[21:02] ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże. Witam na czacie Wiara.pl po wakacyjnej przerwie
[21:02] ksiadz_na_czacie2: Temat nurtuje mnie od początku istnienia czatu, czyli od 2002 roku
[21:02] ksiadz_na_czacie2: Widać na czacie nie tylko zmiany techniczne, ale zmieniają się również rozmawiający userzy i ich potrzeby
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Dlatego ciągle wisi nad nami pytanie: Miejsce ewangelizacji?
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Zażartych dyskusji teologicznych?
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Rzetelnego wykładu nauki Kościoła?
[21:03] ksiadz_na_czacie2: Prowadzonego jak naukowe seminarium na uniwersytecie?
[21:04] ksiadz_na_czacie2: A jeśli wszystkim razem, to w jaki sposób przeprowadzić tę ideę?
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Zatem jeszcze raz pytamy: Czym - jaki - powinien być czat z księdzem?
[21:04] ksiadz_na_czacie2: Zapraszam do rozmowy
[21:05] Kochane_Misiatko: prowadzonego jak seminarium to nie
[21:05] Kochane_Misiatko: ale dyskusje teologiczne - owszem
[21:05] kluseczka: "każdemu według potrzeb"?
[21:05] ksiadz_na_czacie2: Misiątko, wokół jakich tematów byś proponował?
[21:06] Kochane_Misiatko: czcigodny księże, prawdy wiary trzeba tłumaczyć
[21:06] Joda: a mnie się wydaje, że wszystkiego po trochu... ponieważ różni ludzie na różnym etapie rozumienia przychodzą i nawet cokolwiek słabszy ma szansę poduczyć się
[21:06] ksiadz_na_czacie2: Joda, jak tę różnorodność pogodzić?
[21:06] Joda: katechizm
[21:06] Kochane_Misiatko: katecheza jest pod psem
[21:06] Kochane_Misiatko: w czasie wakacji
[21:06] ksiadz_na_czacie2: Zdać się tylko na indywidualność prowadzących?
[21:06] Joda: ks2, z róznorodności zawsze coś wybierzesz
[21:06] Edyp: ja jestem za rozmową o religii katolickiej, o jej mocniejszych i słabszych stronach, o nas - ludziach wierzących, wątpiących
[21:06] kluseczka: Kościół dorosłych błogosławi, a naucza dzieci
[21:06] kluseczka: Jezus robił odwrotnie
[21:06] kluseczka: Cejrowski
[21:07] NICszczegolnego: i tak sie nigdy w tym temacie konsensusu nie znajdzie, bo ilu ludzi tyle propozycji
[21:07] ksiadz_na_czacie2: klusia, dobre, zapamiętam :)
[21:07] ksiadz_na_czacie2: NIC, ale czy chodzi o konsensus?
[21:07] Joda: i proszę - bez tematów politycznych
[21:07] kluseczka: ale Cejrowksiego:)
[21:07] ksiadz_na_czacie2: No to co?
[21:07] ksiadz_na_czacie2: Lubię go :D
[21:07] ksiadz_na_czacie2: Fajne programy muzyczne w Trójce prowadził
[21:07] kluseczka: ja też (ale Jodzie polityką pachnie)
[21:08] Joda: klusia wrrr!!
[21:08] NICszczegolnego: ks.. jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził... wiadomo, że od prowadzącego zależy nieraz lista obecności... bo jednemu pasuje taki styl, a drugiemu inny
[21:08] Kochane_Misiatko: tak więc uczyć, w co wierzymy
[21:08] Kochane_Misiatko: dogmatyka, dogmatyka, jeszcze raz ukochana dogmatyka
[21:08] kluseczka: kochany misiu, ale ja nie byłam na seminarium
[21:08] kluseczka: i się na dogmatyce nie znam
[21:08] Kochane_Misiatko: Kluseczko
[21:08] Kochane_Misiatko: ważny jest sposób przekazu
[21:08] Kochane_Misiatko: nie jak na seminarium
[21:08] Joda: wspaniałe tematy z etyki, dogmatyki, duchowości
[21:09] Joda: chyba coś się wybierze i z liturgiki
[21:09] Kochane_Misiatko: owszem, duchowość też jest ważna
[21:09] ksiadz_na_czacie2: Joda, toż zahaczliśmy o Trójcę Świętą w ub. roku i stawiano zarzut, że to za trudne i mało zrozumiałe
[21:09] Kochane_Misiatko: bo to jest trudne
[21:09] Kochane_Misiatko: i w ogóle niezrozumiałe
[21:09] Joda: ks2 - wszystko da się pogodzić
[21:10] Joda: ale zależy, kto prowadzi tematyk
[21:10] Kochane_Misiatko: tak, to prawda
[21:10] kluseczka: czat z księdzem - POWINIEN BYĆ Z KSIĘDZEM!!!
[21:10] ksiadz_na_czacie2: Misiątko zauważyło coś ważnego. Że duchowość bez dogmatyki zasadniczo nie ma sensu. Ona bezpośrednio odnosi się do wyznawanej wiary, do "zawartości"
[21:10] Joda: nie wszyscy mają dar do trzymania tematu w ortodoksji
[21:10] ksiadz_na_czacie2: Joda, tego nie da się nawet na czacie z księdzem
[21:10] Kochane_Misiatko: bo dogmatyka, jako królowa dziedzin teologicznych
[21:10] Kochane_Misiatko: wiąże się ze wszystkimi dyscyplinami teologicznymi
[21:11] Kochane_Misiatko: a nawet historycznymi
[21:11] ksiadz_na_czacie2: Potrzebny byłby dogmatycznie wrażliwy bot :D:D:D:D
[21:11] Joda: macie swoje "narzędzia" :P
[21:11] CALsky: zjawisko neopogaństwa widoczne jest także na tym czacie
[21:12] CALsky: niezrozumienie podstawowych pojęć i prawd chrześcijaństwa
[21:12] Gabi_K: właśnie, myślę, że przede wszystkim o to chodzi: za trudne!!!! - brak pośredniego ogniwa między infantylnym rozumieniem (tam, gdzie skończyło nauczenie się religii w szkołach) a dojrzałym odbiorem treści teologicznych; myślę, że tu przede wszystkim natrafia się na pustynię
[21:12] Joda: teologia duchowości to temat morze... nie ma siły - każdy się poduczy... podobnie kolejne rozważanie katechizmu (braki, że szok)
[21:12] ksiadz_na_czacie2: CALsky - właśnie, zaczynać od tematów negatywnych, czy raczej o tym, co mamy jako skarb?
[21:12] ksiadz_na_czacie2: Bo walczący z neopogaństwem tym się charakteryzyją, że - jeśli chodzi o poziom - to tym się różnią od neopogan, że z nimi walczą ;)
[21:12] paczka_dropsow: no zawsze lepiej tak "ekumenicznie" - o tym, co łączy, a nie, co dzieli...
[21:12] kluseczka: ja proponuję wszystkich neopogan zbanować i po problemie :P
[21:13] Kochane_Misiatko: zawsze znajdą się tacy
[21:13] Kochane_Misiatko: którzy chociaż myślą tak samo
[21:13] paczka_dropsow: no i co, że się znajdą?
[21:13] Kochane_Misiatko: zaczną tutaj opowiadać brednie
[21:13] Kochane_Misiatko: żeby szumu narobić
[21:13] karolina1x: klusia, mało to banów już jest?
[21:13] karolina1x: toż wszyscy polecimy
[21:13] paczka_dropsow: i neopoganie są potrzebni :P
[21:13] ksiadz_na_czacie2: karolina, teraz już bardzo mało :D
[21:13] kluseczka: karolina, ja se żarty robię
[21:13] CALsky: pobudzić do auto-wysiłku poznawczego prawd wiary
[21:13] Joda: ks11 prowadził rozważania o Liturgii i było to świetne!!

[21:14] paczka_dropsow: no ja tam bym se podyskutowała na tematy poglądowe...
[21:14] paczka_dropsow: ale... to chyba nie wyjdzie...
[21:14] ksiadz_na_czacie2: Powiadacie wysiłek. To dam przykład
[21:14] ksiadz_na_czacie2: Przez pewien czas dawaliśmy w oknie administratora lub kiedyś w powitaniu link do lektury. No i co?
[21:15] kluseczka: ja czytałam
[21:15] kluseczka: właśnie chciałam to zaproponować
[21:15] kluseczka: żeby wcześniej sygnalizować temat
[21:15] kluseczka: można go przemyśleć
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Prawie nikt nie czytał i rozmowa się nie kleiła
[21:15] ksiadz_na_czacie2: Kiedyś nawet temat był dzień wcześniej na głównej portalu. I też mało kto czytał i się przygotowywał
[21:15] langusta_: no i czytało 4-5 userów, a reszta przez ponad 1/2 godz. pytała się, o co w tym artykule chodzi
[21:15] Kochane_Misiatko: hehe
[21:15] Kochane_Misiatko: no zawsze lepiej jest tak
[21:15] Kochane_Misiatko: żeby jeden przeczytał i powiedział, o co biega
[21:16] Kochane_Misiatko: typowe
[21:16] paczka_dropsow: ks2, no do czata się przygotowywać?
[21:16] ksiadz_na_czacie2: Więc na ile możliwa jest taka poważna, poznawcza rozmowa, bez przygotowania do niej?
[21:16] ksiadz_na_czacie2: paczka, a nie?
[21:16] Gabi_K: langusta ...no właśnie - chyba właśnie o to chodzilo: o co w tym wszystkim chodzi?
[21:16] Joda: ks2 - ale bez tematyków to czat padnie albo stoczy się jak czat katolika
[21:16] ksiadz_na_czacie2: Gabi, ale jak się nie przeczyta, to się nie wie, o co chodzi ;)
Użytkownik zalamana_istota dołączył do pokoju
[21:16] Kochane_Misiatko: jest na to sposób
[21:16] Kochane_Misiatko: zrobić zakładkę na stronie:
[21:16] Kochane_Misiatko: "tylko dla księży"
[21:17] Kochane_Misiatko: od razu wszystkie wejdą i przeczytają
[21:17] Kochane_Misiatko: z ciekawości
[21:17] ksiadz_na_czacie2: Dobre
[21:17] ksiadz_na_czacie2: [brawo]
[21:17] NICszczegolnego: albo"nie zaglądać"
[21:17] Kochane_Misiatko: wiem po sobie...
[21:17] Kochane_Misiatko: jak coś nie dla mnie
[21:17] Kochane_Misiatko: to zawsze pierwszy przeczytam
[21:17] NICszczegolnego: hehe... Polak wszystko robi na przekór
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Ja Boy, gdy przetłumaczył Canta "Traktat o metodzie"
[21:18] paczka_dropsow: Kanta :D
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Kazał wydrukować z obwolutą "tylko dla dorosłych"
[21:18] ksiadz_na_czacie2: i nakład się rozszedł przez tydzień
[21:18] ksiadz_na_czacie2: Kanta :)
[21:18] Kochane_Misiatko: zawsze tak jest
[21:18] Kochane_Misiatko: człowiek jest ciekawy
[21:18] paczka_dropsow: ks2, no ja nie lubię [się przygotowywać]... bo to potem takie gadanie, co było w artykule i cytowanie zamiast myślenia...
[21:18] karolina1x: paczka, popieram... przeczytać, a potem egzamin
[21:18] karolina1x: to już nie dyskusja wtedy
[21:18] Gabi_K: często obserwuję pieczenie tu we własnym sosie... a czasu i możliwości na wymianę różnych poglądów brak
[21:18] Gabi_K: ...pod przewodnictwem wykształconego w tym kierunku teologa...
[21:19] CALsky: ja widzę istotniejszą potrzebę... jeżeli chodzi o ewangelizację poprzez czat
[21:19] ksiadz_na_czacie2: Jaką?
[21:19] Kochane_Misiatko: no, ale poważnie mówiąc:
[21:19] Kochane_Misiatko: trzeba mówic o tym, w co wierzymy
[21:19] Kochane_Misiatko: sięgać do przykładów
[21:19] Kochane_Misiatko: świętych i tych, którzy dobrze żyli
[21:19] Kochane_Misiatko: do teologii duchowości
[21:19] Kochane_Misiatko: liturgikę tłumaczyć
[21:19] Joda: Misiątko - nawiązujesz i do moich propozycji widzę
[21:19] ksiadz_na_czacie2: Misiątko, ale to była dobra, poważna propozycja redakcyjna :)
[21:19] paczka_dropsow: moim skromnym zdaniem... lepiej byłoby podać temat i kazać wyszukać coś na ten temat... i oczywiście uzasadnić, dlaczego taki punkt widzenia na dany temat przynoszę;)
[21:19] paczka_dropsow: bo... takie streszczanie artykułu w tematyku...
[21:19] paczka_dropsow: no to mnie przynjamniej skręca :P
[21:20] Gabi_K: no tak, można się Kantem na przykład zajmować, a problemem dla katolika jest pojęcie choćby Trójcy (jak wspomniano przykładnie wcześniej...)
[21:21] paczka_dropsow: Gabi, wszystko się ze sobą łączy, mówienie o Kancie nie wyklucza Trójcy:)
[21:21] paczka_dropsow: gdyby się uprzeć można mówić o Trójcy wg Kanta :D
[21:21] ksiadz_na_czacie2: Paczka, zlecam przygotowanie ;)
[21:22] ksiadz_na_czacie2: Bo ja z Kanta to tylko pamiętam, jak wykantowałem profesora na egzaminie :D
[21:22] paczka_dropsow: ks2, ale lektura przed czatem musi być w oryginale :D
[21:22] paczka_dropsow: ks2, dobre i to;)
[21:22] Gabi_K: nie o tym mówię, paczka, potrzebna najpierw wspólna baza, a potem można rozwijać myśli
[21:22] Gabi_K: proponuję odejście od bałwochwalstwa, a potem potoczy się jak z górki :))
[21:22] NICszczegolnego: paczka... To ja proponuję pięć dróg do poznania Boga... wg Tomasza z Akwinu ;p
[21:22] Kochane_Misiatko: ojejku
[21:22] Kochane_Misiatko: toż to filozofia
[21:22] paczka_dropsow: nickowata... no........ taaaam...
[21:22] paczka_dropsow: to w LO na religii jest;)
[21:22] Joda: a Grzegorz Wielki? też piękny
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Było, chyba już nie ma w nowym programie
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Joda, a Dialogi Grzegorza Wielkiego czytałaś?
[21:23] Joda: ks2 - tylko wybiórczo i maleńko
[21:23] ksiadz_na_czacie2: Szkoda
[21:24] Joda: ks2 - mam nadzieję nadrobić kiedyś :P
[21:24] paczka_dropsow: jak dla mnie ciekawy byłby np. cykl...
[21:24] paczka_dropsow: jakiś temacik, choćby o duszy... i z różnych stron dotknięcie:)
[21:24] paczka_dropsow: i nauka.. i... filozofia... i dogmatyka... i patrologia...
[21:25] ksiadz_na_czacie2: Dusza - chodzenie po wodzie
[21:25] Joda: paczula - czyli teologia duchowości :P
[21:25] ksiadz_na_czacie2: Joda, dogmatyka właśnie
[21:25] paczka_dropsow: ks2, to tylko takie hasełko, równie dobrze może być seks:P
[21:25] paczka_dropsow: czy ciało:)
[21:25] paczka_dropsow: Jodełka, dusza to szeeeeeerokie spektrum dziedzin :)
[21:25] NICszczegolnego: Wiara i rozum są jak dwa skrzydła, które unoszą człowieka ku kontemlacji prawdy... rozwiń myśl papieża;D
[21:25] kluseczka: a dla tych, co teologii nie studiowali?

[21:25] NICszczegolnego: temat z liceum
[21:25] Edyp: ja pragnę zrozumieć zależność między magią religią nauką
[21:25] Edyp: więc uważam, że to też ważne
[21:26] paczka_dropsow: Edyp, Webra se poczytaj:D
[21:26] Joda: ks2 - jak któryś ksiądz nie czuje się na siłach opanować czat, to moze coś z hagiografii?
[21:26] paczka_dropsow: hagiografii? przecież wystarczy w google stuknąć?
[21:26] paczka_dropsow: po co swietych obgadywać? :D
[21:26] paczka_dropsow: skoro wszystko jest napisane
[21:26] Joda: ale hagiografia studzi zapalone głowy i każdy coś poczyta
[21:26] paczka_dropsow: Jodełka, no ja nie poczytam, kto wie ten wie, że jak mam czytać, a już w ogóle pisać suchary o świętych... czy tą dziwicą była czy nie... to aż szkoda prądu:)
[21:26] Joda: paczula... czasem coś się dowiesz
[21:26] paczka_dropsow: Jodełka, a na co mnie to?
[21:26] ksiadz_na_czacie2: Opik, zapisujesz? Bo to ważne, co dziś piszą
[21:26] opik16: tak
[21:26] Joda: np. ks. prof Urbański z UKSW - o duchowości czy mistyczkach tylko XX wieku - słuchać można godzinami, mądrzej niż google
[21:26] Joda: fantastyczny wykladowca
[21:26] paczka_dropsow: Jodełka, no wątpię...
[21:26] paczka_dropsow: szczerzę wątpię...
[21:26] ksiadz_na_czacie2: a Google są mądre ??;)
[21:26] Joda: prof. Urbański nie robi suchych wykładów... może by i kiedy go na czat moderowany
[21:26] Edyp: religia a współczesność, czyli czasy ponowoczesne
[21:26] paczka_dropsow: Edyp, a to już Bauman:D
[21:26] Edyp: ale rozmawiać możemy też
[21:27] ksiadz_na_czacie2: Jakie tam one ponowoczesne. Czasem mam wrażenie, że bardziej zacofane niż średniowiecze :D:D:D
[21:27] Edyp: byłem w Hierapolis, mieście greckim - jego organizacja też mi się wydawała bardziej rozwinięta niż współczesnych miasteczek
[21:27] karolina1x: ale najważniejsze jest to, że jakikolwiek będzie temat, to żeby ksiądz przychodził przygotowany :)
[21:27] kluseczka: żeby ksiądz przychodził
[21:27] ksiadz_na_czacie2: tyż
[21:28] karolina1x: no tak, klusia... przejęzyczyłam się
[21:28] ksiadz_na_czacie2: Karolina, nie przejęzyczyłaś się
[21:28] ksiadz_na_czacie2: Klusia dodała nową myśl :D
[21:28] Edyp: ja mam też prośbę... o to, żeby nie używać języka uprzedzeń, antysemickich, antyateistycznych, to nie ma sensu
[21:28] Edyp: i jest szkodliwe
[21:28] Edyp: demoralizuje
[21:28] andrzejwoch: moim zdaniem rozmowa z jakimkolwiek księdzem powinna być szczera i jeżeli kto chce porozmawiać z księdzem na privie tak, żeby inni o tym nie wiedzieli, to myślę, że ksiądz powinien taką rozmowę zaakceptować i kontynuować
[21:29] paczka_dropsow: andrzej, ale z ciebie sadysta:D
[21:29] ksiadz_na_czacie2: andrzej, ksiądz akceptuje, ale po 22, wystarczy przeczytać regulamin i już się wie :)
[21:29] andrzejwoch: czemu tak uważasz, paczko?? - a księdza przepraszam:)
[21:30] paczka_dropsow: andrzej, bo ks nie ma obowiązku wysłuchiwać np. czyiś frustracji czy innych psychicznych perturbacji :D
[21:30] karolina1x: ja to wchodząc tu, chcę się czegoś nauczyć, czyli liczę na wiedzę księdza, a jak mam czytać jakieś artykuły, to zmieńcie na ...pogadanka o czymś tam
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Karolina, czyli co - wykład?
[21:30] karolina1x: nie
[21:30] ksiadz_na_czacie2: Bo jak na czacie dać w dwóch zdaniach odpowiedź na pytanie, na które nie da się tak odpowiedzieć?
[21:30] karolina1x: nie, ale fajnie jak ks wie, co odpowiedzieć czy podsunąć coś ciekawego
[21:31] Edyp: nie ma odpowiedzi, które by coś do końca wyjaśniały, są odpowiedzi, które tylko mają zaspokoić w możliwy sposób nasze pragnienie wiedzy
[21:31] andrzejwoch: a poza tym uważam, że jezeli ma dojść do jakiejkolwiek rozmowy z księdzem, to ten ksiądz powinien być zarejstrowany na tym czacie, bo każdy może z nas się podać za księdza
[21:32] kluseczka: banować WSZYTKICH NIECZYTAJĄCYCH REGULAMINU
[21:32] kluseczka: bo trzeba w kółko wyjaśniać rzeczy oczywiste
[21:32] ksiadz_na_czacie2: Andrzej, też problem przestarzały. Czat rejestruje księży od pięciu lat
[21:32] ksiadz_na_czacie2: I żaden ksiądz nie sprawdzony nie dostanie uprawnień administracyjnych
[21:32] Edyp: ostatnio czytałem o ekskomunice czy apostazji i wg księdza na religia.tv
[21:32] Edyp: dominikanina... ekskomunika ma jedynie sens polityczny, nie ...religijny
[21:32] paczka_dropsow: Edyp, no tak
[21:32] paczka_dropsow: można to tak rozumieć...
[21:32] paczka_dropsow: poniekąd
[21:32] Joda: ks2 - a czy można podsunąć propozycje księży z czymś ekstra w dorobku na czaty moderowane?
[21:33] ksiadz_na_czacie2: Można
[21:33] ksiadz_na_czacie2: i takie propozycje są pożądane
[21:33] ksiadz_na_czacie2: Jest na stronie czatu link maila do admina. On dalej przekazuje komu trzeba
[21:33] Joda: ok
[21:33] kluseczka: i temat na forum
[21:34] andrzejwoch: ale chodzi mi o to, proszę księdza, że ktoś wchodzi na czata i powie: jestem księdzem, to jak mam mu zaufać, że nie kłamie? uważam, że można mu dopiero zaufać, kiedy będzie zarejestrowany i kiedy rzeczywiście będzie księdzem
[21:34] paczka_dropsow: andrzej, no jak ktoś jest naiwniakiem, to nie ma na to rady...
[21:35] ksiadz_na_czacie2: U nas od pięciu lat jest lista księży i tylko jej należy ufać
[21:35] ksiadz_na_czacie2: http://chat.wiara.pl/?grupa=6&art;=1117722880&dzi;=1117719035
[21:36] ksiadz_na_czacie2: To zdaje się, że skończyły nam się propozycje
[21:37] Edyp: nie, jaaaaaaaaa...
[21:37] Edyp: jeszcze mam... porozmawiajmy o zawiłościach wiary
[21:37] Edyp: o tym, co jest wiarą naiwną... dziecięcą, co jest wiarą człowieka dorosłego
[21:37] JMJ: Kiedyś to był czat na poziomie..... a teraz poziom spada coraz to bardziej - a szkoda!
[21:37] paczka_dropsow: ja proponuję zniesienie moderacji :D
[21:37] kluseczka: a ja zasady, że jak jest czat z gościem, to ks 2 ma wolne potem
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Nie da się
[21:37] paczka_dropsow: jak się nie da?
[21:37] ksiadz_na_czacie2: żaden gość nie zgodzi się na czat bez moderacji
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Dziewiecki próbował i szybko zrezygnował
[21:37] paczka_dropsow: ale o. Jordan se radził...
[21:37] kluseczka: bo Jordan rozmawiał
[21:37] kluseczka: a Dziewiecki wklejał kawałki z książek

[21:37] Gabi_K: w każdej rozmowie musi być moderator
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Pokażcie mi portal, gdzie czaty z gościem nie są moderowane
[21:37] paczka_dropsow: ks2, a czy trzeba zawsze po innych papugować?
[21:37] ksiadz_na_czacie2: Gość przychodzi na czat odpowiadać na pytania i tyle
[21:37] Joda: ks2 - ja bardzo doceniam wysiłek Twój i ks11 w czaty tematyczne... DZIĘKI, ale czemu tak mało księży ogólnie?
[21:37] Joda: ks2 - bez moderki się nie da... słusznie robicie
[21:37] JMJ: musi być moderowany czat, bo teraz tej chołoty się narobiło, że aż strach...
[21:37] andrzejwoch: jeszcze chciałbym powiedzieć, że ksiądz na czacie powinien być otwarty na drugiego człowieka i cierpliwie wysłuchiwać tego, co chce się przekazać
[21:39] langusta_: konsekwetnie banować trolle
[21:39] kluseczka: zamaist bana jets ignor
[21:39] kluseczka: jak wszyscy zignorują...
[21:39] langusta_: sama wiesz, że to niemożliwe
[21:39] andrzejwoch: lepiej ignorować czy banować??
[21:40] kluseczka: banowanie wzbudza niezdrowe instynkty w banujących
[21:40] kluseczka: i chęć zabawy u banowanych
[21:40] secesja: klusia, ale zawsze znajdą się osoby, które będą z trollem toczyć dyskusję
[21:40] mysia1983: lepszy ignor od banowania ;) na ignorze może się czego nauczy;)
[21:40] Edyp: ja też tak uważam...
[21:40] ksiadz_na_czacie2: Hi, jest temat: Co zrobić z trollem na czacie? :D:D:D
[21:41] kluseczka: zauważyłam, że troll wtedy "króluje", gdy brak tematu
[21:41] langusta_: kluseczka, bywa że temat jest, a on go rozwala
[21:41] secesja: a bany czasem nakręcają trolla ...zwykle troll ma kilka nicków
[21:41] secesja: na których wchodzi
[21:41] Gabi_K: najpierw należy postawić pytanie: kto jest trollem na czacie wiara?
[21:41] paczka_dropsow: troll jest jak jest musampa :D
[21:41] Gabi_K: paczka... dlatego, że ten chlopak zadaje sobie konkretne, ważne pytania i do tego posiada kompetencje skupiania na sobie uwagi?
[21:41] CALsky: pojawiają się tu ludzie, którzy w dyskusji... pragną tylko przyłapać Pana Boga na ...błędach ...fałszu ...braku miłosierdzia
[21:42] Edyp: nie, nie
[21:42] Edyp: Calsky... miłosierdzie... to my... bo Bóg jest w nas
[21:42] Edyp: więc proszę Cię
[21:42] paczka_dropsow: Calsky, no są i dobrze... bo inaczej to by świetojebliwość wyszła...
[21:42] kluseczka: Calsky, a może tylko zadają pytania, które ich nurtują?
[21:42] kluseczka: nie każdy musi być tak gorliwie wierzący jak Ty
[21:42] karolina1x: znaczy, że myślą
[21:42] CALsky: ktoś, kto zgadza się z Bogiem... nie myśli?
[21:42] Gabi_K: jasne, Calsky ...Pana Boga
[21:42] karolina1x: Cal, a to co z tego?
[21:42] CALsky: ....włożyć kij w mrowisko...
[21:42] kluseczka: o tak, Calsky, Ty masz misj ...wkładać kij
[21:42] kluseczka: dyskusje internetowe z reguły na tym polegają
[21:42] ksiadz_na_czacie2: Ale Calsky jedno dobrze zauważył: Dyskusja nie polega jedynie na tym, żeby "pochwycić na słowiek"
[21:42] karolina1x: słowiek?
[21:42] ksiadz_na_czacie2: Kiedyś czytałęm książkę: "Instrukcja obsługi człowieka" Nie pamiętam autora
[21:42] andrzejwoch: i co w niej pisali ks2?
[21:42] Joda: ks2 - a dyskusje o określonych książkach, autorach? np. o Dzienniczu czy Danielu Ange? co myślisz? realne?
[21:43] paczka_dropsow: Jodełka, no jak dla mnie tak...
[21:43] paczka_dropsow: ale myślisz, że ludziki czytają?
[21:43] Joda: czytają, a jak nie - to zaczną
[21:43] ksiadz_na_czacie2: Daniel Ange, owszem. Jedną książkę mam nawet z jego osobistą dedykacją
[21:44] ksiadz_na_czacie2: Ciekawe, kto przeczytał: "Kościele, radości moja"
[21:44] ksiadz_na_czacie2: I kto tak potrafi za Danielem Ange powtórzyć?
[21:44] paczka_dropsow: a to starsza rzecz... od paru lat nie idzie znaleźć...
[21:44] Joda: "Zraniony Pasterz" to dla takich nieuczków jak my
[21:45] ksiadz_na_czacie2: Nie taka stara. W księgarni internetowej Marianów jeszcze chyba jest
[21:45] paczka_dropsow: ale np. o "Twoje ciało stworzone do miłości" mogłoby być ciekawe...
[21:45] Joda: słusznie
[21:45] ksiadz_na_czacie2: Razem z drugim tomem
[21:45] ksiadz_na_czacie2: "Twoje ciało stworzone do życia"
[21:45] paczka_dropsow: aż sprawdzę ;P
[21:45] paczka_dropsow: ano tak tak:)
[21:45] kluseczka: to ciekawsze od Grishama?
[21:45] ksiadz_na_czacie2: ciekawsze
[21:45] ksiadz_na_czacie2: aczkolwiek kontrowersyjne jak Knotz :D
[21:46] paczka_dropsow: Knotz jest kontrowersyjny...?
[21:46] paczka_dropsow: dla mnie taki nawet momentami ordynarny... Ange pisze zupełnie inaczej, po Ange chce się kochać... a po Knotzie chyba anoreksji emocjonalnej dostanę;)
[21:46] Edyp: ja nie wiem, co jest kontrowersyjnego w tym, co pisze Kntoz
[21:46] Edyp: on powtarza to, co dawno temu już pisał W.Reich o seksualności jako jednej z najwartościowszych spraw w życiu, jeżeli się do niej odpowiednio podejdzie
[21:46] Edyp: proste
[21:46] Edyp: ja chciałbym porozmawiać o kondycji polskiego Kościoła, o rozdarciu na linii polskich hierarchów, o strategiach Kościoła
[21:46] ksiadz_na_czacie2: Edyp, ale hierarchowie nie chcą przychodzić na czat, a ja za nich nie odważę się wypowiadać :D:D:D
[21:46] kluseczka: może doczekamy biskupa :D
[21:47] ksiadz_na_czacie2: Gabi, a jeśli chodzi o definicję trolla: Przychodzi na czat i "głosi" nie czytając wypowiedzi innych userów i nie dopuszczając ich do głosu. Nie zawsze bywa chamowaty. Raczej zgrywa się na inteligentnego. Wystarczy taka definicja?
[21:48] secesja: albo ...częste osobiste wycieczki pod adresem innych
[21:48] secesja: ośmieszanie ich, ubliżanie
[21:48] paczka_dropsow: udaje eksperta w każdej dziedzine, a tak naprawdę nie ma nic do powiedzenia, skupia się na atakach personalnych
[21:48] Edyp: czytam wypowiedzi innych osób... ale zawsze prowadzą do jednego wniosku: znowu ludzie sobie nie radzą z problemem np. seksualności i próbują, żeby im Bóg pomógł...
[21:48] kluseczka: niech rzuci kamieniem ten
[21:48] kluseczka: kto nie ma w sobie nic z trola
[21:48] Edyp: hehehe
[21:49] andrzejwoch: hihihi
[21:49] karolina1x: klusia, hehe, ładnie
[21:49] Gabi_K: to mogą być tylko bardzo subiektywne oceny gościa... najczęściej przychodząc tu szuka...
[21:49] Joda: klusia - lepiej pomilczeć niż jenteligentą grać
[21:49] Edyp: dokładnie... każdy jest trochę zapatrzony we własne myśli... a co więcej to też domena księży
[21:49] andrzejwoch: zgadzam się z Edypem

[21:49] ksiadz_na_czacie2: Ważne jest, że ten problem został zauważony nie tylko w portalu Wiara, ale wogóle w sieci i że próbuje się nań reagować
[21:49] Edyp: proszę księdza... kiedyś odwiedziła ten czat dziewczyna, która powiedziała... że myślała, że ksiądz pomaga ludziom w sprawach trudnych i się przeliczyła... bo księża ignorują myśli samobójcze ludzi
[21:50] musnieta: pierwszy raz się, Edyp, z Tobą zgadzam
[21:50] secesja: też sobie mogę napisać: żyć mi się nie chce
[21:50] secesja: idę się zabić - ...często dla zgrywów
[21:50] aprylka: czat to nie poradnia psychologiczna
[21:50] paczka_dropsow: Edyp, dziewczyny zawsze jęczą...
[21:50] karolina1x: tu często ignoruje się ludzi albo wyśmiewa albo wyrzuca
[21:50] ksiadz_na_czacie2: Z myślami samobójczymi nie idzie się na czat, ale do psychologa. Bo kontakt wirtualny jedynie pogłebia stany depresyjne. I każdy ksiądz jej to uczciwie powie. Zresztą nie trzeba księdza, żeby to usłyszeć
[21:51] paczka_dropsow: a poza tym jak się ma 15-18 lat, to się chyba każda dziewczyna chce zabijać przez jakiś czas...
[21:51] karolina1x: no ale czasem może ktoś naprawdę potrzebuje wsparcia i myśli, że jak trafił na katolicki czat, to katolików
[21:51] ksiadz_na_czacie2: Karolina, czy Ty nie rozumiesz, że to żadne wsparcie, ale pogłębianie stanu depresyjnego?
[21:51] Edyp: proszę księdza... ona mi powiedziała... że powiedział jej ksiądz... że to tylko taki wiek... kiedy różne myśli przychodzą
[21:51] Edyp: ja się jednak... tutaj buntuję... ludzie to wrażliwe istoty...
[21:51] Edyp: i nie wolno tej wrażliwości ignorować
[21:51] kluseczka: Edyp, ksiądz nie msui być specjalistą od wszystkiego
[21:52] _Tomasz_: Poza faktem, że niektóre to niestety wpradzają w czyn...
[21:52] ksiadz_na_czacie2: Ja nie po to tu siedzę, żeby po rozmowie ze mną ktoś się walnął pod pociąg
[21:52] _Tomasz_: ks - czasem chwila rozmowy to bardzo duże wsparcie...
[21:52] paczka_dropsow: Tomasz, czat to nie rozmowa dająca wsparcie
[21:52] paczka_dropsow: do takiej rozmowy potrzebne jest spotkanie
[21:52] karolina1x: ks, rozumiem, ale rozmuiesz, że takie odtrącanie zraża do katolików?
[21:52] Edyp: zgadzam się... jednak ksiądz powinien zrozumieć, że dziewczyna jest z jego parafii, więc bierze za nią odpowiedzialność duchową
[21:52] Edyp: czy na księżach nie spoczywa odpowiedzialność żadna?
[21:52] Gabi_K: Edyp...... czytaj, co Ksiądz napisał
[21:52] ksiadz_na_czacie2: Dziewczyna nie jest z moje parafii. Przecież widzę IP i zgłaszam do odpowiedniej komórki w policji
[21:53] _Tomasz_: tu nie chodzi o to, czy to odpowiednie miejsce ;-) ale czasem ludzi z samotności szuakją go właśnie w takich miejscach i ja to rozumiem...
[21:53] andrzejwoch: moim zdaniem czat katolicki powinien być wsparciem
[21:53] paczka_dropsow: Andrzej, żaden czat z definicji nie jest wsparciem:)
[21:53] paczka_dropsow: od tego są przyjaciele:)
[21:54] andrzejwoch: szukajmy na czatach wsparcia i znajdujmy to wsparcie
[21:54] Edyp: zgoda... jednak ja czuję, że nie rozumiecie... ja mówię o sytuacji, kiedy do kościoła przychodzi zbłąkana, potrzebująca dziewczyna, ona nie wie, dokąd iść
[21:54] Edyp: idzie do kościoła, bo Kościół ma ludziom pomagać również
[21:54] secesja: Edyp ...zależy od człowieka
[21:54] ksiadz_na_czacie2: No właśnie beskutecznie próbuję wytłumaczyć już nie naukę Kościoła, ale zwykłą psychologię, że wsparcie to spotkanie osoby z osobą, a nie spotkanie z ekranem, gdzie każdy może wykreować kilkanaście osobowości
[21:54] Joda: odeszliście od głównego tematu
[21:55] kluseczka: Joda, i tak i nie
[21:55] kluseczka: czy czat powinien być ...pogotowiem?
[21:55] Joda: nie pogotowie, ani poradnia odwykowa
[21:55] ksiadz_na_czacie2: Joda, to jest też odpowiedź na pytanie, czym ten czat ma być
[21:55] karolina1x: ks, ja się będę upierać, że tu zaglądają katolicy i to nas jednak do pewnych zachowań zobowiązuje
[21:55] paczka_dropsow: karo, jakich?
[21:56] paczka_dropsow: katolik musi byc ugrzecznioną ciumdziąrumdzią?
[21:56] karolina1x: np. nie naśmiewanie się z innych
[21:56] andrzejwoch: moim zdaniem na czat katolicki wchodzą osoby, które nie kreują po kilkanaście osobowości, ks2
[21:56] secesja: Andrzej, wchodzą
[21:56] secesja: to po co mają po 10 nicków?
[21:56] secesja: czasem podają się raz za kobietę, raz za mężczyznę
[21:56] ksiadz_na_czacie2: Andrzej, to jesteś w wielkim błędzie. Ja ten czat prowadzę od 7 lat i mogę coś na ten temat powiedzieć
[21:56] ksiadz_na_czacie2: Żaden ksiądz w Polsce nie ma większego doświadczenia w tej materii ode mnie.
[21:57] Edyp: proszę księdza, nawet jak ksiądz się nad sobą głęboko zastanowi, to ksiądz zrozumie, że każdy czlowiek ma w sobie wiele różnych myśli, co nie znaczy, że to już jest inna osobowość
[21:57] paczka_dropsow: Edyp, mowa o kreacjach, a nie o myślach:)
[21:57] Edyp: kreacjach... może kreacja służy jakiejś zabawie... ma jakiś cel
[21:57] ksiadz_na_czacie2: Tia, myśli na tyle różne, że siedzi na trzech nickach i sam sobie odpisuje :D:D:D:D
[21:58] Edyp: kreacja kojarzy mi się z teatrem i zazwyczaj ludzie, którzy chcą wyrazić jakieś emocje robią ze swojego życia teatr
[21:58] Edyp: więc o tym mówię
[21:58] paczka_dropsow: Edyp, mogłabym teraz sobie założyć nicka "ania765" i np. zagrać 17-letnią, grzeczną dziewczynkę, trochę niemiłą itd. ...
[21:58] paczka_dropsow: i pewnie miałabym ubaw niezły:)
[21:58] andrzejwoch: to co w końcu - ufać ludziom z czata czy nie ufać? i kiedy wiedzieć mozna, że da radę zaufać drugiemu użytkownikowi tego czata??
[21:58] ksiadz_na_czacie2: Na czacie jak za kierownicą. Obowiązuje zasada ograniczonego zaufania
[21:58] paczka_dropsow: ameeeeen
[21:58] Edyp: tak jak wszędzie...
[21:58] karolina1x: ks, tu się z Tobą zgadzam
[21:58] ksiadz_na_czacie2: Podstawowa zasada bezpieczeństwa w necie
[22:00] ksiadz_na_czacie2: Na starej wierze był kiedyś mój artykuł: Bezpieczny czat. Chyba jeszcze gdzieś w archiwum Google to to siedzi, bo ze starej wiary chyba go nie przenieśli
[22:00] CALsky: gdyby zasady logowania na czacie były podobne do tego na allegro... nie mnożyłyby się nowe nicki
[22:01] ksiadz_na_czacie2: Calsky, i tak już na jednego maila można założyć jeden nick
[22:03] ksiadz_na_czacie2: Wnioskuję że za tydzień rozmowa o książce Daniela Ange: Twoje ciało stworzone do miłości?
[22:04] Joda: może ogólnie o Ange i jego twórczości?
[22:04] karolina1x: kącik lieteracki;)
[22:04] paczka_dropsow: ksiazka do nabycia w księgarni "W drodze na deptaku" w Poznaniu:D
[22:05] ksiadz_na_czacie2: Pozdrawiam serdecznie. Lecę aktualizować serwis i główną na jutro. Szczęść Boże wszystkim [papa] +++