[21:07] <ksiadz_na_czacie12>: szczęść Boże wszystkim
[21:07] <paczka_dropsow>: amen
[21:07] <langusta_>: szczęść Boże ks12
[21:07] <karolina1x>: Szczęść Boże księdzu
[21:07] <martyna1804>: szczęść Boże:))
[21:07] <opik9>: Szczęść Boże ks12 :)
[21:07] <Michael102>: Bóg zapłać księdzu
[21:07] <wahu>: Szczęść Boże
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: zapraszam na dzieisjeszy "tematyk"
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: plebiscyt na świętego
[21:08] <paczka_dropsow>: o, o mnie:D
[21:08] <martyna1804>: hehe
[21:08] <martyna1804>: i o mnie :P
[21:08] <paczka_dropsow>: kto zagłosuje na mnie, temu płacę 100 na łapę :D
[21:08] <paczka_dropsow>: no i mozemy głosować :D
[21:08] <rafe>: ja nie chcę być świętym
[21:08] <ataner155>: rafe - nie masz wyjścia
[21:08] <martyna1804>: hehe
[21:08] <ataner155>: jak sie chcesz do nieba dostać?
[21:08] <martyna1804>: kielbasa wyborcza:P
[21:08] <rafe>: nie chcę żeby mnie jakieś stare baby po obrazkach całowały ... brrrr
[21:08] <martyna1804>: hehe
[21:09] <rafe>: jeśli święty... to anonimowy
[21:09] <ksiadz_na_czacie12>: plebiscyt jest "bez korupcji":)
[21:09] <ksiadz_na_czacie12>: w pełni otwarty
[21:09] <ksiadz_na_czacie12>: największe szaanse mają ci, którzy...
[21:09] <ksiadz_na_czacie12>: no właśnie
[21:09] <martyna1804>: no no...
[21:09] <ksiadz_na_czacie12>: jacy?
[21:09] <martyna1804>: yy...
[21:09] <paczka_dropsow>: a jak święty ma być na nasze czasy, to musi wejść w działania marketingowe... czyli premia motywacyjna, jak najbardziej :D
[21:10] <martyna1804>: musi się trochę uwspółcześnić :D
[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: wybieramy w popularnych plebiscytach najlepszych... piłkarzy, aktorów, gwiazdy, itp. itd.
[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: a święci?
[21:10] <ataner155>: tacy jak my - normalni - wiedrzący - w miarę religijni - i pomagający bliźnim - i...??????????????? i co ś tam jeszcze
[21:10] <martyna1804>: no to ja mam propozycję!
[21:10] <paczka_dropsow>: no też...
[21:10] <paczka_dropsow>: "subito santo"
[21:10] <paczka_dropsow>: to też taka aklamacja;)
[21:10] <karolina1x>: a święci są wśród nas...
[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: na jakie cechy świętego XXI wieku zwrócimy uwagę?
[21:11] <ataner155>: na naiwność?
[21:11] <paczka_dropsow>: te same co zawsze:)
[21:11] <paczka_dropsow>: musi mieć cechy
[21:11] <paczka_dropsow>: człowiek zakochany w Bogu i człowieku...
[21:11] <martyna1804>: no otwarty, ale też skromny, mający charyzmat i zjednujący sobie ludzi swoją postawą
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: ataner: naiwność?
[21:11] <ataner155>: no no tacy dobrzy - to strasznie naiwni są
[21:11] <paczka_dropsow>: ale nie moze być jakiś dziki, jak go ktoś na świat wypuści, nie może być odrealniony...
[21:12] <martyna1804>: paczus, otóż to...
[21:12] <ataner155>: martyna, musi zjednywać ludzi? czyli musi być lubiany?
[21:12] <ataner155>: popularny?
[21:12] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: czyli musi twardo stąpać po ziemi z głową w niebie?
[21:12] <martyna1804>: oczywiście nie każdy wszystkich lubi, ale taki, który umie pogadać z człowiekiem
[21:12] <paczka_dropsow>: ks 12, no coś w tym stylu
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: co jeszcze?
[21:13] <Zuza>: musi być autorytetem moralnym
[21:13] <Zuza>: emanować zrozumieniem
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: a co to wg Ciebie znaczy?
[21:13] <paczka_dropsow>: ks 12, no jak kocha Boga i ludzi na maxa, to już nic więcej:)
[21:13] <rafe>: na pewno czasem... jakieś piwko powinien pynkąć
[21:13] <martyna1804>: łeee....
[21:14] <martyna1804>: raczej odważny!
[21:14] <KaJa>: Święty na nasze czasy? To chyba zamaskowany
[21:14] <paczka_dropsow>: rafe, no piwko nie wypłukuje świętości raczej :D
[21:14] <paczka_dropsow>: wiec czemu nie :D
[21:14] <paczka_dropsow>: świętość wypłukuje jak się kto własnym ego upije:)
[21:14] <rafe>: paczunia :)
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: nie zamykajmy świętości w butelce - za duże ograniczenie:)
[21:14] <paczka_dropsow>: ks12, w jakiej butelce?
[21:14] <rafe>: w Kanie Galilejskiej też delikatnie popijali
[21:14] <rafe>: i to z KIM :)
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: pisałaś o piwie:)
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: tylko ta miłość przejawia się w konkretach
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: dlaczego zamaskowany?
[21:14] <KaJa>: Aby nie powielili ukrzyżowania
[21:14] <Zuza>: autorytet moralny to ktoś, kto sprawia "wrażenie" człowieka bardzo prawego aż chce się z niego brać przykład
[21:14] <paczka_dropsow>: wszystko z tego wypływa: i bycie porządnym obywatelem, i członkiem Kościoła czy czego tam, i porządnym ojcem, matką, dzieckiem, nauczycielem, księdzem i prezesem...
[21:15] <paczka_dropsow>: a porządnym znaczy przykładać się uczciwie, rzetelnie...
[21:15] <martyna1804>: taki, który umie powiedzieć, co czuje i myśli i nie da się poddać krążącym opiniom, czyli nie płynie z nurtem, tylko umie się wyróżniać...
[21:15] <rafe>: taki, który nie pokazuje po sobie, że się modli
[21:15] <KaJa>: Ojejej, proszę ja świętych, tylko się nie wyróżniać
[21:16] <rafe>: o to to to, Kaja :)
[21:16] <martyna1804>: ale nie w takim sensie
[21:16] <martyna1804>: chodziło mi raczej o zdecydowanie w poglądach i postawie
[21:16] <KaJa>: rafe - co Ty opowiadasz? Dlaczego ma nie pokazywać, że modli się? Wszyscy się modlą
[21:16] <Zuza>: czy kazdy oby na pewno może zostać świętym wg wizerunku, jaki sobie tu tworzymy?
[21:16] <paczka_dropsow>: ooo to masakra :D
[21:16] <martyna1804>: bo ludzie wiadomo zmienni są...
[21:16] <Zuza>: charyzma, otwartość, mocne stąpanie po ziemi?
[21:17] <langusta_>: jak czytam Wasze wypowiedzi, to można dojśc do wniosku, że świętość (bycie świętym) to coś niesamowicie wyjątkowego........... a mnie się wydaje całkiem odwrotnie, że to wręcz naturalne
[21:17] <martyna1804>: ja tak mysle ze my wiemy jak te swietosc osiagnac ale to jest trudne i wymaga wysilku....
[21:17] <paczka_dropsow>: ks 12, no ale nie o to mi szło przecie;)
[21:17] <ksiadz_na_czacie12>: langusta: czyli...?
[21:17] <Zuza>: dokładnie, langusta
[21:17] <paczka_dropsow>: landżi, wyłącz mnie z tego "Wasze" :D
[21:17] <karolina1x>: powinien kochać bezinteresownie, swoim przykładem pociągać ludzi do Boga, patrząc na takiego świętego naszych czasów, to powinniśmy się od niego zarażać
[21:18] <ataner155>: rafe - musiałbyś ks. Pawlukiewicza posłuchac, to byś wiedział, jak się apostołowie bawili
[21:18] <ataner155>: wcale nie delikatnie popijali
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: ataner: a może bardziej Ewangelii?
[21:18] <ataner155>: no w Ewangelii można też wyczytać
[21:18] <rafe>: 12 stągwi na np. 100 ludzi., to ile na łepek??
[21:18] <martyna1804>: Pawlukiewicz spoko :)
[21:18] <paczka_dropsow>: Pawlukiewicz nuuudziaarzzz
[21:18] <martyna1804>: łeee...
[21:18] <martyna1804>: fajny jest
[21:18] <Zuza>: Pelanowskiego sobie posłuchajcie
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: jak nudziarz (Twoim zdaniem), to nie słuchaj i nie smęć
[21:18] <martyna1804>: no
[21:18] <paczka_dropsow>: nie słucham
[21:18] <paczka_dropsow>: tylko polemizuję :D - bo się tu zaraz w peanach rozpłyną;)
[21:18] <ataner155>: fakt, paczka - wystarczy posłuchać go 3 razy - i już wiadomo, co będzie za 25 - to samo
[21:18] <martyna1804>: ojoj paczuś :P
[21:18] <paczka_dropsow>: ata, no właśnie;)
[21:18] <paczka_dropsow>: marty, spoko za 10 lat też powiesz, że nudziarz :D
[21:18] <langusta_>: przyjęcie Jezusa jako Pana, Odkupiciela, świadomość życia z Nim
[21:18] <langusta_>: uświadomienie sobie, kim jestem i jaką godnością zostałam obdarzona...
[21:18] <Zuza>: ten wizerunek tutaj świętego raczej prowadził do wizerunku tych wielkich w oczach świata
[21:18] <KaJa>: Langusta - to najnaturalniejsza rzecz na świecie.Tylko to krzyżowanie to wynaturzenie, natury człowieka
[21:19] <KaJa>: Ależ ja się uczepiłam tego ukrzyżowania Jezusa. Straaszliwie
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: a my tu dzisiaj o czym innym
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: plebiscyt urządziliśmy
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: a kandydaci?
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: pochowali się?
[21:19] <KaJa>: plebiscyt na świetego?
[21:19] <rafe>: ja mogę być w jury :)
[21:19] <langusta_>: 19 na liście;)
[21:19] <karolina1x>: ks, to mamy Ci przykłady podać?
[21:20] <ksiadz_na_czacie12>: karolina: główka pracuje:)
[21:20] <martyna1804>: ja mam, ale nie taki świezy
[21:20] <martyna1804>: ze świeższych to Jan Paweł
[21:20] <martyna1804>: a z tych nie-świeższych to Karolina Kozkówna
[21:20] <paczka_dropsow>: przykłady?

[21:20] <langusta_>: karolina... kandytatem jest każdy z listy obok;)
[21:20] <karolina1x>: no, tylko czy spełnia, langi, warunki?
[21:20] <langusta_>: karolina, a chcesz spełnić?
[21:20] <karolina1x>: langi, staram się ;)
[21:20] <opik9>: langusta_, do Jana Pawła II to jeszcze im trochę brakuje ;)
[21:20] <langusta_>: opik, każdy na swoją miarę, a nie na schemat Jana Pawła II
[21:20] <ataner155>: ale durny temat - no jaki ma być święty? kochający Boga ludzi, uczynny, pracowity, nie gardzący drugim... mający czas dla innych - no w sumie streszczenie księdza,nie?
[21:21] <ksiadz_na_czacie12>: ataner: temat nie jest durny, tylko jak najbardziej aktualny
[21:21] <ksiadz_na_czacie12>: bo świętość nie przemija
[21:21] <ataner155>: hmm... tzn. co? z imienia i nazwiska mamy podawać? ...to chyba takiego nie spotkałam
[21:21] <paczka_dropsow>: ze współczesmych to Faustyna... i Jan Paweł II jak go ogłoszą...
[21:21] <paczka_dropsow>: ze starszych ks Bosko... potem Tomasz z Akwinu, św. Dominik... św. Jan od Krzyża...
[21:21] <paczka_dropsow>: Edyta Stein...
[21:21] <rafe>: Matka Teresa
[21:21] <rafe>: a przede wszystkim Rafał - Archanioł :)
[21:21] <paczka_dropsow>: rafe, a on święty?
[21:21] <rafe>: przecież jest aniołem
[21:21] <rafe>: aniołowie chyba też są święci??
[21:21] <ataner155>: chyba tak, rafi
[21:21] <rafe>: no :)
[21:21] <karolina1x>: ks, a żyjący czy już umarli?
[21:21] <martyna1804>: z żyjących to chyba nie znam
[21:21] <KaJa>: Ojejku, święty TAK, ale nie tu na Ziemi
[21:21] <ksiadz_na_czacie12>: czy jest jakaś "miara uniwersalna", taka dla wszystkich?
[21:22] <karolina1x>: ks, jest
[21:22] <martyna1804>: no jakieś cechy są
[21:22] <ataner155>: miłość bliźniego i Boga
[21:22] <ataner155>: modlitwa
[21:22] <Michael102>: każdy ma inną drogę do świętości
[21:22] <langusta_>: wiara+miłość bez miary;)
[21:22] <ataner155>: wiara - zaufanie
[21:22] <karolina1x>: wstarczy z miłością realizować swoje powołanie
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: langusta: a nadzieja zaginęła?
[21:22] <KaJa>: Tutaj święty musiałby duszę i mięśnie żelazne mieć, a nie delikatne świętością oparem
[21:22] <KaJa>: i jeszcze jak by ogniem buchał, hahaha, na tych, co mu tam coś chcą wyrządzić, o to byłby super święty
[21:22] <Michael102>: ile jest stanów tyle świętości...
[21:22] <langusta_>: nadzieja żyje, stoi za miłością (jako tą największą);)
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: a taki święty "na nasze czasy"?
[21:23] <martyna1804>: na nasze to dopiero się musi pojawić
[21:23] <martyna1804>: jakoś teraz
[21:24] <ataner155>: jeszcze się nie narodził? marti?
[21:24] <martyna1804>: już jest, ale się teraz jakby święci :P
[21:24] <martyna1804>: tak myślę
[21:24] <martyna1804>: bo jak te czasy to jakoś teraz
[21:24] <ksiadz_na_czacie12>: święty "na nasze czasy"?
[21:24] <ksiadz_na_czacie12>: co to za jeden?
[21:24] <langusta_>: każdy jest na nasze czasy... świętość się nie przeautualizowuje
[21:24] <karolina1x>: taki święty na nasze czasy to np. matka kilkorga dzieci, z trudem poświęcająca się dla rodziny, to lekarz, który wie, co to dobro pacjeta itd.
[21:24] <ataner155>: ej karola... nie wrabiaj mnie w to :P
[21:25] <KaJa>: Uważam, że wystarczająco mamy świętych z przeszłości. Wystarczy ich tylko uszanować
[21:25] <KaJa>: A reszta to będzie święta w Niebie. To im również wystarczy. No nie?
[21:25] <langusta_>: co znaczy: uszanować, KaJa?
[21:25] <KaJa>: uszanować tzn. nie obrzucać epitetami, bo czegoś tam tzn. życzeń komuś nie spełnili
[21:25] <KaJa>: Biedna Maria. Ona to już doszczętnie opluta
[21:25] <langusta_>: KaJA, a wg mnie święci woleliby zamiast takiego szacunku, być wzorem do naśladowania i kanałem, przez który można wyprosić łaskę ;)
[21:25] <martyna1804>: no
[21:25] <martyna1804>: wielu dobrych ludzi się nie szanuje...
[21:25] <KaJa>: Hm. To nie tak, Langusta. To nie tak
[21:25] <langusta_>: a jak?
[21:25] <KaJa>: Kanał to Wasze życzenie
[21:25] <KaJa>: A to nie jest tak
[21:25] <langusta_>: kanał - to było do: świętych obcowanie, KaJa;)
[21:25] <KaJa>: Aaa.To jest TAK :)
[21:25] <rafe>: święci są wsród nas
[21:25] <martyna1804>: są, są...
[21:25] <martyna1804>: ale nie zawsze musimy o nich wiedzieć
[21:25] <ataner155>: każdy może świętym być
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: rafe: gdzie? jacy?
[21:25] <rafe>: napewno nie ja
[21:25] <rafe>: ale wokół mnie myślę, że tak
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: rafe: dlaczego nie?
[21:26] <ksiadz_na_czacie12>: rafe: masz chrzest?
[21:26] <rafe>: tak
[21:26] <martyna1804>: rafe, Ty też możesz:)
[21:26] <ataner155>: no to masz szanse, rafi
[21:26] <ataner155>: jak każdy inny
[21:26] <martyna1804>: nom
[21:26] <ksiadz_na_czacie12>: rafe: to jak wszyscy ochrzczeni jesteś wezwany do świętości - dlaczego więc nie Ty?
[21:27] <karolina1x>: ks też tak myśli, tylko jest skromny rafe;)
[21:27] <silence>: ks, tylko ochrzczeni są wezwani do świętości?
[21:27] <ataner155>: bo rafi się nie poczuwa
[21:27] <ataner155>: silence - chyba tak - taka nasza wiara
[21:27] <rafe>: nie wiem, czy np. gdyby mnie ogniem przypalali, jak bym się zachował
[21:27] <ksiadz_na_czacie12>: silence: a jak wyobrazić sobie świętość bez Boga?
[21:28] <paczka_dropsow>: ja tam nie wiem... w sumie się nie znam na świętości...
[21:28] <kluseczka>: Bóg tylko dla ochrzczonych?
[21:28] <kluseczka>: przecież i ci nieochrzeczni podlegają karze, czyli piekłu
[21:28] <kluseczka>: to i nagroda im może być pisana
[21:28] <ataner155>: kluska? co Ty?
[21:28] <kluseczka>: co ja? ataner?
[21:28] <ataner155>: nieochrzczeni do piekła?
[21:28] <kluseczka>: ataner, to gdzie teoretycznie jest ich miejsce? w nibylandii?
[21:28] <kluseczka>: bo jeśli w Niebie, to lecę się "ochrzcić"
[21:28] <spamer>: znacie kogoś z wielką charyzmą??
[21:28] <spamer>: uzdrawiającego?
[21:28] <spamer>: kogoś komu Bóg nie odmawia niczego??
[21:28] <spamer>: kogo ZAWSZE wysłuchuje w modlitwie?
[21:28] <silence>: a jak wyobrażasz sobie, ks, życie jakiegokolwiek człowieka bez udziału Boga?
[21:28] <ataner155>: hmm... oni w sumie wszyscy normalni byli... też mieli swoje noce, pustynie, zwątpienia
[21:28] <paczka_dropsow>: wiem, że warto być porządnym człowiekiem i tyle
[21:28] <paczka_dropsow>: spamek, uzdrawianie to nie aż taka wielka charyzma...
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: silence: życie nie, bo stwarza Bóg, ale np. niewierzący nie wyznają wiary w Niego
[21:28] <martyna1804>: Bóg wszystkich obdarza
[21:29] <karolina1x>: to ten, co nie słyszał o Bogu nie może zostać świętym? Nawet jak jest dobrym człowiekiem?
[21:29] <silence>: ale niewierzący są również powołani do świętości
[21:29] <langusta_>: ks., nieochrzczeni... nie szufladkuj, zależy dlaczego nie przyjęli chrztu św. (nie mieli możliwości, odrzucili...)
[21:29] <paczka_dropsow>: większym darem dla mnie jest możliwość odpuszczania grzechów, jaką ma każdy ksiądz...
[21:29] <paczka_dropsow>: bo ostatecznie chora do nieba wejdę ale z grzechami to cinkoo
[21:29] <spamer>: To znacie czy nie, bo nie padła odpowiedź??
[21:29] <paczka_dropsow>: spamek, nie ma "zawsze"
[21:29] <paczka_dropsow>: bo my o tym nie wiemy:)
[21:29] <langusta_>: spamer, Maryja;)
[21:29] <spamer>: żyjącego
[21:29] <spamer>: teraz
[21:29] <paczka_dropsow>: spamer, nie ma...
[21:29] <spamer>: bo o takich chyba mówimy
[21:29] <spamer>: jak nie ma???
[21:29] <spamer>: nie ma kogoś takiego, jak o. Pio??
[21:29] <paczka_dropsow>: bo po pierwsze nie znamy wszystkich modlitw, jakie ludzie do Boga kierują, więc nie można zmierzyć, ile procent Bóg wysłuchuje:)
[21:29] <spamer>: paczus, w jedności z Nim nie ma modlitw niewysłuchanych!!
[21:29] <langusta_>: wszystkie są wysłuchane, ale nie wszystkie mają finał wg naszego zrozumienia;)
[21:29] <paczka_dropsow>: landżi, no a na niektóre można usłyszeć "nie nadeszła jeszcze godzina" ;)
[21:29] <langusta_>: nooo.... co nie oznacza, że adresat był głuchy, tylko, że nie czas;)
[21:29] <ksiadz_na_czacie12>: piszemy o "dziś", a nie "wczoraj" świętości
[21:29] <ataner155>: dziś nie ma ku temu sposobności... ksiądz
[21:29] <langusta_>: ataner, bzdura
[21:30] <spamer>: jest
[21:30] <ataner155>: wiem, langi - czekam na jakieś konkrety od księdza, a on milczy
[21:30] <ksiadz_na_czacie12>: a co jest początkiem drogi do świętości?
[21:30] <KaJa>: Wiecie co? Wyobrażacie sobie, że takie doświedczenie "OBCOWANIA" może przestraszyć?
[21:30] <langusta_>: nawrócenie
[21:30] <Eandil>: Jaką postawę w dzisiejszym świecie Ksiądz wyznaczyłby jako paradygmat świętości :) ?
[21:30] <martyna1804>: oni są jakby trochę inaczej traktowani... są święci za wzgląd na dobro i życie zgodne ze sobą i z jakimiś prawami moralnymi

[21:30] <KaJa>: Takie np. spełnienie nie tyle życzeń, co np. udzielania odpowiedzi
[21:31] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: ja nie wyznaczam, wspólnie się nad tym zstanawiamy - kierunek świętości wyznacza Jezus i Jego Ewangelia
[21:31] <ksiadz_na_czacie12>: nie na wszystkie pytania da się odpowiedzieć natychmiast - ksiądz nie jest automatem, tylko człowiekiem
[21:31] <ataner155>: bo ksiądz nam pozwala błądzić, zamiast jakiś konkret rzucić
[21:31] <KaJa>: Jezus, proszę Księdza, DOPROWADZA
[21:32] <KaJa>: To niesamowite. Naprawdę niesamowite
[21:32] <martyna1804>: nie ma jakiś uniwersalnych rad, jak zostać świętym... tym się żyje
[21:32] <ksiadz_na_czacie12>: ataner: właśnie, pozwala - Jezus Ci też pozwala błądzić
[21:32] <rafe>: każdy błądzi
[21:33] <spamer>: to jak z tą charyzmą? - rozumiem, że nikogo nie znacie
[21:33] <martyna1804>: na nasze czasy to gościu powiniem mieć grubą skórę, ale nie być gruboskórny...
[21:33] <KaJa>: spamer - ja charyzmatycznych spotykam czasem w Kościele
[21:34] <KaJa>: ale sama nie mam charyzmy... Hm. Uff. Jak to dobrze
[21:34] <martyna1804>: są jacyś, ale żeby po nazwisku... kto tam wie...
[21:34] <spamer>: co spektulalarnego robią??
[21:34] <martyna1804>: nic żyją normalnie , po Bożemu...
[21:34] <martyna1804>: to chyba my żyjemy nienormalnie;)
[21:34] <ksiadz_na_czacie12>: skoro świętość jest udziałem w życiu Boga, to nasz udział rozpoczyna się w chrzcie
[21:34] <ksiadz_na_czacie12>: a ci, którzy nie przyjęli chrztu nie z własnej winy - to oddzielny temat
[21:34] <ksiadz_na_czacie12>: naszym kierownikiem na drodze do świętości jest Duch Święty
[21:35] <ksiadz_na_czacie12>: to wsłuchiwanie się w Jego głos prowadzi nas do zjednoczenia z Bogiem
[21:35] <ksiadz_na_czacie12>: pytanei tylko, ja Go słuchać w dzisiejszych czasach?
[21:35] <spamer>: u mnie probosz ogłosił plebiscyt na normalność
[21:35] <KaJa>: spamer, hahahaha, a na czym ma polegać ta normalność?
[21:35] <spamer>: pewnie na inności i ponadśredniości
[21:35] <spamer>: w każdym bądź razie nie na przeciętności
[21:35] <spamer>: ani żadnego rodzaju średniej
[21:35] <rafe>: normalny... bez maski
[21:35] <mm_mm_>: ale są tacy w ogóle, ks?
[21:35] <mm_mm_>: bo ja tak sobie myślę, że bardziej dlatego świadomie nie przyjmują, że nie znają...
[21:35] <paczka_dropsow>: o widzicie!! Duch Święty!! a nie za jakimiś księżmi do kierownikowania latać :D
[21:35] <silence>: słuchać w ciszy, ks :)
[21:35] <paczka_dropsow>: no się słyszy tak jak zawsze w sumieniu:)
[21:35] <rafe>: robić to, co się lubi
[21:36] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: a księża pomagają usłyszeć głos Ducha (zjedzenie paczki dropsów służy innym celom:) )
[21:36] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: pod warunkiem, że sumienia się nie zagłusza
[21:36] <paczka_dropsow>: ks 12, oj ze mną to osobny temat i na pewno nie na tematyk :D
[21:36] <paczka_dropsow>: ks 12, no jak zawsze:)
[21:37] <paczka_dropsow>: wszystko od 2000 lat tak samo i wciąż to trzeba maglować... ech...
[21:37] <ksiadz_na_czacie12>: jest wiele "zagłuszaczy" Ducha - choćby grzechy główne
[21:37] <ksiadz_na_czacie12>: a zagłuszanie polega m.in. na braku czasu na modlitwę
[21:37] <ksiadz_na_czacie12>: bez modlitwy nie ma świętości
[21:37] <martyna1804>: ja tam myślę, że święty zawsze miał takie same trudności, tylko innego radzaju...
[21:37] <paczka_dropsow>: odnaleźć powołanie... zrobić to, co się odkryło na maxa dobrze, pokochać kogo się da jak wariatka... modlić się, pracować:)
[21:38] <paczka_dropsow>: i tęsknić:)
[21:38] <paczka_dropsow>: za Bogiem oczywiście:)
[21:38] <martyna1804>: paczus:)
[21:38] <ataner155>: już wiem - święty to taki, co świeci - a ludzie zbiegają się do niego, jak ćmy do światła :D
[21:38] <karolina1x>: ks, na pewno w naszym życiu nie może braknąć modlitwy, bo jeśli jej nie ma, to nici z otwierania się
[21:38] <KaJa>: Tak, ksiądz. To nie tyle brak czasu, co lekceważenie. Ja zawsze pamiętam o Bogu.W każdej mojej chwili
[21:38] <ksiadz_na_czacie12>: karolina: każdy może sobie prześledzić w swoim życiu, ile czasu dziennie się modli
[21:38] <ksiadz_na_czacie12>: i czy oprócz pobożnych życzeń: "ja chciałbym zostać świętym", coś w tym kierunku robi
[21:38] <paczka_dropsow>: no jak ks 2 mówił - modlitwa, cisza... a z tego wszystko, każde działanie wypływa:)
[21:39] <ataner155>: ksiądz, nie zawsze - bo czasem modli się, nie myśląc i nie rejestrując tego w pamięci
[21:39] <ksiadz_na_czacie12>: ataner: nie mówimy o zjawiskach paranormalnych:)
[21:39] <ataner155>: ja nie mowię o paranormalnych - tylko normalnych:[
[21:39] <karolina1x>: przecież modlić się można cały czas, cały czas można trwać przy Bogu myślą
[21:39] <paczka_dropsow>: to kobiety potrafią - nie tłumacz facetowi, nie skuma :P
[21:39] <rafe>: cały czas ja bym nie dał rady :(
[21:39] <martyna1804>: ale czy to ma znaczenie? wazne, że dobrze i z serca:)
[21:39] <ksiadz_na_czacie12>: karolina: a ile z tego jest realizowane? ile teorii zamienia się w praktykę?
[21:40] <Michael102>: proszę księdza, trzeba jednak przyjąć, że większość ludzi - katolików żyje bez świadomości, że mają dążyć do świętości, i w takiej wiedzy umierają, czy będą zbawieni, na pewno tak
[21:40] <ksiadz_na_czacie12>: Michael: Zbawicielem jest Bóg
[21:40] <Michael102>: tak, chyba się liczy stan łaski uświęcającej!!!
[21:40] <paczka_dropsow>: Mich, no w chwili śmierci:)
[21:40] <Eandil>: czy podstawowym atrybutem świętości jest wiara?
[21:40] <KaJa>: Eandil - Nie. JEST PEWNOŚĆ
[21:40] <KaJa>: Mimo, że namacalnie nie dotknęli. Byli pewni. Jestem o tym przekonana
[21:40] <martyna1804>: Eandil, chyba najwazniejsza
[21:40] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: mamy trzy cnoty Boskie: wiara, nadzieja i miłość
[21:40] <paczka_dropsow>: a z nich największa jest miłość :D
[21:40] <martyna1804>: miłość - no tak...:)
[21:40] <Eandil>: ale kto by miał wiarę tak mocną, aby góry przenosić, a miłości by nie miał...
[21:40] <karolina1x>: ks, jak się kocha, to kochana osoba jest obecna cały czas w naszym sercu...
[21:41] <karolina1x>: a modlitwą może być wszystko, nie tylko słowa i pacierz
[21:41] <ksiadz_na_czacie12>: karolina: to zobacz, czy modlisz się więcej niż czatujesz (choćby dzisiaj) - a odpowiedź sama przyjdzie
[21:41] <karolina1x>: ks, przecież ten czat jest katolicki, to czy pisanie o Bogu jest czymś złym? godzina dziennie - czy to NAŁÓG?
[21:41] <paczka_dropsow>: a ja se myślę, że jak ktoś nieświadomie zostanie świętym - po prostu żyjąc porządnie, to Bóg to też wyłapie:)
[21:41] <ataner155>: ja mogę odpowiedzieć... ale zaraz mnie zakrzyczą, że w pychę wpadam
[21:42] <Eandil>: proszę Księdza, modlić się można, robiąc cokolwiek
[21:42] <Eandil>: kto modli się, wyłącznie klęcząc, ten nie potrafi się modlić
[21:42] <KaJa>: Ja bardzo duzo myślę o Bogu. Jejku, ale JA GO ZNAM
[21:42] <ksiadz_na_czacie12>: Karolina: pisanie, a rozmawianie z Bogiem to dwie różne sprawy
[21:42] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: życie pożądne to zupełnie coś innego niż świętość (to doskonałość moralna)
[21:42] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: jakieś ciekawe teorie podajesz
[21:42] <paczka_dropsow>: ks 12, ja po prostu staram się kato-żargon na normalny język tłumaczyć...
[21:42] <paczka_dropsow>: ale w sumie to juz nie bede..
[21:42] <paczka_dropsow>: powiedziałam co mam do powiedzenia w temacie;)
[21:42] <martyna1804>: a ja coś słyszałam, że będziemy zbawieni z innymi, a nie osobno, chodziło o to, że z rodziną czy jakąś wspólnotą, ksiądz nam to mówił ....co to znaczy?
[21:42] <martyna1804>: może mi ktoś wytłumaczyć?
[21:42] <rafe>: nie można w każdy dzień cały czas wmawiać sobie... chcę byś święty
[21:42] <ataner155>: doskonałość moralna? ale chyba po oczyszczeniu? inaczej nawet uznani święci by nie zostali uznani przez Kościół
[21:43] <Eandil>: czyż nie można się modlić, robiąc cokolwiek?
[21:43] <ataner155>: można, Eandil, można
[21:43] <ataner155>: prasując,myjąc gary, podłogi - itd.
[21:43] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: niestety, nie w każdym przypadku to się sprawdza
[21:43] <karolina1x>: ks chce nas chyba dziś zdołować
[21:43] <karolina1x>: czy pokazać coś
[21:43] <rafe>: a może Bóg też ma sieć u siebie :)??
[21:44] <rafe>: zresztą On .. to chyba telepatycznie by załatwił
[21:44] <martyna1804>: hehe
[21:44] <martyna1804>: taki podniebny net :D
[21:44] <ksiadz_na_czacie12>: karolina: skłonić do myślenia, a nie zdołować, żeby ze świętości nie robić dziecinady
[21:44] <spamer>: dobrze, a inaczej
[21:44] <spamer>: co z owocami?
[21:44] <spamer>: znacie kogoś, kto owoce przynośi godne ucznia??
[21:44] <spamer>: ucznia Boga
[21:44] <Eandil>: przeciez ktoś, kto klęka do modlitwy, a życiem nie pokazuje dialogu z Bogiem - tak naprawdę nie wie chyba, co to prawdziwa modlitwa
[21:44] <ataner155>: Eandil - może nie modlitwa... ale niekoniecznie wie, co oznacza żyć tą wiarą
[21:44] <Michael102>: do Nieba pójdą ci, którzy umarli w stanie łaski uświęcającej, przystępowali do Komunii Św.
[21:44] <Michael102>: to znaczy, będą zbawieni, to ich świętość
[21:44] <martyna1804>: ja już bym nawet chciała...
[21:44] <ataner155>: Michael - do Nieba pójdą ci, których Pan Bog tam wpuści
[21:44] <Michael102>: ataner: Bóg wpuści, ale to zależy od człowieka
[21:44] <karolina1x>: nie rozumiem Cię, ks, myślisz, że jak ktoś, cos pisze, to tak nie robi? Nie czuje?
[21:44] <karolina1x>: myślisz, że każdy tu tylko używa słów, a w życiu nie ma czynów?

[21:44] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: ale my się dziś nie zastanawiamy nad prawdziwością modlitwy, tylko nad świętym "na dziś"
[21:45] <ksiadz_na_czacie12>: Karolina: miarą naszego postępowania nie jest czucie
[21:45] <ksiadz_na_czacie12>: oprócz serca mamy jeszcze rozum
[21:45] <KaJa>: Ksiądz - rozszarpaliby takiego świętego dziś
[21:45] <KaJa>: I pożarli. Jedni z miłości, inni ze strachu
[21:45] <Eandil>: czyli prawdziwa modlitwa nie jest konieczna w drodze do świętości, proszę księdza?
[21:45] <karolina1x>: to tak jak z kazaniami... zawsze słuchają ci, co nie powinni, a ci co powinni, nie ma ich w kościele
[21:46] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: pewnie, że jest potrzebna
[21:46] <ksiadz_na_czacie12>: karolina: zadanie - apostołuj i zachęcaj, żeby przychodzili
[21:46] <ataner155>: modlitwa jest atrybutem nieodłącznym... czy świętego... czy świeckiego
[21:46] <spamer>: czy ktoś uważa, że przynosi owoce godne Jezusa??
[21:46] <spamer>: czy zna kogoś takiego??
[21:46] <spamer>: obecnie
[21:46] <martyna1804>: ja zachęcam, ale oni zazwyczaj mają to w 4 literach...
[21:47] <ksiadz_na_czacie12>: martyna: trzeba im "litery poprzestawiać":)
[21:47] <martyna1804>: ks:) ale oni raczej by mnie poprzestawiali i co ja taki szaraczek mogę...
[21:47] <KaJa>: Ja nie chcę się narzucać w Kościele
[21:47] <KaJa>: Szczerze mówiąc mam dość kłopotów z tym związane
[21:47] <rafe>: tak jak na wyprawach krzyżowych
[21:47] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: a komu miałabyś się narzucać w Kościele?
[21:47] <KaJa>: Nie chcę przeszkadzać ludziom świętym. Nie umiem, jak oni, tak pięknie się modlić
[21:47] <martyna1804>: Kaja, ale możesz się nauczyć...
[21:47] <martyna1804>: musisz to w sobie odkryć
[21:47] <ataner155>: KaJa - umiesz
[21:47] <ataner155>: tylko używaj własnych słów
[21:47] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: bo Ty nie jesteś nimi - módl się jak "TY"
[21:47] <KaJa>: Hm. Mój Katecheta miał ciagłe pretensje o moją postawę. A ja nie potrafiłam udawać. Lubię ciszę. Gesty są mi zbędne
[21:47] <Eandil>: myślę jednak, że Bogu bardziej zależy na miłości do bliźniego niż na adorowaniu go (Boga)
[21:47] <martyna1804>: łeee....
[21:47] <martyna1804>: jak to, przecież nas stworzyl
[21:47] <martyna1804>: a my się tą miłością dzielimy
[21:47] <ataner155>: Eandil - jedno bez drugiego się nie uda
[21:47] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: i na jednym, i na drugim - z odpowiednimi proporcjami (miłość bliźniego jest sprawdzianem, na ile kochamy Boga)
[21:48] <karolina1x>: no mi się czasem udaje, ale nic na siłę, z reguły to jest długa praca i przykład
[21:48] <Eandil>: proszę Księdza, to mają być takie proporcje jak w Dekalogu?
[21:48] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: jak w Kazaniu na Górze
[21:49] <rafe>: jest też coś takiego jak... dewotyzm
[21:50] <ataner155>: rafe - jest... ale to chyba chodzi o styl życia - modli się pod figurą, a ma diabła za skórą
[21:50] <spamer>: rozumiem, że nikt nikogo nie typował, bo nie zna
[21:50] <ksiadz_na_czacie12>: a jakiego świętego możemy dziś naśladować i w czym?
[21:50] <martyna1804>: ja sądzę, że np. ks. Bosko...
[21:50] <KaJa>: Ja Teresę od Jezusa. Za naturalność człowieka
[21:50] <KaJa>: i troskę o powierzonych jej ludzi
[21:50] <martyna1804>: ks. Bosko w pomocy i miłości bliźnim
[21:50] <martyna1804>: i św. Dominik w tym samym
[21:51] <rafe>: ja osobiście bardzo lubię Franciszka z Asyżu
[21:51] <ataner155>: hmmm... Franciszka? ...za rozmowy z roślinami... i miłość do Klary :P
[21:51] <rafe>: lubi ptaki... tak jak ja :)
[21:51] <karolina1x>: mnie fascynuje w swojej pokorze i ufności s. Faustyna
[21:51] <karolina1x>: i w miłósci i pracowitości Matka Teresa
[21:51] <ksiadz_na_czacie12>: dalej, dalej...
[21:51] <martyna1804>: Matka Teresa:)
[21:51] <karolina1x>: jak ja bym chciała tak ufac Bogu, jak s. Faustyna, tak Go kochać :(
[21:51] <ataner155>: karolina - gdyby z Tobą Rozmawiał - też byś tak umiała, jak Faustyna
[21:51] <karolina1x>: ataner, ja chcę bez względu na wszystko, nawet w cierpieniu
[21:51] <ataner155>: karolina - oni wszyscy cierpieli
[21:51] <ataner155>: więc to naturalne jakby
[21:51] <spamer>: dziwne, że nikt nie chce naśladować ks. Popiełuszko:/
[21:51] <ksiadz_na_czacie12>: spamer: no Ty chcesz
[21:51] <ataner155>: Popiełuszko był... hmm... nie w moim charyzmacie
[21:51] <spamer>: chcieć to ja mogę
[21:51] <spamer>: gorzej, jak przyjdzie to zweryfikować
[21:51] <paczka_dropsow>: Jana od Krzyża w pragnieniu Boga, Tomasza w równowadze między rozumem i wiarą, Faustynę w zaufaniu do Boga, Bosko w radości, Jana Pawła II w podejściu do człowieka, św. Dominika w wytrwałości w apostołowaniu
[21:52] <ataner155>: no proszę - z każdego po troszku ;)
[21:52] <KaJa>: Jeszcze Jan Chrzciciel jest mi bliski. Za samotność w naturze
[21:52] <KaJa>: To trudno powiedzieć, Ksiądz. Było multum świetych dobrych przykładem ludzi
[21:52] <KaJa>: Augustyn, Paweł, Loyola, Franciszek, Dominik
[21:52] <KaJa>: Multum ich
[21:52] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: strzelasz jak z automatu:)
[21:52] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: ja pytam o Wasze wzorce, a nie o to, ilu było świętych
[21:52] <martyna1804>: hehe :P
[21:52] <paczka_dropsow>: mam to obcykane :D
[21:52] <martyna1804>: paczus, napisz jakis doktoratek :P
[21:52] <paczka_dropsow>: marty, się zrobi :P
[21:52] <martyna1804>: hehe
[21:52] <KaJa>: Ale każdy z nich wnosił coś, co byłoby dla mnie niepodważalnym wzorem
[21:52] <rafe>: ja wypracuję swój styl... hehehe
[21:52] <rafe>: nie będę tam nikogo naśladował
[21:52] <ksiadz_na_czacie12>: rafe: a jaki jest ten "Twój styl"?
[21:52] <ksiadz_na_czacie12>: rafe: nawet Jezusa?
[21:53] <martyna1804>: "I weź swój krzyż i chodź Mnie naśladować" [nutki]
[21:53] <rafe>: nie no, podstawa to Jezus... wiadomo :)
[21:53] <rafe>: ale każdy swięty ma jakby swoją charakterystyczną cechę
[21:53] <spamer>: kogo z żyjących obecnie, jak byście mogli, nominowalibyście do wyniesienia kandydata na ołtarze??
[21:54] <martyna1804>: moim wzorcem jest, według imienia z bierzmowania, bł. Karolina za pobożność
[21:54] <Eandil>: proszę Księdza, czy antysemita może zostać świętym?
[21:54] <kluseczka>: Eandil, mówisz o sobie?
[21:54] <kluseczka>: czy masz na myśli np. Kolbego?
[21:54] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: każdy może zostać świętym - Ty też
[21:54] <Eandil>: Klu, miałem na myśli Kolbego
[21:54] <Eandil>: proszę Księdza, ja nie mogę
[21:54] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: dlaczego?
[21:54] <Eandil>: bo mało wiary we mnie
[21:54] <ataner155>: ks, Eandil jest ateistą
[21:54] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: to ją pomnażaj w sobie (z łąską Bożą)
[21:54] <Eandil>: zero pomnożone przez jakąkolwiek liczbę daje zawsze zero :(
[21:54] <paczka_dropsow>: Eandil, nie jęcz:)
[21:54] <paczka_dropsow>: szukaj, proś... ale nie jęcz:)
[21:54] <spamer>: żadnych konkretów
[21:54] <spamer>: żadnych nazwisk
[21:54] <spamer>: co za świat
[21:54] <spamer>: zaczynam myśleć, że jednak obecnie bez świętych
[21:54] <martyna1804>: bo nie ma
[21:54] <martyna1804>: nazwisk
[21:54] <martyna1804>: święci są
[21:54] <KaJa>: Ja na pewno mam Teresę od Jezusa. Może dlatego, że jest jak koleżanka?
[21:54] <KaJa>: Duchowo jesteśmy podobne, tylko ona śmielsza
[21:54] <martyna1804>: Kaja, widzę, że jakoś przedmoiotowo do tego podchodzisz... jakoś dziwnie...

[21:54] <wladek>: spamer, ja tę siatkarkę
[21:54] <spamer>: siatkarkę??
[21:54] <wladek>: spamer... no (wyleciało mi nazisko z głowy)
[21:54] <martyna1804>: Mróz Agata
[21:54] <wladek>: oooo Agata Mróz
[21:54] <ataner155>: ja mam dwóch swoich ulubionych świętych - św. Franciszka i ojca Pio
[21:54] <ataner155>: o innych czasem czytam
[21:54] <martyna1804>: ojciec Pio:)
[21:55] <martyna1804>: mój proboszcz chyba wszystkich św. zna;)
[21:55] <karolina1x>: najpierw nas ks ganisz, oceniasz, a potem mówisz, że możemy zostać świętymi, a gdzie jakaś mobilizacja?
[21:55] <ksiadz_na_czacie12>: karolina: w codzienności
[21:55] <ksiadz_na_czacie12>: skoro się modlisz, to czego się obawiasz?
[21:56] <karolina1x>: ks, ja się nie obawiam, a wiele tu nie można napisać
[21:56] <karolina1x>: mam wrażenie, że koniecznie chciałeś nas zbić z tropu
[21:56] <karolina1x>: chodzi o to, że nas nie znasz i nie wiesz, jaka jest nasza codzienność, większość albo i wszyscy, co tu wpadają, są na dobrej drodze, więcej miłości ks do nas;)
[21:56] <martyna1804>: hehe
[21:56] <KaJa>: Posłuchajcie. Jest wiele smierci. Wiele młodych osób cierpi i umiera. Również wiele dzieci
[21:57] <KaJa>: Nie możecie sobie robić na siłę świętych. To grzech
[21:57] <Eandil>: do jakiego świętego możemy porównać Księdza na czacie?
[21:57] <Eandil>: (konkretnie tego, który jest teraz)
[21:57] <martyna1804>: Eandil:/
[21:57] <martyna1804>: święci są niepowtarzalni...
[21:57] <KaJa>: Ja nie wiem. Ja nie znam osobiście księdza
[21:57] <ataner155>: trzeba by go poznać osobiście - a nie tylko z tematyka
[21:57] <rafe>: pewnie do jakiegoś proboszcza
[21:58] <paczka_dropsow>: ks 12 jest jedyny w swoim rodzaju... i jak jakieś modły będziemy walić... to może się w Niebie spotkamy - "Módl się za mnie, ja za ciebie - a razem spotkamy się w Niebie"
[21:58] <KaJa>: Ja porównam obecnego tu Księdza do świętości człowieka. Tamci mieli nadzwyczajną świetość hehe, noo uznaną przez zwierzchność Kościoła
[21:58] <Eandil>: świętość nie jest niedostępna
[21:58] <Eandil>: każdy może być świętym - nawet z pozoru przeciętny człowiek
[21:58] <ataner155>: oczywiście, wszak po to nas Pan Bóg do życia powołał
[21:58] <martyna1804>: no może i...
[21:58] <ksiadz_na_czacie12>: Eandil: to wyciągaj rękę i bierz ją
[21:59] <paczka_dropsow>: Eandil, świętość leży ci co krok pod nogami... więc jest bardziej dostępna niż myślisz
[21:59] <ksiadz_na_czacie12>: paczka: tylko jej nie zdeptaj:)
[21:59] <ksiadz_na_czacie12>: Święty kocha Boga, życia mu nie szkoda, Kocha bliźniego jak siebie samego...
[22:00] <paczka_dropsow>: ks 12, no to pomódl się, żebym pod nogi patrzyła
[22:00] <ataner155>: oj z tym jak siebie samego - to ja bym ostrożna była - ksiądz
[22:00] <Eandil>: proszę Księdza, jeśli ktoś dostatecznie mocno wierzy, świętość powinna być dla niego prosta
[22:00] <Eandil>: dlaczego wiara nie zawsze zbliża do świętości?
[22:00] <ataner155>: bo sama wiara - to za mało
[22:00] <Eandil>: czyżby za mało miłości do bliźniego?
[22:00] <KaJa>: Eandil - bo czasem jest wykrzywiona – kłamstwem
[22:00] <Eandil>: Kaja, a jak to odróżnić?
[22:00] <KaJa>: Eandil - ja rozrózniam. Nie wiem jak. Po prostu zauważam
[22:00] <Eandil>: KaJa, pozory mylą
[22:00] <KaJa>: Taa. Tylko widzisz, ja widzę to, co chcą ukryć
[22:00] <KaJa>: Dlatego zauważam. I dlatego to nic wspólnego z pozorem nie ma
[22:00] <Eandil>: KaJa, ale nieomylna nie jesteś
[22:00] <ataner155>: wiara+ milość+ czyny
[22:00] <ataner155>: wszystko w jednym
[22:00] <spamer>: wiara ustawia w życiu specyficzny system wartości
[22:00] <spamer>: może przez to
[22:01] <ksiadz_na_czacie12>: ataner: jak się nie kocha siebie, nie można kochać innych
[22:01] <ataner155>: ale dużo ludzi ma problem z miłością własną
[22:01] <ataner155>: A JAKOŚ próbują z tym żyć
[22:01] <KaJa>: Tak kochają siebie, że nie dopuszczają już ani mysli, że obok to też człowiek
[22:01] <ksiadz_na_czacie12>: dziękuję za dzisiejszy czat - z Bogiem, dobrej nocy (niech Wam się śnią święci)