[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże, witam na czacie Wiara.pl
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Temat wisi
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Zamiast długiego wprowadzenia dziś jedno pytanie
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Po co to wszystko, skoro "prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w duchu i w prawdzie?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:01] <kropelka>: a czy jedno zaprzecza drugiemu ?
[21:01] <just_now>: no właśnie po co?
[21:02] <kropelka>: żeby chwalić Pana :)
[21:02] <just_now>: kadzidło tylko śmierdzi i nic więcej..
[21:02] <kropelka>: ja lubię zapach kadzidła
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: zależy jakie :P
[21:02] <kropelka>: żeby oddać Mu cześć
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: My używamy porządnego
[21:02] <wladek>: Procesja mi się kojarzy z z pewną publiczną manifestacją: jesteśmy
[21:02] <just_now>: ks2 no nie wątpię:)
[21:02] <kropelka>: a mi się procesja kojarzy z odwagą
[21:03] <just_now>: jaka tam odwaga leźć w stadzie
[21:03] <kropelka>: bo w dzisiejszym świecie potrzeba odwagi by wyjść na ulicę
[21:03] <wladek>: odwaga była potrzebna za komuny
[21:03] <kropelka>: i powiedzieć "Wierzę w Jezusa"
[21:03] <kropelka>: tak sądzisz władek ?
[21:03] <kropelka>: dziś szatan atakuje innymi sposobami
[21:03] <wladek>: zwłaszcza jak ktoś był nauczycielem
[21:03] <just_now>: kropelka albo powiedzieć "zobacz jak się ta z pod 3 wystrzeliła"
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Jakoś mnie rażą te motywacje polityczno ambicjonalne
[21:03] <kropelka>: just to musi każdy rozeznać w sercu
[21:03] <wladek>: teraz to jest raczej zaszczyt
[21:04] <just_now>: musi to na rusi
[21:04] <kropelka>: są osoby które idą do kościoła po to by obgadywać
[21:04] <kropelka>: ale my się nie mamy tam patrzeć na ludzi
[21:04] <wladek>: publicznie pokazać swoje przekonania
[21:04] <kropelka>: tylko na Jezusa
[21:04] <kropelka>: władek a nie spotykasz się dziś z prześladowaniem ? w Twoim otoczeniu ?
[21:05] <just_now>: prześladowanie..
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie, idąc w procesji też miewam rozproszenia i wtedy zastanawiam się, ile w tym wszystkim jest "dla Jezusa"
[21:05] <just_now>: to nadużywanie słów
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Pewnie gdyby przyszły prawdziwe prześladowania, niewielu by się ostało....
[21:05] <kropelka>: ks 2 ale jeśli choćby 2 osoby szły dla Jezusa no to warto
[21:05] <wladek>: kropelka, nie spotykam się z taką reakcją :)
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: A czy ja napisałem, że nie warto?
[21:06] <kropelka>: no to wladek zazdroszczę
[21:06] <kropelka>: ;)
[21:06] <ola61>: wszystko jest dla Jezusa i dobrze, że są procesje bo widać, ze jesteśmy i żyjemy dla Niego
[21:06] <just_now>: kropelka na pewno męczennicą zostanie ogłoszona za życia:)
[21:06] <kropelka>: ale procesja nie jest po to żeby było widać
[21:06] <just_now>: jedyna wierna wsród niewiernych:)
[21:06] <kropelka>: nie jedyna just
[21:07] <kropelka>: poza tym by ktoś otrzymał łaskę cierpieć musi ktoś
[21:07] <kropelka>: ;)
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: Niech to będą argumenty ad rem, nie ad personam :)
[21:07] <ola61>: kropelka pewnie nie jest to celem a widać i jesteśmy wtedy razem i z Panem Jezusem
[21:07] <just_now>: ad rem się nie da bo to mowa o personie :D
[21:08] <just_now>: niby wszystko robi dla Jezusa a gada tylko o sobie;)
[21:08] <just_now>: ale już się zamykam:)
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: No tak, ale nie wystarczy jakieś ekstatyczne uwielbienie? Potrzebne te wszystkie chorągwie, feretrony, całe to pobożne zamieszanie?
[21:08] <kropelka>: just myślę że Ty więcej mówisz tylko o sobie
[21:09] <just_now>: kropelka ale ja nie udaję świętoszki:)
[21:09] <kropelka>: i ja też nie.
[21:09] <kropelka>: ;)
[21:09] <ola61>: ja uważam, że to wszystko co otacza procesje podnosi jej range
[21:09] <just_now>: akurat:)
[21:09] <wladek>: just... daj sobie spokój
[21:09] <KaJa>: Potrzebne Ksiądz. To atrybuty świętości. Wymodlone
[21:09] <just_now>: wladek dam:D
[21:10] <kropelka>: just myślę że mówisz o tym co jest Twoją raną i dlatego tak reagujesz.
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: KaJa, świętość potrzebuje atrybutów? Nie wystarczy jej miłość?
[21:10] <just_now>: bo kropelka i tak to weźmie na dowód tego że jest prześladowana nawet na czacie:D
[21:10] <KaJa>: Każda rzecz, jeżeli wiekowo wymodlona,święta jest
[21:10] <ola61>: czemu wtedy dekorujemy okna abyśmy czuli się piękni i cieszyli Świętem
[21:11] <just_now>: ta.. jak nie ma wewnątrz to się nadrabia tym co na zewnątrz
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: ola, ale wychodzi na to, że cała ta otoczka bardziej jest potrzebna nam, aniżeli Bogu :)
[21:11] <just_now>: falbankami przykrywa się co się da
[21:11] <KaJa>: Nie, to nie świętość potrzebuje atrybutów, ale człowiek potrzebuje ich
[21:11] <ola61>: nie wiem ja tak uważam wtedy gdy jest kolorowo, śpiewnie to dusza się raduje
[21:11] <wladek>: oczywiście ks., czasem dobrze się znaleźć w takim odświętnym otoczeniu, czuje się inność
[21:11] <kropelka>: skąd się wziął zwyczaj procesji ?
[21:11] <KaJa>: Widocznie, dobrze, lepiej się wśród nich czuję. Jakoś tak mamy Ksiądz. Tak mamy
[21:12] <just_now>: jak to skąd? od pogan..
[21:12] <ola61>: wladek właśnie wtedy czujemy się wyróżnieni i odświętni
[21:12] <just_now>: czczono tak bogów w Rzymie i Grecji
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: pompa :D
[21:12] <just_now>: potem cezara..
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: to były pierwsze greckie procesje
[21:12] <kropelka>: potrzebą natury ludzkiej jest uzewnętrznianie tego co się dzieje w środku. Dlatego są procesje :)
[21:13] <ola61>: Pan Bóg tez się cieszy, że jesteśmy szczęśliwi
[21:13] <KaJa>: I chorągwie. Jest to uzewnętrznienie czci
[21:13] <she_>: u nas przeor mówił że ze średniowiecza... bo ludzie bali się maksymalnie przyjmować Komunie i ograniczali się do oglądania
[21:13] <kropelka>: procesja symbolizuje lud pielgrzymujący za Chrystusem.
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Ciekawe, bo przez wiele wieków procesje miały raczej charakter pokutno-błagalny i nie noszono w nich Najświętszego Sakramentu. Raczej noszono w nich relikwie męczenników
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: she, i miał w tym, co mówił, sporo racji
[21:14] <ola61>: pamietam swoje pierwsze sypanie kwiatów to było dla mnie coś bardzo wzniosłego choć wtedy nie rozumiałam istoty procesji i Święta
[21:14] <kropelka>: Krzyż jest symbolem przejścia przez śmierć z Chrystusem do nowego życia
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: A nie bardziej paschał?
[21:14] <KaJa>: Ha, relikwie. Jak ja nie lubię tych rozkawałkowanych członków. Sumienia ludzie nie mają.
[21:15] <KaJa>: A tak im poucinać palce !
[21:15] <just_now>: kropelka tylko to wyszukała w Necie, co miała to skopiowała;)
[21:16] <kropelka>: Kaja ale to tylko ciało..
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Ciekawe, bo jakoś zagubił się w tym wszystkich starotestamentalny Obłok
[21:16] <KaJa>: Czy chorągiew nie może relikwią być?
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Chwała Boża
[21:16] <kropelka>: Duch już jest w niebie
[21:16] <ola61>: just czemu się jej czepiasz?
[21:16] <just_now>: bo jestem chamska
[21:16] <KaJa>: Tylko,ale jakież ważne dla człowieka
[21:16] <just_now>: i na kogoś musi paść:)
[21:16] <ola61>: just super sorry, że zapytałam
[21:16] <kropelka>: Kaja prochem jesteś i w proch się obrócisz...
Uzytkownik just_now został usunięty z pokoju
[21:17] <kropelka>: nie mamy przywiązywać wagi do ciała..
[21:17] <KaJa>: Nie lubię. Wstrząsa mym sumieniem dla zgonu tego świętego
[21:17] <opik7>: ano padło ;)
Użytkownik just_now dołączył do pokoju
[21:17] <KaJa>: Po co obcinać mu ciało? To wstrętne i brak poszanowania zmarłego
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Hmm, procesja jako objawienie się chwały Bożej
[21:18] <just_now>: ola ten kto pyta zawsze ryzykuje tym, ze mu odpowiedzą (i [papa] bo pewnie zaraz bana dostanę:) )
[21:18] <just_now>: Bóg objawia się w historii zbawienia
[21:18] <just_now>: i historii życia a nie w procesjach..
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: A przy okazji starożytna sentencja: Gloria Dei homo vivens
[21:18] <ola61>: Just nie dostaniesz ale więcej pokory i na temat
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Więc procesje, kadzidło, klękanie, a gdzie homo vivens?
[21:19] <wladek>: ks. proszę o przetłumaczenie
[21:19] <KaJa>: Procesja, jako pamięć i cześć Najwyższego
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: To chyba św. Ireneusz z Lyonu, zatem II wiek
[21:19] <kropelka>: ja tez poproszę :)
[21:19] <ola61>: Księże co jest homo vivens prosze?
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Chwałą Boga człowiek żyjący
[21:19] <just_now>: no właśnie:)
[21:20] <kropelka>: klękanie to bardziej mi się kojarzy z oddaniem czci
[21:20] <KaJa>: To naszą chwałą Bóg żyjący
[21:20] <just_now>: klękanie no to jeszcze.. bo to tzw. modlitwa ciała..
[21:21] <KaJa>: klękanie to nasza cześć
[21:21] <just_now>: czyli ciało wyraża, a przynajmniej ma wyrażać wewnętrzną postawę
[21:21] <kropelka>: klękaniem pokazujemy swoją pokorę przed Bogiem
[21:21] <just_now>: nie pokorę... bo pokora nie jest na pokaz
[21:21] <KaJa>: Taa. Ono zapewne wyraża. Cóż skoro wielu aktorów wyłapało tą grę ciał
[21:22] <kropelka>: just nie pokazujemy innym ale Bogu
[21:22] <kropelka>: wyrażamy ją
[21:22] <kropelka>: w ten sposób
[21:22] <just_now>: tak czy siak nie na pokaz
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: Czy ciało może przeczyć wewnętrznej postawie?
[21:22] <just_now>: no ba!
[21:22] <wladek>: oj może
[21:22] <KaJa>: Chyba powrócę do innych wieków. Ludzie byli bardziej szczerzy
[21:22] <just_now>: można się bić w piersi i wyznawać cudze grzechy zamiast swoich
[21:22] <kropelka>: ks 2 może wtedy kiedy ktoś robi coś na pokaz
[21:23] <ola61>: myślę, że nie bo przecież my ciało i dusza to jedność
[21:23] <KaJa>: Ależ tak Ksiądz. To przecież widać w Kościele
[21:23] <kropelka>: czasem trudno rozeznać czy robi się coś w duchu pokory czy w duchu pychy
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: A po czym to poznać?
[21:23] <KaJa>: just - hahahahaha DOKŁADNIE
[21:23] <ola61>: kropelka pewnie tak jest to zwykła ułomność ludzka
[21:23] <kropelka>: ks2 tego niestety nie wiem..
[21:23] <KaJa>: A na dodatek szczerze to robić hahahaha
[21:23] <just_now>: znać to człowiek zna... ale czasami udaje że nie zna:)
[21:24] <just_now>: w sensie że człowiek wie kiedy udaje
[21:24] <just_now>: ale czasami udaje że nie udaje:D
[21:24] <ola61>: ja myślę, że tego na zewnątrz nie widać to każdy ma w swoim sumieniu
[21:24] <KaJa>: Po zaangażowaniu Ksiądz. Ja poznaję po człowieku
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Kiedyś wyczytałem u któregoś ze świętych, że więcej jest pychy w tzw. uczynkach pobożnych, niż w grzechach
[21:25] <KaJa>: Dokładnie wychwytuję pozy. Dokładnie
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: To mnie zastanowiło
[21:25] <wladek>: ludzie często mówią i robią co innego niż myślą
[21:25] <ola61>: a tu racja ale to nazywa się dewocja chyba
[21:25] <wladek>: są wtedy fałszywi

[21:25] <kropelka>: no bo trzeba się zastanowić nad motywacją takiego uczynku
[21:25] <wladek>: oportunizm
[21:25] <kropelka>: czy robię coś bo ktoś się do mnie uśmiechnie
[21:26] <kropelka>: czy robię coś żeby pokazać jaka jestem dobra
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Znacie całą historię Szymona Słupnika?
[21:26] <KaJa>: Ludzie związani z Kościołem /mówię o świeckich - naprawdę dysponują pychą
[21:26] <just_now>: no w grzechach obnażają się nasze słabe punkty... a w "uczynkach poboznych" często są nadmuchiwane jak balonik te mocniejsze punkciki, by próbować zasłonić te słabsze
[21:26] <ola61>: dewoci Panu Bogu świecę a diabłu ogarek, tak się kiedyś mówiło
[21:26] <KaJa>: Czasami zastanawiam się czy ona nie wpojona czasem od Zakonnic i Księży? Piszę szczerze
[21:26] <ola61>: nie znamy
[21:27] <kropelka>: Kaja myślę że zakonnicy też walczą z ułomnościami.. Z pychą również.
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: To na chwilę Was wyłączę i trochę popiszę :)
[21:27] <ola61>: ok
[21:27] <KaJa>: Ale,ale... wczoraj przyglądnęłam się jednemu z bractw. Nie było pychy ,noo oprócz 1-dnej osoby
Pokój jest moderowany!
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Więc on żył sobie gdzieś w III wieku
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Na pustyni wzniósł taką wieżę z kamieni, tam mu przynosili jedzenie, a on pokutował i modlił się
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Po pewnym czasie przyszli do niego inni mnisi, tzw. starcy i zaczęli krzyczeć
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Diabelska pycha kazała ci wybudować tę wieżę Babel. Jeśli jesteś pobożny złaź i zamieszkaj w zwykłej celi
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: No i wtedy Szymon....
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Zszedł ze słupa, padł na kolana przed jednym ze starców i powiedział
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Zgrzeszyłem, błagajcie , bracia, Boga o miłosierdzie nade mną
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Wtedy jeden ze starców, widząc jego pokorę powiedział mu: Wracaj na słup, teraz widzimy, że nie pycha, ale miłość do Boga kazała Ci wznieść tę wieżę
Pokój nie jest moderowany!
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Tyle :)
[21:30] <KaJa>: Pycha nie musi być diabelska, może być i najnormalniej ludzka. Z pomieszania pojęć
[21:31] <kropelka>: Pycha zawsze jest grzechem
[21:31] <kropelka>: jakby ją nie nazwać
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: Jakby nie nazwać jednak pisałem o czym innym :D
[21:31] <ola61>: i to co ja zawsze podkreślam pokora i pokora
[21:32] <kropelka>: gdyby był pyszny to by się oburzył...
[21:32] <KaJa>: Tak. Ale tą ludzką łatwiej ustawić na ludzkie, dobre tory. Tą diabelską trudno wyplewić
[21:32] <just_now>: ano czyli jeśli człowiek jest w stanie zrezygnować z czegoś co mu się wydaje mega słuszne tylko dlatego by np. nie razić innych to nie mam w tym pychy
[21:32] <just_now>: tak to zrozumiałam
[21:32] <ola61>: potem jest miłość i jedność i zrozumienie
[21:32] <kropelka>: myślę że człowiek który jest posłuszny innym..
[21:33] <kropelka>: który pokornie przyjmuje to co inni mu powiedzą
[21:33] <KaJa>: ksiądz my rozumiemy przesłanie w tekście
[21:33] <ola61>: tak jak zrezygnujesz z czegoś co lubisz a ma to sens głębszy to jest pokora
[21:33] <KaJa>: Tak jest just
[21:34] <megi>: jeżeli intencja jest czysta zawsze się obroni
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: A jeśli nie jest czysta, jak ją "oczyścić"??
[21:34] <kropelka>: spowiedź
[21:34] <kropelka>: modlitwa
[21:34] <wladek>: zejść ze słupa ks. :)
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:35] <KaJa>: a jeżeli inni ze zlą intencją podejdą,zawsze będzie swego bronił.Człowiek "wyczuwa" intencje,bardziej niż słowa skierowane do niego
[21:35] <ola61>: a to już trudne bo wybrać człowiekowi zwykłemu ciężko ale każdy ma rozum
[21:35] <megi>: nazwać swoją słabość i pracować nad nią
[21:36] <megi>: stanąć w prawdzie o sobie najpierw trzeba żeby zacząć pracę
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Od pewnego czasu zauważam, że gdy mowa o oczyszczaniu intencji wszystcy boją się słów: pokuta, umartwienie, asceza.....
[21:36] <ola61>: megi tak musimy poznać swoje ułomności i kształtować charakter, to ważne nie tylko dla nas dla wszystkich ludzi
[21:36] <kropelka>: spowiedź to analogicznie do tego pokuta
[21:36] <kropelka>: natomiast jak dziś się umartwiać ?
[21:37] <just_now>: post
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Jakby bali się, że zostaną zidentyfikowani na podstawie Legendy o św. Aleksym....
[21:37] <just_now>: i takie tam odmawianie sobie
[21:37] <ola61>: Księże a kto dziś się umartwia chyba zakonnicy za nasze grzechy
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Znam wielu takich
[21:37] <KaJa>: i przyznawać się do niewiedzy. Tylko dureń może twierdzić że zna się na wszystkim
[21:37] <kropelka>: ks ale jak ?
[21:37] <kropelka>: się umartwiać ?
[21:37] <ola61>: ja nie spotkałam nikogo
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Kropelka, zapytaj dzieci fatimskie
[21:38] <KaJa>: Ja się nie boję tych słów Ksiądz
[21:38] <KaJa>: Nie tylko słów
[21:39] <just_now>: kropelka możesz modlić się za prześladowców na przykład:D
[21:39] <ola61>: może kiedyś ascetyczni pokutnicy byli, dziś nie ma takich, inne czasy
[21:39] <just_now>: i na przykład za mnie:D
[21:39] <kropelka>: ola myślę że są takie osoby ale o tym nie mówią
[21:39] <kropelka>: weź np św Faustynę
[21:40] <KaJa>: Pokuta? Ale muszę wiedzieć za co, asceza, co za problem? Umartwienie ,czyż czasem nie umartwiamy się zmartwieniem?
[21:40] <kropelka>: o niej ludzie dowiedzieli się dopiero po jej śmierci..
[21:40] <megi>: wygoda nie sprzyja oczyszczaniu , natomiast niewygoda owszem
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: KaJa, albo umartwienia zastąpiliśmy niepotrzebnymi zmartwieniami ;)
[21:40] <ola61>: oglądam procesję z południowej Ameryki czasem pokazują w TV oni się przykładają ale ja uważam, ze to przesada
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Bo zmartwienie jest łatwiejsze
[21:41] <KaJa>: Hehe,czasami myślę że ludzie mają tą tendencję
[21:41] <ola61>: powinniśmy sami w ciszy i spokoju rozmyślać nad swoimi sprawami to też pokuta
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Wczoraj czytałem Kazania Sądeckie Tischnera. Kiedyś zrobił eksperyment. Przez cały dzień zapisywał, z czym przychodzili do niego ludzie
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Nikt nie chciał słuchać. Każdy mówił o swoich zmartwieniach
[21:42] <KaJa>: Taa. Ja dzisiaj poradziłam córce kącik w WC-ecie. Na przemyślenie :)))
[21:42] <megi>: zmartwienie to nie umartwienie , ktoś kto się umartwia -nie martwi się o nic - jest wolny
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Jak trzeba się umartwić, żeby więcej słuchać, mniej mówić
[21:42] <KaJa>: Dokładnie powiedziałam. Siądź choćby na desce sedesowej, żeby nikt Ci nie przeszkadzał i przemyśl cichutko
[21:43] <kropelka>: np milczeniem
[21:43] <ola61>: i co na to Ks Tischner, był wspaniałym filozofem i umiał słuchać
[21:44] <ola61>: kropelka tak słowo srebrem milczenie zlotem
[21:44] <ataner155>: można pomedytować nad psalmami
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Ale chwała Boża i tak nam uciekła
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: znów o sobie piszemy i mówimy :(
[21:44] <KaJa>: Krzyk jeżeli nie jest rozpaczą, zagłusza duszę
[21:45] <ataner155>: a o kim mamy pisać?
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Zauważcie, że nie potrafimy pisać o Bogu, nie pisząc o sobie. Czasem mam wrażenie, że to jest chore
[21:45] <ola61>: Księże poniekąd o nas chodzi a co z nami Pan Bóg wie
[21:45] <KaJa>: Możemy Ksiądz. Ale Bóg połączony z nami :)
[21:45] <ataner155>: a da się inaczej?--to w końcu nasze odniesienie do Boga..nasza miłość..nasze zaufanie - jesteśmy w tym wszystkim my
[21:45] <just_now>: bo Bóg w oderwaniu od człowieka, w naszym sposobie pojmowania czy wyrażania jest ideą
[21:46] <Piramidox>: a czy Bogu jest potrzebna chwała? czy nam ma to polepszyć nastrój
[21:46] <karolina1x>: ...i sobie wytłumaczyli:)
[21:46] <ola61>: ataner racja wiara to my
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: Pira, dobre pytanie :)
[21:46] <KaJa>: Bóg MA JUŻ CHWAŁĘ
[21:46] <ataner155>: pira - zdecydowanie nam
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Ale sens ofiary Jezusa jest taki, żeby w imieniu człowieka oddać Ojcu należną chwałę
[21:47] <KaJa>: To my chcemy się Tam dostać,nie odwrotnie
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: To chyba nawet jest sformułowanie Soboru Trydenckiego
[21:47] <ataner155>: modlitwa zawsze w jakimś celu - jeśli nie prośby - to podziękowania..lub po prostu naszego starania być bliżej Niego=---znowu chodzi o nas
[21:47] <just_now>: ks2 ale to jakby sprawa między nimi:)
[21:47] <just_now>: nam się skutki skapnęły:)
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: O nas bez nas?
[21:48] <KaJa>: Dziękujcie. Zawsze za wszystko dziękujcie
[21:48] <just_now>: my nie jesteśmy w stanie sami z siebie oddać chwały Bogu
[21:48] <ataner155>: po za tym ksiądz..chodzi o nasze zbawiebnie - indywidualne---w jaki sposób mówić o Bogu(myśleć..itp) żeby nie było w tym nas?
[21:48] <KaJa>: I cieszcie się, z każdej radosnej chwili
[21:48] <just_now>: tylko jeśli najpierw przyjmujemy Chrystusa.. to On w nas oddaje chwałę Ojcu:)
[21:49] <just_now>: wiec nadal nie wiem po co procesje:)
[21:49] <ataner155>: just- a co to znaczy przyjąć Chrystusa>?..powiedzieć Panie wejdź we mnie i pozostań,i już?...chyba nie takie to proste?
[21:49] <just_now>: i śmierdzące czy nie, kadzidła;)
[21:49] <just_now>: ata a kto mówi że proste:)
[21:49] <KaJa>: Tak just - Ta chwała którą chcielibyśmy wyrazić jakaś marna zbyt i płaska jest. Nie umiemy, ale On wie że to ograniczenie w nas
[21:50] <ola61>: just dla Ciebie abyś widział/a, że jest nas dużo kochamy się i wielbimy Pana Jezusa
[21:50] <ataner155>: twoje pisanie tak zabrzmiało - a tak naprawdę jaki procent wierzącej ludności, naprawdę GO przyjęło?
[21:50] <megi>: chyba trzeba mówić świadectwem swojego życia , o Bogu rozprawiać teoretycznie nie da się
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: "Człowiek nie może odnaleźć siebie inaczej, jak tylko przez bezinteresowny dar z siebie" - czytamy w dokumentach soborowych. Może ta chwała to właśnie ma być taki bezinteresowny dar z siebie, poprzez który odnajdujemy siebie i coraz lepiej siebie rozumiemy
[21:50] <ataner155>: teoretycznie jest najłatwiej
[21:50] <just_now>: ola jasne i jest pięknie ładnie i falbanki i wstążeczki i kwiateczki
[21:50] <ataner155>: znowu bezinteresowność - dobre sobie
[21:50] <just_now>: ks2 ale człowiek nie jest w stanie być do końca bezinteresowny..
[21:51] <just_now>: bo jest człowiekiem
[21:51] <ataner155>: dokładnie just
[21:51] <KaJa>: Chyba ma ten tekst rację. Myślę że ma
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: A może właśnie przed Bogiem, dzięki Jezusowi może?
[21:51] <ataner155>: no- może Kolbe był
[21:51] <just_now>: ks2 no chyba po czyśćcu w Niebie..
[21:51] <ola61>: aaaa just zapomniałeś/aś o guziczkach też ważne a co mamy się nie lubić co to byłaby za społeczność
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli tylko jest zapatrzony w Boga, a nie w siebie...
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: JEŚLI....... ;)
[21:52] <KaJa>: Tyle że dar nie sterowany, to ma być instynktowny dar serca
[21:52] <just_now>: zapatrzony i nie na chwilę
[21:52] <ataner155>: jeśli- hmm..ksiądz? ty już nie patrzysz na siebie?
[21:52] <just_now>: ale na amen
[21:52] <just_now>: ale to w Niebie:)
[21:52] <ksiadz_na_czacie2>: Patrzę
[21:52] <megi>: niedawno przeczytałam, że bezinteresowna jest tylko ludzka nienawiść , przykre ale trochę prawdy o człowieku w tym jest
[21:52] <ataner155>: widzisz - a ile masz lat?..ja wiem..i co? to nie takie proste - poza tym ksiądz z ciebie - powinno być ci łatwiej, niż nam innym ;)
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Więc znów zaczynamy o sobie, zatem kończę na JEŚLI
[21:53] <KaJa>: Ależ nienawiść to czysta interesowność
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Tyle na dziś. Szczęść Boże
[21:53] <just_now>: amen
[21:53] <KaJa>: Nienawiść to interesowność pomieszania człowiekowi szyków
[21:53] <opik7>: szczęść Boże ks. :)
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Bo znów będzie o zmartwieniach ;)