[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże. Witam na czacie Wiara.pl
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Temat, jak można się domyślać, podyktowany rocznicą. Wcale nie okrągłą
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Pytanie bardzo szerokie
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Złośliwi odpowiadają krótko: kremówki
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Inni mówią: przestrzeń wolności do zagospodarowania
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Jeszcze inni: wizja drogi
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Tak naprawdę to pewnie w każdym z nas zostało co innego.
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Nie chcę, żeby to był kolejny wieczór wspomnień
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Chciałbym, abyśmy wszyscy odpowiedzieli sobie samym na postawione pytanie
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Być może potrzebujemy takich chwil, kiedy o to pytamy
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Tak jak po śmierci rodziców pytamy, co w nas z nich zostało
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy :)
[21:04] <dezetka>: konsternacja czy wiszę? :P
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Konsternacja
[21:04] <Szy_mo>: Ja słyszałem, że z pokolenia JP2 zostało pokolenie mp3 i to niestety smutna prawda
[21:04] <maniera>: z Jana Pawla II została pamięć i wspomnienia, ale przede wszystkim nauka
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Szymon, ale nie chodzi o to, co słyszałeś :)
[21:04] <kluseczka>: pytanie było o nas
[21:05] <kluseczka>: czyli we mnie osobiscie
[21:05] <kluseczka>: co zmienił w nas
[21:05] <kluseczka>: pokazał, jak należy i co
[21:05] <ataner155>: we mnie raczej nic
[21:05] <Szy_mo>: nawet widzę to codziennie na ulicach
[21:05] <Szy_mo>: wśród znajomych
[21:05] <ola61>: Jan Pawel II byl bardzo mądrym człowiekiem, przewodnikiem, zostawił wiele darów, nade wszystko pokazał, jak należy kochać i szanować się nawzajem
[21:05] <karolina1x>: a mi najbardziej utkwiła w pamięci pokora, z jaką przyjmował chorobę i cierpienie:(
[21:06] <maniera>: wg mnie Jan Paweł II chciał pojednać Kościół, ale pytanie, co z ucałowaniem Koranu, ja osobliwie sprzeciwiam się spotkaniom różnych religii, od chrześcijaństwa w Asyżu, chyba że zmierza to do pokoju, ale w żadnym wypadku nie można porównywać religii, np. chrześcijan do islamu
[21:06] <maniera>: i czynić ich równymi
[21:07] <karolina1x>: maniera, a co w Tobie zostało? bo chyba polityka Kościoła nie ma teraz znaczenia:)
[21:07] <kluseczka>: we mnie została duma narodowa - w końcu wielkim człowiekiem był
[21:07] <maniera>: najfajniesze słowa dla mnie to : Nie można człowieka zrozumieć bez Chrystusa, bo nie można mówić, że kocha się człowieka, skoro nie kocha się Boga, ani odwrotnie
[21:08] <maniera>: ukochać Boga to ukochać człowieka
[21:08] <Szy_mo>: byłem na dniach młodzież w Kolonii, kolega opowiadał, co działo się na pogrzebie Papieża, byłem na Mszy Św. w 1997 roku podczas Jego pielgrzymki do Polski, jak ludzie urządzali sobie biwak w czasie Eucharystii, - ogólnie zostawił po Sobie bardzo dużo, tylko my...
[21:08] <Szy_mo>: nie umiemy z tego skorzystać
[21:09] <ola61>: bardzo lubiłam, jak żartował, robił to z tak ogromną inteligencją
[21:09] <ataner155>: a ja go nigdy nie słuchałam... bo zanudzał... teraz co nieco czytam... ale ciężko - za bardzo rozwija swoją myśl... za dużo wątków
[21:09] <ataner155>: ewntualnie jekieś cytaty
[21:10] <ola61>: ataner, i te cytaty to ogromna mądrość, czytaj
[21:10] <prilek>: Jna Paweł II to święty człowiek, obdarzony wielką charyzmą i zdolnościami głosowymi, co umożliwiało mu dobre komunikowanie się, możliwe, że był to dar Ducha Św.
[21:10] <prilek>: później z przyczyn chorobowych ten głos stracił
[21:11] <prilek>: znaczy ten silny i stanowczy
[21:11] <Szy_mo>: ludzie zbyt emocjonalnie podchodzą do Jego spuścizny, płaczą, wzdychają, a nie żyją tak, jak On nauczał
[21:11] <megi>: Jan Paweł II nie był oderwany od życia, raczej żył pełnią życia
[21:12] <Szy_mo>: zgadzam się
[21:12] <megi>: pokazał, jak to robić swoim życiem
[21:13] <ataner155>: megi - a co miał pokazać????
[21:13] <ataner155>: był papieżem... więc żył jak papież
[21:13] <ataner155>: jakby miał żonę - żyłby jak małżonek... itd.
[21:13] <megi>: mnie nauczył życia, wszystko mi wyjaśnił:)
[21:13] <megi>: nikt wcześniej tego nie uczynił - tylko On
[21:14] <ola61>: tak, megi, żył pełnią życia i był wolnym człowiekiem, nie bał się, odwiedzał ludzi chorych i bywal w innych świątyniach i nie bał się żadnej krytyki
[21:14] <ataner155>: ale jedno mi się w nim podobało... że chrześcijanie to była dla niego jedność... bez rozróżniania kościołów - i tu duży plus
[21:15] <karolina1x>: ważną dla mnie też była nauka oddawania się Maryi, Jan Paweł II robił to z taką wiarą i oddaniem, że ja do dziś podziwiam go za to
[21:15] <ataner155>: ale cały czas nie ma o pozostałości w nas... i chyba nie będzie
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Chyba... :(
[21:16] <Szy_mo>: przyznaję się, że kiedy On żył, nie chodziłem do Kościoła z wiadomych przyczyn, ale teraz odkrywam Jego nauczanie powoli i również podziwiam Jego zaufanie do Boga i Jego Matki
[21:16] <ola61>: przez pewien okres po śmierci Ojca Św. było Pokolenie JP II - organizowali się, teraz coś to zanika
[21:17] <ataner155>: czasem ten jego cytat: "jeśli nikt od was nie wymaga..." itd. - on chyba najmocniej mi utkwił - bo bardzo często tylko tego mogę się złapać i coś popchnąć
[21:17] <ataner155>: bo nikt ode mnie nie oczekuje... ale ciężko tak samemu przeciw innym
[21:17] <kluseczka>: co zostało: książki na półce, filmy, kasety ...i wyrzuty sumienia -wystarczy?
[21:18] <ola61>: ale zostanie dzieło, które zbudował - dla młodych, uczących się ludzi - Fundacja, która pozwoli nie jednemu na naukę
[21:18] <Szy_mo>: ciężko, zwłaszcza, że świat zachęca do czego innego
[21:18] <maniera>: ola, bo po śmierci był szum, nawet ci kibice się pojednali... a teraz więkscość ludzi chce kanonizacji Jana Pawła II, jak mądrze napisano na wiara.pl, ale... co z tego - wielu się wydają pisma papieża niezrozumiałe
[21:18] <maniera>: jakieś zamknięte dla ludzi
[21:19] <Szy_mo>: pisma może i niezrozumiałe, ale przykład życia Święty
[21:19] <Kochane_Misiatko>: szalikowcy na kratach w kurii szaliki powiesili i pojednanie ogromne zaraz...
[21:19] <maniera>: czy była kiedyś encyklika o młodzieży jakaś?
[21:19] <maniera>: powinien coś tam papież napisać, żeby podeprzeć na duchu
[21:19] <Kochane_Misiatko>: maniera, listy do młodych były
[21:19] <Kochane_Misiatko>: światowe dni młodzieży
[21:19] <Kochane_Misiatko>: akurat tutaj było wszystko na najwyższym poziomie
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: A nie napisał??
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: kilkudziesięciu listów do młodych???
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Nie prowadził z nimi dialogu?
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Chocby ten słynny w Lyonie, kiedy zrezygnował z przygotowanego przemówienia, by odpowiedzieć na pytania młodych?
[21:19] <maniera>: ale jakoś to zebrać w książkę jakoś... czy coś
[21:19] <kluseczka>: nie wiem, co Wy z tym przykładem życia
[21:19] <kluseczka>: jaki niby przykład miał dawać paież?
[21:19] <kluseczka>: chodzić po knajpach i mieć kochankę?
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: :D:D:D:D
[21:19] <maniera>: owszem, przykład życia Jana Pawla II wskazywał na słuszność Jego słów
[21:20] <Szy_mo>: umiał wychodzić na przeciw, a jak przebaczył Alemu - to nie jest dobry przykład???
[21:20] <ataner155>: dużo pisał... piękna poezja... choć nie łatwa... encykliki... choć jeszcze bardziej ciężko strawne... ale jak się złapie wątek... to można się zaczytać
[21:20] <ataner155>: stawiał nacisk na młodzież... teraz księża olewają młodzież
[21:20] <skrzacik>: zgadzam się z ataner
[21:20] <Kochane_Misiatko>: spotkania w Asyżu, całowanie Koranu
[21:21] <Kochane_Misiatko>: to gesty nie do przyjęcia
[21:21] <maniera>: Kochane, tak
[21:21] <Szy_mo>: to wyraz szacunku do innych ludzi
[21:21] <Kochane_Misiatko>: nie
[21:21] <maniera>: nie, Szymo
[21:21] <maniera>: niestety tu Jan Paweł II się pomylił
[21:21] <Kochane_Misiatko>: absolutnie
[21:21] <Szy_mo>: wcale nie
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: hmmmm...
[21:21] <Kochane_Misiatko>: pocałunek papieski, składany na księdze Ewangelii, jest okazaniem najwyzszego szacunku
[21:22] <Kochane_Misiatko>: dlatego nie godzi się oddawanie takiego samego szacunku Słowu Bożemu
[21:22] <Kochane_Misiatko>: jak zwykłej ksiedze
[21:22] <maniera>: chciał może dobrze, ale to traktowanie innych religii na równi z naszą...
[21:22] <maniera>: trzeba dbać o swoją religię, bo Ty ją uważasz za prawdziwą
[21:22] <maniera>: a więc słuszną
[21:22] <maniera>: czy muzułmanin pocałowałby Biblię?
[21:22] <maniera>: papież powinien całować Ewangelię, a nie Koran...
[21:22] <Szy_mo>: a butów w meczecie, też nie powinien ściągać?
[21:22] <Szy_mo>: jeśli wierzysz w Boga, to żadne całowanie Koranu nie powinno Ci przszkadzać
[21:22] <ola61>: przecież to wszystko, co krytykujecie to gesty człowieka tak inteligentnego, że stać go na szacunek dla wszystkich
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: hmmmmmm...
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: Ale zasłona dymna :D:D:D:D
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: W dodatku zasłona zmanierowana ;)
[21:23] <karolina1x>: czy to czat... wytkinjmy błędy i to, co mi się nie podobało...? czy co zostało>>>?

[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Karolina - na to wychodzi
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Więc co w nas zostało?
[21:26] <kluseczka>: stereotypy
[21:26] <kluseczka>: i ukute przez media obrazki
[21:26] <ataner155>: nic - wspomnienia... zdjęcia - pamiątki
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: A oprócz stereotypów?
[21:26] <KaJa>: Co zostało? Najpewniej pamięć tych, co wówczas żyli, by pamiętać
[21:26] <ataner155>: a dlaczego miałoby coś w nas zostać akurat z niego?
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: A dlaczego nie miało zostać?
[21:27] <ataner155>: bo co...?
[21:27] <Szy_mo>: bo był Wielkim Człowiekiem
[21:27] <Szy_mo>: zmienił losy świata
[21:27] <Kochane_Misiatko>: starał się przybliżać Ewangelię
[21:27] <Kochane_Misiatko>: i robił to w relacji do wszystkich
[21:27] <ataner155>: kochane - każdy ksiądz to robi, co niedziela
[21:27] <Kochane_Misiatko>: ale z różnym skutkiem
[21:27] <ataner155>: kochane - Jan Paweł II też z różnym skutkiem - wrogów sobie też narobił
[21:27] <Kochane_Misiatko>: Renia, właśnie nie tak dużo
[21:27] <megi>: z Jana Pawła II zostały słowa i przesłanie do wypełnienia
[21:27] <kluseczka>: megi, kto o tym przesłaniu pamięta oprócz tygodnia w październiku?
[21:27] <kluseczka>: tydziejń papieski, jakiś koncert...
[21:27] <ataner155>: sorry - mi bliżej uczuciowo do Matki Teresy z Kalkuty
[21:27] <ataner155>: nie do Jana Pawła II
[21:27] <karolina1x>: ja już pisałam, dla mnie jego przyjmowanie cierpienia w pokorze i oddanie Maryi - chciałabym też tak potrafić:(
[21:27] <Szy_mo>: i pokazał, że nie trzeba być sztywniakiem, żeby żyć zgodnie z Wolą Bożą
[21:28] <kluseczka>: mam pytanie do księdza
[21:28] <kluseczka>: czy programy religii
[21:28] <kluseczka>: uzupełniono o nauczanie paieża?
[21:28] <megi>: kluseczka , jeżeli nie pamiętać o tym, to po co żyć?
[21:28] <kluseczka>: megi, jakoś ludzie masowo nie wymierają
[21:28] <KaJa>: Ja zawsze zastanawiałam się, dlaczego prosi TAK /za siebie/ o modlitwę? Może Ksiądz wytłumaczy mi to. Bo naprawdę nie pojmuję
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Ja też proszę, bo to normalne
[21:29] <KaJa>: Nie. Jan Paweł II nie prosił normalnie. Prosił SZCZEGÓLNIE
[21:29] <KaJa>: Odebrałam to szczególnie, tylko proszę o wyjaśnienie DLACZEGO?
[21:29] <prilek>: każdy potrzebuje modlitwy, nawet papież
[21:30] <Szy_mo>: im większa odpowiedzialność, tym większe zakusy szatana
[21:30] <Szy_mo>: tym więcej potrzebuje naszego wstawiennictwa
[21:30] <Kochane_Misiatko>: największą zaletą, uważam, było to, że Papież ten mnóstwo ludzi wyniósł na ołtarze
[21:30] <Kochane_Misiatko>: dał mnóstwo przykładów
[21:30] <ataner155>: kochane, co z ztego, że wyniósł?
[21:30] <Kochane_Misiatko>: no, pontyfikat był bardzo długi
[21:30] <Kochane_Misiatko>: to też jest tym spowodowane
[21:30] <ataner155>: i co z tego, że długi?
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Kiedy w 1983 roku słuchałem na Jasnej Górze rozważania o trzech słowach Apelu: Jestem - Pamiętam - Czuwam, to sobie pomyślałem: Ten człowiek to przynajmniej konkret i zna życie
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: A kiedy w 1984, w Liście do młodych, cytował Krasińskiego, pomyślałem: koniec lania wody. Trzeba brać dłuto do ręki
[21:31] <ataner155>: ok, ksiadz - Ty wziąłeś... i pewnie jest wielu takich - i bardzo dobrze... jak kapłan potrafi kogoś za sobą pociągnąć... i Bogu dzięki za to, bo to tylko narzędzie Boże... nic sam z siebie... tylko dzięki NIEMU
[21:32] <wladek>: ata... nie tylko ksiądz...
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Gdy wtedy słuchałem, nie byłem księdzem
[21:32] <KaJa>: DLACZEGO TAK PROSIŁ O MODLITWĘ? - KSIĄDZ
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Nie rozumiem, dlaczego miał nie prosić
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Jedni drugich brzemiona noście, powiedział w Gdańsku, cytując zresztą Pismo św.
[21:34] <ataner155>: bo rozumiał, że modlitwa to mocna rzecz... a każdy człowiek jest słaby - a ten, komu bliżej do świętości, czuje się najbardziej grzeszny i niewarty Nieba
[21:34] <ataner155>: dlatego prosił o nią
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: No dobra, to zmieniamy pytanie :) [temat został zmieniony na: Co zostało z Jana Pawła II - dlaczego nic nie zostało? - przyp.red.]
[21:35] <kluseczka>: bo gleba była do ...niczego
[21:36] <kluseczka>: lubiła słuchać i klaskać
[21:36] <megi>: statystycznie nic?
[21:36] <kluseczka>: megi, przez pół godziny
[21:36] <kluseczka>: mogłaś pisać, co zostało
[21:38] <kluseczka>: ksiadz coś tam pisał o przestrzeni do zagospodarowania
[21:39] <kluseczka>: myślę, że jakoś nie bardzo Kościół wie, jak tę przestrzeń, czyli dziedzictwo papieskie, zagospodarować
[21:39] <kluseczka>: co zrobić, żeby nie utracić
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: A my jako Kościół? Przecież jesteśmy Kościołem, któremu Bóg dał Jana Pawła II za przewodnika
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: Może nie potrzebujemy przewodników?
[21:40] <ataner155>: kluska - zwalasz na Kościół
[21:40] <kluseczka>: z jendej strony umniejsza się z obawy, żeby nie popaść w papomanię
[21:40] <kluseczka>: i wylewa się dziecko z kąpielą
[21:40] <Kochane_Misiatko>: potrzebujemy
[21:40] <Kochane_Misiatko>: i mamy przewodników
[21:40] <KaJa>: Ależ potrzebujemy! Tyle, że czystych w intencjach i mądrych
[21:40] <kluseczka>: ale jesteśmy słabi
[21:40] <kluseczka>: jak przewodnik ginie zoczu
[21:40] <kluseczka>: to krzyczymy: tonę!
[21:41] <kluseczka>: nie umiemy sami chodzić po wodzie
[21:41] <wladek>: nawet idąc na wycieczkę, robimy to z przewodnikiem
[21:41] <wladek>: więc co dopiero, gdy chodzi o pielgrzymkę, drogę ku zbawieniu?
[21:41] <Kochane_Misiatko>: ale odnoszę wrażenie, jakby Pan dał Kościołowi tylko jednego przewodnika
[21:43] <kluseczka>: przewodnik nie pokazuje palcem: tam idź! - tylko idzie razem z wycieczką
[21:43] <kluseczka>: dzisejsi pasterze często owce wyganiają na halę
[21:43] <kluseczka>: a sami siedzą przy opgnisku
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Hmmm, zawsze ktoś inny jest winny (żeby było do rymu)
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: ??
[21:44] <megi>: trzeba praktykować, a nie teoretycznie rozważać słowa we wzajemnym nauczaniu się - dlatego to takie trudne
[21:45] <skrzacik>: często odnosi się wrażenie, że ci, co mają za zadanie nas prowadzić, sami zgubili drogę
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Skrzacik, po drugiej stronie widać coś zupełnie innego :)
[21:46] <ikropka>: zawsze tak jest ;)
[21:47] <NICszczegolnego>: jak się człowiek tylko na człowieku oprze, to zawsze zgubi drogę...
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: Po drugiej stronie widać pustkę przed konfesjonałem, w którym siedzi się godzinami
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: Więc wychodzi na to, że przewodnik winien oczekiwania w miejscu, gdzie wychodzi się na szlak
[21:52] <ksiadz_na_czacie2>: Jak widzicie, trudno jest odpowiedzieć na pytanie, co zostało. Jeszcze trudniej na pytanie, dlaczego nie zostało
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Mam nadzieję, że przynajmniej niektórzy w najbliższym czasie jakoś uporają się z tymi pytaniami
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Może niektórzy sięgną do jakichś starych notatek, zapisków, pamiętników
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: i coś odkurzą
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: z niepamięci
[21:53] <ikropka>: zostało tak dużo, że nie wiadomo, od której strony się do tego zabrać, więc się do tego nie dotykamy i wychodzi na to samo, co by nic nie zostało
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Pozostawiam wszystkich zatem z wyrzutami sumienia i kapłańskim Błogosławieństwem
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże wszystkim :)
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: Dobranoc