[21:00] ksiadz_na_czacie11: zaczynamy :)
[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich i zapraszam do rozmowy o Mszy Świętej, żeby lepiej poznać, zrozumieć i rzeczywiście w niej uczestniczyć
[21:01] ksiadz_na_czacie11: dlaczego właśnie Msza Święta? co w niej takiego ważnego?
[21:02] Palolina: Chrystus
[21:02] noa: Jego Ofiara
[21:02] JMJ: Eucharystia
[21:02] noa: dziękczynienie
[21:02] noa: Komunia
[21:02] Palolina: i nasze spotkanie z Nim
[21:02] baniulla: pamiątka śmierci i zmartwychwstania
[21:02] noa: pojednanie... Jedność
[21:02] noa: w Miłości z innymi wiernymi
[21:02] noa: spotkanie ze Słowem
[21:02] ksiadz_na_czacie11: ale "pamiątka" rozumiana jako uobecnienie, żywe
[21:02] baniulla: tak
[21:03] ksiadz_na_czacie11: zatem... jak się powinniśmy przygotować do Mszy Świętej?
[21:03] JMJ: w duchu i prawdzie
[21:03] ksiadz_na_czacie11: tzn.?
[21:03] tanzania: w pokorze
[21:03] JMJ: z czystym sercem
[21:03] ksiadz_na_czacie11: JMJ, a jak nie ma czystego serca?
[21:04] noa: nakierować ducha na to szczegóne spotkanie z Bogiem
[21:04] Michael102: zadbać o pewne skupienie
[21:04] karolina1x: przygotować... chyba uświadomić sobie, w czym będziemy brać udział
[21:04] karolina1x: i podejść ze świadomością
[21:04] JMJ: to można skorzystać z sakaremtu pojednania
[21:04] tanzania: ale co znaczy czyste serce - bo to pojecie względne?
[21:04] baniulla: wzbudzić intencję, z którą przyszliśmy
[21:04] noa: wzbudzić intencję, uświadomić sobie, na ile to możliwe Tajemnicę... Spotkanie z Najwyższymm, czym to jest
[21:04] JMJ: ale Komunia Św. gładzi też grzechy powszednie
[21:04] tanzania: podejść z wiarą
[21:04] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, właśnie, uświadomić sobie, w Czym mam brać udział
[21:04] noa: wzbudzić wdzięczność
[21:04] noa: za dary, które co dzień otrzymujemy
[21:05] tanzania: ale taką wdzięczność powinniśmy mieć cały czas - ...nieustannie się módlcie, w każdym położeniu dziękujcie
[21:05] ksiadz_na_czacie11: to, o czym tu mówimy, to powinno mieć miejsce jeszcze PRZED Liturgią, np. w drodze do kościoła
[21:05] noa: nastawienie na odbiór Słowa
[21:06] Michael102: z czym idziemy na Mszę Św., jaki dar duchowy złożymy
[21:06] Joda: należałoby nie przychodzić na ostatnią chwilę przed Eucharystią
[21:06] ksiadz_na_czacie11: albo... dobrze jest przyjść wcześniej do kościoła, nie na ostatnią chwilę, a już na pewno szczytem lekceważenia jest spóźnianie się
[21:06] tanzania: Lubię czasem pójść na Waszą liturgię, z tym, że często przeraża mnie właśnie - myślę - nieświadomość w ludziach
[21:06] baniulla: wyciszyć się i starać się oderwać myśli od tego, co jest za murami kościoła
[21:06] karolina1x: baniulla, to jest często trudne niestety
[21:06] tanzania: stanąć w ciszy przed Bogiem
[21:06] tanzania: w pokorze i słuchać, co ma Bóg do powiedzenia
[21:06] tanzania: zamilknąć i słuchać
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Michael zwrócił uwagę na ważną rzecz, trzeba sobie pomyśleć: co ja ofiaruję Bogu?
[21:07] noa: tak!
[21:07] ksiadz_na_czacie11: a co można ofiarować Panu Bogu w Eucharystii?
[21:07] noa: siebie, sprawy, radości, połamane serce
[21:07] JMJ: siebie samego
[21:07] noa: innych
[21:07] noa: rodzinę
[21:08] Joda: własną bezsilność, nieudacznictwo
[21:08] wielki_czarny_pies: a jest coś, czego nie można...?
[21:08] noa: grzesznych pomysłów :D
[21:08] wielki_czarny_pies: jak nie? tym bardziej, noa... żeby przemienił na Swoje...
[21:08] ksiadz_na_czacie11: grzechy też można, nawet trzeba
[21:08] noa: ale z dobrą intencją
[21:08] noa: a nie... że będę namawiała Pana, aby pokarał teściową
[21:08] noa: ofiaruję Mu pomysł, jak ją ukarać :D
[21:08] noa: na pewno nie coś takiego :/
[21:08] wielki_czarny_pies: czemu nie...?
[21:08] noa: wpc... - intencja
[21:08] wielki_czarny_pies: ino warto potem poprosić, żeby Pan Bóg w głowie poukładał te relacje trochę rozsądniej :P
[21:08] Palolina: Moim zdaniem to my więcej otrzymujemy niż dajemy
[21:08] Joda: wszystkie wzloty i upadki, radości i smutki
[21:08] tanzania: ale czy tego wszystkiego nie oddajemy coddziennie, a przecież Liturgia jest czymś większym
[21:08] tanzania: czyms bardzo intymnym
[21:08] tanzania: ale przeżywanym we wspólnocie
[21:09] ksiadz_na_czacie11: "Liturgia jest czymś większym"... owszem:) dlatego Misterium Ofiary Pana przenika naszą codzienność, więc to, czym żyjemy, trzeba Mu przynosić
[21:09] Palolina: noa - to ofiaruj Mu lepiej Twoje intencje/ serce, żeby przemienił na Swoje i nie dawał takich pomysłów
[21:10] noa: Palo... nie czytasz mnie nie wyrywaj kontekstów... ja daję przykład
[21:10] noa: nie mam tego rodzajów problemów ;)
[21:10] Palolina: noa, czytam i odniosłam się do przykładu
[21:10] noa: bez kontekstu
[21:10] JMJ: powinnam ofiarować wszystko, czym jestem i co posiadam
[21:10] baniulla: mamy być autentyczni, więc mówmy Mu o wszystkim
[21:10] ksiadz_na_czacie11: często sobie myślę, że Pan Bóg nie tyle oczekuje, że damy Mu "coś", On pragnie nas samych
[21:11] noa: ks - 11, to brzmi... niebezpiecznie
[21:11] karolina1x: intencje i intencje... a podziękowanie? przecież można przyjść po to, żeby Mu podziękować za coś
[21:11] wielki_czarny_pies: ja Mu daję regularnie przed Mszą Św. stek informacji o pogodzie i innych pierdołach z otaczającego świata... - ściemnianie w kościele idzie mi najlepiej :|

[21:11] ksiadz_na_czacie11: niebezpiecznie? łatwo jest dawać coś, trudniej siebie ofiarować
[21:11] noa: no... nie wiemy, co Pan Bóg by z nami zrobił... trzeba mieć wielką wiarę w Jego DOBROĆ
[21:12] noa: aby umieć się ofiarować
[21:12] karolina1x: ks, no bo to się wiąże z obowiązkami;)
[21:12] JMJ: oddaję Jezusowi siebie, aby robił ze mną, co chce
[21:12] tanzania: przecież On i tak zrobi - JMJ:)
[21:12] Palolina: JMJ - hm... a ja nie umiem tak :(
[21:12] wielki_czarny_pies: JMJ, i nie boisz się...??
[21:12] karolina1x: hmmm... wcp, a Ty?
[21:12] wielki_czarny_pies: Karolina... boję... i to solidnie...
[21:12] JMJ: a czego mam się bać - Miłości?
[21:12] baniulla: możesz się bać tego, co zaplanował dla Ciebie
[21:12] JMJ: On wie, co dla mnie najlepsze
[21:12] wielki_czarny_pies: JMJ, to niewątpliwie... ale żeby w to tak realnie uwierzyć...!
[21:12] ksiadz_na_czacie11: no dobrze, to mamy przygotowanie:) teraz wchodzimy do kościoła (przypomnę: nie na ostatnią chwilę!)... i co robimy?
[21:13] tanzania: no właśnie, co robicie?
[21:13] tanzania: jak już jesteście w Kościele?
[21:13] wielki_czarny_pies: księże - przyklękamy...
[21:13] karolina1x: witamy się z Najświętszym Sakramentem
[21:13] wielki_czarny_pies: a potem idziemy do ławki... klękamy... i pół godziny tej pozycji przed nami ;)
[21:13] baniulla: klękanie, znak krzyża
[21:13] karolina1x: uklękamy, znak krzyża i przywitanie:)
[21:13] ksiadz_na_czacie11: najpierw jeszcze należałoby się wodą święconą przeżegnać:) dlaczego?
[21:13] karolina1x: no racja
[21:13] JMJ: to odpędza "złego"
[21:13] Joda: to należy do sakramentaliów, ks 11?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: tak, Joda, po co znak krzyża wodą święconą?
[21:14] wielki_czarny_pies: ja się nie żegnam... - ale to w sumie wyznanie wiary, obmycie tym sakrmaentalium chyba z grzechów lekkich nawet... i coś tam jeszcze
[21:14] tanzania: obmycie z grzechów, księże:)
[21:14] Joda: demony...
[21:14] baniulla: wyganiać diabła...
[21:14] JMJ: diabeł ucieka przed wodą święconą
[21:14] ksiadz_na_czacie11: żadne tam obmycie, przypomnienie chrztu
[21:15] tanzania: ja strzelam, Księże, nie znam się zbytnio
[21:15] wielki_czarny_pies: ups... - to źle uczyli - ale dzięki za sprostowanie
[21:15] ksiadz_na_czacie11: po to się żegnamy wodą święconą, żeby sobie sobie przypomnieć, kim jesteśmy i do Kogo idziemy
[21:15] tanzania: no teraz to już będę wiedzieć:)
[21:15] wielki_czarny_pies: a jak się ktoś nie żegna... to źle...? :|
[21:15] ksiadz_na_czacie11: Wcp, nie, że "źle", ale warto by jednak
[21:16] karolina1x: ale często wody to brakuje :(
[21:16] karolina1x: tzn. święconej
[21:16] baniulla: albo jest zamarznięta i trzeba didżejować;)
[21:16] ksiadz_na_czacie11: jak brakuje, to co innego:) ale warto z tego sakramentalium korzystać z wiarą
[21:17] JMJ: bardzo lubię wodę święconą, mamy ją też w domu przy drzwiach
[21:17] wielki_czarny_pies: a ktoś z Was wypowiada wtedy słowa: "Tyś jest Mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie"?
[21:17] megi: gdy do kogoś wchodzę witam się, to niejako przywitanie się, jestem w miejscu świętym, należę do Kościoła, to symbol przynależności do Chrystusa - znak krzyża wodą święconą
[21:17] ksiadz_na_czacie11: i teraz dopiero można pójść dalej i przyklęknąć (nie w przedsionku i obok drzwi, bo się inni potykać będą)
[21:18] wielki_czarny_pies: pół godziny przed Mszą Św. to się nie ma kto potykać - warto być wcześniej ;)
[21:18] karolina1x: ks, zakładając, że wchodzi się hurtem minutę przed
[21:18] karolina1x: jak się przyjdzie 10 min wcześniej to luzik przy drzwiach ;)
[21:18] ksiadz_na_czacie11: i teraz dopiero można, gdy się już wejdzie dalej, można uklęknąć na dłużej
[21:19] wielki_czarny_pies: a jak się już uklęknie, to czas przyspiesza i nagle robi się początek Mszy Św. ;)
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a co oznaczać ma to nasze klękanie?
[21:19] karolina1x: szacunek
[21:19] karolina1x: oddanie
[21:19] tanzania: pokorę i uniżenie?
[21:19] JMJ: oddanie czci Panu Jezusowi
[21:19] karolina1x: oddanie czci
[21:19] wielki_czarny_pies: oddanie...
[21:20] megi: Panie, mów, sługa Twój słucha, wielbi Cię, kocha
[21:20] ksiadz_na_czacie11: zgadza się, to gest poddania, czci...
[21:20] baniulla: uniżenia się przed Bogiem
[21:20] tanzania: nasze poddaństwo
[21:21] ksiadz_na_czacie11: wtedy warto prosić też o dar żywego uczestniczenia w tym Spotkaniu
[21:21] JMJ: Pan mój i Bóg mój
[21:21] ksiadz_na_czacie11: ale dalej... od czego się zaczyna Msza Święta?
[21:21] wielki_czarny_pies: od wspólnego śpiewu
[21:21] wielki_czarny_pies: jednoczącego... że my tu wszyscy, każde osobno, ale jednak razem
[21:21] tanzania: od znaku krzyża
[21:21] baniulla: śpiew na wejście
[21:22] Joda: ucałowanie Ołtarza przez celebransa i znak Krzyża
[21:22] ksiadz_na_czacie11: zanim znak krzyża, to właśnie śpiew na wejście (tzw. Introit) i procesja
[21:22] baniulla: śpiew pogłębia jedność zgromadzonych
[21:22] ksiadz_na_czacie11: ta procesja... ma zazwyczaj krótką formę, czasem dłuższą - co wyraża procesja do ołtarza?
[21:23] JMJ: pielgrzymka wiary?
[21:23] baniulla: wędrowanie ludu Bożego??
[21:24] ksiadz_na_czacie11: o, dokładnie, JMJ:)
[21:24] wielki_czarny_pies: a coś wyraża...? to nie po prostu dodatek histioryczny od czasów Konstantyna?
[21:24] ksiadz_na_czacie11: idziemy do Boga, ołtarz jest zazwyczaj w przestrzeni oddzielonej od nawy kościoła, więc wyraża to Świątynię w niebie
[21:25] ksiadz_na_czacie11: nie jest top zwykły dodatek, to gest, który ma nam przypomnieć kierunek naszej wędrówki
[21:25] wielki_czarny_pies: oki... rozumiem...
[21:25] megi: cześć i hołd dla Tego, co ma się za chwilę dokonac też?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: zauważcie też, że stopnie prowadzące do ołtarza są "wejściem na górę"
[21:26] tanzania: hmmm, ciekawe
[21:26] JMJ: to Góra Przemienienia?
[21:27] wielki_czarny_pies: no nie zawsze w sumie... tzn. nie zawsze te stopnie są...

[21:27] ksiadz_na_czacie11: nie zawsze, ale przeważnie
[21:27] ksiadz_na_czacie11: nawet gdy owa procesja idzie krótką drogą (jak w większości kościołów), to ona ma też swoje znaczenie
[21:27] megi: droga do Boga
[21:27] megi: bo na Ołtarzu dokona się Ofiara i Zmartwychwstanie Jezusa - dla nas, abyśmy mogli nasycić się pokarmem na trudy życia
[21:28] tanzania: czy ta procesja należy do tradycji Kościoła?
[21:28] wielki_czarny_pies: od IV wieku...
[21:28] JMJ: to ołtarz jest taką "Górą Tabor"?
[21:28] ksiadz_na_czacie11: słusznie też zauważyliście, że wspólny śpiew jednoczy, przypomina, że razem się zeszliśmy wielbić Boga
[21:29] ksiadz_na_czacie11: JMJ, górą Tabor, świątynią na górze, sanktuarium nieba...
[21:29] Joda: Golgota
[21:29] wielki_czarny_pies: Golgotą...?
[21:29] ksiadz_na_czacie11: oczywiście też
[21:30] ksiadz_na_czacie11: można jeszcze Synaj, Syjon... i parę innych, na których Bóg się objawia :)
[21:30] ksiadz_na_czacie11: ale dalej pójdźmy... celebrans dochodzi do ołtarza i co robi?
[21:30] baniulla: całuje ołtarz
[21:30] wielki_czarny_pies: całuje
[21:30] JMJ: całuje ołtarz
[21:30] ksiadz_na_czacie11: co oznacza gest ucałowania ołtarza?
[21:31] wielki_czarny_pies: oddanie czci
[21:31] JMJ: ucałowanie Chrystusa
[21:31] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, ołtarz to Chrystus
[21:31] tanzania: no właśnie, a dlaczego całuje, skąd taka tradycja?
[21:31] tanzania: pocałunek ołtarza ucałowanienm Chrystusa?
[21:31] JMJ: Który się złożył jako Ofiara na ołtarzu
[21:31] baniulla: symbol Chrystusa
[21:32] tanzania: skąd taka symbolika? gubię się...
[21:32] ksiadz_na_czacie11: jest to miejsce Święte Świętych, bo na nim się dokonuje Misterium Ofiary i Zmartwychwstania
[21:32] wielki_czarny_pies: ale Ołtarz to chyba jednak tylko Ołtarz... a nie Chrystus...
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Wcp, to symbol, znak
[21:33] tanzania: symbolika - ołtarz chrystus?
[21:32] megi: czy na ołtarzu poza Mszą Św. można położyć np. plecak?
[21:33] wielki_czarny_pies: megi... jak Ci ręka nie ścierpnie od tego... :|
[21:33] megi: zrobiono kiedyś tak w mojej obecności ...dlatego pytam
[21:33] ksiadz_na_czacie11: na ołtarzu nie powinno się niczego kłaść, bo to nie stolik
[21:33] megi: zrobił to kapłan
[21:33] megi: poza Mszą Św.
[21:33] megi: podczas zwiedzania
[21:33] karolina1x: megi ale może tam miał Pismo Sw tylko;)
[21:33] baniulla: i każdy stół może być ołtarzem
[21:33] ksiadz_na_czacie11: ale może nie skupiajmy się na tym, co robią/zrobili inni, ale sami starajmy się zachowywać świętość miejsca
[21:33] wielki_czarny_pies: wróćmy może do obrzędów wstępnych.. :)
[21:33] tanzania: ale powiedzcie, co z tym ucałowaniem...?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, no mówiliśmy, gest ten to oddanie czci ołtarzowi, który jest znakiem, symbolem Chrystusa i Jego Ofiary
[21:35] tanzania: przepraszam, jakoś mi umknęło
[21:35] ksiadz_na_czacie11: ale właśnie, wracajmy... i co dalej (po ucałowaniu ołtarza)?
[21:35] baniulla: znak krzyża
[21:35] wielki_czarny_pies: okadzenie? czy to pomijamy...?
[21:36] Joda: w Imię Ojca i Syna i Ducha Św.
[21:36] JMJ: Pan z Wami - mówi Kapłan
[21:36] ksiadz_na_czacie11: jeśli jest uroczyście to i okadzenie może być:) ale znak krzyża, po co?
[21:36] Joda: w czyje Imię się gromadzimy, ku czyjej czci
[21:36] baniulla: że wierni oczekują zbawiania tylko przez krzyż Chrystusa?
[21:37] wielki_czarny_pies: wyznanie wiary... takie określenie, po co my tu i dla Kogo... czyj to czas
[21:37] ksiadz_na_czacie11: tak, to przypomnienie tych prawd, ale też wykonując go na sobie, włączamy się cali w Ofiarę Zbawczą Jezusa
[21:38] ksiadz_na_czacie11: pozwalamy, by Krzyż Pański nas objął, całych
[21:38] wielki_czarny_pies: znaczy... przyjmujemy na siebie krzyż...?
[21:38] tanzania: co znaczy, że przez gest włączamy się cali w Ofiarę?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: Wcp, tak:) Krzyż i wszystko to, co w Tym Misterium się kryje, czyli Zbawienie
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, to znaczy, że wszystko, co mamy i czym jesteśmy ofiarujemy Bogu, aby otrzymać przemienione to wszystko Jego Mocą
[21:39] ksiadz_na_czacie11: włączamy się w Misterium Krzyża Pana Jezusa, by razem z Nim wyjść ku ŻYCIU
[21:39] tanzania: o Matko, za trudne to dla mnie
[21:40] tanzania: ale księże, przecież czynimy to codzienną modlitwą, nie jest nam do tego potrzebna Msza Św.
[21:40] baniulla: to wyobraź sobie, że zaczynasz początek modlitwy i koniec krzyżem, tak potwierdzasz swoją wiarę
[21:40] baniulla: tak jak AMEN, co znaczy: niech tak się stanie
[21:40] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, Msza Święta to SZCZYT Spotkania z Bogiem
[21:41] ksiadz_na_czacie11: żadna modlitwa osobista nie zastąpi, ani nie da tego, co daje żywe uczestniczenie we Mszy Świętej
[21:41] Gabi_K: no... tanzania... Msza Św. to właśnie taka szczególna modlitwa, szczególna, bo ze wspólnotą
[21:41] ksiadz_na_czacie11: nie wspólnota, a Żywy i Prawdziwie, Realnie Obecny Jezus Chrystus
[21:41] Gabi_K: ano, tam, gdzie wspólnota w Jego Imieniu, tam żywy, prawdziwy i REALNY Jezus :))
[21:41] ksiadz_na_czacie11: Gabi, nie, On tam Jest niezależnie, czy jest wspólnota, czy jej nie ma
[21:41] tanzania: Jezus jest zawsze żywy i realny! :)
[21:41] Gabi_K: bez wspólnoty? nie ma Mszy Św.
[21:41] wielki_czarny_pies: Gabi - może być... jak sprawuje sam kapłan
[21:41] JMJ: Ksiądz może odprawić Mszę Św. też sam
[21:41] Gabi_K: a to ma już innne znaczenie
[21:41] spamer: nie może
[21:41] tanzania: ponoć może
[21:41] tanzania: mnie w Katolickim Kościele fascynuje Karol de Foucould... on stawał sam przed Bogiem, odprawiając Mszę Św.
[21:41] Gabi_K: aha... tanzania... teraz więc rozumiem, dlaczego tak dopytywałaś o różnice między znaczeniem osobistej modlitwy a uczestnictwem we Mszy Św.
[21:41] Joda: ks11 - czyli powiedzmy im więcej przeżytych autentycznie Eucharystii - tym modlitwa do Ojca owocniejsza?
[21:41] ksiadz_na_czacie11: "owocność modlitwy"... czasem owocniejsza jest modlitwa w udręce, w braku skupienia, w ciemności... a czasem inaczej, nie można mierzyć wartości modlitwy pięknymi przeżyciami

[21:41] Joda: i na Mszę Św. często przychodzimy zdruzgotani, zmęczeni, przygnieceni...
[21:41] megi: nie ma na świecie ważniejszego wydarzenia niż Msza Św., dlatego wszystkie obrzędy powinny jakoś to podkreślać, stąd może czasem, po ludzku patrząc, przerost formy, ale czy wobec tego, co wcześniej, w ogóle można tak myśleć?
[21:41] wielki_czarny_pies: megi... żeby to był przerost... czasem jest koszmarny niedorost... :(
[21:40] spamer: oki, czy odpowieź na kapłańskie "Pan z Wami" dotyczy tylko ducha??
[21:43] ksiadz_na_czacie11: no dobrze... a co dalej po znaku krzyża?
[21:43] JMJ: Pan z Wami
[21:43] baniulla: pozdrowienie ludu
[21:43] wielki_czarny_pies: Pozdrowienie - najczęściej wzięte ze św. Pawla
[21:43] Palolina: Miłość Boga Ojca, łaska naszego Pana itd...
[21:44] Palolina: pozdrowienie, a potem akt pokutny
[21:45] ksiadz_na_czacie11: ale jest pozdrowienie... zatrzymajmy się chwilę nad nim, co ono ma wyrażać?
[21:45] spamer: co z pozdrowieniem "PAN Z WAMI", dlaczego się odpowiada: "i z duchem Twoim"??
[21:45] spamer: to jakaś forma grzecznościowa?
[21:45] spamer: czy symboliczne włączenie prowadzącego do Ofiary?
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Spamer, własnie zmierzamy do tego, spoko;)
[21:45] wielki_czarny_pies: wyrażać ma zachętę
[21:46] wielki_czarny_pies: powitanie
[21:46] ksiadz_na_czacie11: nie tylko powitanie...
[21:46] baniulla: szacunek i uznanie
[21:46] Palolina: kapłan prosim by Miłośc Ojca, łaska Jezusa i jedność Ducha była udziałem wszystkich obecnych
[21:46] spamer: i czemu DUCHEM??
[21:46] JMJ: Pan Jezus jest z nami i z duchem celebransa
[21:46] ksiadz_na_czacie11: jest to przypomnienie (!): Pan Jest rzeczywiście z nami!
[21:47] Palolina: A mnie się wydawało, że to tak jakby kapłan oddawał nas wszystkich Bogu
[21:48] JMJ: Prezbiter reprezentuje Chrystusa
[21:48] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim jest to właśnie przypomnienie o Obecności Pana w zgromadzeniu wiernych
[21:48] ksiadz_na_czacie11: a skoro Pana, to i Jego Misterium Zbawienia, Jego łaski, Mocy i darów
[21:48] tanzania: księże, mam pytanie, ale po co przypominać, przecież idą tam ludzie świadomi?
[21:48] tanzania: tego, gdzie i po co i do Kogo idą...
[21:48] JMJ: idziemy do Jezusa, aby nas obdarował Swoimi darami - wiarą, nadzieją, miłością itd.
[21:49] wielki_czarny_pies: księże, ok, jak mówimy o "Pan z Wami", ale co, gdy są to słowa, jak przytoczyła Palolina: "Łaska Pana naszego i dar jedności w Duchu Św. niech będą z Wami./." - to chyba więcej niż przypomnienie... a pewnego rodzaju błogosławieństwo...?
[21:49] ksiadz_na_czacie11: błogosławieństwo przypominające:) ok?
[21:50] wielki_czarny_pies: ujdzie ;)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: owszem jest to też powitanie i wyrażenie życzenia, by Pan działał w nas
[21:50] Palolina: było jeszcze takie, że lud odpowiadał: "Błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa
[21:50] ksiadz_na_czacie11: a teraz ta odpowiedź: "I z duchem Twoim"... co oznacza?
[21:50] baniulla: pozdrowień jest chyba z sześć
[21:51] wielki_czarny_pies: coś jak "wzajemnie" ?
[21:51] JMJ: z duchem Chrystusowym, który przenika Prezbitera
[21:51] baniulla: poczucie jedności ludu i celebransa
[21:51] ksiadz_na_czacie11: no tak, Wcp, ale też wyrażenie szacunku wobec osoby celebransa, w którym także jest Obecny Pan
[21:52] wielki_czarny_pies: włączenie księdza w grono nas po drugiej stronie ;)
[21:52] spamer: włączenie celebransa w misterium
[21:52] tanzania: ?
[21:52] spamer: ??
[21:52] spamer: czemu "duchem"??
[21:53] megi: mówimy sobie wzajemnie, że mamy łaskę i moc Jezusa w sobie z racji chrztu, święceń kapląńskich
[21:53] ksiadz_na_czacie11: tak, Wcp, z tym, że tu nie ma, że demokratycznie, celebrans jest przewodniczącym zgromadzenia i to on w Imieniu Pana Boga zanosi modlitwy i ofiarę samą w sposób szczególny
[21:53] ksiadz_na_czacie11: (vide: "MOJĄ i Waszą ofiarę")
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Spamer, wyrażenie sugerujące ogarnięcie całości
[21:54] spamer: raczej właśnie wyodrębniajace duch z ciała
[21:54] JMJ: Duch Św. to Miłość, która łączy Ojca i Syna i jest też w ludzie Bożym
[21:54] wielki_czarny_pies: oki, to jasne../
[21:54] tanzania: a dlaczego tak jest... że Moja i Wasza?
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Tanzania, pozwól, że na razie to zostawię, na późniejsze czaty:)
[21:54] tanzania: dobrze:)ale pytanie zapamietam, ok?
[21:55] ksiadz_na_czacie11: idźmy dalej... co po pozdrowieniu?
[21:55] baniulla: akt pokuty - składa się z czterech części
[21:55] wielki_czarny_pies: akt pokuty
[21:55] ksiadz_na_czacie11: tak, a z czego się składa akt pokuty?
[21:55] wielki_czarny_pies: wezwanie prezbitera...
[21:55] ksiadz_na_czacie11: i...?
[21:55] tanzania: odpowiedź wiernych
[21:56] spamer: intencja
[21:56] wielki_czarny_pies: i potem różnie...
[21:56] ksiadz_na_czacie11: potem to powinna być chwila ciszy
[21:56] ksiadz_na_czacie11: na wyrażenie żalu za grzechy
[21:56] baniulla: wezwanie kapłana, chwila ciszy, formuły wyznania grzechów
[21:56] baniulla: i absolucja
[21:56] JMJ: absolucja jest w konfesjonale
[21:56] ksiadz_na_czacie11: nie "absolucja" (bo to oznacza rozgrzeszenie, a tu go nie ma), prośby o Miłosierdzie
[21:56] ksiadz_na_czacie11: "niech się zmiłuje nad nami Bóg Wszechmogący..."
[21:57] Palolina: Przeprośmy Boga za nasze grzechy, abyśmy mogli godnie odprawić Najświętszą Ofiarę
[21:57] Palolina: a czy akt pokutny nie zmywa grzechów lekkich?
[21:57] Joda: nie
[21:57] JMJ: grzechy lekkie zmywa Komunia Św.
[21:57] ksiadz_na_czacie11: akt nie zmywa, żal gładzi grzechy
[21:58] ksiadz_na_czacie11: dlatego tak ważne jest wyrażenie w tym momencie żalu za grzechy
[21:58] karolina1x: ks, ale ich już nie ma?
[21:58] wielki_czarny_pies: Karolina, nie - są nastepne...
[21:58] karolina1x: chodzi mi o różnice między zmywa a gładzi
[21:58] baniulla: to jak kara i wina
[21:58] spamer: gładzi i zmywa znaczy to samo, tyle, że to dotyczy grzechów wyłączie lekkich

[21:58] Palolina: ale żal wyrażony w innym momencie nie zmywa, prawda? (poza spowiedzią, momentem śmierci itp.)
[21:58] wielki_czarny_pies: Palo... zmywa... lekkie zawsze... ciężkie zdaje się tylko przy śmierci
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Palolina, zawsze żal jest warunkiem sine qua non odpuszczenia, żal gładzi grzechy, zawsze
[21:58] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy do aktu pokuty...
[21:58] spamer: czy istnieje jakaś procedura doboru aktu spowiedzi powszechnej??
[21:58] spamer: czy jest wybierana przez prowadzącego dowolnie??
[21:59] ksiadz_na_czacie11: formuła aktu pokuty jest dowolnie dobierana przez celebransa, są trzy do wyboru formy, z tym, że forma potrójnych wezwań może być modyfikowana
[22:00] karolina1x: ks, to dziwnie ujął
[22:00] wielki_czarny_pies: księże... a te 3 wezwania... celebrans może sobie z głowy dowolne wymyślić... czy są jakoś narzucone?
[22:01] ksiadz_na_czacie11: ta potrójna forma ("Panie, który zostałeś posłany... Chryste... Panie" itd.) może być wymyślana, oczywiście ma być przygotowana
[22:01] ksiadz_na_czacie11: nie można improwizować w czasie Liturgii!
[22:01] wielki_czarny_pies: hmm, a jesli nazwiemy to zdaniem się na Ducha Świętego...?
[22:02] ksiadz_na_czacie11: w mszale jest kilka gotowych, więc lepiej te dobierać niż wymyślać na poczekaniu
[22:02] ksiadz_na_czacie11: Wcp, najgorzej jak kto ma ptoka, a myśli, że to Duch Święty...
[22:03] ksiadz_na_czacie11: Liturgia to działanie Kościoła, a nie sztuka popisu celebransa
[22:03] ksiadz_na_czacie11: najczęściej wychodzą wtedy takie kwiatki, że szkoda gadać.....
[22:04] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy... co po akcie pokuty?
[22:04] wielki_czarny_pies: Chwała Bogu... albo modlitwa
[22:04] baniulla: Panie, zmiłuj się nad nami
[22:04] wielki_czarny_pies: baniulla, to ciągle akt pokuty
[22:04] baniulla: Kyrie Eleison
[22:04] baniulla: a sorry;)
[22:04] spamer: bywa np. pokropienie wodą święconą
[22:05] spamer: czy to jest na równi z aktem pokuty??
[22:05] ksiadz_na_czacie11: hymn "Chwała na wysokości"... śpiewany w uroczystości, niedziele, święta i może być też podczas uroczystych celebracji dla podkreślenia
[22:05] Joda: hymn anielski...
[22:05] baniulla: Gloria...
[22:05] ksiadz_na_czacie11: Spamer, zastępuje akt pokuty
[22:05] ksiadz_na_czacie11: a dlaczego "anielski", Joda?
[22:06] spamer: Chwała na wysokości... poza Wielkim Postem i Adwentem
[22:06] Palolina: i tylko w uroczystości i święta
[22:06] Joda: CHWAŁĘ aniołowie głoszą nieustannie przed Obliczem Najwyższego
[22:07] ksiadz_na_czacie11: to też, Joda, ale też zaczyna się od słów Aniołów zwiastujących Narodzenie Syna Bożego
[22:08] ksiadz_na_czacie11: Palolina, nie tylko (j.w.), a co do W. Postu i Adwentu, to owszem, w niedziele tych okresów się nie śpiewa, ale w uroczystości tak (np. Niepokalanego Poczęcia w Adwencie, lub św. Józefa w W. Poście)
[22:08] Palolina: ks, ok - ja zazwyczaj robię 10 sekund przerwy, jak ks nie powie: "módlmy się", to zaczynam Chwałę...
[22:08] Joda: Chwała na wysokości i Święty, święty... to moje 2 najbardziej ulubione modlitwy
[22:08] spamer: no jest jeszcze coś takiego, jak roraty, tam też sie śpiewa
[22:08] spamer: nawet światła zapala
[22:08] spamer: wracając do wezwań...
[22:08] spamer: jest jeszcze wezwanie trzykrotne - to w jakim celu??
[22:08] spamer: czy symbolu?
[22:08] Palolina: a dlaczego "chwała" akurat w tym momencie?
[22:08] wielki_czarny_pies: uwielbienie Boga za odpuszczenie nam grzechów...? radość z czystego sumienia...?
[22:09] ksiadz_na_czacie11: dlatego, że przyszliśmy na chwałę Bogu, największym aktem czci Boga, oddania Mu chwały jest właśnie Ofiara Jezusa
[22:10] ksiadz_na_czacie11: na początku więc sobie to uświadamiamy
[22:10] ksiadz_na_czacie11: i co po tym hymnie?
[22:10] baniulla: no tooooo kolekta...
[22:10] tanzania: kolekta?
[22:10] wielki_czarny_pies: modlitwa
[22:10] wielki_czarny_pies: no dobra, kolekta...
[22:10] wielki_czarny_pies: ale taka niefinansowa ;)
[22:10] ksiadz_na_czacie11: a co znaczy "kolekta"?
[22:10] JMJ: Liturgia Słowa
[22:10] baniulla: krótka modlitwa przed czytaniem
[22:10] ksiadz_na_czacie11: "kolekta" czyli zebranie w jedno
[22:10] Palolina: ks, ok - ale mi by raczej bardziej ta Chwała... pasowała przed "Panie zmiłuj się..."
[22:10] Palolina: bo przecież Jego Chwała ważniejsza jest i większa od moich grzechów
[22:11] Palolina: uświadamianie wiernym, że stoją w obecności Boga
[22:11] tanzania: ale wierni przecież to wiedzą
[22:11] ksiadz_na_czacie11: celebrans w naszym imieniu zbiera wszystkie nasze prośby (po wezwaniu "Módlmy się" chwila ciszy na włączenie swoich)
[22:12] ksiadz_na_czacie11: a owa modlitwa ma też swoje części;) wiecie jakie?
[22:12] JMJ: modlitwa za Kościół
[22:12] wielki_czarny_pies: odwolanie się do Boga... prośba za ludem... prośba o dary...
[22:13] JMJ: za Papieża
[22:13] JMJ: za chorych
[22:13] wielki_czarny_pies: i potem: przez Chrystusa Pana naszego...
[22:13] ksiadz_na_czacie11: JMJ, to modlitwa wiernych, a to dalej jest
[22:13] spamer: introit
[22:13] Palolina: : Anakleza
[22:13] wielki_czarny_pies: Palo, litości :D
[22:13] Palolina: Anamneza
[22:13] Palolina: i coś tam jeszcze
[22:14] tanzania: ?
[22:14] zaduma: Anakleza odniesienie się do Boga, Anamneza i Epikleza
[22:14] tanzania: puk, puk, mówcie po ludzku:)
[22:13] ksiadz_na_czacie11: kolekta zaczyna się od przywołania Boga lub Jezusa
[22:14] ksiadz_na_czacie11: potem przypomnienie dzieła zbawienia, dające nadzieję na interwnecję Boga i prośba według treści Liturgii danego dnia
[22:15] Palolina: Kolekta jest to złożona modlitwa, w skład której wchodzą: Anakleza – wstęp, odniesienie się do Boga Anamneza – wspomnienie wielkich tajemnic dokonań Boga Epikleza – prośba skierowana do Boga o potrzebne dary Konkluzja – skierowanie kolekty do Boga w formie trynitarnej (zazwyczaj skierowana do Boga Ojca, przez pośrednictwo Jezusa Chrystusa, w jedności Ducha Świętego)

[22:15] wielki_czarny_pies: "Boże, Ty nam zesłałeś Zbawiciela i uczyniłeś nas swoimi przybranymi dziećmi, wejrzyj łaskawie na wierzących w Chrystusa i obdarz ich prawdziwą wolnością i wiecznym dziedzictwem"
[22:15] wielki_czarny_pies: to z ostatniej niedzieli
[22:15] ksiadz_na_czacie11: każda kolekta kończy się długim wezwaniem Jezusa, bo w prośby w Jego Imię są wysłuchiwane zawsze
[22:16] ksiadz_na_czacie11: pozostałe modlitwy we Mszy Świętej (nad darami i po Komunii) mają krótkie wezwania
[22:17] ksiadz_na_czacie11: warto słuchać uważnie treści kolekty, bo ona wyraża treść sprawowanej Liturgii
[22:17] wielki_czarny_pies: a czemu tak, księże...?
[22:17] ksiadz_na_czacie11: bo ta pierwsza zbiera wszystko, całą treść wyraża
[22:19] ksiadz_na_czacie11: na podsumowanie powiem tak: aby rzeczywiście Msza Święta nie była nam nudna, to się do Tego Misterium przygotujmy, a potem jak już przyjdziemy, to zważajmy, KTO się chce z nami Spotkać i do KOGO przyszliśmy
[22:19] ksiadz_na_czacie11: amen:)




[22:19] spamer: i tu by sie rozpoczynała liturgia słowa ...
[22:19] wielki_czarny_pies: ale przygotujmy nie oznacza, ze mamy sie z czytaniami poznac wczesniej..?
[22:19] tanzania: o nie i to wszystko juz?
[22:19] ksiadz_na_czacie11: dzięki Op16 za cierpliwość:)
[22:19] wielki_czarny_pies: tanzanio, ciąg dalszy w nastepnym odcinku ;)
[22:20] ksiadz_na_czacie11: Wcp. o tem na zaś;)
[22:20] spamer: za tydzień liturgia słowa
[22:20] tanzania: szkoda...a kiedy nastepny?
[22:20] JMJ: Wielkie dzięki, drogi Księże - niech Bóg błogosławi
[22:20] spamer: zapewne
[22:20] wielki_czarny_pies: okiii wytrwam :)
[22:20] Palolina: wcp - cierpliwa jesteś ;)
[22:20] ksiadz_na_czacie11: jak Bóg pozwoli to za tydzień pójdziemy dalej w Liturgię Mszy Świętej
[22:20] spamer: co symbolizuje to czym przykryty jest ołtarz??
[22:21] tanzania: puk puk za tydzien?
[22:21] tanzania: ok super:)
[22:21] spamer: z
[22:21] ksiadz_na_czacie11: Spamer. obrus, czy kapa?
Uzytkownik Robert opuscil chata
[22:21] JMJ: bardzo ciekawy i przydatny temat - można dużo się nauczyć
[22:21] spamer: tam jest kilka nakryć
[22:21] spamer: prócz głównego
[22:21] spamer: do podniesienia itp
[22:21] baniulla: do pokliknia wszystkim wam nastepnym razem paaaaaaaaaaaaa
[22:22] Palolina: Joda - teraz odpowiem bo nie chciałam na tematyku - już wyprasowałam :P
[22:22] ksiadz_na_czacie11: nie no:) zazwyczaj obrus i kapa są do nakrywania ołtarza
Uzytkownik baniulla opuscil chata
[22:22] spamer: a pod kielichy??
[22:22] ksiadz_na_czacie11: korporał tylko pod Najświętszy Sakrament
[22:22] spamer: nigdy nie byłem ministrantem a dostrzegłem
[22:22] spamer: :P
[22:23] spamer: a stojące obok naczynia np. do obmywania rąk
Uzytkownik martuska22krk opuscil chata
[22:23] tanzania: oj duzo wszystkiego
[22:23] ksiadz_na_czacie11: czasami pod obrus kładzie się dodatkowe płotno, ale to ze względów praktycznych. by od marmuru (mensa ołtarza) nie wilgotniał obrus
[22:23] spamer: nie podczas Eucharystii
[22:24] Joda: czyli Konsekracja obejmuje tylko to, co na korpolale?
Uzytkownik wladek opuscil chata
[22:24] wielki_czarny_pies: chyba wszystko co na Oltarzu..
[22:24] Joda: nie wszystko
[22:24] tanzania: i ksiadz sie tak nie pogubi?...to od tego to od tamtego:)?
[22:24] spamer: dobre pytanie Joda
[22:25] ksiadz_na_czacie11: konsekracja zależy od intencji sprawującego
[22:25] wielki_czarny_pies: na duzych Mszach jest przeca mnostwo kielichow.. i tych no.. z chlebem.. co potem jest Cialem Panskim..
[22:25] Joda: i wszystkie na korpolale stoja WCP
[22:25] wielki_czarny_pies: wcale ze nie
[22:25] Joda: zaklad?
[22:25] ksiadz_na_czacie11: aby były postacie Eucharystyczne konsekrowane, musi być intencja. wystarczy habitualna
[22:25] wielki_czarny_pies: o co tylko chcesz
[22:25] tanzania: Ksieze co znaczy ze konsekrcja zalezy od intencji sprawujacego?
[22:26] Joda: o Twój ogon
[22:26] Palolina: a jak ksiądz chce zakonsekrowac coś czego nie powinien?
[22:26] anatewka75: jesli się mogę wtrącić
[22:26] ksiadz_na_czacie11: Tanzania. tzn że celebrans musi mieć intencję przemienienia chleba w Ciało a wina w Krew Pańską
[22:26] tanzania: a jesli nie ma?
[22:26] ksiadz_na_czacie11: to nie ma Mszy Świętej
[22:26] spamer: to biada mu
[22:27] spamer: za odwalanie szopki
[22:27] ksiadz_na_czacie11: Palolina. bez przesady:)
[22:27] ksiadz_na_czacie11: a zresztą powiem Ci tak: to ma źle w głowie
[22:27] anatewka75: czy ksiądz moze odmówić jakiejś intencji?
[22:27] JMJ: co znaczy intencja habitualna?
[22:27] tanzania: ale przeciez ludzie nie mga sobie zdawac sprawy z intencji?prawda?to znaczy ze jesli kaplan jaj nie ma ludzie zostali oszukani?
[22:28] spamer: niektórych pewnie nie może ale powinien odmówić
[22:28] ksiadz_na_czacie11: intencja habitualna tzn taka która jest powzięta raz na zawsze i nie odwołana aktem woli
[22:28] Palolina: ks no ale moze się zdarzyć, że jakiś kapłan choruje psychicznie a jednak władze kapłańską ma
[22:28] tanzania: ksieze zgubilam sie ech...
Użytkownik martuska22krk dołączył do pokoju
[22:28] ksiadz_na_czacie11: trwa. mieszka (habitus) w woli człowieka
[22:28] anatewka75: ja też nie daje rady
[22:29] wielki_czarny_pies: ksieze.. czyli wystarczy raz, przy swieceniach podjac taka decyzje i jej nie odwolac..?
[22:29] tanzania: ok
[22:29] ksiadz_na_czacie11: Palolina. jeśli materia do sprawowania jest niewłaściwa, to nie ma Eucharysatii
[22:29] tanzania: ??
Uzytkownik Agaa opuscil pokoj
[22:29] ksiadz_na_czacie11: tak Wcp
[22:29] Palolina: oki - dziękuję