Duch Święty w nas

Zapis czatu z 6 czerwca 2009

publikacja 16.06.2009 21:20

Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: "Abba, Ojcze!"

[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: jutro niedziela wielce tajemnicza
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: Trójca Święta
[21:10] <KaJa>: I skąd owi biedni skąd inni ludzie mają mieć pewność że to Duch Św. ich prowadzi?
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: pochylmy się nad fragmentem Rz
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: na jutrzejsza niedziele
[21:11] <KaJa>: Oni nie mają pewności. Stąd niezmienne szukanie. Potwierdzenia. Iż dobrze czynią.
[21:11] <Kochane_Misiatko>: pochylać się raczej nie trzeba
[21:11] <Kochane_Misiatko>: trzeba przeczytać i rozważyć
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: Bracia: Wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: "Abba, Ojcze!" Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi. Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale.
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: jak poznać kto mnie prowadzi, jaki duch, czy jest to Duch Boży?
[21:12] <chamor>: owoce
[21:13] <Kochane_Misiatko>: jak są słodkie
[21:13] <Kochane_Misiatko>: to Duch Boży
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: jakie są owoce tego Ducha
[21:13] <ataner155>: jeśli działami w zgodzie z sumieniem ,,dla dobra innych”
[21:13] <karolina1x>: po owocach chyba najlepiej
[21:13] <chamor>: w Ga pisze
[21:13] <Kochane_Misiatko>: jak gorzkie lub kwaśne - to diaboł
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: w Ga 5
[21:13] <Kochane_Misiatko>: :)
[21:13] <karolina1x>: cierpliwość
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: wiec ?
[21:13] <karolina1x>: łagodność
[21:13] <Kochane_Misiatko>: opanowanie
[21:13] <Kochane_Misiatko>: to mój owoc ;)
[21:13] <chamor>: 1. Miłość 2. Radość 3. Pokój 4. Cierpliwość 5. Uprzejmość 6. Dobroć 7. Wspaniałomyślność 8. Łaskawość 9. Wierność 10. Skromność 11. Wstrzemięźliwość 12. Czystość
[21:13] <karolina1x>: misiątko hehehe no właśnie opanowanie :D
[21:13] <ataner155>: o matko-ma to wszystko jedna osoba?
[21:14] <ataner155>: nie wierzę
[21:14] <secesja21>: ideał normalnie
[21:14] <karolina1x>: chamor a z główki nie wklejając to jakie znasz?
[21:14] <Kochane_Misiatko>: nie wierzy ten
[21:14] <Kochane_Misiatko>: kto nie ma ani jednego
[21:14] <ataner155>: kochane-mam kilka..nie jest tak źle
[21:14] <ataner155>: ale nie wszystko
[21:14] <secesja21>: no tak to ze mnie chyba totalny ateista :(
[21:15] <KaJa>: Ksiądz, jakie są owoce ducha? TU ? Cierpienie :DDD
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: po posiadaniu takich darów
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: cnot
[21:15] <Kochane_Misiatko>: z wymienionych żadnego
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: cech
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: poznajemy że ktoś należy do Boga
[21:15] <spamer>: czy to nie czyny świadczą o tym??
[21:15] <ataner155>: zawsze jest radość?..wszyscy muszą być radośni?
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: że jest Bożym dzieckiem
[21:15] <KaJa>: Ksiądz mówię przecież że TUU cierpienie z powodu cnót
[21:15] <Kochane_Misiatko>: pewnie
[21:15] <chamor>: a czyny nie są owocami ? /świadczenie/
[21:15] <Kochane_Misiatko>: smutny święty to żaden święty
[21:16] <Kochane_Misiatko>: dlatego Misiek jest radosny!!!!
[21:16] <karolina1x>: i Duch Św. przede wszystkim przynosi pokój nie chaos
[21:16] <ataner155>: kochane-nie ciebie pytam
[21:16] <chamor>: radość to nie chichranie, to dotyczy wnętrza
[21:16] <ataner155>: czyli na zewnątrz może być powaga, stonowanie?..i nie emanowanie emocjami?
[21:16] <karolina1x>: ataner każdy Święty chodzi uśmiechnięty
[21:16] <KaJa>: Stąd przenigdy świętym. Ten kto świętym chce być nie wie na co się skazuje /niechcący/
[21:16] <karolina1x>: ;)
[21:16] <spamer>: to mają być namacalne owoce czyli dobro jakie się czyni
[21:16] <chamor>: wnętrze rzutuje na to, co zewnętrzne
[21:16] <secesja21>: w sumie to my wszyscy jesteśmy dziećmi Bożymi i do Boga należymy , tylko jedni do niego idą a inni się odwracają
[21:17] <spamer>: miłość jaką pomnaża
[21:17] <ataner155>: karola- uśmiecham się...ale tryskać radością? daleko
[21:17] <Kochane_Misiatko>: Karola cały czas się śmieje
[21:17] <ataner155>: a ty wiesz
[21:17] <karolina1x>: ata ale to ma być wewnętrzny ład, porządek ,pokój...
[21:17] <Kochane_Misiatko>: bo to dobro baba
[21:17] <ataner155>: oki
[21:17] <karolina1x>: :|
[21:17] <karolina1x>: kochane nie do końca;)
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: tak secesjo, na mocy chrztu jesteśmy wszyscy
[21:17] <secesja21>: karola może ma szczękościsk :D
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: ale...
[21:18] <karolina1x>: :D
[21:18] <secesja21>: :)
[21:18] <KaJa>: ład, porządek i spokój osiągniesz z wiekiem. Jeżeli dobrze, sprawiedliwie szłaś
[21:18] <Kochane_Misiatko>: Karola, nie do końca dobra, czy nie do końca baba??
[21:18] <karolina1x>: hehehe dobra....
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: ale często sami w to nie wierzymy do końca
[21:18] <karolina1x>: ks ale to inna bajka
[21:18] <KaJa>: W młodości te cechy rzadko osiągalne. Jeżeli człowiek walczy o byt
[21:18] <karolina1x>: nie wierzymy bo np....i tu można podawać
[21:19] <chamor>: nie inna bajka, nasza niewiara paraliżuje Jego łaskę
[21:19] <ataner155>: w nieskończoność
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: często to nasze niedowiarstwo sprawia, że inni nie dostrzegają w nas tego Ducha
[21:19] <ataner155>: no
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: nie jesteśmy świadkami Boga
[21:19] <secesja21>: życie nie jest usłane różami ...poza tym jesteśmy tylko ludźmi ...nie jesteśmy idealni ...nawet święci mieli chwile zwątpienia
[21:19] <spamer>: sprawcza moc wiary...
[21:19] <wandarek>: z tym ładem i porządkiem to nie przesadzałbym myślę że na początku jest totalne zamieszanie
[21:19] <spamer>: temat rzeka
[21:19] <karolina1x>: ks wydaje mi sie ze wierzymy tylko tak trochę letnio
[21:19] <ataner155>: święci tez nie byli idealni
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: no właśnie
[21:20] <secesja21>: no właśnie ....
[21:20] <chamor>: do ideału się dąży, a nie go posiada :P
[21:20] <karolina1x>: zresztą od czegoś trzeba zacząć
[21:20] <karolina1x>: ;)
[21:20] <KaJa>: Inni w ogóle nie dostrzegają ducha. I nieważne że w tym obok. Są ślepcami
[21:20] <secesja21>: połowa z nich to dusze nawrócone
[21:20] <KaJa>: I trzeba to również uszanować w nich
[21:21] <KaJa>: Jeżeli nie biją ,W OŚLEP
[21:21] <spamer>: odpowiadając bo to pierwszy krok do uwierzenia w siłę łaski jaką sie dostało
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: niedowierzamy i skutkiem tego jest, że pozwalamy sie prowadzić duchowi świata
[21:21] <ataner155>: e tam
[21:21] <ataner155>: ja nie pozwalam
[21:21] <ataner155>: :P
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: co prowadzi do lęku
[21:21] <KaJa>: Ja wiem że dostąpiłam ŁASKI. Dostąpiłam i dla Was ,co z tego? NIC
[21:21] <ataner155>: i niczego sie nie boję..hehehe
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni
[21:22] <secesja21>: a ja się boję
[21:22] <KaJa>: To Nic dlatego że trudno Wam pojąć
[21:22] <ataner155>: bo my nie umiemy aż tak patrzeć wiara..żeby jazdą chwile traktować jak łaskę--to że ta łaska jest (była) zauważamy długo, długo po
[21:22] <KaJa>: A ja się nie dziwię
[21:23] <secesja21>: ataner każdy ma jakieś leki często ukryte
[21:23] <ataner155>: stąd zwątpienia-i lęki..i niedowiarstwo
[21:23] <ataner155>: secesja-ja nie mam
[21:23] <KaJa>: Może też byłoby mi trudno pojąć? Trzeba wyrozumiałym być
[21:23] <secesja21>: ale ma
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli stawiamy na świat, nieuchronnie popadamy w lek
[21:23] <ataner155>: no...stawiam na niebo
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: boimy sie utracić świat
[21:24] <secesja21>: ataner wskoczysz do ognia ...to respekt
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: a on niestety jest utracany, choćby przeze to, ze sie zmienia, przemija
[21:24] <KaJa>: Ksiądz ,nie potrzeba Świata, wystarczy sytuacja w pracy
[21:24] <ataner155>: ale po co do ognia?...bo nie rozumiem-test jakiś? bez sensu
[21:24] <secesja21>: nie test tylko ja nie wierze , że może istnieć człowiek , który nie bałby się niczego
[21:25] <KaJa>: Ileż ludzi z powodu środowiska w pracy popada w lęki? Myślę że ogrom
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: owszem KaJa
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: ale....
[21:25] <ataner155>: secesja-taki strach-to naturalny strach czlowieka0-nie mam lęków wewnętrznych--czyli choroba-utrata życia-pieniędzy..itp..o tym mówię- czuje sie wolna
[21:25] <chamor>: lęk wynika ze sposobu myślenia
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: nie popadałoby, gdyby, nie liczyło na siebie, na układy, na innych, na ludzi
[21:25] <KaJa>: Ale nie przebijemy tego, skoro poparcie w wyższych organach tejże pracy jest
[21:25] <chamor>: z tego gdzie złożyłaś fundament
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: lecz stawiało na Boga
[21:26] <spamer>: ślepe zaufanie stwórcy jako klucz??
[21:26] <chamor>: ślepe w "'.."
[21:26] <secesja21>: no dobrze ale z drugiej strony czy Bóg da mi zatrudnienie (przepraszam za herezje )
[21:26] <KaJa>: Ksiądz, to nie tak. Ludzie są super sprytni jeśli o ich zysk chodzi. Nie zawahają się przed niczym
[21:27] <chamor>: a wiesz, co to Opatrzność secesja ?
[21:27] <secesja21>: taka jest mentalność wielu ludzi
[21:27] <ataner155>: secesja-nie...da ci ludzi..sposobność..inne spojrzenie...czyli da ci to wszystko co możesz wykorzystać
[21:27] <KaJa>: Bóg dla Nich to jak jakaś bajka o wróżce. Stańmy z prawdą w oczy
[21:27] <ataner155>: tak kaja-i to jest smutne
[21:27] <secesja21>: najpierw to co jest tutaj na ziemi ...a Bóg gdzieś tam sobie jest albo i nie ...
[21:28] <chamor>: skończcie o niech ...wejdźcie na swoje podwórko :P
[21:28] <secesja21>: na zasadzie raz się żyje
[21:28] <chamor>: nich
[21:28] <ataner155>: a jednak dla wielu Bóg to zagrożenie-nie czytasz Kaja?...znikają krzyże, zamkniecie wiary w kościele..dlaczego?...bo sie boją
[21:28] <KaJa>: To jest smutne. Ale co zrobisz jak stoisz sam przed takim myśleniem i skutkiem? NIC\
[21:28] <ataner155>: możesz sie modlić za nich...a reszt a PB sie zajmie
[21:29] <secesja21>: ataner bo wiele osób tłumaczy sobie to tak -wiara to zniewolenie umysłu
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: czy Bóg da mi zatrudnienie ? pyta secesja...
[21:29] <ataner155>: secesja0-czasem sama tak myślę...zdarza sie
[21:29] <secesja21>: pytanie retoryczne
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: może dać o wiele więcej
[21:29] <spamer>: właśnie pobyt na ziemi jest swoistą pracą… pracą nad sobą
[21:29] <KaJa>: Bogu nie potrzeba modlitwy, ale pamięci naszej ŻE JEST
[21:29] <KaJa>: Zaraz mnie zakrzyczą
[21:29] <ataner155>: kaja-pamiętamy o Nim
[21:30] <KaJa>: Modlitwa to prośba, A ON O WSZYSTKIM WIE
[21:30] <wandarek>: może dać szczęście pomimo braku zatrudnienia

[21:30] <chamor>: Kaja nie krzycz
[21:30] <ataner155>: może dać wszystko..pomimo wszystkiego
[21:30] <ataner155>: jak zechce
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli przyjmę utratę np. pracy ... z tego faktu może wyniknąć dla mnie jakieś o wiele większe dobro
[21:30] <KaJa>: Przepraszam. Napisałam coś bardzo niepopularne i zapewne zupełnie niezrozumiałe
[21:31] <ataner155>: Kaja...nikt nie zwrócił uwagi-spokojnie
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli zapytam co On mi chce powiedzieć, o czym pouczyć, czym wzbogacić...
[21:31] <secesja21>: tylko jak dla mnie to oni nie dlatego negują Boga bo czują się zniewoleni , tylko dlatego ,że wiedza ,że często to co robią jest niemoralne , a musza zastosować jakiś zagłuszacz sumienia
[21:31] <KaJa>: Stąd chciałam zaznaczyć ,że to nie tak że On nie wie /co nam potrzeba/
[21:31] <Joda>: ja powiem z autopsji, ze Bóg dba o moje finanse
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: przez ten niewątpliwie dotkliwy moment mojego życia
[21:31] <erlo>: Joda i moje też
[21:31] <Piramidox>: taa, z utraty pracy może wyniknąć wiele dobrego, rodzina umrze z głodu i może pójdzie do nieba...
[21:31] <karolina1x>: joda to masz szczęście:)
[21:32] <Joda>: mam
[21:32] <Joda>: ale i wielu się o to modli
[21:32] <ataner155>: pira bzdura
[21:32] <erlo>: karolina, jakie szczęście- Bóg pomaga
[21:32] <Piramidox>: nie pójdzie do nieba?
[21:32] <ataner155>: nie umrze
[21:32] <erlo>: Piramidox- wolę iść do nieba niż kraść
[21:32] <secesja21>: a u mnie się błyska i chyba zaraz siebie samą zbanuję ...co by nie patrzeć
[21:32] <KaJa>: Tak Ksiądz. Z tego punktu widzenia chciałabym teraz podkreślić - Ja zobaczyłam ludzi - . Każdego z osobna
[21:32] <ataner155>: a jeśli nawet?....to przecież nie to doczesne życie jest naszym przeznaczeniem
[21:32] <wandarek>: jeśli Bóg ma tron z naszego serca to niestraszne nam żadne zewnętrzne życiowe zawieruchy
[21:33] <chamor>: zakrzyczeliście Ks.
[21:33] <Joda>: wandarek - ślicznie to ująłeś
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: nikt mnie nie zakrzyczał
[21:33] <KaJa>: Dokładnie zobaczyłam. I Twierdzę że są marniejsi niż myślą
[21:33] <ataner155>: czemu erlo? za ciężki jest?
[21:34] <erlo>: atanaer55, cierpnie nie jest przyjemne
[21:34] <wandarek>: miłość jest bólem
[21:34] <KaJa>: Marniejsi. Dobrze dla tych co w tym uczciwością idą. Dla innych...nie wiem. Nie chcę wiedzieć
[21:34] <ataner155>: erlo- wiem...ale może być pożyteczne...i inaczej przezywane, jeśli przyjęte świadomie
[21:34] <Ituska>: moja siostra pomimo bardzo dobrego wykształcenia przez pół roku nie mogła znaleźć pracy. Była załamana. Ale wiele czytała w tym czasie dobrych rzeczy, wiele się modliła, myślał, polepszała swoje relacje z Bogiem. W końcu znalazła pracę.
[21:34] <ataner155>: i zgodzone
[21:35] <Ituska>: Jest bardzo zadowolona. Mówi, że opłacało się na nią czekać.
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni...
[21:35] <Ituska>: Bóg wie, co robi
[21:35] <erlo>: atanaer155 zgoda, inaczej, co nie umniejsza faktu, że czujesz ból i musisz był bardzo blisko Boga, żeby zmienić myślenie
[21:35] <ataner155>: erlo- wiem
[21:36] <ataner155>: dlatego z Bogiem łatwiej
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: zaufanie Bogu jako fundament naszego życia wymaga bycia odważnym
[21:36] <spamer>: pragnę przypomnieć że jest także tekst o niewoli...miłości;)
[21:36] <KaJa>: Najlepsze wykształcenie ,to niestety teraz zero. Znów chciałabym podkreślić słowo - dlaczego?-
[21:36] <secesja21>: tylko gorzej jeśli odwaga czasem graniczy z głupotą
[21:36] <erlo>: Ituska, no właśnie, w czasie niedoli trzeba się zbliżyć do Boga, i pomoże
[21:36] <KaJa>: Bo zawsze mądrość tępiono. Zawsze
[21:36] <erlo>: zgadza się ks.3
[21:36] <secesja21>: i nie mam tutaj na myśli żadnych herezji
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: skąd brać te odwagę ??
[21:37] <KaJa>: Ludzie nie chcą mądrych. Oni pożądają marniejszych od siebie
[21:37] <erlo>: KaJa, jeżeli mądrość nie pasowała to aktualnie obowiązującej
[21:37] <secesja21>: kiedyś rozmawiałam z chłopakiem , który twierdził ,że Bóg pozwolił mu się nawrócić i teraz chce dowodu odwagi w postaci Jego samobójstwa
[21:37] <ataner155>: ksiądz? pytanie wbrew pozorom wcale nie łatwe
[21:37] <KaJa>: To daje im poczucie wartości, godności?
[21:37] <erlo>: Ksiądz, z Pisma, z modlitwy z pomocy innym
[21:37] <wandarek>: bo mądrość pochodzi od Boga
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: jest trudne
[21:38] <Joda>: skoro mądrość, bojaźń jest darem, to i chyba odwaga
[21:38] <KaJa>: Stąd taka tendencja by Ksiądz jak żebrak przed nimi stawał
[21:38] <ataner155>: co innego wiedzieć...a co innego..tak naprawdę wprowadzić to w życie
[21:38] <KaJa>: Bo oni tacy wielcy
[21:38] <spamer>: a może odwaga jest wynikiem...wiary
[21:38] <KaJa>: Ale się wkurzyłam!
[21:38] <Joda>: współzależność spamer
[21:38] <spamer>: ...zaufania
[21:38] <ataner155>: spamer-ale nie letniej..prawdziwej...a to tez proste to nie jest
[21:38] <wandarek>: zależy do czego odwaga
[21:38] <secesja21>: Kaja cio się stało ?
[21:39] <wladek>: ja oglądałem film o ks. Popiełuszko, On wierzył i miał nadzieję, z niej odwagą
[21:39] <erlo>: spamer, to też, ja bym się normalnie nie odważył przeprosić koleżanki za moje uniesienie się, skoro miałem rację
[21:39] <spamer>: jak owi bracia starotestamentowi ślepo ufający Bogu
[21:39] <KaJa>: Wkurzyłam się na myślenie człowieka
[21:39] <ataner155>: kaja?...czy ty piszesz w temacie?..czy tak sama do siebie?
[21:39] <KaJa>: Ksiądz ma być żebrak i ten bliźni obok również. To daje im poczucie wartości. TYLKO TO
[21:40] <wladek>: a jak nam dodawał otuchy i odwagi JPII??
[21:40] <secesja21>: Kaja każdy ma swój system wartości , swój sposób myślenia i Ty go nie zmienisz , możesz zmienić siebie ale nie innego cżłowieka
[21:40] <Ituska>: Szczęść Boże!
[21:40] <KaJa>: Hehe, ja piszę na temat Ducha Bożego hahaha .Jego działania w człowieku
[21:40] <erlo>: secesja21, najlepiej jak człowieka zmienia Bóg, choć inny człowiek może wskazać drogę do Niego
[21:40] <secesja21>: jeśli ten człowiek nie będzie tego chciał
[21:41] <KaJa>: Olewam głupiego człowieka. Niech sobie idzie jak chce. Na pewno nie przeszkadzam mu
[21:41] <wladek>: a ja uważam, że człowiek obcując z innymi, zmienia się ... zawsze :)
[21:41] <ataner155>: kaja-nie możesz olewać bliźniego swego
[21:41] <erlo>: Władek, hehe byle na lepsze
[21:42] <secesja21>: najważniejsze to zacząć chcieć ....jeśli człowiek naprawdę chce zmiany to prędzej czy później znajdzie drogę
[21:42] <ataner155>: tak Władek -w obie strony
[21:42] <KaJa>: Nie mogę tolerować BICIA CZŁOWIEKA
[21:42] <ataner155>: nie toleruj
[21:42] <erlo>: secesja21, tak tyle że nie każda droga wiedzie do Stwórcy
[21:42] <ole-ole>: ale sie porobiło...
[21:42] <erlo>: Stwórcy
[21:42] <ole-ole>: wrrrrr
[21:42] <KaJa>: Nigdy tego nie usprawiedliwię
[21:42] <ataner155>: nie usprawiedliwiaj
[21:42] <MISIO>: re
[21:42] <secesja21>: ja mówię o tej zmianie na lepsze :)
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: dlaczego piszecie o zmianie siebie, o jaką zmianę chodzi ??
[21:42] <erlo>: secesja21, to dobrze :)
[21:43] <ataner155>: ja nie wiem
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: dlaczego ona ma być taka ważna
[21:43] <ataner155>: >:D
[21:43] <erlo>: ks3, zmiana duchowa ku Bogu
[21:43] <ole-ole>: ataner
[21:43] <wladek>: ja pamiętam słowa JP II: Niech Duch Twój zstąpi i odnowi ziemię... tę ziemię
[21:43] <KaJa>: Chodzi o to Ksiądz ,by Człowiek zrozumiał WARTOŚCI
[21:43] <ataner155>: zmiana siebie-a poprzez nas...zmienia sie inni
[21:43] <wladek>: i ludzie przestali się bać
[21:43] <KaJa>: I pojął że tak naprawdę wartości to no Człowiek gość :)
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: może ona, ta zmiana, ma polegać na poznaniu siebie, rozpoznaniu siebie jako Bożego dziecka
[21:43] <secesja21>: ataner wiesz co pierwszy raz przyznam Ci rację :D
[21:43] <ole-ole>: ataner sami z siebie sie nie zmienia, potrzebna jest Łaska Boża
[21:44] <ataner155>: to tez ksiądz...ale to zawsze pociąga inne zmiany
[21:44] <erlo>: atanaer155, dokładnie, mamy być przykładem dla innych, być reprezentantami Boga, pokazać życiem że Bóg zmienia
[21:44] <spamer>: to takie zaparcie sie siebie wzięcie krzyża na co dzień...
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: zaakceptowaniu tego faktu i wyciągnięcia z niego praktycznych konsekwencji
[21:44] <KaJa>: Jakim rozpoznaniu ???? Czyż oni urodzili się bez duszy???
[21:44] <ataner155>: no -jak ksiądz wszystko ładnie rozumie-skoro wie-to po co pyta???
[21:44] <erlo>: ks.3, o tym mówię, praktyka wynikająca z wiary
[21:44] <secesja21>: tak ale dusza wielu może być chora
[21:44] <KaJa>: DUCH BOŻY rodzi się wraz z człowiekiem
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: napisałem "może " , ataner :)
[21:45] <ataner155>: Kaja---a możesz przestać obsmarowywać innych--i popisać o sobie?
[21:45] <KaJa>: I co człowiek robi z nim????
[21:45] <erlo>: KaJa, bez przesady, Ducha Bożego otrzymujemy potem
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: chrzest
[21:45] <spamer>: czy nie mieszacie Ducha Bożego z Duszą człowieka??
[21:45] <ataner155>: erlo- na chrzcie
[21:45] <KaJa>: Ależ ja zbyt wiele piszę o sobie. Nawet zastanawiam się czy nie zanudzam sobą Was
[21:45] <ataner155>: bierzmowanie-to juz inna bajka
[21:45] <erlo>: spamer ja nie mieszam ale KaJa tak
[21:46] <ataner155>: spamer-ja chyba nie
[21:46] <KaJa>: Ja urodziłam się z duchem Bożym
[21:46] <ole-ole>: co chrzest?
[21:46] <ole-ole>: ks?
[21:46] <KaJa>: ja się urodziłam z Nim
[21:46] <erlo>: atanaer155, czy na chrzcie to nie wiem, bo w Piśmie są przykłady ze przed chrztem
[21:46] <secesja21>: a co z chorą duszą ? Duch stara się leczyć ? jeśli człowiek tego nie chce ?
[21:46] <KaJa>: Chrzest zatwierdził
[21:46] <ataner155>: erlo...a może w życiu prenatalnym?
[21:46] <erlo>: JaJa, hmm to chyba jesteś Jan Chrzciciel, bo on był napełniony w łonie
[21:46] <KaJa>: Jak oni głusi to jak mam nie głośniej mówić???
[21:47] <erlo>: atanaer155 to się zdarza jw.
[21:47] <ataner155>: erlo- zanim sie urodziłeś Bóg juz cie znał...Duch święty -jest Bogiem..prawda?
[21:47] <KaJa>: Przecież to samo oni mają ,dlaczego nie pojmują to?
[21:48] <KaJa>: Czasem są jak automaty. Roboty jakieś
[21:48] <ataner155>: kaja-ja nie mam pojęcia o kim piszesz oni???..o nas?
[21:48] <erlo>: atanaer155, tak owszem Duch jest Bogiem i znał mnie, ale jeszcze Duch nie zamieszkał we mnie
[21:48] <KaJa>: Gdzie w nich Duch? Duch ,który podpowiada jak żyć?
[21:48] <ataner155>: a kiedy to zrobi? erlo?
[21:48] <ataner155>: :P
[21:49] <erlo>: atanaer155, spoko już mieszka
[21:49] <ole-ole>: a oni nad Lednicą....
[21:49] <secesja21>: Kaja sprecyzuj kogo masz na myśli pisząc Oni ?
[21:49] <Joda>: czyżby dyskusja faktycznie była na temat na górnym pasku?
[21:49] <KaJa>: Dobra. Idę więc. Chciałabym byście zrozumieli. Duch św. w Was .Przysięgam

[21:49] <ataner155>: ole- co ty?...słoneczko piknie całuski dzień
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: czy nie wiecie ze świątynia Boga jesteście, i ze duch Boży mieszka w was ?
[21:49] <ataner155>: wiemy
[21:49] <erlo>: Joda, powiedzmy ze związany temat z paskiem :)
[21:49] <Joda>: aha
[21:49] <erlo>: ks.3 dokładnie tak
[21:49] <wandarek>: Joda każdy mówi o czymś innym
[21:50] <ataner155>: no pa kobieto-bo meczysz moje oczy
[21:50] <spamer>: ale wszyscy Ci którzy sie narodzili nie z rządzy ciała nie z woli męża ale...
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: no właśnie spamerze
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: ci co sie narodzili przez odrodzenie
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: chrzest
[21:50] <spamer>: czyli chrzest
[21:50] <ataner155>: czyli? ci którzy przyjęli świadomie?
[21:51] <ataner155>: no to nie chrzest
[21:51] <Joda>: a może i powtórne wylanie Ducha św. ks.??
[21:51] <spamer>: nie ci którzy zostali powołani przez rodziców
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: a może Joda
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: może tez
[21:51] <ataner155>: spamer...co to znaczy nie powołani przez rodziców?..dzieci z próbówek?
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: mocno podkreślam słowo "może"
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: Jodo
[21:52] <Joda>: w Odnowie przyjęcie świadome Jezusa jako Pana i Zbawiciela i w konsekwencji prośba o powtórne wylanie Ducha św.
[21:52] <erlo>: Joda, Duch w sumie już był wylany, teraz oczekujemy przyjścia Jezusa
[21:52] <spamer>: znaczy wychowanie w wierze powołani do świętości i bycia dziećmi Bożymi
[21:52] <ataner155>: ale wychowanie przez rodzicow0-jakby nie było
[21:53] <spamer>: o tym pisze
[21:53] <ataner155>: pewien jesteś że o tym?
[21:53] <Joda>: mam burzę - jak zniknę - nie ode mnie to zależne
[21:53] <spamer>: to świadoma konsekwencja chrztu
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: no wiec odkrywam swoje dzięcięctwo Boże i co dalej ?
[21:53] <ataner155>: i rośnie
[21:53] <spamer>: świadoma dla rodziców
[21:53] <ataner155>: mężnieję
[21:54] <erlo>: ks3. jedziemy dalej, czyli staram się postępować wg przykazań czyli miłować Boga i bliźniego
[21:54] <spamer>: później dla dziecka
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: czy są jakieś szczególne znaki, rysy życia ludzi , którzy poznali w sobie te rzeczywistość dzięcięctwa Bożego ?
[21:55] <spamer>: dalej to sie nie boje
[21:55] <ataner155>: naiwność
[21:55] <spamer>: znakami są ich czyny
[21:55] <Joda>: tak ks3, zmienia sie totalnie światopogląd i hierarchia wartości
[21:55] <erlo>: ta, czyny są wyraźną oznaką, ze ktoś się zmienił
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: zapytam inaczej
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: w czym sie wyrazi w praktyce to odkrycie ?
[21:56] <ataner155>: pokochamy innych
[21:56] <spamer>: zaparcie sie samego siebie....wzięcie krzyża codzienności ....
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: dobra stronę idziesz spamerze
[21:56] <Joda>: życie Eucharystia, modlitwą staje się czymś normalnym, radosnym, a nie koniecznością
[21:56] <spamer>: tak aby ludzie wdzieli dobre czyny w nich i chwalili Ojca który w niebie jest
[21:56] <ataner155>: spamer-to cierpiętnictwo
[21:56] <erlo>: ks.3 jeżeli kradłem to przestaje kraść, jeżeli oszukiwałem na podatkach to przestaję, jeżeli się z kimś pokłóciłem to się godzę itp.
[21:56] <Joda>: relacje z ludźmi tez się zmieniają
[21:57] <spamer>: za dużo cytuje dziś
[21:57] <ataner155>: Joda..no-wszystko się zmienia
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: a stosunek do siebie erlo ??
[21:57] <erlo>: secesja papa
[21:57] <erlo>: ks.3 no fakt, to też, inaczej patrzymy na siebie
[21:57] <ataner155>: z sobą to jednak na opak jakoś
[21:58] <erlo>: ks.3 zaczynamy widzieć w sobie dziecko Boże, ze jesteśmy cenni dla Boga, ze nas kocha
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: a podobieństwo do Jezusa erlo ??
[21:58] <ataner155>: erlo...ale czy zmienia się twój stosunek do siebie samego
[21:59] <ataner155>: ksiądz.....podobieństwo?..hmm..w ilu procentach?
[21:59] <erlo>: ks.3 hm, to trudniejsze, ale modlę się o to abym jak najbardziej był do Niego podobny
[21:59] <ataner155>: 2%
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: nie wiem
[21:59] <ataner155>: a księdza podobieństwo?
[21:59] <Ituska>: może nie stosunek do siebie samego się zmienia, ale postrzeganie siebie
[21:59] <ataner155>: bo moje..jw.
[21:59] <spamer>: na tyle by nogi myć bliźnim;)
[21:59] <ataner155>: spamer i wystarczy?
[22:00] <erlo>: atanaer155, zmienia się, na pewno, wiem, ze Bóg mnie kocha nawet jak mam problem
[22:00] <wandarek>: może taka świadomość że ja to my (ja i Bóg)
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: spamer , wspominałeś cos o krzyżu ....
[22:00] <ataner155>: erlo-to akurat wie każdy
[22:00] <spamer>: o krzyżu codzienności
[22:00] <erlo>: Ituska, na jedno wychodzi
[22:00] <erlo>: wandarek, w sumie tak, bo Duch mieszka w chrześcijanach
[22:00] <spamer>: codziennych trosk i kłopotów gdy pod wiatr trzeba iść każdego dnia [nutki]
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: to tylko piosenka spamerze
[22:01] <erlo>: atanaer155, nie każdy, znam chrześcijan co tego nie wiedzieli
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: a życie ?
[22:01] <ataner155>: spamer-a co jeśli to nie zawsze wychodzi?..czasem tak,a innym razem nie...zawsze ma wychodzić? bez wyjątku?
[22:01] <spamer>: ale z przesłaniem piosenka z jedną prawdą
[22:01] <wandarek>: życie staje się piosenką :)
[22:01] <ataner155>: życie to nie piosenka
[22:01] <spamer>: co świeci jak gwiazda bo chrześcijanin...
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: jak gwiazda [nutki]
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: ale to ciągle tylko piosenka
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: każdy ją może śpiewać
[22:02] <wandarek>: może jak na deszczu łza[nutki]
[22:02] <ataner155>: nie każdy--ten co umie
[22:02] <erlo>: ks.3 właśnie czas przejść do czynów :)
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: a życie może iść swoją drogą
[22:02] <spamer>: za prawdą byle szedł
[22:03] <erlo>: [nutki] Jezus zwyciężył, to wykonało się, szatan pokonany...
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: odkrycie w sobie Bożego życia, Bożego ducha zobowiązuje do życia na wzór Jezusa
[22:04] <ataner155>: a ty mnie złam, i skrusz i wypal.[nutki] to lubię najbardziej
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: a to znaczy...
[22:04] <erlo>: ks.3 ano, ale większość katolików o tym chyba nie wie
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: szukanie i wypełnianie woli Ojca
[22:04] <wandarek>: Jezus umarł za nas a my powinniśmy żyć Jego życiem
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: konsekwentnie
[22:04] <ataner155>: a to znaczy..ze cierp -i raduj sie...cierp i pomagaj innym...cierp ..i kochaj
[22:04] <ataner155>: nie lubię cierpieć
[22:05] <spamer>: czyli tak jak pisze u jednego znajomego w opisie tlena "żyj tak by ludziom brakowało cie jak umrzesz"
[22:05] <erlo>: spamer, dobrze powiedziane
[22:05] <ataner155>: hmm..spamer--nie wykonalne
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: wandarek trafia w sedno...
[22:05] <spamer>: eeee wykonalne
[22:05] <ataner155>: e..nie
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: Jezus wziął nasza śmierć, nam dal soje życie
[22:05] <spamer>: zobaczcie na matkę Teresę
[22:05] <erlo>: wandarek, ale to teoria, w praktyce ciężko, choć nie niemożliwe
[22:05] <ataner155>: spamer-ilu po tobie zapłacze?
[22:05] <ksiadz_na_czacie3>: tylko my boimy sie wziąć tego daru
[22:05] <spamer>: jeszcze nie umarłem;)
[22:05] <ataner155>: ja nie płakałam po matce Teresie
[22:06] <ataner155>: po JPII tez nie
[22:06] <ataner155>: po moim dziadku i babci też nie
[22:06] <spamer>: poczucie braku a o tym pisałem to nie płacz
[22:06] <ataner155>: raz płakałam- gdy mi kot zdechł
[22:06] <wandarek>: doskonałości nie można osiągnąć ale starać sie z serca trzeba
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: dlaczego sie boimy ?
[22:06] <ataner155>: nie brakuje mi-ani JPII- ani matki Teresy...ani żadnego innego ze świętych, i nie świętych
[22:07] <wandarek>: bo za mało wiary mamy?
[22:07] <kluseczka>: a kota?
[22:07] <ksiadz_na_czacie3>: bo żyć na wzór Jezusa, to znaczy umieć wystąpić przeciwko sobie
[22:07] <ksiadz_na_czacie3>: i tu sie mamy ... :(
[22:07] <ataner155>: kluska...za kotem płakałam..bo go sama zamęczyłam- miałam wyrzuty sumienia
[22:07] <kluseczka>: ;)
[22:07] <spamer>: dziwnie brzmi
[22:08] <spamer>: wystąpić przeciw sobie
[22:08] <ataner155>: ksiądz---to jest baaaaaardzo trudne...i boli
[22:08] <ataner155>: czasami baaaaardzo mocno
[22:08] <kluseczka>: zaprzeć samego siebie
[22:08] <ataner155>: i nie bawi
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: jasne ataner
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: boli, nie bawi
[22:08] <spamer>: przeciw ziemskim pragnieniom
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: przeciw sobie spamerze
[22:08] <ksiadz_na_czacie3>: nie zmiękczajmy
[22:09] <erlo>: ks.3, no dobrze ale to faktycznie boli, bo trzeba siebie złamać wiele razy
[22:09] <ataner155>: ksiądz?...ale jeśli nie ma radości-jest tylko uznanie ze zrobiło sie dobrze..w porządku do ludzi i Boga...ale czasem to naprawdę sie kłóci z tym co czujemy, i czego pragniemy
[22:09] <spamer>: to różnie może być rozumiane
[22:09] <ataner155>: jaki to sens---zawsze ma bolec?
[22:09] <spamer>: wyjdzie na to że Jezus popierał sadomasochizm jeszcze;)
[22:09] <Daw1>: tematyk trwa??
[22:09] <ksiadz_na_czacie3>: nie spamerze
[22:09] <ataner155>: spamer-no...kiedyś tak myślałam
[22:09] <erlo>: spamer, cierpienie z miłości nie jest sado maso
[22:10] <ataner155>: teraz wiem, ze nie...ale jednak, czasem tak trudno zrezygnować z siebie
[22:10] <ksiadz_na_czacie3>: wyjdzie na to ze Chrystus umarł za nas i wzór nam zostawił
[22:10] <ksiadz_na_czacie3>: wzór jest do naśladowania
[22:10] <spamer>: cierpienie dla cierpienia nie ma sensu
[22:11] <ksiadz_na_czacie3>: nie dla cierpienia
[22:11] <ksiadz_na_czacie3>: życie dla przyjaciół
[22:11] <spamer>: cierpieniem nie można nazywać też spalanie sie dla drugich
[22:11] <ataner155>: a według wzoru ?-każde zadanie jest proste i do rozwiązania
[22:11] <spamer>: a to forma miłości właśnie
[22:11] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie
[22:11] <spamer>: zaparcie się to trud nie cierpienie
[22:12] <spamer>: tych dwu bym nie łączył jednak
[22:12] <ataner155>: miłość -czyli wybór -miłość czyli zadanie---a co z miłością i emocjami?
[22:12] <ksiadz_na_czacie3>: ja to wszystko wiem
[22:12] <ksiadz_na_czacie3>: ale ....
[22:13] <butwbutonierce>: idź, kochaj i niech ci nie pomoże żadna na ziemi rzecz
[22:13] <ksiadz_na_czacie3>: mało to wszystko umiem
[22:13] <ataner155>: ojć spamer-czasem sie cierpi..oj mocno -można nawet ból fizyczny odczuć
[22:13] <ksiadz_na_czacie3>: bardzo mało umiem
[22:13] <spamer>: inna sprawa że trudem może być zesłana choroba ale to tylko jedna z form
[22:13] <ataner155>: ksiądz -i nie jesteś w tym samotny-bez obaw

[22:13] <ataner155>: [mina]
[22:14] <spamer>: zazwyczaj to brudna pupa malucha czy obieranie ziemniaków
[22:14] <spamer>: a to juz trud nie cierpienie
[22:14] <ataner155>: albo mąż
[22:14] <erlo>: spamer, jak grzeszyłem i nie dawałem rady to Bóg zesłał na nie chorobę, i jak zrozumiałem i się, ukorzyłem to byłem wolny od grzechu
[22:14] <ataner155>: i wybór -pomiędzy małżeństwem...a rozwodem
[22:14] <butwbutonierce>: cierpienie, spamer, jeśli miałeś zupełnie inna wizję swojej przyszłości
[22:14] <butwbutonierce>: cierpisz nie mogąc jej realizować i babrając się w pieluchach
[22:15] <spamer>: eeee tego bucie też bym nie utożsamiał
[22:15] <ksiadz_na_czacie3>: a mało umiem bo sie boje, bo mi trudno sie zgodzić na stratę, mimo że wiem , ze kto chce zachować traci..
[22:15] <butwbutonierce>: trud tylko wtedy, kiedy czujesz, że to właśnie to, co chcesz robić
[22:15] <ataner155>: dlaczego Pan Bóg gdy juz wkroczy w czyjeś życie- żeby człowieka naprostować---to dziala tak boleśnie czasem?
[22:15] <erlo>: ks.3 trzeba zacząć od małych rzeczy, a Bóg powierzy większe
[22:15] <spamer>: człowiek nie widzi do czego jego pragnienia dążą być może spełnieniem marzeń było by cierpienie
[22:15] <ataner155>: a ten kto odda, i zgodzi się na stratę -otrzyma w dwójnasób
[22:15] <erlo>: atanaer155, bo tylko ta metoda skutkuje
[22:15] <spamer>: nawet jeśli nie swoje to innych
[22:16] <butwbutonierce>: spamer-pomijając wszelkie odchylenia, głód, urwane rączki i te sprawy - uważam że mijać się ze swoim - wy to nazywacie powołaniem - to najgorsze, co się może człowiekowi zdarzyć
[22:16] <ksiadz_na_czacie3>: masz racje erlo
[22:16] <ksiadz_na_czacie3>: dobrze ze są tacy jak erlo
[22:16] <ataner155>: niekoniecznie erlo i ksiądz....dobroć..też ma taki sam skutek
[22:17] <erlo>: atanaer155, owszem ale to Bóg ocenia czy nas skarcić, czy nagrodzić- On wiem co jest najlepsze
[22:17] <ataner155>: but-ale co z tymi którzy powołania nie odczytają tak jak trzeba...co potem? mają pod górkę?
[22:17] <erlo>: atanaer155, weź np. św. Pawła- Jezus musiał mu się ukazać, żeby zmienić jego życie
[22:18] <butwbutonierce>: ataner- najmniej ktoś, kto nie jest Tobą, może powiedzieć o Twoim powołaniu
[22:18] <erlo>: a i Paweł oślepł
[22:18] <butwbutonierce>: a najwięcej Ty
[22:18] <ataner155>: erlo- ja to rozumiem..spoko-nie produkuj sie dla mnie
[22:18] <butwbutonierce>: jeśli się oszukujesz, to właśnie, tak mi się wydaje - przez różne oczekiwania społeczne wobec Ciebie
[22:18] <erlo>: atanaer155, dobrze ze to powiedziałeś :)
[22:18] <butwbutonierce>: przez to, że Cię wokół wpędzają w jakieś poczucie winy, poczucie obowiązku itd.
[22:19] <erlo>: butwbutonierce, to się nie daj wpędzać, masz Pismo, masz bogobojnych ludzi, bierz przykład
[22:19] <ataner155>: to odfrunął
[22:19] <butwbutonierce>: erlo-raczej nie, dziękuję:)
[22:19] <erlo>: butwbutonierce, a dlaczego? czy masz lepsze rozwiązanie?
[22:19] <butwbutonierce>: każdy jakoś się daje wpędzisz, to jest jednak nieustanne balansowanie
[22:20] <butwbutonierce>: erlo -nie mam lepszego, ale to nie jest dla mnie dobre
[22:20] <ataner155>: tia -a mi dziś ksiądz powiedział -ze owszem dewotyzm też jest przydatny...ale dlaczego nie ma we mnie modlitwy myślanej?..i co wy na to? -jedna jest lepsza od innej?
[22:20] <erlo>: butwbutonierce, Jezus jest dobrym przykładem, dobry ideałem, co w Jezusie jest że ci się nie podoba?
[22:20] <butwbutonierce>: erlo-mam szereg zastrzeżeń, ale to inny temat:)
[22:21] <erlo>: butwbutonierce, hm ja nie znalazłem kogoś lepszego niż Jezus, nie znam- dlatego wole Go naśladować
[22:21] <ola61>: działanie Pana Boga poprzez Ducha Św. daje nam, poprzez cierpienie i trud, cos do zrozumienia, gdyby było nam dobrze nie zastanawialibyśmy się nad sensem życia i wieczności
[22:21] <ksiadz_na_czacie3>: but_w_buntownierce
[22:21] <ksiadz_na_czacie3>: a ja lubię takie obuwie
[22:21] <ataner155>: but-bo nie ma lepszego
[22:22] <erlo>: oka61- dobrze powiedziane, taka jest prawda
[22:22] <ola61>: erlo ja tak myślę
[22:22] <butwbutonierce>: ataner- nie jestem co do tego przekonana, czasem wchodzę tu, aby się przekonac, ale jakoś nigdy mi się jeszcze nie udało
[22:22] <ataner155>: erlo- czyli? cierpiętnictwo?---nie lubię tego słowa źle sie kojarzy
[22:22] <erlo>: ola61, to mamy te same myśli w tej kwestii :)
[22:22] <butwbutonierce>: ks3-bardzo wygodne :)
[22:22] <ataner155>: but-bo ty nie wchodź tu...ale do kierownika duchowego..on ci pomoże Go znaleźć
[22:23] <ksiadz_na_czacie3>: no to po temacie , wracam do mozolnego kazaniopisu
[22:23] <erlo>: atanaer155, jeśli trzeba cierpienie, jeśli trzeba, nagroda- inaczej się nie da wszak żyjemy na tym świecie
[22:23] <ksiadz_na_czacie3>: dziekuje za spotkanie
[22:23] <butwbutonierce>: ataner- do nich mam jeszcze mniejsze przekonanie
[22:23] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem
[22:23] <opik8>: dziękuje także
[22:23] <ola61>: z Panem Bogiem Księże
[22:23] <ksiadz_na_czacie3>: trzymajcie sie płaszcza Pańskiego :)
[22:23] <erlo>: z Bogiem ks.3
[22:23] <butwbutonierce>: paps:))
[22:23] <ataner155>: but-no cóż jak uważasz..ale nie traktuj ludzi podłóg siebie
[22:24] <iwa1>: [papa]