[19:53] <ksiadz_na_czacie11>: Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus :)
[20:04] <ksiadz_na_czacie11>: witam i zapraszam dziś do zamyślenia się nad ... Kościołem w moim życiu. najpierw: w jaki sposób postrzegamy Kościół?
[20:04] <czarnamalina>: dla mnie Kościół to azyl
[20:04] <SamSam>: ja jako instytucje
[20:04] <jack>: jako wspólnotę grzeszników
[20:04] <monman>: archaizm niezbędny
[20:04] <wielki_czarny_pies>: jako kościół.. piękny gotycki.. stary.. ;)
[20:04] <karolina1x>: jako budynek to kościół i jako wspólnotę to Kościół
[20:04] <rapiTaufi>: jako otoczenie w , którym się obracamy i można się coraz bardziej wgłębiać
[20:05] <zuszek1990>: Dla mnie kościół jest tylko budynkiem. Czuję się w nim jak w teatrze. Ale ja jestem wątpiącym.
[20:05] <Robson1607>: Spotkanie z Chrystusem a także wspólnota
[20:05] <Palolina>: wspólnota z którą łatwiej iść do Boga
[20:05] <wielki_czarny_pies>: i jako Kościół.. Dom.. miejsce i Miejsce.. gdzie można przyjść pobyć bardziej.. i mieć jakąś taka fajna świadomość, ze jest większe stado do którego należę
[20:05] <martyna1804>: Kościół to najdoskonalsza wspólnota wierzących
[20:05] <prostaczek>: mistyczne ciało Chrystusa
[20:06] <ksiadz_na_czacie11>: ale zwróćcie uwagę, że mówimy o Kościele a nie o kościele. najpierw zajmijmy się może Kościołem instytucjonalnym. padło tu stwierdzenie, że to archaizm (przeżytek) czy rzeczywiście?
[20:06] <Palolina>: czasami miejsce pracy
[20:06] <paczka_dropsow>: no niby to wspólnota.. no niby to sam Chrystus - jego ciało... ale w sumie to jakoś nie wiem na czym ta wspólnotowość ma polegać
[20:06] <czarnamalina>: kościół jest dziś potrzebny
[20:06] <czarnamalina>: szczególnie w dzisiejszych czasach
[20:06] <rapiTaufi>: zgromadzenie
[20:06] <ksiadz_na_czacie11>: halo:) Kościół instytucjonalny. przeżytek czy nie?
[ [20:06] <wielki_czarny_pies>: nie, ma sens..
[20:07] <czarnamalina>: nie
[20:07] <paczka_dropsow>: instytucja czyli jakaś organizacja z zarządem, z hierarchią.. zasadami, celem
[20:07] <ksiadz_na_czacie11>: dlaczego nie?
[20:07] <prostaczek>: przeżytek czy nie w tej formie także funkcjonuje
[20:07] <paczka_dropsow>: karo no poniekąd tak jest
[20:07] <wielki_czarny_pies>: bo Duch Święty Duchem Świętym.. ale ludzie sa ludzie i potrzebują zorganizowania..
[20:07] <Palolina>: bo my tez potrzebujemy Jego pomocy by otrzymać zbawienie
[20:08] <monman>: Kościół potrzebny tak jak przedszkole
[20:08] <martyna1804>: Kościół musi być zorganizowany bo inaczej panował by chaos...
[20:08] <karolina1x>: nie przeżytek...czy Chrystus może być przeżytkiem?
[20:08] <ksiadz_na_czacie11>: instytucjonalność Kościoła jest potrzebna, bo jest dla ludzi. jakąś formę organizacyjną musi więc w tym świecie przybrać
[20:09] <czarnamalina>: tak bo inaczej to wszystko się rozmyje
[20:09] <rapiTaufi>: instytucja Ucząca uczniów
[20:09] <ksiadz_na_czacie11>: a tak na marginesie... czy potrafilibyście wymienić stopnie instytucjonalne od najniższego do najwyższego?
[20:09] <jack>: ale nie można jak to robią media mówić o Kościele mając na myśli samych biskupów, bo to my wszyscy ochrzczeni jesteśmy Kościołem
[20:10] <paczka_dropsow>: parafia...
[20:10] <paczka_dropsow>: dekanat...
[20:10] <paczka_dropsow>: diecezja..
[20:10] <paczka_dropsow>: nie wiem czy to o to chodzi
[20:10] <ksiadz_na_czacie11>: no brawo Paczka. dalej?
[20:10] <paczka_dropsow>: archidiecezja...
[20:10] <ksiadz_na_czacie11>: jeszcze między dekanatem a diecezją jest region
[20:11] <paczka_dropsow>: a potem to pewnie episkopat danego kraju...
[20:11] <ksiadz_na_czacie11>: archideicezja czyli metropolia
[20:11] <ksiadz_na_czacie11>: a nad episkopatem?
[20:11] <czarnamalina>: papież
[20:11] <anulka12370>: papież
[20:11] <langusta_>: Stolica Apostolska
[20:11] <paczka_dropsow>: pewnie też coś jak region
[ [20:12] <Palolina>: Kongregacja?
[20:12] <ksiadz_na_czacie11>: tzn. ogólnie rzecz biorąc to Stolica Apostolska
Uzytkownik _35_ opuscil chata
[20:12] <ksiadz_na_czacie11>: a ta ma swoje kongregacje zajmujące się poszczególnymi sprawami
[20:12] <anulka12370>: a o co chodzi
[20:12] <paczka_dropsow>: kongregacje i rady...
[20:13] <martyna1804>: a kto wymyślił ten podział czy samo się tak zrodziło z upływem czasu?
[20:13] <ksiadz_na_czacie11>: ale wszystkie najwyższe urzędy kościelne to dykasterie, czyli kongregacje Stolicy Apostolskiej
[20:13] <martyna1804>: to drugie...?
[20:13] <ksiadz_na_czacie11>: podział administracyjny został zaczerpnięty z administracji starożytnego Rzymu
[20:14] <ksiadz_na_czacie11>: nazwy nawet są żywcem stamtąd: parafia, dekanat, diecezja
[20:14] <paczka_dropsow>: no to poza dykasteriami jeszcze trybunały pewnie
[20:17] <ksiadz_na_czacie11>: sądy (trybunały) kościelne funkcjonują na wszystkich szczeblach administracji od diecezji począwszy
[20:18] <ksiadz_na_czacie11>: a kto sprawuje władzę administracyjną na poszczególnych szczeblach?
[20:18] <prostaczek>: to instytucja odwoławcza
[20:18] <monman>: proboszcz?
[20:18] <martyna1804>: jacyś duchowni..?
[20:18] <paczka_dropsow>: proboszcz lub administrator..
[20:18] <wielki_czarny_pies>: arcybiskupi, biskupi, proboszczowie
[20:18] <paczka_dropsow>: potem.. dziekan
[20:18] <rapiTaufi>: pierwsza belka
[20:18] <paczka_dropsow>: region to nie wiem...
[20:18] <rapiTaufi>: 2 belki
[20:18] <rapiTaufi>: i gwiazdka
[20:18] <monman>: prałat?
[20:18] <paczka_dropsow>: bp.
[20:18] <langusta_>: prefekt
[20:18] <paczka_dropsow>: abp.
[20:19] <ksiadz_na_czacie11>: w regionie to dziekan regionu
[20:19] <Joda>: a kardynał?
[20:19] <paczka_dropsow>: jeszcze episkopat to ten no prymas?
[20:19] <martyna1804>: jeszcze kardynałowie
[20:19] <paczka_dropsow>: czy tylko w Polsce jest prymas...
[20:19] <monman>: nie ma struktur na tablicy ogłoszeń
[20:19] <ksiadz_na_czacie11>: kanonik, prałat, arcybiskup, kardynał to godności a nie funkcje
[20:19] <wielki_czarny_pies>: chyba tylko w Polsce.. o ile jeszcze jest
[20:19] <prostaczek>: później kardynałowie i papież
[20:19] <wladek>: probosz ->biskup-> papież
[20:20] <ksiadz_na_czacie11>: stanowisko prymasa funkcjonuje już tylko w Polsce. do śmierci piastuje je kard. Glemp
[20:21] <paczka_dropsow>: czyli na czele episkopatu jest po prostu przewodniczący...
[20:21] <ksiadz_na_czacie11>: tak. przewodniczący konferencji episkopatu
[20:21] <wladek>: przewodniczący prowadzi obrady i tyle
[20:21] <ksiadz_na_czacie11>: ale... dużo ważniejsze od administracji jest to wszystko czym Kościół żyje i do czego został powołany......
[20:22] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem.... czym jest dla mnie?
[20:22] <prostaczek>: czy nadal w tym wszystkim najwyższy jest.....Jezus??
[20:22] <langusta_>: no kościół instytucjonalny to także: zakon i duszpasterstwa specjalistyczne, kościoły i rozmaite gmachy kościelne, instytucje charytatywne, uczelnie i wydawnictwa itd. czyli liturgia i teologia, prawo kanoniczne i zwyczaje lokalne, sztuka kościelna i tradycje językowe.
[20:23] <monman>: Kościół ma pomnażać dobro a nie szerzyć dewocje
[20:23] <prostaczek>: mistyczne ciało Chrystusa
[20:23] <monman>: uczyć dobra
[20:24] <prostaczek>: zgromadzenie nasze w imieniu Boga
[20:24] <prostaczek>: no dla mnie
[20:24] <ksiadz_na_czacie11>: "dewocja"... samo w sobie to określenie jest jak najbardziej pozytywne bo oznacza dosłownie pobożność. szerzenie pobożności to nic zdrożnego
[20:24] <rapiTaufi>: Dla mnie jest mistyczna rodzina (braci i sióstr) spotkających się Ojcem(nasza matka)
[20:25] <monman>: właśnie przesadną pobożność
[20:25] <paczka_dropsow>: devote to coś z pokorą ma wspólnego...
[20:25] <paczka_dropsow>: ponoć...
[20:25] <paczka_dropsow>: samo w sobie
[20:25] <paczka_dropsow>: ale w sumie po co jesteście w Kościele?
[20:25] <kluseczka>: to chyba przesadna pobożność lub udawań
[20:26] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. ale spróbuj się wyzwolić z krytycyzmu, a spójrz na własne pojmowanie Kościoła.....
[20:27] <monman>: Kościół jest na pewno bardzo potrzebny
[20:27] <martyna1804>: ale wiara tez ma szersze horyzonty niż tylko parafia...
[20:27] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie... po co Wam Kościół?
[20:27] <monman>: ale trzeba uważać żeby nie był nad potrzebny
[20:27] <wladek>: paczka ... Kościół to Chrystus
[20:27] <wielki_czarny_pies>: dla mnie to jak Dom.. ale w takim pozytywnym wymiarze.. jak moje Stado.. Miejsce gdzie możesz odpocząć.. Zjeść..
[20:27] <kluseczka>:
[20:28] <wielki_czarny_pies>: księdzu.. jak po co? bez Niego, to do Pana Boga już za nim bym nie trafiła...
[20:28] <monman>: począwszy od wychowania a skończywszy na zbawieniu
[20:28] <paczka_dropsow>: wladek no w mistycznym pojęciu.. ale po co mi się męczyć z tymi, których czasami trudno znieść.. którzy może wcale nie wiedzą po co "są" w Kościele?
[20:29] <monman>: Kościół ma wskazywać i wskazuje drogę
[20:29] <kluseczka>: ale tez maja łaskę zbawienia
[20:29] <wladek>: paczka... a pamiętasz jak Jezus ukazał się Szawłowi: Szawle... dlaczego mnie prześladujesz
[20:29] <rapiTaufi>: Kościół jest jak barka ludzi, a co msze odpływamy kawałek dalej
[20:29] <kluseczka>: i co wtedy
[20:29] <wladek>: a przecież on prześladował ludzi, chrześcijan
[20:29] <monman>: ale ma też uczyć życia tu na ziemi w sensie ekonomicznym wg mnie
[20:30] <wladek>: i tu Jezus powiedział, ze Kościół to On sam
[20:30] <monman>: a tego nie uczy
[20:30] <karolina1x>: Kościół potrzebny jest żebyśmy byli silniejsi...daje nam np. sakramenty
[20:30] <paczka_dropsow>: wladek no... ale chrześcijaństwo to też szerokie pojęcie:)
[20:30] <ksiadz_na_czacie11>: widzicie, jednak w Kościele można znaleźć coś co jest nam naprawdę potrzebne
[20:30] <paczka_dropsow>: karo czyli tak egoistycznie mam go potraktować?
[20:30] <karolina1x>: jak egoistycznie?
[20:31] <ksiadz_na_czacie11>: wystarczy tylko popatrzeć tak od środka własnego serca

[20:31] <paczka_dropsow>: karo no tak co może Ci dać
[20:31] <rapiTaufi>: Cisza , szacunek i ucieczka od życia doczesnego
[20:31] <micrrr>: władek nie możliwe by PJ tak powiedział, gdyż on nie założył kościoła
[20:31] <wielki_czarny_pies>: paczucha.. w tym egoizmie to nic złego.. poza tym.. dobry egoizm nie wyklucza altruizmu :)
[20:31] <karolina1x>: hmmm...to co mamy nie korzystać?
[20:31] <martyna1804>: "serce pełne dobra miej i tym dobrem innych dziel bo kiedy Chrystus dawał mówił nam , darmo żeś dostał darmo daj"")
[20:32] <kluseczka>: Dewocja krzyczy: "Michelet” wychodzi z Kościoła!" Prawda; Dewocja tylko tego nie postrzegła, Że za kościołem człowiek o ratunek woła, Że kona - że ażeby krew go nie ubiegła, To ornat drze się w pasy i związuje rany. * A faryzeusz mimo idzie zadumany...
[20:32] <rapiTaufi>: kościół to budowla z nas samych na skale -Chrystusie
[20:32] <samotny1979>: kościół to wszyscy wierzący w Chrystusa
[20:32] <paczka_dropsow>: samotny a ochrzczeni niewierzący już nie?
[20:33] <wielki_czarny_pies>: paczucha, ale żeby dawać trzeba mieć z czego.. z pustego to nawet Salomon wymięka
[20:34] <rapiTaufi>: Chrystus jest skała , a my jesteśmy jak wiecznie rosnąca góra na tej skale
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: zdaje się, że ostatnio tu na czacie padło określenie Kościół Matka..... czy takim chcemy Go widzieć mimo wszystkich niedoskonałości?
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: w jakim sensie Kościół jest dla nas Matką?
[20:36] <martyna1804>: jak matka ma pod swa opieka wiernych i troszczy sie o nich
[20:36] <monman>: przygarnia
[20:37] <wielki_czarny_pies>: zawsze przygarnie.. zawsze ma otwarte ręce.. nawet jak skrzyczy to nie odrzuca.. daje Jeść, pomaga dotrzeć do Taty bo z Mama się łatwiej gada..
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim to jednak rodzi nas do Nowego Życia
[20:38] <ksiadz_na_czacie11>: gdyby nie Kościół, nie bylibyśmy ochrzczeni. gdyby nie Kościół to inne sakramenty też by były dla nas niedostępne. a w sakramentach świętych spotykamy Chrystusa
[20:39] <rapiTaufi>: Kościół jest niczym kapłan wysłannik Boga
[20:39] <kluseczka>: zawsze przygarnie??????
[20:40] <kluseczka>: nie odrzuca?
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: Monman. dają łaskę a ta jest warunkiem sine qua non
[20:42] <monman>: bez ofiary Kościół nie ma sensu
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: i popatrzcie jak to jest: sobie dajemy prawo do błądzenia, usprawiedliwiamy. inni (a już zwłaszcza księża) to "zakały"........
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: Kościół jest dokładnie taki jacy są wszyscy ochrzczeni. wszyscy
[20:44] <zuszek1990>: Ja osobiście to uważam że Kościół (jako zgromadzenie) jest dobry ale pełno w nim niedoskonałości. W Boga może troszkę wierze i wysławiam, czuję szacunek troszkę ale kościół i jego przykazania mi wiszą. Czy kościół jest potrzebny do zbawienia?
[20:44] <prostaczek>: oby nie tak mocny jak najsłabsze ogniwo
[20:44] <monman>: Kościół tworzą wierni
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: Nowhere. żadna teoria. rzeczywistość
[20:45] <nowhere>: zobacz, ks. ile ludzi, choćby tu na czacie myli KOŚCIÓŁ z instytucją zdominowaną przez księży
[20:45] <martyna1804>: a teraz wielu niby katolików to ciągle wyrzuca, a nie wiem czemu....
[20:45] <paczka_dropsow>: a jak se znaleźć swoje miejsce w Kościele?
[20:45] <langusta_>: paczka. szukać
[ [20:45] <langusta_>: a kto szuka, znajduje;)
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: Nowhere. dlatego właśnie pretensje do siebie wszyscy powinniśmy mieć. a tak tworzona jest fikcja że "Kościół to, tamto, siamto".... a ja? a my wszyscy?
[ [20:46] <nowhere>: ks. zgadza się - rozgraniczmy to wyraźnie i wtedy rozmawiajmy
[20:47] <nowhere>: bo inaczej to katechizm powtarzamy tylko
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: usiłuję Nowhere. ale jak widać wszyscy (większość) woli jednak nie rozgraniczać bo wygodniej
[20:48] <Palolina>: A ja się zastanawiam dlaczego grzech kapłana ma być powodem mojego buntu do Kościoła?
[20:49] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina. bo się znajduje łatwą wymówkę i usprawiedliwia siebie
[20:49] <karolina1x>: myślicie ze jak umrzemy to Bóg nas będzie rozliczał z błędów księży czy naszych?
[20:50] <Palolina>: Ks. Może i tak. Ale przecież nie dla księdza jesteśmy w Kościele i nie z księży grzechów będziemy sądzeni.
[20:50] <prostaczek>: co z Kościołem w wymiarze mistycznym??
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: jednak mnie zadziwia na smutno że każda rozmowa o Kościele sprowadzana jest do zagadnień "bo księża...."
[20:51] <Palolina>: Paczka żeby znaleźć swoją osobistą relację z Chrystusem a do tego potrzebne mi są Sakramenty - choć nie wymagam by sakramentów udzielali mi bezgrzeszni
[20:51] <micrrr>: ksiądz a czy nie księża reprezentują instytucje kościoła?
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: owszem są wśród nas (księży) grzesznicy, ale są i święci kapłani. są dranie ale i wspaniali ludzie. nie przeczę. ale chciałbym byśmy zastanowili się nad sobą. każdy nad sobą
[20:53] <samotny1979>: księża też się spowiadają więc nie wymagajmy od nich aby byli bez jednej skazy
[20:53] <martyna1804>: jakieś powiedzanko było....widzimy w oczach cudzego cos tam małego a w swoim belki nie widzimy
[ [20:53] <samotny1979>: "nie sądźcie a nie będziecie sądzeni" jest napisane prawda?
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem powtórzę: CZYM JEST KOŚCIÓŁ DLA MNIE?
[20:54] <tuptus>: tu trzeba spojrzeć po ludzku...naszymi oczyma, pomyśleć, jakby się było na ich miejscu...przecież taki zwykły chłopak stając się księdzem nagle nie staje się święty..
[20:54] <langusta_>: Kościół jest Matką: rodzi (woda+ Duch Św.), karmi (sakramenty), wychowuje...
[20:55] <monman>: Kościół to droga prawda i życie
[20:55] <langusta_>: karmi (sakramenty + słowo)
[20:55] <prostaczek>: co z mistycznym wymiarem Kościoła??
[20:56] <wielki_czarny_pies>: ja nie umiem oddać Czym dla mnie jest.. bo te słowa co wcześniej i tak nie oddają..
[20:56] <samotny1979>: uczestnictwo w kościele Chrystusowym pomaga nam wypływać coraz dalej... aż na pełną głębię.
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: dla mnie to jednak Matka i Ojciec w jednym. a przede wszystkim dla mnie Kościół to Żywy i Prawdziwy Jezus w tym świecie niewidzialny, ale Obecny i Udzielający Siebie Samego. Kocham Kościół
[20:58] <rapiTaufi>: Dla mnie Jezus Jest ciele , które się odradza u czystych członków kościoła
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: Jezus który cierpi i jest krzyżowany, ale też Jezus Który Zbawia
[20:59] <monman>: Jezus Bóg który zostawił pamiątkę po Sobie
[20:59] <rapiTaufi>: Wieczna scena w teatrze Boga ukazująca Śmierć (ukrzyżowanie) i zmartwychwstanie(zrodzenie) w postaci ciała i krwi
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: poza tym mimo wszystko mam nadzieję, wierzę mocno że właśnie w tym Kościele odnajduję Boga
[21:00] <zuszek1990>: a czy kościół jest potrzebny do zbawienia?
[21:00] <samotny1979>: do zbawienia potrzebna jest wiara i dobre uczynki
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: Zuszek. dla mnie jest. dla każdego katolika także
[21:01] <samotny1979>: sama wiara nas nie zbawi
[21:01] <langusta_>: łaska Boża jest do zbawiania koniecznie potrzebna
[21:01] <wielki_czarny_pies>: ktoś już próbował sobie wyobrazić.. ale poległ.. cały świat mu się rozsypał
[21:02] <samotny1979>: jesteśmy owczarnią... a owce potrzebują pasterza aby nie zabłądzić...
[21:02] <tuptus>: kościół spaja ludzi wierzących z Chrystusem
[21:02] <Palolina>: zuszek – na pewno jest bardzo pomocny więc dlaczego mam z Jego Darów nie korzystać?
[21:02] <paczka_dropsow>: czyli jak ktoś przejdzie od r-kat no do luteran to jest mu trudniej o zbawienie niż luteranom nie przeszłym
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: Paczka. tak jak ktoś kto pozbył się słońca a zapalił sobie latarkę
[21:03] <samotny1979>: starajmy się być przyjaźni dla ludzi... pomagać chorym... cierpiącym.... a jeśli przyjdzie na nas wielkie cierpienie to złączmy to cierpienie z krzyżem Chrystusa
[21:04] <langusta_>: tuptus a po co słowa: "bądź zimny albo gorący...inaczej wypluję Cię z moich ust" chyba z IZ ?
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: ale.... krótko spróbuję podsumować: Kościół to Tajemnica. Tajemnica jednoczenia się Boga z człowiekiem, ze mną i każdym kto chce. człowiek czasem staje okoniem, ale Bóg w Kościele zawsze Jest i zawsze nas obdarza Swoim Życiem. w Kościele właśnie
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: w tym grzesznym i świętym Kościele
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: amen