Stworzenie, grzech, post i pokusa

Zapis czatu z dnia 9 lutego 2008

publikacja 09.02.2008 14:39

Administrator: Czytania Mszy św. I Niedzieli Wielkiego Postu

[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:06] <langusta_>: daj Boże
[21:06] <monman>: szBoże
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: stworzenie....
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: zwróćmy uwagę, że jest ono radykalnie rożne od Stwórcy
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: a jednak
[21:09] <wladek>: wszelkie stworzenie, czy człowiek ks.3?
[21:09] <bomba_w_trumnie>: nie jest radykalnie różne już coś zaczynasz mącić
[21:09] <bomba_w_trumnie>: jest na wzór i podobieństwo
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: stworzenie, jak je opisuje Biblia....
[21:09] <lolek>: ojjjj ..radykalnie ..tzn .jak ?
[21:09] <heretyk>: czy mogę się Was o coś zapytać?
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: pozostaje w harmonii z Bogiem
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: radykalnie rożne, bo............
[21:10] <bomba_w_trumnie>: bo?
[21:10] <lolek>: bo co ?
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: Bóg istnieje bezwarunkowo
[21:10] <ksiadz_na_czacie3>: zaś stworzenie nie musi
[21:10] <bomba_w_trumnie>: co znaczy bezwarunkowo?
[21:11] <lolek>: ale mądrości .. może by tak językiem ludzkim ... /
[21:11] <lolek>: ?
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: harmonia miedzy Bogiem i stworzeniem trwa do pewnego momentu
[21:12] <Kasia15>: do momentu grzechu
[21:12] <langusta_>: zjedzenia owocu z drzewa poznania dobra i zła
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie
[21:12] <lolek>: wtedy człek .przepadł ...
[21:12] <piter2203>: a co jest tym owocem?
[21:12] <bomba_w_trumnie>: nie rozumiem tego "zjedzenia owocu" złego i dobrego
[21:12] <wladek>: ks3...ale o jakim stworzeniu mówimy?
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: generalnie do momentu wypowiedzenia posłuszeństwa
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: Bogu
[21:13] <KaJa>: stworzenie to wszystko inne oprócz Boga.
[21:13] <Trinity>: stworzone przez Boga
[21:13] <wladek>: bydło nie grzeszy
[21:13] <bomba_w_trumnie>: tak właściwie dlaczego człowiek miał zakazane zjeść??
[21:13] <monman>: żeby się nie udławić
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: do momentu, gdy w stworzeniu zaświtała myśl o uniezależnieniu się od Boga
[21:13] <KaJa>: Bo bydło zostało podporządkowane rozumowi - człowieka
[21:13] <piter2203>: a czemu powstała taka myśl??
[21:14] <monman>: bo szatan
[21:14] <wladek>: bomba... człowiek miał wolna wolę
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: pycha
[21:14] <Kasia15>: działanie szatana....
[21:14] <wladek>: i ma nadal
[21:14] <lolek>: i tak wszyscy wiedzą jak było ..
[21:14] <piter2203>: ale przecież od czegoś musiało się zacząć, to tak samo z siebie wyszło??
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: piter jakbyś nie wiedział, ze człowiek wybrał sobie innego mentora niż Bóg
[21:15] <pitrek>: a człowiek w raju czy był jak Bóg ?
[21:16] <monman>: nie pitrek
[21:16] <monman>: był jak człowiek
[21:16] <Kasia15>: gdyby był jak Bóg to by nie zgrzeszył.....
[21:16] <KaJa>: Tak Ksiądz obecnie też nie każdy wybrał Boga,choć krzyczy że tylko Bóg ,na niby
[21:16] <monman>: tyle że bez grzechu
[21:16] <bomba_w_trumnie>: ja się Ciebie ksiądz pytam po co Bóg stworzył zakazane drzewo
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: a ja nie chodzę poza temat
[21:17] <piter2203>: no tak, ale w takim razie, po co Bóg dał człowiekowi wolną wolę??
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: dendrologia na inny wieczór :)
[21:17] <KaJa>: Bomba byś trochę rozumu zjadł :)
[21:17] <bomba_w_trumnie>: nie da się w oderwany sposób dyskutować:)
[21:17] <monman>: piter z miłości
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: nie da się dyskutować będąc oderwanym bombo, wiec miarkuj
[21:17] <piter2203>: więc człowiek jest bardzo marny
[21:17] <bomba_w_trumnie>: oj nie filozofuj człowieku tylko wytłumacz
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: wolna wola jest darem od Boga
[21:18] <Kasia15>: bomba to bardzo trudne pytanie....
[21:18] <monman>: człowiek to marne zwierze
[21:18] <lolek>: ... Kaja .. tak było ... grzech=nieposłuszeństwo=upadek człowieka=odejście od Boga=potępienie=Jezus Chrystus = śmierć na krzyżu = Odkupienia=Zbawienie ....
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: będącym wyrazem miłości
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: i z drugiej strony cena wielkości człowieka
[21:19] <KaJa>: Zbawienie - To mnie najbardziej zadawala :D
[21:19] <pitrek>: ale np umysłowo chorzy tez dzieci Boga jej nie maja
[21:19] <pitrek>: szkoda
[21:19] <bomba_w_trumnie>: kto nie ma??
[21:19] <pitrek>: albo b ograniczona
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: nie maja ??
[21:19] <pitrek>: wolnej woli
[21:20] <bomba_w_trumnie>: toś wyskoczył
[21:20] <Kasia15>: wszyscy mają....
[21:20] <pitrek>: :)
[21:20] <monman>: skazani chyba jej nie mają
[21:20] <langusta_>: wole mają, tylko brak świadomości
[21:20] <lolek>: skoro Bóg nas ukochał to nie mógł w swojej miłości .powiedzieć człowiekowi żeby nie wybierał ..a to wszystko z miłości ...
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: owszem niekiedy prawo ich ubezwłasnowolnia
[21:20] <piter2203>: każdy człowiek ma wolną wolę?
[21:20] <KaJa>: pitrek ,chory to inny zapętlony świat
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: a wiec musi miec z czego
[21:20] <bomba_w_trumnie>: langusta super po prostu zdanie:)
[21:20] <piter2203>: ale to zależy od niego jak ją wykorzysta...
[21:20] <KaJa>: A nie każdy lekarz potrafi go rozpętlić
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie wolna wola człowieka, użyta kiepsko, sprawiła, ze mentorem człowieka stal się zły
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: szkoda, ale sam chciał
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: wiec poszedł
[21:22] <piter2203>: ma wolną wolę
[21:22] <monman>: chyba sama
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: jak poskutkował ten wybór człowieka ?
[21:22] <piter2203>: wygnaniem z raju
[21:22] <Kasia15>: źle..
[21:23] <langusta_>: ciekawością i złym wyborem
[21:23] <langusta_>: wygnaniem z raju
[21:23] <langusta_>: cierpieniem
[21:23] <Kasia15>: zerwaniem przyjaźni z Bogiem
[21:23] <piter2203>: a konsekwencją była śmierć Jezusa na krzyżu
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: piter wolniej...............
[21:24] <piter2203>: ok
[21:24] <lolek>: popieram go ... :)
[21:24] <pitrek>: wybór poskutkował utratą raju czyli przebywania z Bogiem
[21:24] <piter2203>: nie powiedziałem że konsekwencją Boga
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: a tęsknotą , poskutkował ?
[21:24] <piter2203>: wiadomo że chodzi o pychę człowieka
[21:24] <monman>: skutkuje do dziś
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: tęsknota z a utracona wspólnotą z Bogiem ?
[21:25] <Kasia15>: no tak
[21:25] <pitrek>: chyba tez człowiek tęskni za Bogiem , rajem , dobrem itd
[21:25] <lolek>: to pytanie czy odpowiedź ?!
[21:26] <piter2203>: no ale mając wolną wolę, nie każdy tęskni?
[21:26] <pitrek>: w głębi duszy chyba każdy
[21:26] <monman>: kto ma rozum to tęskni
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: a mógł cos zrobić, dla odzyskania tej wspólnoty z Bogiem ?
[21:26] <piter2203>: no nie...
[21:26] <langusta_>: modlić się
[21:27] <monman>: nie umiał wtedy
[21:27] <piter2203>: wtedy nie mógł nic zrobić
[21:27] <lolek>: ale słodko ..ziemia obarczona miłością ..
[21:27] <lolek>: czyli miłość była dla niej ciężarem
[21:27] <KaJa>: wiedział że modlitwa na nic. Słowo Boże JEST SŁOWEM
[21:27] <pitrek>: chyba nie był w stanie
[21:27] <pitrek>: nic zrobić
[21:27] <monman>: nie znał pojęcia modlitwy
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: w momencie zerwania wspólnoty był ogłuszony swoim nieszczęściem...
[21:28] <KaJa>: Nawet gdyby umiał się modlić. Bo przecież ,modlitwa TO PROŚBA
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: bezradny
[21:28] <langusta_>: i wierzyć, że P. Bóg znajdzie sposób na wyciągnięcie człowieka z tej patowej sytuacji grzechu
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: a Pan Bóg ?
[21:28] <lolek>: ..no znalazł zapowiedź .... mesjańska ...
[21:28] <KaJa>: Ja też bym była ogłuszona. Wyrokiem.
[21:28] <pitrek>: PB jest i był Wszechmocny
[21:28] <monman>: ma władze jak zawsze
[21:28] <piter2203>: to dlaczego się szybko nie otrząsnął??
[21:29] <langusta_>: P. Bóg jak zawsze był aktywny, jak człowiek zamykał mu drzwi, wchodził oknem
[21:29] <lolek>: Niewiasta=potępienie starodawnego węża= to jest szatana
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: zapowiedź mesjańska , owszem...
[21:30] <langusta_>: "na różne sposoby Bóg przemawiał do ojców naszych przez proroków, a w tych dniach ostatecznych przemówił do nas przez Syna"
[21:30] <pitrek>: PB wprowadził człowieka przez historie zbawienia
[21:30] <pitrek>: czyli Abraham
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: ale sporo czasu minęło, zanim dotarła ona do świadomości ludzkości na tyle, ze zaczęła być skuteczna
[21:30] <pitrek>: gdzieś daleko w Mezopotami w Ur gdzie ludzie zaczęli pisać
[21:31] <langusta_>: cała historia wyjścia Żydów, alegorią wyzwolenia z niewoli grzechu
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: to znaczy inaczej
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: skuteczna była, tylko sporo czasu minęło zanim ludzie z tej skuteczności skorzystali
[21:31] <KaJa>: o hehe ,nie potepianie kobiecości kobiet.dzięki nim żyjemy :)
[21:31] <monman>: a jak niby mieli szybciej to zrobić?
[21:31] <langusta_>: bo człowiek jest taką ciekawą istotą, że najlepiej uczy się poprzez doświadczenie
[21:32] <langusta_>: stąd ta nauka wymagała czasu i przykładów
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: pierwej był potop...
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: sodoma
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: i inne draństwo
[21:32] <langusta_>: potem Abraham
[21:32] <langusta_>: obiecanie ziemi
[21:32] <Kasia15>: draństwo?
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: tak przeróżne jakiego dopuszczali się ludzie
[21:33] <Kasia15>: yhym.....
[21:33] <langusta_>: przymierze
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie kluczowe stałol się przymierze
[21:33] <langusta_>: niewola ... oj sporo tego było
[21:33] <monman>: pustynia
[21:34] <Kasia15>: niom...ogólnie ST
[21:34] <KaJa>: Chciałabym o przymierzu więcej
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: ono uświadomiło ludziom reguły, których zastosowanie prowadzi do odnowienia jedności z Bogiem
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: i pojawia się nam pustynia ....
[21:35] <KaJa>: No tak. Rozjaśniło we łbach. A potem zapomnieli; i znów
[21:35] <monman>: i kuszenie?

[21:35] <Kasia15>: i co chyba nie mozna pominąć: 10 przykazań
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: pogadajmy o roli pustyni
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: czemu była tak ważna
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: w historii Żydów
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: ?
[21:36] <monman>: pomaga zbliżyć do Pana
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: w jaki sposób
[21:36] <KaJa>: Ja słucham pilnie
[21:36] <langusta_>: tak widzi człowiek swoją zależność
[21:36] <piter2203>: byli wystawieni na próbę?
[21:36] <monman>: przez izolację
[21:36] <Trinity>: na pustyni nic nie ma, na czym można by skupić uwagę, więc nic nie rozprasza
[21:36] <pitrek>: 40 lat wędrówki
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: jest za to poczucie grozy miejsca
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: i własnej bezradności
[21:37] <Kasia15>: bez Boga by zginęli tam...
[21:37] <piter2203>: bez manny
[21:37] <pitrek>: byli zdani tylko na Boga
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: byli zdani na Niego
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: a wciąż z Nim się wadzili
[21:38] <monman>: taka natura
[21:38] <KaJa>: Bo szatan kusił ich
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: choć widzieli cuda z Egiptu
[21:38] <piter2203>: szatan??
[21:38] <piter2203>: a czym ich szatan kusił?
[21:38] <langusta_>: ludzie lubią być niezależni (skażenie od owocu poznania?)
[21:38] <pitrek>: bo na pustyni nie było tez lightowo
[21:39] <piter2203>: może po prostu bali się Boga
[21:39] <KaJa>: może innymi posążkami? Może by nie uwierzyli?
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, ze kusił, bo zdawał sobie sprawę z czegoś doskonale....
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: z czego, wiecie ?
[21:39] <piter2203>: że są słabi
[21:39] <monman>: ze Zbawiciela
[21:39] <langusta_>: piter bali się chyba tylko wtedy jak siarka leciała na Sodomę i Gomorę ;)
[21:40] <KaJa>: JA WIEM KSIĄDZ. Bo mnie się podobnego coś zdarzyło
[21:40] <piter2203>: co? byłaś 40 lat na pustyni??
[21:40] <langusta_>: z chęci posiadania, z chęci władzy
[21:40] <piter2203>: :D
[21:40] <KaJa>: piter - oberwiesz hehe
[21:40] <langusta_>: z chęci bycia na równi z Bogiem
[21:40] <piter2203>: nie, sorki, nie chciałem być złośliwy
[21:40] <piter2203>: :P
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: ze pustynia jest szansą dla ludzi.... poznanie swoich granic, oczyszczenie i wreszcie powrót do Ojca'
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: \jest wiec polem walki na którym szatan ma szanse przegrać
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: pustynia i szatan....
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: powtórzy się to jeszcze w Ewangelii..
[21:43] <Kasia15>: kusił ich jak Chrystusa
[21:43] <langusta_>: kuszenie Jezusa
[21:43] <zwyczajna>: na mnie na pewno
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: o ile ludziom ta pustynia była niezbędna...
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: dla poznania swoich granic, słabości, niewystarczalności
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: dla poznania że bez Boga ....
[21:43] <Kasia15>: nie można żyć
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: to czemu miała służyć Chrystusowi ?
[21:44] <piter2203>: nie dadzą rady
[21:44] <zwyczajna>: on pokazał ze da się wygrać
[21:44] <zwyczajna>: gdy jest modlitwa
[21:44] <zwyczajna>: i w tym podobny jest do nas
[21:44] <langusta_>: ks3 w Tysiąclatce pisze , że każda z 3 pokus miała na celu swoiste nakłonienie Jezusa do oświadczenia, że jest Mesjaszem
[21:44] <KaJa>: Torowała drogę By iść
[21:44] <langusta_>: a co złego byłoby w tym stwierdzeniu?
[21:44] <piter2203>: czyli te 40lat wędrówki i 40dni postu Jezusa ma coś wspólnego??
[21:45] <zwyczajna>: liczby często są zbieżne
[21:45] <langusta_>: ks3??
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: chelpliwosc
[21:45] <langusta_>: Mt4, przypis na dole
[21:45] <KaJa>: chełpliwość - słowo ważne a wybiegło z obiegu
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: ale myślę ze Tysiąclatka mogłaby zwrócić uwagę na cos ważniejszego
[21:46] <langusta_>: być może, ale to intrygujące
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: na to mianowicie, ze pokusy...
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: sprawiły że Chrystus trzykrotnie ogłasza absolutne pierwszeństwo Boga
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: we wszystkim i zawsze
[21:47] <piter2203>: ale to było po wędrówce
[21:47] <piter2203>: nadal nie rozumiem jaki to ma związek
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: co z czym ?
[21:48] <zwyczajna>: to tylko podobieństwa...i wspólny mianownik
[21:48] <piter2203>: wędrówka Izraelitów i kuszenie Jezusa
[21:48] <zwyczajna>: Bóg n 1 miejscu
[21:48] <KaJa>: Jezus jak i oni szedł. Przez dolę człowieka
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: jak rzekła zwyczajna
[21:49] <monman>: chodzi o pustynie
[21:49] <piter2203>: dzięki zwyczajna:)
[21:49] <monman>: i uznanie wyższości Boga nad wszystkim
[21:49] <zwyczajna>: a oni błądzili....no i oberwało się niektórym
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: ale mało tego....
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: jest cos jeszcze...
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: Chrystus pokazuje (będąc w ciele jak nasze), ze można przezwyciężyć jego ograniczenia
[21:50] <langusta_>: o bezgrzeszności decyduje postawa kuszonego względem pokusy, a nie jej ilość
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: ze te ograniczenia nie musza się stać dla nas pułapką
[21:51] <KaJa>: Można Ksiądz - jak duch umocniony
[21:51] <zwyczajna>: hm....księże...bywa.. że tak przezwyciężamy
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: bywa
[21:51] <KaJa>: A umocnienie daje oczyszczenie.
[21:51] <zwyczajna>: ze zadajemy sobie prawie śmiertelny gwałt ..i tu brak nam roztropności
[21:51] <monman>: ograniczenia chyba tez są
[21:51] <KaJa>: Porządne oczyszczenie dusz
[21:52] <zwyczajna>: a diabeł się cieszy
[21:52] <KaJa>: widocznie ma na Ciebie haka
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: od środy jesteśmy na pustyni....
[21:52] <monman>: no i nie ma lekko
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: warto pamiętać
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: ze szatan będzie atakować
[21:53] <Kasia15>: już atakuje....
[21:53] <monman>: i co robić jak atakuje?
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: a jeszcze bardziej o tym, ze z Bogiem
[21:53] <KaJa>: Księże ,powiem więcej my cały czas jesteśmy na pustyni tyle że ludzkiej bo Bóg wciąż czuwa
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: nie zostaniemy pokonani
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: to prawda KaJa
[21:54] <zwyczajna>: nom.. nawet jak deprecha dopadnie są antydeprechanty :D
[21:54] <piter2203>: takie jak modlitwa??
[21:54] <piter2203>: mi np to pomaga albo muzyka, lekarstwo na wszystko:)
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: na depresje, nie ma jak, impresja :))
[21:54] <zwyczajna>: nie tylko!!!
[21:54] <KaJa>: Oczywiście że nie. Nie ma mowy by szatan pokonał człowieka jak człowiek nie chce
[21:54] <Kasia15>: nie ma jak "deprim"
[21:55] <zwyczajna>: hydifen, effectin żeby było szybciej
[21:55] <zwyczajna>: deprim to cukierek
[21:55] <zwyczajna>: prozac
[21:55] <KaJa>: Noo, ja też lubię muzykę. Przekrzykuję nią smutki :)))
[21:55] <KaJa>: Jak są ,oczywiście :D
[21:55] <langusta_>: farmakologia off :P
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: \no proszę, chemia wygrywa z Bogiem....
[21:56] <zwyczajna>: mówili mi ze aspiryna jest jego dziełem
[21:56] <zwyczajna>: bo dał rozum ludziom
[21:56] <zwyczajna>: aby ja wymyślili
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: bomba atomowa tez Jego dziełem ?
[21:56] <ALA>: bomba to wymysl ludzki...
[21:57] <zwyczajna>: rozum to narzędzie i wola ludzka raz do tego raz do owego
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: na koniec ....
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: pytanko
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: co nam wypada czynić, gdy doznajemy ataku szatana na pustyni
[21:58] <Kasia15>: modlić się
[21:58] <monman>: to ja już pytałem
[21:58] <zwyczajna>: modlić się a jak tego mało szukać wspólnoty a ja tego mało brać leki !!!
[21:58] <monman>: o to
[21:58] <zwyczajna>: albo wszystko razem :0
[21:58] <piter2203>: nie no może bez leków
[21:58] <langusta_>: walczyć z pokusą, najlepiej uważam odsłonić ją w sakr. pokuty
[21:58] <langusta_>: walczyć czyli uciekać się do sprawdzonych metod pomocy :)
[21:58] <zwyczajna>: pomysłów ci u Ducha dostatek
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: jasne langustko
[21:59] <andrzejpax>: należy zawsze zawierzyć Bogu
[21:59] <zwyczajna>: ta.. nawet idąc do psychiatry
[21:59] <zwyczajna>: zawierzyć...i przejść co ma się do przejścia
[21:59] <langusta_>: zwyczajna jak trzeba, to trzeba :D
[21:59] <andrzejpax>: bez Boga nic nie możemy zrobić
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: rozumiem Was i ja....
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: ale teraz znikam
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: dziękuję z rozmowę....
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem
[22:01] <langusta_>: dzięki ks3, z Bogiem
[22:01] <aprylka>: z Bogiem ks3 :)
[22:01] <Kasia15>: z Bogiem