[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: Szczęść Boże - zaczynamy :)
[21:00] <ksiadz_na_czacie3>: zespół charytatywny mojej parafii z s. Jadzią na czele...
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: przygotował ponad setkę paczek dla biednych rodzin
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: na święta...
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: podobnie robią na Boże Narodzenie
[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: nie żebym się przechwalał
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: wręcz przeciwnie
[21:02] <ESM>: i co w związku z tymi paczkami?
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: chodziłoby o to, zeby miłosierdziem żyć na co dzień
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: i to nie tylko w materialnym wymiarze
[21:02] <spamer>: no to było od święta;)
[21:02] <butwbutonierce>: subtelniejszy przykład prosimy
[21:02] <ESM>: no to trzeba powiedzieć siostrze, żeby codziennie paczki robiła
[21:02] <ESM>: i po problemie
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: dobra myśl, ESM...
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: powiem jej :)
[21:03] <ESM>: tylko skąd tyle kasy weźmie
[21:03] <butwbutonierce>: nie no, bo to jest proste - instytucja: Kościół, klasztor - robi paczki
[21:03] <butwbutonierce>: bo tak się należy, bo tak być powinno, bo są to w stanie zrobić, prawda
[21:03] <butwbutonierce>: a jak to się ma mieć do Jana Kowalskiego?
[21:03] <karolina1x>: a w mojej parafii proboszcz dał paczki, a potem wołał, że paczki to miał kto brać, a do sprzątania kościoła mało przyszło... obłuda
[21:03] <ESM>: dobrze powiedział
[21:03] <ESM>: bo to tak jak z tymi uzdrowionymi
[21:04] <ESM>: trędowatymi
[21:04] <ESM>: jeden podziękował
[21:04] <ESM>: samarytanin
[21:03] <karolina1x>: jak się daje to z serca, a nie wypomina się
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: u nas nie odpracowują na zawołanie
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: jednak od czasu do czasu podopieczni się poczuwają sami z siebie
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: z wdzięczności
[21:04] <ESM>: to nie chodzi o to, Karola
[21:04] <ESM>: i dobrze o tym wiesz
[21:04] <ESM>: ludzie nie mają wyczucia
[21:04] <ESM>: dlatego niekiedy trzeba z ostrej rury przyłożyć
[21:04] <karolina1x>: no może i nie, ale nie tylko bieni powinni myć kościół
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: kościół przede wszystkim powinien myć kościelny
[21:05] <ESM>: kościelny?
[21:05] <ESM>: ale do połowy
[21:05] <ESM>: od połowy organista
[21:05] <karolina1x>: mój jet największy w województwie - jeden nie da rady
[21:05] <spamer>: mój proboszcz na co dzień zaprasza bezdomnych na posiłek - to codzienne miłosierdzie
[21:05] <spamer>: też sami robią
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: ale wróćmy do tematu
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: jutro Niedziela Miłosierdzia
[21:05] <spamer>: biała
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: wiemy, skąd się ona wzięła
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: więc nie będę tłumaczyć
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: powiem tylko, że początki tego Święta
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: co nas cieszy...
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: że początek nastąpił w Płocku
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: w objawieniu jakie otrzymała s. Faustyna
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: w płockim właśnie klasztorze
[21:07] <martyna1804>: ja myślałam, że ona gdzie indziej przebywała, ale cóż... trza się uczyć ;)
[21:07] <karolina1x>: marty, myślałaś, że w Krakowie?
[21:07] <martyna1804>: no :D
[21:07] <martyna1804>: hehe
[21:07] <ESM>: no, ale obraz i publiczne jego wystawienie
[21:07] <ESM>: to Wilno
[21:07] <ESM>: i Kazimirowski
[21:08] <ESM>: zatem Litwa
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: ale pierwsze zadanie Pana Jezusa w Płocku
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: żądanie dotyczące tego Święta
[21:08] <Joda>: pierwsze objawienie Faustynie
[21:09] <martyna1804>: no chyba nie ważne, gdzie, ale co;)
[21:10] <ESM>: zatem
[21:11] <ESM>: objawienia siostry Faustyny
[21:11] <ESM>: nie są nam drogie
[21:11] <ESM>: ze względu na jej polskość
[21:11] <ESM>: i ze względu na to, że wiele z nich
[21:11] <ESM>: było na terenie Polski
[21:11] <ESM>: ale ze względu na ich treść
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: ale Ten, co się objawia
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: i owszem
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: prawda, ESM??
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: no więc w tych objawieniach (nie powiem już komu danych :) )...
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: Pan Jezus 14 razy wyraża oczekiwanie, żąda i nalega, by to Święto w kalendarzu, jak najbardziej katolickim, się pojawiło
[21:13] <ESM>: no i się pojawiło
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie, ale milosierni mamy być nie od święta
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: niekoniecznie w uroczysty sposób
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: ale tak zwyczajnie
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: czyli jak?
[21:14] <spamer>: kubek wody podany
[21:14] <spamer>: itd.
[21:14] <ESM>: ale to wyczytamy z Ewangelii
[21:14] <ESM>: już z kazania na Górze
[21:14] <ESM>: wielka obietnica
[21:15] <ESM>: bo miłosierdzie jest uwarunkowane miłosierdziem
[21:15] <langusta_>: normalnie, mamy wzrastać w świadomości otrzymywanych darów i nimi się dzielić
[21:15] <KaJa>: Miłość miłosierna? Tzn. przebaczająca
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: bądźcie miłosierni, jak Ojciec wasz jest miłosierny...
[21:15] <spamer>: i błogosławieni miłosierni, albowiem oni miosierdzia dostąpią
[21:16] <butwbutonierce>: to jest piękne, 8 błogosławieństw, takie śpiewane
[21:16] <ESM>: miłosierdzie uwarunkowane jest miłosierdziem
[21:16] <spamer>: rodzi się pytanie, czym się różni miłosierdzie od miłości bliźniego??
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: pierwsi uczniowie, mówi o tym jutrzejsze czytanie z Dz...
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: dali sie uwarunkować
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: a my?
[21:17] <KaJa>: Też dajemy Ksiądz
[21:17] <ESM>: przede wszystkim dzisiaj trzeba dobrego zrozumienia miłosierdzia
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: dobrego, czyli...?
[21:18] <butwbutonierce>: miłosierdzie to takie współczucie i litość i empatia, czyli to, czego można żądać od ludzi wobec innych ludzi, bo przecież nie da się wszystkich kochać
[21:18] <butwbutonierce>: a miłość to właśnie - kochać
[21:18] <martyna1804>: współczucie i litość to co innego, współczujesz, bo kochasz, litujesz się, bo tak trzeba;)
[21:18] <erlo>: miłosierdzie jest wtedy, gdy wybaczamy komuś, kto zgrzeszył przeciwko nam
[21:18] <ESM>: wielu mówi o Miłosierdziu Boga
[21:18] <ESM>: a popada przy tym w grzech przeciw Duchowi Św.
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: jaki...?
[21:18] <ESM>: zuchwale licząc na Boże miłosierdzie
[21:18] <ESM>: grzeszę, bo i tak Bóg mi przebaczy
[21:18] <ESM>: grzeszę, bo sie wyspowiadam
[21:18] <ESM>: to jest niebezpieczne
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: a zuchwale licząc
[21:19] <butwbutonierce>: ja zuchwale liczę na Boże miłosierdzie
[21:19] <erlo>: ESM, możesz nie zdążyć wyznać tego grzechu
[21:19] <ESM>: erlo, otóż to
[21:19] <KaJa>: ESM - wielu mówi, bo jest przekonanych, że to mówienie im pomoże. Może pomoże, może...
[21:19] <KaJa>: Jak od mówienia przejdzie w czyn
[21:19] <KaJa>: Grzeszę, bo nie ponoszę za to kary
[21:19] <erlo>: KaJa, Bóg daje Ci czas na opamiętanie
[21:19] <martyna1804>: ja liczę, ale to nie znaczy, że mam specjalnie grzeszyć, wiem, że jak coś zrobię, to mi przebaczy, bo Jego miłość jest uprzedzająca i nieskończona;)
[21:19] <spamer>: czyli miłosierdzie jest składową miłości bliźniego??
[21:20] <langusta_>: spamer, tak miłosierdzie, to miłość czynna
[21:20] <butwbutonierce>: ja myślę, że miłość bliźniego to ładniej nazwane miłosierdzie
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: pewna liczba wiernych tak zapewne myśli
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: trzeba to myślenie prostować
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: sądzę jednak, że nie jest tak, iż to powszechna przypadłość wierzących
[21:20] <ESM>: oczywiście
[21:20] <ESM>: nie chodzi tutaj o jakieś ocenianie
[21:21] <ESM>: skreślanie kogoś
[21:21] <ESM>: bo wielu nawet, gdy tak powie
[21:21] <ESM>: nie wie, co mówi
[21:21] <spamer>: bo wspomina o warunkowym miłosierdziu, podczas gdy miłość powinna być bezwarunkowa
[21:21] <martyna1804>: spamer, poczytaj św. Tomasza - nie ma miłości bezinteresownej, już kiedyś tu o tym pisałam, ale to nie czas, polecam;)
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: dla mnie większym problemem są ci, co stronią od sakramentu pokuty
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: wielu ludzi się nie spowiada
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: to chyba większy problem
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: gardzenia Miłosierdziem Boga
[21:21] <KaJa>: No. Ja się nie dziwię, Ksiądz. Gdybym była Księdzem, to też z tego powodu spać bym nie mogła w nocy
[21:21] <butwbutonierce>: ks3 - ale przecież wiesz, dlaczego
[21:21] <erlo>: ksiadz - pytanie, dlaczego się nie spowiada, może nie ufają księżom
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: może niektórzy nie ufają, zapewne...
[21:22] <butwbutonierce>: przecież nie dlatego, że nie chcą się jednać z Bogiem, ale spowiedź, to taka krępująca czynność...
[21:22] <karolina1x>: but, a grzeszenie nie jest krępujace?
[21:23] <butwbutonierce>: karolina - niektóre z tych rzeczy, które Kościół nazywa "grzeszeniem", na pewno nie
[21:23] <butwbutonierce>: przynajmniej nie dla mnie, zresztą poczucie zawstydzenia zależy chyba od indywidualnych preferencji
[21:23] <KaJa>: Ksiądz, hehe, a może po prostu nie mają grzechu?
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, KaJa, nie mają
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: niektórzy od takiej deklaracji zaczynają spowiedź...
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: nie mam grzechu
[21:23] <erlo>: ksiadz, czy pytałeś kiedyś, dlaczego się ludzie nie spowiadają?
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: z tego samego powodu, erlo, dla którego kiepsko uczestniczą we Mszy Św. ...
[21:23] <Gabi_K>: ja należę do tych, co to się nie spowiadają, jak przyjęte, w konfensjonale przed księdzem, ale to nie gardzenie miłością Bożą, ani też krępowanie sie kapłana, czy też lekceważenie zwyczajów kościelnych...

[21:24] <Gabi_K>: ale to inny temat
[21:24] <erlo>: Gabi, powiem szczerze, że ja też się spowiadam tylko Bogu, nie ufam ludziom
[21:24] <Gabi_K>: nawet nie chodzi o ufność
[21:24] <Gabi_K>: spowiedź to bardzo mądra i piękna rzecz...
[21:24] <butwbutonierce>: uważam jednak, że gdyby spowiedź nie była taka krępująca, więcej ludzi by się spowiadało
[21:25] <erlo>: ksiadz, będę drążył - czyli dlaczego?
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: niechęć do jakiegokolwiek wysiłku
[21:25] <Gabi_K>: e tam, ksiadz...
[21:25] <Gabi_K>: to uproszczenie
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: spowiedź kosztuje, wyjście z domu do kościoła kosztuje, poświęcenie czasu na modlitwę kosztuje
[21:26] <butwbutonierce>: idę o zakład, że gdyby zamiast żywego człowieka w konfesjonale postawić coś bezrozumnego, symbolicznego, to więcej ludzi by się spowiadało
[21:26] <Gabi_K>: takie tlumaczenie jest cokolwiek infantylne
[21:26] <erlo>: ksiadz, ale czy to Twoje zdanie, czy Watykan robił jakieś badania?
[21:26] <erlo>: but, ludzie by się spowiadali, jak by mieli zaufanie
[21:26] <ESM>: jakie badania
[21:26] <ESM>: Watykan miał robić
[21:26] <ESM>: hehehe
[21:26] <martyna1804>: były takie badania, nawet w tv mówili :P
[21:26] <karolina1x>: myślę, że najczęściej ludzie nie spowiadają się, bo im grzech spowszedniał, ale są też tacy, co się zwyczajnie boją
[21:26] <Gabi_K>: mysle, że powody są różne
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: erlo, pracuję w paru parafiach od 24 lat
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: mam pewne pojęcie o religijności
[21:26] <alba>: trzeba widzieć sens spowiedzi
[21:27] <butwbutonierce>: nie mówię, że wszyscy... ale szacuję, że ich liczba zwiększyłaby się nawet o 10%
[21:27] <butwbutonierce>: ja bym przeprowadziła taki eksperyment, gdybym była Kościołem:)
[21:27] <Awa>: but, znam z filmu takiego, co gadał do szafy
[21:27] <martyna1804>: a nie jesteś?
[21:27] <butwbutonierce>: nie
[21:27] <butwbutonierce>: w żadnym rozumieniu tego słowa
[21:27] <butwbutonierce>: chyba że Kościołem, w którym wyznaje się mnie ;)
[21:27] <ESM>: nieprawda
[21:27] <ESM>: wielu ludzi się spowiada
[21:27] <ESM>: a ci, którzy się nie spowiadają
[21:27] <ESM>: już tak mają sumienie szerokie
[21:27] <ESM>: że nie widza grzechu i to jest tragedia
[21:27] <Gabi_K>: ESM... to także może być przyczyna, ale niekoniecznie
[21:27] <ESM>: to jest główna przyczyna
[21:27] <Gabi_K>: niestety nie siedzę w sumieniach innych ludzi, więc nie mogę się w ich imieniu wypowiadać... w moim przypadku tak nie jest, raczej odwrotnie
[21:27] <erlo>: ksiadz, czyli wiesz z doświadczenia?
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: między innymi
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: są też robione badania
[21:27] <karolina1x>: erlo, nie rozumiem Cie - Ty nie ufasz ludziom, tak?
[21:28] <erlo>: karolina, nie ufam, to prawda, choć są sprawy, gdzie muszę zaufać - ale na pewno nie w sparawie grzechu
[21:28] <karolina1x>: erlo, a gdzie wiara i ufność w to, że sam Jezus zakrywa się kapłanem?
[21:29] <erlo>: karolina, Pan Jezus spowiadał się tylko Ojcu
[21:29] <langusta_>: spowiadał?
[21:29] <langusta_>: erlo, pomyliło Ci się ;)
[21:29] <ESM>: hehehe
[21:29] <ESM>: Pan Jezus nikomu sie nie spowiadał
[21:29] <karolina1x>: erlo, Jezus jest Bogiem, Ty nie
[21:29] <Gabi_K>: owszem, langusta: spowiadał
[21:29] <langusta_>: modlitwa to nie spowiedź
[21:29] <erlo>: langusta, tak, ale nie z grzechu, tylko ze słabości
[21:29] <erlo>: czy wylewanie serca przed Bogiem to nie spowiedź?
[21:29] <langusta_>: erlo, tu nie chodzi o wylewanie serca
[21:29] <KaJa>: Ksiądz - a nie wpadło Ci do głowy, że z Kościoła wyganiają sami wierni???
[21:29] <KaJa>: Mnie powiedziano, że świętokradczo do Komunii Św. idę. No to nie idę, by zaspokoić wszystkich
[21:29] <KaJa>: Chodzę delikatnie, by czasem nieopatrznie ich nie obrazić
[21:29] <alba>: czasami na ten sam grzech są różne reakcje spowiedników
[21:29] <alba>: nawet skrajnie różne
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: ESM ma rację, brak świadomości grzechu ma kluczowe znaczenie w tej kwestii
[21:30] <butwbutonierce>: ks3 - a ktoś to badał?
[21:30] <butwbutonierce>: choćby ankietami?
[21:30] <spamer>: tak, ale brak świadomości grzechu wyklucza grzech
[21:30] <spamer>: bo warunkiem grzechu jest świadomość zła, które się czyni
[21:30] <ESM>: kreatorami współczesnej moralności są często ludzie, którzy z moralnością nie mają nic wspólnego
[21:30] <ESM>: i jeszcze taka jedna w tv powie: biskup mi nie będzie gadał
[21:30] <KaJa>: ESM - ta jedna po prostu niewychowana była
[21:30] <ESM>: nie niewychowana
[21:30] <ESM>: po prostu
[21:30] <ESM>: jak ta ewangeliczna panna
[21:30] <ESM>: głupia

[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: jest problem aliturgicznego życia i zatem asakramentalnego u ok. 70% Polaków
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: co roku są badania praktyk religijnych, butonierko
[21:31] <Gabi_K>: 70 procent, ksiadz? uuuuu, nie spodziewałam się, że jest aż tak źle
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: Gabi, wystarczy zerknąć do bieżącego numeru Gościa Niedzielnego
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: są tam omówione badania religijności
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: w niektórych aspektach
[21:31] <wladek>: Gabi.. te 70% to niezły wynik, u mnie jeszcze gorzej
[21:32] <spamer>: jakie 70%??
[21:33] <wladek>: spamer, w GN piszą
[21:31] <spamer>: jest ośrodek w Kościele, co się badaniem praktyk zajmuje
[21:31] <spamer>: dwa wskaźniki liczy
[21:31] <spamer>: dla zainteresowanych: http://www.iskk.ecclesia.org.pl/
[21:31] <butwbutonierce>: taka ankieta: 1. Dlaczego się nie spowiadasz? a) właśnie, że się spowiadam b) co to jest "spowiadasz"?c) bo nie jestem katolikiem d) bo nie ufam księżom e)bo sie wstydzę f) bo mi się nie chce g) bo nie grzeszę
[21:31] <karolina1x>: but, i jeszcze... bo się boję
[21:31] <erlo>: but - dobre
[21:31] <alba>: co to da, but?
[21:31] <butwbutonierce>: tak, można dopisywać dalej
[21:32] <butwbutonierce>: ks3 - ankiety, badania fokusowe, wywiady pogłębione?
[21:32] <butwbutonierce>: jak to się robi?
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: takie badania, butonierko, akurat trwają w mojej diecezji
[21:32] <butwbutonierce>: i jak są prowadzone, jakimi technikami?
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: ankiety
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: ale wracamy do miłosierdzia
[21:32] <ataner155>: czemu dziś o miłosierdziu? jest jakiś powód?
[21:32] <langusta_>: ataner, jutro niedziela Miłosierdzia
[21:32] <karolina1x>: ata, jutro biała niedziela
[21:32] <alba>: niedziela miłosierdzia
[21:32] <alba>: czyli miłosierdzie to głównie spowiedź?
[21:32] <spamer>: miłosierdzie to głównie... sąd
[21:32] <iwa1>: O ŚWIĘCIE MIŁOSIERDZIA CYTAT: Kto w tym dniu przystąpi do spowiedzi świętej i Komunii Św., dostąpi darowania wszystkich grzechów, nawet tych najcięższych. To święto można porównać do chrztu świętego, jego moc oczyszczenia jest tak podobna jak chrzest. Warto, więc korzystać z tej ofiarowanej łaski, jaką daruje nam sam Bóg.
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: otóż...
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: w tej sytuacji zupełnie niezuchwale
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: pokornie trzeba liczyć na miłosierdzie
[21:36] <butwbutonierce>: właśnie wyczytałam, że w Polsce praktykujących jest 45% obywateli
[21:36] <butwbutonierce>: to 70% aliturgicznych jest już z samych katolików, nie z obywateli Polski?
[21:36] <butwbutonierce>: 55% Polaków w sprawach wiary stosuje się do zaleceń Kościoła, 39% wierzy na swój sposób, a 6% deklaruje się jako niewierzący, niezdecydowani lub obojętni religijnie
[21:36] <Gabi_K>: 45 %... to jeszcze nie jest tak źle
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: poniżej 40 praktykuje regularnie
[21:37] <alba>: ks., nie wierz w statystyki
[21:37] <alba>: co z tego, że praktykuje - znasz ich wnętrza?
[21:37] <Gabi_K>: alba... a w co? wiara wiarą, ale praktyka opiera się o badania
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: wiara w statystyki nie prowadzi do zbawienia
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: ale ich znajomość jest mobilizująca
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: pokazuje wielki obszar do zaorania i kolejnego zasiewu
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: potrzebujemy ewangelizacji
[21:38] <erlo>: ksiadz, owszem, statystyki mogą pomagać wyjść naprzeciw wiernym
[21:38] <wladek>: ks., a jak to wygląda na przestrzeni kilku lat??
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: na przestrzeni lat są różne wahnięcia
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: nie zawsze wytłumaczalne wiarą, jej wzrostem, czy upadkiem
[21:38] <wladek>: no ale są jakieś trendy??
[21:38] <spamer>: ciekawe są trendy tych wyników
[21:38] <spamer>: spada liczba praktykujących i jednocześnie rośnie przystępujących do Eucharystii
[21:38] <spamer>: ciekawy można z tego wniosek wysunąć
[21:38] <wladek>: spamer, czyli można wysunąć tezę, że ci ciepli, ubywają, a gorący zostają
[21:38] <ataner155>: letni ubywają... ciepli się dogrzewają... wladek
[21:38] <spamer>: cóź, letniość w wierze prowadzi do niewiary
[21:38] <langusta_>: ilość w jakość - chyba coś w tym jest, dla wielu wiara staje się bardziej czymś "realnym", a nie tylko tradycją
[21:38] <butwbutonierce>: spamer - że krąg się zawęża i umacnia
[21:38] <butwbutonierce>: niedługo zostaniecie separatystami ;)
[21:38] <butwbutonierce>: ks3 - a mam takie pytanie
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: ?
[21:39] <butwbutonierce>: chcecie dotrzeć tylko do tych umownych 55%, czy do pozostałych też?
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, że do pozostałych też
[21:39] <spamer>: nie na siłę, but
[21:39] <butwbutonierce>: to jesteście w sytuacji dość paradoksalnej
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: bo...?
[21:40] <butwbutonierce>: bo ta pozostała część, czyli my - nie pójdziemy na to, jeśli się nie zliberalizujecie
[21:40] <alba>: ja myślę, że trzeba skończyć z szopkami w kościele, np. przyjazd biskupa - wielki szum
[21:40] <ataner155>: ksiądz? a jak chcecie dotrzeć do pozostałych? skoro rzadko poza kościół wychodzicie... i chyba zaczynacie się bać własnych wiernych - ogromnie mnie to ciekawi
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: a gdzie widzisz ten lęk przed wiernymi, ataner??
[21:40] <erlo>: ksiadz, jak to jest, że 90% ludzi, których znam narzeka na księży, czy nie trzeba by zacząć zmiany?
[21:40] <erlo>: w środowisku pasterzy?
[21:40] <KaJa>: erlo - chyba żartujesz
[21:40] <langusta_>: erlo, zwłaszcza od siebie;)
[21:40] <butwbutonierce>: ludzie dzisiaj poszukują innej oferty duchowości
[21:41] <butwbutonierce>: samych głównych religii jest aż siedem, nie mówiąc już o pozostałych alternatywach
[21:41] <butwbutonierce>: wielki supermarket, większość znajdzie coś dla siebie
[21:41] <butwbutonierce>: wasze stoisko wygląda niestety dość anachronicznie
[21:41] <Gabi_K>: powiedzmy taki czat... to forma ewangelizacji, o ile prowadzący będą na tyle przygotowani, by ciekawskich, zadających nieraz bardzo trudne, prowakacyjne pytania zgodnie z nauką Kościoła zapraszać do rozmów, a nie za byle drobnostkę niewygodni są banowani - to jest forma ewangelizacji na miarę XXI wieku

[21:41] <erlo>: langusta, ludzie siebie znają, ale przeszkadza im to, że duszpasterze nie są dobrym przykładem, z nielicznymi wyjątkami
[21:42] <langusta_>: erlo, jeśli znają siebie, nie będą oceniać innych
[21:42] <KaJa>: Ja podziwiam Księży.
[21:42] <alba>: ja tylko niektórych księży podziwiam
[21:42] <erlo>: langusta, ale ludzie patrzą na tych, co powinni ich prowadzić i się gorszą
[21:43] <KaJa>: czym, erlo, się gorszą?
[21:43] <erlo>: KaJa, pazernością np. z chodzenia po kolędzie, z nowych bryk, z przepuchu Watykanu
[21:43] <erlo>: i życiem w związkach z kobietami
[21:43] <KaJa>: Ja tam żadnego zgorszenia nie widzę w Kościele
[21:44] <KaJa>: Księża, pazerni? Eee, nie są pazerni, ale usiłują dzielenia się z biedakiem nauczyć
[21:44] <langusta_>: erlo, czyń i zachowuj wszystko, co Ci mówią, a uczynków ich nie naśladuj;) Mt23,3
[21:44] <ataner155>: erlo - to ludzie robią błąd wielki... patrząc na innych... owszem, ksiądz ma być przykładem... ale tylko nieliczni księża są "świętymi"... i naprawdę nie ma to znaczenia
[21:44] <erlo>: langusta, dokładnie tak powinno być, ale mowa była o ewangelizacji, najlepiej przykładem z góry
[21:44] <erlo>: atanaer155, no wiem jednak ludzie są ludźmi, łatwiej by było, jak by księża dawali dobry przykład
[21:44] <langusta_>: erlo, patrz na Boga (górę) i czyń podobnie;)
[21:44] <langusta_>: poza tym, czy szukanie błędów u innych, nie jest samousprawiedliwianiem się?
[21:44] <erlo>: langusta, ja akurat patrzę na Jezusa, więc mnie nie rusza
[21:44] <langusta_>: a powinno, erlo
[21:44] <ataner155>: erlo - ale wiara, zwłaszcza ta... nie jest łatwa... księża też mają z nia trudności
[21:44] <alba>: czy ks., który ma dziecko, powinien ciągle być księdzem?
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: powinien być ojcem, alba
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: zdecydowanie ojcem
[21:44] <alba>: no a jak jest?
[21:44] <alba>: różni proboszczowie mają i nawet ich dziekanami robią
[21:44] <alba>: wszyscy o tym wiedzą i się śmieją
[21:44] <alba>: bo co taki ksiądz może mówić o czystości
[21:44] <ataner155>: alba? ...dlaczego tak piszesz? ...przecież jest upadek... ale jest też powstanie z upadku... i na pewno nawet taki ksiądz ma o czystości sporo do powiedzenia - nie skreślaj człowieka
[21:44] <alba>: nie skreślam, tylko piszę jak jest
[21:44] <erlo>: atanaer155, no ale trzeba ukracać zgorszenia, a nie ukrywać, a co się dzieje z pedofilią np.
[21:44] <butwbutonierce>: ja ostatni raz do Eucharystii przystąpiłam, będąc zmuszona
[21:44] <Gabi_K>: but... a któż to taki Cię zmuszał, biedactwo:))
[21:44] <butwbutonierce>: siostra
[21:44] <butwbutonierce>: naprawdę, niemal siłą
[21:44] <butwbutonierce>: poniekąd miała trochę racji, zostawałam matką chrzestną jej dziecka:)
[21:45] <Gabi_K>: but... za 20 lat jej podziękujesz za ten ostatni "czyn ";) uszczęśliwiania na siłę
[21:47] <alba>: ale skądś się bierze kryzys wiary
[21:47] <Gabi_K>: reform potrzebuje Kościół!!!!
[21:47] <Gabi_K>: w myśleniu przede wszstkim
[21:47] <langusta_>: Kościół to wspólnota
[21:47] <butwbutonierce>: Gabi - zgadzam się, choć ja bym zaproponowała pewnie inne reformy, niż Ty:)
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: trudno wytrwać w temacie MILOSIERDZIA, a tak łatwo w temacie oskarzeń i ocen
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: negatywnych dodajmy
[21:44] <langusta_>: ks, bo to łatwiesze
[21:47] <spamer>: mi tam się nie podoba interesu robić na miłosierdziu, to już forma kryzysu wiary;)
[21:48] <Gabi_K>: czas wychwalania Królestwa Niebieskiego jako nagrody po śmierci już minął i trzeba sobie z tego zdać sprawę
[21:48] <Gabi_K>: budować Królestwo już tu, na ziemi, bo wieczność zaczęła się nam już w chwili poczęcia
[21:48] <langusta_>: lepiej odwrócić głowę, udając, że się nie widzi, niż podkasać rękawy, wziąć się do roboty i dać siebie w konkrecie
[21:48] <langusta_>: dać, a nie tylko deklarować
[21:48] <erlo>: ksiadz, ludzie by chętnie wybaczali i nie gadali, jakby choć trochę widzieli dobrych zmian wśród kapłanów
[21:49] <wladek>: erlo... to ja jestem wyjątkiem, nie znam "złego" księdza
[21:49] <wladek>: a znam wielu wspaniałych :):)
[21:49] <ataner155>: wladek... to ja jestem drugim wyjątkiem... też takiego nie znam
[21:49] <spamer>: też jakoś mi się nie trafił
[21:49] <alba>: rozejrzyj się, wladek
[21:49] <butwbutonierce>: wladek - ja znam, ale co z tego
[21:49] <erlo>: wladek, możliwe, że jesteś wykątkiem, chyba nie należysz do tych 90%, co znam
[21:49] <ataner155>: erlo... a ja znam "świętego" kapłana... i wiesz co? ...wolę tak patrzeć na innych
[21:49] <ataner155>: wszystko zostanie odkryte... nic się nie uchowa... spokojna twoja głowa - więc nie szukaj na siłę, zajmij się swoim zbawieniem
[21:49] <erlo>: atanaer155, z moim zbawieniem jest OK, myślę też o innych
[21:49] <ataner155>: erlo?...obgadując innych?
[21:49] <ataner155>: czy ja wiem, czy to dobry sposób?
[21:49] <erlo>: atanaer155, kogo obgadałem? czy mówienie o faktach to obgadywanie?
[21:49] <KaJa>: erlo - mówienie o faktach to nie obgadywanie, tylko musisz baczyć, z kim i o jakich faktach rozmawiasz
[21:49] <butwbutonierce>: Kościół jest jak biała kartka
[21:49] <butwbutonierce>: narysuj na niej kropkę, a wszyscy powiedzą, że na rysunku jest kropka, nie widząc białych połaci kartki
[21:49] <butwbutonierce>: myślę, że wina tkwi jednak w anachroniczneości, nie w złych księżach
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: bieda w tym, że oceniając innych, niechętnie oceniamy samych siebie, naprawa świata zaczyna się od naprawy siebie
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: na to mamy realny wpływ
[21:50] <Gabi_K>: właśnie, ks
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: nie umiemy niczego lepiej niż narzekać
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: na innych oczywiście
[21:52] <karolina1x>: widze ze wiecie dużo na temat statystyk i prowadzenia się księży... a miało być o miłosierdziu, pewnie zmiana tematu z powodu niewiedzy :D
[21:52] <erlo>: ksiadz, mnie Bóg już naprawił, mowa była o miłosierdziu, więc powiedziałem, dlaczego ludziom trudno wybacza
[21:52] <ataner155>: erlo... daruj sobie... Ty nie mówisz... Ty oskarżasz... i nie łapiesz nic z miłosierdzia, chyba
[21:52] <wladek>: erlo... nie bądź taki pochopny w ocenianiu innych, staraj się wyłuskać ich dobre strony :)
[21:53] <erlo>: atanaer155, najłatwiej nazwać mówienie o faktach oskarżaniem, bronisz ludzi czy grzechu?
[21:53] <Gabi_K>: a ponadto warta uwagi jest pewna zasada w postępowaniu z innymi: staraj się widzieć w drugim TYLKO dobro - to nic nowego, ale warte przypomnienia :)
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: Gabi, wystarczy dobro, bez TYLKO
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: samego dobra nie ma w innych ani w nas
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: ale dobro trzeba dostrzegać, chronić, pomagać ludziom je rozwijać
[21:55] <erlo>: ksiadz, i tu się zgadzam
[21:55] <Intacta>: Ale czasem ktoś nie chce od nas dobra...
[21:55] <Gabi_K>: to "tylko" jest ważne, by nie zostawić sobie furtki na prawo widzenia zła
[21:56] <Gabi_K>: bo taka już nasza słaba natura, jak potwierdzają czatowe nawet rozmowy, że inni są źli, my nie - i to jest dowód na to: każdy CHCE być dobry, bo mamy podobieństwo Boga wpisane w nasze geny i z natury jesteśmy dobrzy, inni po prostu cęesto nas nie rozumieją
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: zwracam tylko uwagę, że zło, grzech czai się u moich, jaki u drzwi każdego z nas
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: bywa że je wpuszczamy do środka
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: znowu - każdy i kazda z nas
[21:57] <KaJa>: Tak.To prawda, ksiądz. CZAI SIĘ, TUŻ
[21:58] <KaJa>: U KAŻDEGO
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: i właśnie dlatego nie jesteśmy od osądzania kogokolwiek
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: ale mamy prawo i obowiązek nazywać zło po imieniu
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: ważne, by przede wszystkim we własnym życiu
[21:58] <erlo>: właśnie, trzeba realnie oceniać fakty i piętnować zło, ale nie skreślać człowieka
[21:58] <Gabi_K>: miłość i dobro zwycięża zło - to prawda stara jak świat i nauka Naszego Nauczyciela
[21:58] <Gabi_K>: nawet jeśli wejdzie poza próg
[21:58] <Gabi_K>: w obliczu miłości i milosierdzia topnieje zło i grzech
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: nie bez naszego na to przyzwolenia, Gabi
[21:59] <Gabi_K>: mamy prawo, a nawet obowiązek nazwania zła po imieniu, ale forma jest ważna
[22:00] <Gabi_K>: danie wiary człowiekowi grzeszącemu, że grzech nie jest jego przeznaczeniem pomoże mu się podnieść
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: co do formy silnie się zgadzam :D
[22:00] <Gabi_K>: no i tylko o to chodzi :D
[22:00] <karolina1x>: przez godzinę tematyka o miłosierdziu nikt nie wspomniał o tej wielkiej miłości Bożej, robimy tyle głupot, popełniamy tyle grzechów, a wystarczy nasze przepraszam i wszystko Bóg zapomni
[22:00] <karolina1x>: my pamiętamy do grobowej deski, kto co zrobił.....;)
[22:00] <langusta_>: karolina, tak, tylko że poza tym ważnym przepraszam, winno iść coś dalej ;)
[22:01] <karolina1x>: langi, racja
[22:01] <ataner155>: karola... on przebacza... ale czy zapomina?...przepraszam i powtarzanie tego samego, bez zmian i bez wzrostu w wierze... do Nieba Cię nie zaprowadzi
[22:01] <karolina1x>: ata, zapomina na spowiedzi
[22:01] <ataner155>: jeśli tak, karola... to po co ten czyściec?
[22:01] <langusta_>: ataner, nie okradaj Pana Boga z przymiotów, a tym jest nie tylko miłosierdzie;)
[22:01] <langusta_>: skąd czyściec - proste, gdy wspomnisz o Jego sprawiedliwości
[22:01] <ataner155>: z niczego Go nie okradam... tylko przyjmuję... to, co mi daje... a daje codziennie
[22:01] <Gabi_K>: ataner... a na mnie sie uparl
[22:01] <ataner155>: Gabi? ...i co? ma prawo - Jego jesteś
[22:01] <Gabi_K>: ale tłumaczę to sobie jak mogę, że tak jest dobrze
[22:01] <Gabi_K>: akurat... niczyją nie jesteśmy własnością, Jego też nie
[22:01] <Gabi_K>: ale nie dlatego, że taka w nas buta, tylko że On dał nam wolność
[22:01] <karolina1x>: Gabi, prawda... wyrył Cię na obu swoich dłoniach
[22:01] <ataner155>: nie własnością - MIŁÓŚCIĄ
[22:01] <Awa>: a z tym miłosierdziem może być jak z tekstem: "jako i my odpuszcamy"
[22:01] <Awa>: jak ja będę miłoseirna, tak Bóg mi
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: i tak wlasnie jest Awko
[22:01] <Gabi_K>: niby proste, a jakie trudne - no i właśnie dlatego, że to wszystko wiem i nie potrafię wcielić w życie, nie byłam już od kilku lat u spowiedzi... bo niestety cóż z tego, że to wypowiem, gdy nie potrafię problemu zmienić?
[22:01] <Gabi_K>: ale to już inny temat :))
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: Ojcze nasz to nie okolicznościowy wierszyk na dobranoc
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: ze strachu przed ciemną nocą
[22:02] <Awa>: no to strach mówić
[22:02] <spamer>: Aniele Boży stróżu mój... to bardziej przed nocą;)
[22:02] <spamer>: Ojcze nasz jest na dzień
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: da się i w dzień, spamerku, i da się wiele razy na dzień
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: i dobrze o tym pamiętać
[22:05] <erlo>: ważne, że Jezus kocha grzeszników, choć potępia grzech i daje czas na opamiętanie
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: przypomnę testament Papieża, którego tak gromko oklaskiwaliśmy (i słusznie)...
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: miejmy wyobraźnię miłosierdzia
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: nie bądźmy walcami jeden dla drugiego
[22:05] <spamer>: warunkowego miłosierdzia??
[22:06] <langusta_>: jedyny warunek to ON;)
[22:06] <erlo>: ksiadz, i słusznie
[22:06] <alba>: o tych walcach to chyba nie papież
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: o walcach to ja
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: do siebie
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: i trochę do was
[22:06] <Gabi_K>: paież, nie papież, ale fajnie brzmi o tych walcach, nie?
[22:07] <Gabi_K>: ks:))
[22:07] <alba>: jak taniec
[22:07] <spamer>: miłość warunkowa jest zwalcowana jak by nie było
[22:07] <spamer>: więc może i miłosierdzie
[22:07] <ksiadz_na_czacie3>: nie chciałbym tańczyć walca z walcem
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: no więc na koniec
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: na bis...
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: bądźmy miłosierni, nie bądźmy walcami
[22:08] <erlo>: amen
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: i trzymajcie się płaszcza Pańskiego :)
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: jak ta chora babka z Eangelii
[22:09] <ataner155>: tylko nie oberwijcie MU kieszeni
[22:09] <langusta_>: i Ty też, ks :)
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem :)
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: dobranoc