[21:00] <Koltek>: Nie wiem z ilu Was tu obecnych pamięta na swojej "skórze" ten czas...
[21:01] <Rever>: my, starsi, doświadczeni
[21:01] <Koltek>: ale to juz sporo - bo 24 lata temu - pewnie nie wszyscy byli na świecie :-)
[21:01] <aprylka>: ja (nie)stety nie
[21:01] <maly_czarny_pies>: ten? czyli jaki
[21:01] <aprylka>: 1984
[21:01] <langusta_>: socjalizm;)
[21:01] <maly_czarny_pies>: to na pewno nie ja
[21:01] <Rever>: a ja stety tak
[21:02] <kluseczka>: aprylka: Piotroweski mieszka w Łodzi i Pękała też
[21:02] <Koltek>: ale zaznaczam na samym początku - nie robimy dziś przeglądu z historii i faktów z biografii...
[21:02] <Rever>: a to były płotki
[21:02] <Koltek>: poszukamy czegoś głębiej w postawie Tego Sługi Bożego.
[21:02] <kluseczka>: portal ma dziwna ,,politykę " w tym zakresie
[21:03] <Rever>: "głębiej" - hehe
[21:03] <Rever>: niewątpliwie, trzeba powiedzieć odwaga
[21:03] <Koltek>: Kto poszukał i poda namiary na: "Zło dobrem zwyciężaj"?
[21:03] <Rever>: odwaga, to ważna cecha tego księdza
[21:04] <kluseczka>: rever zwłaszcza w zestawieniu
[21:04] <Rever>: wielu było takich, albo mu podobnych
[21:04] <kluseczka>: z filozofami historykami i heretykami
[21:04] <Rever>: ale też wielu było "księży patriotów"
[21:04] <aprylka>: Rz 12,21
[21:04] <Rever>: PAX-owskich
[21:04] <Koltek>: Rever - wybacz - nie o tym dziś topik...
[21:04] <aprylka>: Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj.
[21:04] <kluseczka>: aprylka taaa
[21:05] <kluseczka>: ale i pamiętaj
[21:05] <langusta_>: list do Rzymian 12.21
[21:05] <Rever>: mówię o odwadze księdza
[21:05] <Koltek>: No to brawa - dla tych - co poszukali i podali dla pozostałych...
[21:05] <Rever>: ale porównanie jest konieczne
[21:05] <kluseczka>: Niedzielak, Suchowoleeec
[21:05] <Rever>: jednak dziwić się nie można
[21:06] <Koltek>: Aby to przesłanie Pawła Apostoła jakoś sobie przybliżyć - trzeba by jeszcze jeden fragment z listu do Kolosa.
[21:06] <Rever>: Jezus miał 12 apostołów: jeden Go zdradził, drugi sie Go wyparł, wszyscy uciekli gdy został aresztowany, tylko najmłodszy Jan został do końca
[21:07] <Koltek>: "znoście jedni drugich i wybaczajcie sobie nawzajem"
[21:07] <Rever>: no dobrze, ale tez nie może być tolerancji wobec zła
[21:07] <kluseczka>: wybaczyć Piotrowskiemu który dalej pluje na Kościół w FIM?
[21:08] <Koltek>: kluseczka - nie o to idzie...
[21:08] <kluseczka>: wybaczajcie
[21:08] <Rever>: wybaczyć trzeba, bo i za niego Pan Jezus umarł
[21:08] <Koltek>: szukamy teraz fragmentu w Kolosach.
[21:08] <Rever>: ale trzeba też
[21:08] <kluseczka>: jak wybaczyć komuś kto nie okazanej skruchy?
[21:08] <Rever>: zrobić wszystko
[21:08] <Rever>: aby ten człowiek zrozumiał grzech
[21:08] <Rever>: i chciał sie nawrócić
[21:08] <ataner155>: pomodlić sie za niego? podobno modlitwa działa
[21:09] <langusta_>: Kol 3.13 ;)
[21:09] <Rever>: pewno że działa jak armata
[21:09] <kluseczka>: ataner tera zabiła mi ćwieka
[21:09] <wilk_stepowy>: witam:)
[21:09] <Koltek>: Kolejny plus - langusta :-)
[21:10] <kluseczka>: co sie kryje w tych cyferkach?
[21:10] <Koltek>: W jaki sposób moi drodzy czynić dobro - gdy ma sie świadomość - ze jest się otoczony przez system - w którym wykreślono takie pojęcia jak dobro, prawda, sprawiedliwość?
[21:10] <Rever>: ale to głupota
[21:11] <Rever>: nikt w komunizmie nikomu
[21:11] <Rever>: nie zakazał czynić dobra
[21:11] <aprylka>: wbrew wykreśleniu, na przekór systemowi
[21:12] <Ves>: nawet w obozach koncentracyjnych ludzie okazywali sobie miłość chrześcijańską i zdobywali szczyty świętości
[21:13] <Koltek>: gdy zobaczę, że mój brat robi coś, co nie do końca jest dobre, będzie to dla mnie zachęta, abym sam czynił dobro.
[21:13] <aprylka>: trzeba robić swoje (dobre), nie bacząc na system i wielkich tego świata
[21:13] <Ves>: w komunizmie też można było być człowiekiem według Ducha, trudniej, ale można było
[21:13] <aprylka>: hm... jak również zachęta do świadectwa
[21:13] <Ves>: a historia Kościoła uczy
[21:14] <Koltek>: Ves + lecz taka postawa nie jest swego rodzaju stawianiem sie wyżej i przekręcaniem drugiego + tego + co da sie wciągnąć w ten system, ten mechanizm
[21:14] <Ves>: że Kościół najbardziej się rozszerza gdy jest prześladowany
[21:14] <Koltek>: oj posypała mi sie klawiatura :-)
[21:14] <Ves>: to nic
[21:14] <aprylka>: spoko ;)
[21:15] <Koltek>: ale nie mogę czyniąc dobro - przekreślać tego drugiego - tego - co sie poddał pod ten system.
[21:16] <Ves>: poddać można się także gdy jest wolność
[21:16] <Ves>: ducha zniewolić się nie da
[21:16] <Ves>: i to pokazał ks. Jerzy
[21:16] <Koltek>: ks. Jerzy jasno nazywał brak poszanowanie praw człowieka - to ze ktoś przekreślał jego wolność - ale nigdy nie wołał: oko za oko... ale inaczej.
[21:16] <aprylka>: no nie, nie można przekreślać żadnego człowieka :)
[21:16] <aprylka>: nawet tego najgorszego
[21:16] <aprylka>: najgorzej czyniącego
[21:16] <aprylka>: to jest zwycięstwo dobra nad złem - zła-dobrem
[21:17] <Ves>: już kiedyś tutaj mówiłem że tych świadków
[21:17] <Ves>: było w tym czasie wielu
[21:17] <Ves>: także u naszych południowych sąsiadów
[21:18] <Ves>: prawdziwych świadków wiary
[21:18] <aprylka>: nie oko za oko, lecz miłość nieprzyjaciół
[21:18] <Koltek>: Doskonale sie w szkole Jezusa, żyję według Ewangelii - a dla mojego prześladowcy życze w sercu łaski Bożej. Z odnowiona nadzieją wychodzę naprzeciw kolejnego brata.
[21:18] <Ves>: i dlatego często
[21:18] <Ves>: jedyna bronią tych ludzi
[21:18] <Ves>: był Różaniec
[21:18] <Ves>: gdy godzinami siedzieli
[21:19] <Ves>: w aresztach więzieniach
[21:19] <Ves>: czy na przesłuchaniach
[21:19] <Ves>: to wydało owoce
[21:19] <Koltek>: z perspektywy wiary - znoszenie tych udręk miało sens.
[21:19] <aprylka>: a propos, Różaniec to ostatnia modlitwa ks. Jerzego
[21:19] <Ves>: mówiłem juz tutaj
[21:20] <Ves>: znam kobietę, która na Słowacji, za przepisywanie koronki do Miłosierdzia Bożego po godzinach w pracy
[21:20] <Ves>: została skazana na 3 lata więzienia
[21:20] <aprylka>: cóż, prześladowania nie zniknęły
[21:20] <Ves>: później rehabilitowana
[21:20] <aprylka>: były, są i będą
[21:21] <Koltek>: Pamiętam kiedyś stwierdzenie jednego z moich znajomych: nie możemy lubić kogoś, kogo nie lubimy. Jednak możemy zaniechać zadawać mu ran".
[21:21] <aprylka>: a co do znoszenia udręk - z Chrystusem i dla Chrystusa każde cierpienie ma sens
[21:21] <aprylka>: nie musimy lubić, lecz kochać - do miłości przynagla nas Jezus :)
[21:22] <Zuza>: bardzo dobrze :P
[21:22] <aprylka>: a ta miłość to również dobro na przeciw złu
[21:22] <Koltek>: Nie wojował ks. Jerzy metodą swoich prześladowców - ale starał się żyć Ewangelią.
[21:23] <Koltek>: To było jak rozpalany węgiel na ich czoła.
[21:23] <KaJa>: Myślę, że człowiek "wystawił" Ks. Popiełuszkę jako ofiarę
[21:23] <aprylka>: no, nic tak nie wkurza za przeproszeniem oprawców - prześladowców jak miłość
[21:24] <KaJa>: A ON, w najśmielszej myśli TEGO się nie spodziewał
[21:24] <Zuza>: aprylka koniecznie chcesz iść wkurzać ? ;)
[21:24] <Zuza>: tez nie o to chodzi;)
[21:24] <Zuza>: bo prowadzi to raczej tez do zła
[21:25] <Koltek>: Zuza - a jak to Ty rozumiesz?
[21:25] <Zuza>: co?
[21:25] <Koltek>: ten rozpalony węgiel na ich czołach?
[21:26] <aprylka>: Zuza, nie to jest moim zamiarem ;)
[21:26] <KaJa>: Ufał człowiekowi, a człowiek zawiódł Go - do poziomu przynajmniej tu ,śmierci
[21:26] <Zuza>: opór Koltek?
[21:26] <KaJa>: Ciekawe jak czuje się ten że człowiek tu. Czy już nasycił się?
[21:27] <KaJa>: CZY NASYCIŁ? Wątpię
[21:27] <Zuza>: cos jak reformacja i kontrreformacja, kontrreformacja nie była zwalczaniem tylko szła równolegle do reformacji
[21:27] <Koltek>: ale zwróćcie uwage - ze ten opór wobec systemu nie był walka z nim - ale czymś innym - oddać swój sposób myślenia dla Jezusa i przyjąć Jego logikę.
[21:28] <Zuza>: chociaż może bredzę już ;)
[21:28] <KaJa>: Żeby pojąć logikę Jezusa, trzeba najpierw oczyścić się. By zrozumieć
[21:28] <aprylka>: coś w stylu jak pisał ks. Jan Twardowski "choćby wzbronili wierszy o Tobie pięknych drukować, wciąż będę szeptać wzbronione słowa"
[21:29] <Zuza>: tylko jest jeszcze właśnie coś takiego, że to nie był czynny opór typu walka, tylko droga obok, lepsza
[21:29] <KaJa>: Taa. Droga obok ,zawsze jest straszniejsza
[21:29] <KaJa>: Droga
[21:29] <Koltek>: Życie Ewangelia z jednej strony i system i jego pseudo zasady z drugiej.
[21:30] <Koltek>: Wybieraj człowieku..
[21:30] <Zuza>: czasem wybór był trudny
[21:30] <Zuza>: narzucany
[21:30] <Zuza>: szczególnie gdy szantażowano cie np. rodziną
[21:30] <KaJa>: Bo nie uderza a działa. Człowiek ten marny z marnych przywykły do uderzeń jest wprost. Nie pojmuje tych co nie uderzają. Zupełnie
[21:31] <Koltek>: a bywało i tak Zuza - dlatego w obronie takich nie bał sie ks. Jerzy zabrać głosu i powiedzieć NIE!
[21:31] <Koltek>: I to było "bawienie sie w politykę" - ale walka o rząd dusz.
[21:31] <KaJa>: Pogmatwałam ostatnie zdanie. Nie zrozumiecie zupełnie
[21:32] <Zuza>: nakazał siebie w obronie i stracił przez to życie
[21:32] <KaJa>: Bo i niezrozumiale napisałam. Tak wyszło
[21:32] <Zuza>: tylko tez wcześniej nie wiedział jakie tortury go czekają
[21:32] <Koltek>: jak to Rewersi śpiewają - "uciszcie tego księdza"...
[21:33] <KaJa>: Zuza, dla kogoś był tylko pajacykiem, do wystawienia na pożarcie
[21:33] <KaJa>: Ten ktoś, dobrze wiedział jak steruje
[21:34] <KaJa>: A życie innego to jak życie muszki owocówki dla niego jest. Bo ON CZUJE SIĘ PANEM. Podły człowiek
[21:34] <Koltek>: Ale wróćmy teraz do tej walki i tych wyborów - może trochę czasu upłynęło - i metody są inne - w inne struny człowieka sie uderza... ale problem jest ten sam.
[21:34] <opik8>: można powiedzieć że człowiek był głośnym sumieniem narodu
[21:35] <KaJa>: Metody pozostały te same
[21:35] <Koltek>: Życie wg Ewangelii z jednej strony a z drugiej - sprowadzanie wiary do sfery prywatności.
[21:35] <Zuza>: Koltek to źle?
[21:35] <KaJa>: Nie ma sumienia wśród ludu. Sumienie coś ze żarło im
[21:35] <Koltek>: już nie o wolność w znaczeniu uwolnienia z totalitaryzmu - ale coś innego.
[21:36] <Koltek>: Zuza - nawet nie wiesz - ale dajesz sie w ten system jakoś wciągnąć.
[21:36] <Zuza>: wiem, ze daje;)
[21:36] <Koltek>: Bo chce sie dziś lansować - nie afiszuj sie ze swoja wiara - zamknij ja do swojego serca - a ze to ze ktoś obok cierpi i płacze z tego powodu - ze sie depta jego człowieczeństwo to co?

[21:36] <wladek>: Koltek... dzisiaj ukazała się wiadomość. Został urodzony brat.. który ma dostarczyć materiał dla chorego brata
[21:37] <KaJa>: Więc powiedz mi ,gdzie to sumienie człowieka????
[21:37] <Zuza>: Koltek żyjąc wg Ewangelii nie przechodzisz obok tego kto cierpi
[21:37] <KaJa>: władku?
[21:37] <wladek>: a co dalej... będziemy się bawić w Pana Boga??
[21:37] <opik8>: wszyscy co dostrzegają danego systemu (wtedy komunizmu) i mówią o nich publicznie są sumieniem narodu
[21:37] <Zuza>: poza tym jak ktoś chce sie obnosić ze swoja wiara to chrześcijanie mu tego nie zabroni i nim nie pogardzi
[21:37] <Koltek>: i nie wszystkim to sie podoba.
[21:38] <KaJa>: Zuza ,ależ przechodzi ,nawet nasyca się. Bo ewangelię ma na pokaz, był Ksiądz zadowolony i Kosciół był
[21:38] <Koltek>: Waldek - a co by powiedziała na to ks. Jerzy - gdyby dziś żył?
[21:38] <wladek>: w Hiszpanii KaJa.. lekarze doprowadzili do urodzenia takiego wyselekcjonowanego, idealnie zdrowego dziecka
[21:39] <KaJa>: WIEM. Czytałam. I pytam gdzie sumienie?
[21:39] <Zuza>: co by powiedział ks Jerzy gdyby żył? :/
[21:39] <wladek>: Koltek... ja wiem co powiedział bp. Dejczak
[21:39] <KaJa>: Gdzie podziało się sumienie człowieka???
[21:39] <Zuza>: bez sensu
[21:39] <KaJa>: Oddane zostało świni
[21:39] <KaJa>: By PUCHŁA
[21:39] <Koltek>: Gwarantuje ze odpowiedziałby bardzo jednoznacznie: Bóg jest dawca życia - rodzice żyjący w małżeństwie i rodzinie są jego przekazicielami. To jest głos Kościoła.
[21:40] <Koltek>: i zaraz wielkie rarum w mediach gwarantowane - ze w dzisiejszych czasach - rozdziału państwa od kościoła to nie uchodzi.
[21:40] <KaJa>: Taaa. Ja jestem poza małżeńska ,więc poza kościelna
[21:40] <wladek>: no ale to właśnie jest tak, jak się burzy fundamenty
[21:41] <Koltek>: oj zaraz KaJa - nie popadajmy w skrajności.
[21:41] <KaJa>: Brak mi rodowodu, jak pieskowi hehe i suni :)
[21:42] <KaJa>: Ja nie popadam w skrajność ja widzę życie i to jak działa
[21:42] <Zuza>: wszyscy widzimy życie
[21:42] <wladek>: KaJa, mamy różne doświadczenia
[21:42] <Koltek>: Staje pośród nas ks. Jerzy jako świadek - który żyje i chce żyć wg zasad Ewangelii we wszystkich wymiarach swojego życia. Gdy to jest mu zbaraniane - albo "system" który panuje temu przeszkadza - nie boi sie powiedzieć jasno NIE.
[21:42] <Zuza>: czasem jednak trudno stwierdzić gdzie są granice
[21:43] <Zuza>: szczególnie gdy chcemy dla naszych bliskich dobrze
[21:43] <wladek>: Koltek... a co zrobić jak większość (tak działa demokracja) powie... wolno ci
[21:43] <KaJa>: Taa. Oczywiście że różne. Trzeba najpierw bez rodowodu przejść ,by poznać jak to lud KOŚCIELNY a jakże reaguje
[21:44] <Koltek>: wówczas (za czasów ks. Jerzego) też była większość , która tak samo mówiła - ks. Jerzy żył Ewangelia i do tego prowadził tych, co byli mu powierzeni. (Waldek)
[21:44] <wladek>: żeby powiedzieć nie... potrzebne są fundamenty, inaczej dajemy się manipulować
[21:45] <KaJa>: Fundament dostarcza Bóg. I gwarantuję Wam że rodowód nic do tego nie ma
[21:45] <Koltek>: i wracamy do początku - do pogłębiania swojego życia przez Chrystus, z Chrystusem i w Chrystusie...
[21:45] <KaJa>: Tak. To dobre Koltek
[21:46] <KaJa>: No dobra, może i ten rodowód ma, ale nie w takim pojęciu jak uważa człowiek
[21:46] <Koltek>: To robił w swoim czasie ks. Jerzy. Miał czas dla każdego, pochylał sie nad nędzą każdego - we wszystkim widział ziarno dobra, które odpowiedni "podlane łaską" - może wydać dobry plon.
[21:47] <KaJa>: Taa. Dobry materiał był ,by go wypuścić w szpony
[21:48] <Koltek>: i wówczas zło dobrem zwyciężaj.
[21:48] <Zuza>: jeśli miał czas dla każdego to nie miał czasu dla siebie, czy to jest na pewno dobre żeby samemu sie nie rozwijać, z braku czasu ?
[21:48] <KaJa>: Ojejku jejku, jakam ja zła na te szpony
[21:48] <wladek>: Miejmy nadzieję, że śmierć ks. Jerzego zaowocuje
[21:48] <KaJa>: Zuza - nie myśli się o sobie a więc nie rozmyśla czy to akurat dobre dla mnie
[21:48] <Koltek>: Zuza - miał dla siebie - nieustająca formacja wewnętrzna - bo inaczej padł by w tej nierównej po ludzku walce z siłami zła.
[21:49] <Koltek>: ona już Waldek przynosi owoce.
[21:49] <KaJa>: To powinni zauważyć inni. I pomóc, najlepiej jak potrafią by i o siebie dbał
[21:49] <wladek>: wiem Koltek
[21:49] <Koltek>: Byli i tacy, co mieli dobre serce i życzliwe słowo dla Niego.
[21:50] <KaJa>: Taa. Rzeczywiście sukces. Szczególnie że go wystawili inni na taką śmierć
[21:50] <berry21>: Ks. Jerzy był bardzo porządnym człowiekiem a system skutecznie przeszkodził mu w czynieniu dobra i nawracaniu ludzi.
[21:50] <Koltek>: Choć - jak sie to mówi - inni dzięki Jego osobie wypłynęły dziś na światło - ale zagubili ideały, którym, ks. Jerzy był wierny.
[21:51] <KaJa>: Idę. Nie mogę rozmawiać o takich czynach. Burzy mnie
[21:52] <Koltek>: Kiedyś na wspólnym zdjęci - dziś po drugiej stronie - smutna rzeczywistość ludzkich wyborów i posługiwania sie darem wolności.
[21:52] <Zuza>: kto?
[21:52] <Zuza>: bo chyba sie zgubiłam
[21:53] <Koltek>: Zapytaj Zuza - tych nieco starszych - co dobrze ten czas pamiętają - to Ci to powiedzą.
[21:53] <berry21>: Czasem zdarza się, ze ludzie traktują wolność naprawdę lekkomyślnie.
[21:54] <wladek>: Zuza.... no byli tacy co biegali do św. Stanisława... zabierali głos z ambony... a dzisiaj...
[21:54] <Zuza>: berry ale czasem się to zdarza
[21:54] <Koltek>: ale jakaś pozytywna nadzieja w tym wszystkim jest taka...
[21:54] <Zuza>: to każdy nasz wybór zła czy pozwolenie na nie
[21:54] <Koltek>: Trzeba żyć Ewangelii i choć to nie jest łatwe - to wsparci posiewem krwi męczennika - przynieśmy błogosławione owoce.
[21:56] <wladek>: Koltek... 60 % katolików w USA jest za legalizacją ślubów jednopłciowych w Kościele
[21:56] <wladek>: powinienem chyba napisać "katolików"
[21:56] <wladek>: więc ja myślę, że chcą zmienić i Ewangelię
[21:57] <Zuza>: ale gdy związki homoseksualne są zabronione to zabiera sie wolność wyboru homoseksualistom
[21:57] <wladek>: coś dopisać, coś zinterpretować
[21:58] <Koltek>: A tu trzeba do źródła wracać... i inaczej nie można.
[21:58] <Koltek>: kto podsumuje?
[21:58] <Zuza>: Ty:P
[21:59] <Koltek>: oj ja sie dziś opisałem (prawie jak monolog) wiec może ktoś z Was - tak po jednym zdaniu.
[22:00] <wladek>: Koltek... wystarczy Twoje wypowiedzi zebrać w jednym miejscu, i będzie podsumowanie :)
[22:01] <Koltek>: To może to na zdanie domowe... :-) Wielkie dzięki za dziś. Zostańcie z Bogiem.
[22:01] <Zuza>: dzieki Koltek:)
[22:01] <wladek>: z Bogiem Koltek :)
[22:02] <Koltek>: dzieki opik :-)
[22:02] <opik8>: dzięki Koltku
[22:02] <Didymos>: z Panem Bogiem Koltek