chrystusa i to uczestniczenia w Jego Pośrednictwie przez pełnienie służby
[21:45] <_34_>: ale pewnie znowu pomyłka
[21:45] <monman>: a prezbiter to który stopień święceń?
[21:45] <madzielenka>: 2
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: kapłaństwo służebne. zaś z chrztu wynika kapłaństwo powszechne
[21:45] <langusta_>: 2
[21:45] <NICszczegolnego>: drugi
[21:45] <monman>: po diakonie jest prezbiter?
[21:46] <NICszczegolnego>: tak
[21:46] <monman>: ok
[21:46] <KaJa>: To ja jestem kapłanką powszechną?
[21:46] <NICszczegolnego>: a potem episkopat
[21:46] <Lampa>: nooooo:D KaJa
[21:46] <monman>: a co to jest episkopat?
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: owszem 34. jest i pozostaje. ksiądz przez sakrament kapłaństwa jest włączany w to Jedyne Kapłaństwo Jezusa w sposób szczególny
[21:46] <ksiadz_na_czacie11>: biskupstwo
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: (odp do Monamana)
[21:47] <monman>: aha diakon prezbiter i episkopat tak?
[21:47] <KaJa>: No to ja również zostałam włączona w sposób szczególny
[21:47] <Lampa>: to bierzmowanie
[21:48] <KaJa>: A...prawdziwy ogień ,to co to jest?Ja myślałam że chrzest
[21:48] <monman>: to ja juz nie wiem, diakon musi mieć świecenia czy nie , bo każdy ochrzczony to kapłan przecież?
[21:49] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. ochrzczony ma udział w kapłaństwie powszechnym. natomiast wyświęcony diakon, prezbiter, czy biskup w kapłaństwie służebnym
[21:49] <langusta_>: monman każdy ochrzczony=kapłaństwo powszechne
[21:49] <langusta_>: ks :)
[21:49] <monman>: aha
[21:50] <monman>: czyli brat zakonny to nie diakon?
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: nie
[21:50] <langusta_>: nie
[21:50] <monman>: a ojciec to juz prezbiter tak?
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: tak
[21:50] <langusta_>: tak

[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta:D jestem szybszy
[21:50] <langusta_>: :D
[21:50] <Lampa>: To uczestnictwo w Kapłaństwie powszechnym nazywamy "wspólnym kapłaństwem wiernych"tak?
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: nazywa się kapłaństwem powszechnym wynikającym z chrztu i włączenia w Chrystusa przez chrzest
[21:51] <monman>: a diakon odprawia Msze Świętą?
[21:51] <NICszczegolnego>: nie
[21:51] <langusta_>: nie
[21:51] <Lampa>: nie
[21:51] <NICszczegolnego>: nie może całej
[21:52] <monman>: a co może diakon?
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: a szczególniejszym włączeniem w misję Chrystusa i w Jego Pośrednictwo jest sakrament święceń
[21:52] <NICszczegolnego>: może liturgię słowa całą przeprowadzić
[21:52] <baranek>: nic- w ogóle nie może Mszy odprawiać....
[21:52] <langusta_>: czytać Słowo Boże, udzielać Komunię Św
[21:52] <monman>: a spowiedź?
[21:52] <KaJa>: komunię rozdać
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: diakon w ogóle nie może odprawiać Mszy Św. ani całej, ani połowicznie
[21:52] <monman>: a co może diakon księże?
[21:52] <NICszczegolnego>: ale liturgię słowa może poprowadzić? :>
[21:53] <Lampa>: a czy siostra zakonna może rozdawać Komunie Św.??
[21:53] <Trinity>: moze chrzcić
[21:53] <Lampa>: ksiądz powiedział
[21:53] <Lampa>: ze jak ma pozwolenie to może
[21:53] <Lampa>: czy to prawda?
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: diakon jest zwyczajnym szafarzem Eucharystii, czyli może ją rozdawać, zanosić chorym, udzielać błogosławieństwa Najśw. Sakramentem
[21:53] <baranek>: tak
[21:53] <madzielenka>: lampa jeśli jest szafarzem
[21:53] <langusta_>: Lampa chyba tak, Matka Teresa rozdawała swoim siostrom
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: może asystować przy zawieraniu małżeństwa
[21:53] <Lampa>: ale jak???
[21:54] <Lampa>: trzymając księdzu mikrofon?
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: Lampa. nie. diakon jest tak jak prezbiter czy biskup świadkiem kwalifikowanym
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze:) to tak na podsumowanie powiem, że pozdrawianie kapłana słowami "niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" jest nie tylko że grzecznościowe, ale jest wyrazem wiary, że ksiądz uobecnia Jezusa Chrystusa. i to niezaleznie czy akurat sprawuje posługę
[21:56] <monman>: a celibat?
[21:57] <Lampa>: ksiądz! Niech bedzie pochwalony Jezus Chrystus
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: no celibat się przyjmuje jako sposób realizowania tego co wynika ze święceń
[21:57] <kaszmira>: no nie tylko księdza się w ten sposób pozdrawia
[21:57] <monman>: a w czym pomaga?
[21:58] <monman>: na pewno w czymś pomaga
[21:58] <monman>: tylko ks nie chce mowic
[21:58] <madzielenka>: sumujac ...mamy w Naszym kraju sporo kapłanów
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim jest darem, łaską od Boga. łaską wskazującą na to, o czym mówił Pan Jezus: "...nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić..."
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: poza tym jest to DOBROWOLNY WYBÓR (a nie żadne tam narzucanie) bezżeństwa i czystości dla Królestwa Bożego
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: ale właśnie celibat wskazuje na wartość życia przyszłego

[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: w Kościele Katolickim jest to zobowiązanie przyjmowane przy święceniach. i tyle. nie ma tu mowy że małżeństwo jest złem
[22:02] <ksiadz_na_czacie11>: dziwaczne jest przeciwstawianie celibatu i czystości małżeństwu
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: to nie jest żadne przeciwstawienie, ale po prostu różne drogi
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: Lampa. czystość nie oznacza nie korzystania z daru seksualności. czystość to uporządkowana seksualność